【ワンピース】ネット「天竜人に報復するべき」←本当にそれで良いの？

>>1
これはトップの器

>>1
その「俺たち」に一部の読者が自分も含めてそうなのが心配なんだよね
復讐心は被害者だけのもので話聞いただけの他の人間がそれを担いではいけない、次の世代の子供たちのためにならないってワンピースでもやった話だけど
際限なく何かを蔑む行為って癖になりやすいから人格形成への悪影響がヤバいんだよ、フィクションのことから始まっても現実に生活に繋がる問題になる場合がある

子供のワンピース読者が自分自身の感じたことで一時期そういう傾向になるのは成長の過程としてアリだと思うけど
大人のワンピース読者は自分の発言が子供にも見られている、ネタのつもりでも子供に極端な思想を植え付けてしまうかも…と考えるべき
今の時代、似たようなネタを繰り返し擦り語るネット文化は
それが子供への刷り込みにならないよう気をつける必要がある

>>56
私は子供の見本になるカッコいい大人　根拠は少年漫画の内容とその読者層を憂いているから

>>2
｢天竜人だから｣というりゆう

>>87
入力ミス
｢天竜人だから｣って理由でなく、個々人の罪を数える形にするだけでまあ読者は納得いくと思う

そのやり方でも天竜人族滅しそうだけど

>>2
取り合えず
再興は絶対に許さんけど
家系図を燃やしてあげる程度の「優しさ」はもとう

当然の話だが当主は晒しものね

>>3
人間として法で裁く方がいい
それなら何もしてない子供や同情の余地がある人は生き延びてチャルロスみたいなカスは処刑されるから

>>10
悪意があろうがなかろうが、生活費だけで国を食いつぶしていた輩が許されることはまずないと思われるがね
「あなたは善人で、何も知らないかもしれませんが、あなたの今朝の食事で村が一つ消えました」と言われて、無罪で済むはずはないだろう。
それが最低でも生まれてから分別が付くまで行われてきたわけで、すでに許されないレベルの犠牲の上に生きてるわけで。

>>25
別にそれでもいいんだよ
「罪人だから処刑する」はいいけど「天竜人だから殺そう」は絶対にあってはならない

>>25
天竜人が一人いますね

>>10
法を定める前の過去の罪で裁くのは
単なる征服者による処刑と何も変わらんよ

>>5
あの世界の住民なら殺すと思う
上層部は別だけど一般の革命軍は名君コブラが死んで喜んでたし

>>11
コブラが死んで喜んだのは、元天竜人の血筋だからじゃなくて、加盟国(天竜人支持派)の中でも重鎮だからじゃない？

>>27
意味合いは同じでは？

>>5
ボニーやあらかじめ下天した天竜人たちは天竜人じゃないだろう
天竜人自身が認めてないから
それはそれとして、正体を知られたら私刑だろうけど

>>5
というか天竜人って今の生活じゃなくなったら、そのほとんどが普通に野垂れ死ぬだけなんだよな。

>>6
露悪的に描きすぎたからだろ
他の作品の影響とか本気で思ってんの？

>>21
この作品ちゃんと読んでるのならコラさんやボニーみたいな存在だっているってわかるはずなんだけど
そしてワンピースはそれらの作品と違って族滅や種族全員が悪みたいな考えは否定してる

>>29
他sage推しage論法はやめろとあれほど

>>31
実際そういった作品が多くなってきてるからこういう馬鹿で過激な主張する奴らが増えてきてるって話だろ
はっきりいって進撃のグロス曹長と同レベルの主張で不愉快極まりない

>>40
お言葉ですがネットのおかげで今まで埋もれていたオタクのマイノリティな意見も可視化されるようになっただけですよ

因果応報悪因悪果系の作品が流行ったからそれに影響された意見が増えるなんざ結論ありきの妄想甚だしい

>>29
いるのは分かるが、それはそれとして肥大した恨みは消えないと描いてるのもワンピだぞ
結局は一部は理解しても基本は素性隠す以外に恨みから逃れる術はないになってるやろ

>>61
消えないのもわかるけどそれではいけないって描いてるのもワンピースだぞ
魚人島編読まなかったんか？

>>76
アレはあくまで人間ってデカい括りにしたらの話な上に、自分達が太陽の元に上がる為には我慢も必要だって話なんで
作品全体的にはルフィら巻き込んで敵討ちには寧ろ肯定的よ

現にマリージョアに行ったフカボシ達はその有様と実害を受けて、少なくとも2度とマリージョアにはシラホシを連れてこないと断言してる

>>100
ガチで読めてねぇじゃん
アーロンとジンベエがなぜ袂を分かつ事になったのか
フィッシャータイガーやオトヒメの行動を思い出せ

>>138
魚人の人権向上目的で七武海に加入したが、奴隷屋やら悪質な海賊相手に我慢しよう話し合おうなんて気は一切ないからな？ジンベエ
寧ろ、七武海として狩る側だよ人間（の犯罪者）を

オトヒメとシラホシだけは誰が相手でも、を貫いだが
作中でも尊いが理想論扱いされてる

>>21
今さっき掲示板の方のフリーレンスレで「フリーレンに否定的な奴らは天竜人擁護してのと同じ層」みたいな書き込みあったから普通に影響ありそうだな

>>6
ならレスバすんな

>>9
なんか勘違いしてるけどワンピースは報復自体は否定してないよ
だから日和はオロチへの敵討ち達成したわけで

>>9
ワンピが否定してるのは報復というより徹底的な粛清やな
ロジャーの赤子狩り、オハラの赤犬、黒墨に、最近だとバッカニアなど露悪的に描いてる
だから報復はしても、族滅までやるかは分からん

>>103
粛清失敗したから事件を大きくしてるな

>>9
いや、世界観的に報復は全然OKだよ
主人公サイドも報復それ自体は否定してないし
それこそ主人公の部下のサイとレオが殺意MAXで
チャルロス殺そうとしてたやん（死ななかったのはチャルロスの耐久力がバカ高かっただけで）

>>13
法に則っても何も法に許された存在だもんな
例え生かして社会の最下層に落としたところで結局長い年月経てば不満も生まれるんだから新たな被差別層を作るよりは族滅して清算したほうがいい

>>14
巨人族で地ならししなきゃ

>>15
族滅反対派「天竜人は許されないがだからって族滅はやり過ぎ」
お前「天竜人擁護するやつがいるなんて！」
反対派「いや、だから族滅が悪いってだけで天竜人を罰する事自体は否定してないんだが」
お前「族滅を否定してるって事は天竜人擁護してるんだろ？」
反対派「いやだから……」

こんなスレ

>>46
>>55
おぉ〜！わっし(15)は族滅肯定派とか一言も書いてないんだけどねぇ〜
あにまん利用してるようなのは化け物じみてて怖いねぇ〜♡

>>89
黄猿15歳なりきりに読み間違えてしまった俺は別の意味で怖くなった

>>15
何でもかんでも族滅とかいう頭悪いやつにはわからんのだろうな

>>15
そういう文化、環境の中でそうあれと教育された結果だからなぁ
結局は天竜人も五老星に管理されてる存在だろう

天竜人からすりゃ報復とか意味不明なんだろうな
人殺した訳じゃないって感覚なんだろうから

>>84
天竜人で明らかなノイズがチャルロスなんだよな。
世界会議出席するリュウグウ王国の姫君攫うとか意味不明すぎる。
他の天竜人は世界政府のルール下で動いてるから、ルールそのもの変えればまともになれそうなのに。

>>84
同じ環境で育てられたら多分同じ事をする様に育つだろうな

>>17
一部の大海賊もだけど、インペルダウン送りが実質保護として機能してるよね

>>30
いやー
インペルダウンて平気で囚人の骨が散乱してるわ、常に流血死者が出てる地獄なんだが……

>>128
それはまぁ悪辣側(チャルロスとか)の天竜人がしてきた事そのまんまだし…。

>>18
天竜人の末路について語ってる時にあいつだって悪いことしてる！って言うのはただの矛先ズラシでは？

>>47
ずらしでもなんでもなく、悪人滅ぼすべしというのはそういう結論になるんやでって

>>59
“悪人だから”言われてるんじゃなく“天竜人だから”言われてるわけで
その辺無視して「○○は？」って他のを挙げるのはやっぱり論点ずらしに見えるんだよね

>>98
天竜人を族滅しよう＝四皇まで登り詰めた海賊ルフィを生み出したゴア王国滅亡させようと同意義と気づいてくれよ。

>>102
おいおいどこが同意義なのかまず説明してくれよ
天竜人が責められてるのは自分たちが犯した罪のことだろ？
ゴア王国どうこうに持ってくのは支離滅裂すぎる

>>98
君、頭悪いね

>>117
言い返せないから悪口に逃げるとか小学生かよ

>>18
何度でも言うけど、ルフィは僕らの中だと主人公だけど、作品の中だと海賊つまり犯罪者だからな
法で守られてなんでも出来る天竜人とは話が違うぞ

>>28
如何なる理由があろうと天竜人だからという理由だけで無条件で一族郎党根絶やしにするのでは
罪に対する罰というより差別による大量殺戮寄りになってしまうからな

権力を全部奪い取って虐待してきた民族の下に叩きこんで「もう皆さんは平等ですよ後は互いで解決してね」
天竜人は生殺与奪の権を握られるという相応の罰を受け、被害者はガス抜きの機会が与えられ、ジェノサイドの責任は発生しない

憎しみの連鎖？そんなこと知るか

>>32
俺の納得のためにお前殺されろ
って言われて素直に殺されるならその論法も成り立つが

>>44
天竜人は納得どころか理解すらできないだろうが
「被害者の納得のため」の復讐で虐殺されても仕方がないほど凄惨な仕打ちをやってきたのが天竜人の方だからね
こいつらが他者に一方的な危害を加えてなければ納得しなきゃいけない被害者の存在もなかったんだよ
先祖がどうとか、無知だからとかは一切関係ない

>>44
天竜人は「復讐される理由」があるんだから「納得のために殺されろ」は正しいだろ
そうじゃないならただの殺人鬼のクソ理論だよ

>>60
頭天竜人ですね
自分の感情のためには相手がどうなってもかまわない

>>65
この場合はその相手がクソって前提なの忘れてない？
罪を理解してないなら頭天竜人はおまえだよ

>>74
相手がクソなら何してもいいなら、トットランド滅ぼしていい理論でもあるな。
あにまん民がワンピース世界で理想の国の一つとして挙げてるトットランド王国には億超えで国滅ぼせるやつら沢山いるし、滅ぼしても構わないよな？
生まれたばかりで、犯罪・海賊行為してない子供やビッグマムに捨てられた父親もいるけど死んでも文句ないよな？　

>>104
事実、ルフィやクザンに大打撃受けたけど
作中世論的には別に海賊の島なんてな扱いですし

>>36
巨人はまぁしょうがないよ
何せ条件揃えば化け物かする種だし。正直もはや人間種とは若干違う寄生種化してる

>>36
エルディア支持と天竜人族滅支持は根っこが一緒

>>37
フランス革命かなにかですか

>>43
何も悪い事もしてない赤ん坊でも我慢して族滅されてね

お前も他人事やん

>>49
別に族滅を肯定してる訳じゃないんだが
族滅を批判してる側の意見も何だそれはって意見が多くて愕然としてるだけ

>>43
我慢できない事が正しさとかw

>>43
そもそも負の連鎖を断ち切る最も確実な手が族滅だからなあ

>>70
族滅が負の連鎖断ち切るのに最適って馬鹿なの？
負の連鎖断ち切るのに最適なのは、加害者でも被害者でもない第三者の判断による判決だよ？
族滅なんて手法取ったら、族滅だけできる力を持つ勢力に恐怖を覚え、反撃に動く勢力出てくるわ。

>>109
第三者の判決もそれ
関係ない外様から、そんな上から目線な行為できる勢力なんて、当事者からしたら恐怖の対象でしかないけど

>>70
具体的な例を教えて

>>58
現在天竜人以外で天竜人にプラスの感情向けてるやついないだろ

>>96
なんなら海軍トップの赤犬も殺してもいいなら殺そうと思うだろうしなぁ
作品としては
大将/元大将が天変地異で粛清、その後責任を取って自決、残った天竜人は身分を隠して生きる
辺りが落としどころかなとは思う
クズ天竜人は身分を隠さず早々に殺されるだろうし、まともな天竜人はうまく逃げおおせる
禍根は残るけどね

>>63
ギリ許されるとしたらこれ系かなぁ
マジでクソみたいな労働環境で生かさず殺さず死ぬまでコキ使われるってならワンチャン

>>71
あにまん民ってホーディみたいな奴多過ぎ問題

>>71
読者が天竜人にいくら憎しみを燃やしたところで指一本触れることすら叶わず歯軋りするしかないのだから
そもそもホーディの立場にはなれないんだぞ

>>79
だとしたらあにまん民ってホーディより尚更歪な存在じゃない？

>>81
それだと逆もしかりだぞ
何で漫画の悪役如きに復讐を未来へ繋げない為に…なんてモヤモヤ抱えにゃならんのだ
族滅派的にはクソ野郎の悪役が消えてスッキリしてぇんだ

>>88
頭グロス曹長だな

>>90
逃げ延びた残党や血縁の者がいれば確実に禍根は残るだろうが
公の執政者としてはそのぐらいが一番無難な線か

いかに非道な行いをしてきたからといって無条件で一族郎党皆〇しは差別による大量殺戮に寄ってしまう
かといって幽閉してじっくり裁判なんてしてたら虐待されてきた者達の感情を収められない 極刑なら不満は少ないだろう

>>99
「自分がやられたわけでもないのに」って意味やろアホンダラ
うろ覚えならゴミみたいな反論しなくてでええんやで

>>107
お前は人の痛みが分からないゴミ
さっさと消えろ

>>142
痛み云々言いながら平気で他人をゴミ呼ばわりするの草
族滅の一点張りな奴ってこういうテンションのやつ多いよな

>>110
ワンピースまで族滅を支持するなんて！自分のように理性的で賢くて先を見通せる選ばれし人間はやはりこの野蛮な世界では少数派なんだって気持ち良くなるだけだろ

>>111
家族や国家というものがある時点で所属に対する不利益を自分の不利益と捉えるのは当たり前の感覚よね
まず太陽すら拝めない海底暮らしを強いられてる時点で何もされてないという前提すらおかしいけど
そして魚人が粗暴という側面があるなら人間側が反発するのも然りでもある(これに関しては人魚は関係なさそう)

>>111
魚人島を例に出されてるけど
あの章でも主犯のホーディ達は捕まって実質終身刑だし、に過去の暗殺者はその場で殺された？（生きてても捕まってる）だから和解はしてないぞ？

和解可能なのは直接交流もせずにいたが会話で分かり合えた者通しであって、実害与えた加害者と被害者間ではない
ミョスガルドもあくまで作中では魚人を殺してないギリギリラインだったから手を取り合えただけ

>>111
だから何万人もの魚人がホーディについた

>>127
ロジャーとロックスは明らかに天竜人が持ってきた？な物狙いだし、ガープは奴隷守りたかっただけで天竜人は大人子供関係なく一纏めに守ってしまったのを生涯の恥扱いしてる描写しかないよ

>>136
いや、ガープ奴隷守れてないやん
奴隷を守りたいならロックスじゃなくて天竜人を倒せよ
仮にロックスが奴隷も一緒に殺してたんだとしても
ロックス無視して天竜人殺さないとダメだろ

>>139
黒人奴隷の事言ってるんだろうけど

黒人奴隷の開放に最初に乗り出した非奴隷の人は白人（それもイギリス人）だし、黒人を白人に売ったのも黒人だからな？
天竜人とは全然違う

天竜人を白人に例えるなら、
非加盟国民が"自ら"天竜人に（他の）非加盟国民を売って、その奴隷として売られた非加盟国民を開放しようとしたのも天竜人じゃないと成り立たない

でも実際は、天竜人が権力で持って無理矢理、売らせてる&奴隷開放に乗り出したのは革命軍と天竜人はノータッチ

ついでに言えば、奴隷船において一番命が軽く、ゴミみたいな扱いを受けていたのは黒人ではなく「白人の下級船員」
まともな労基法なんてない時代、船長とか船医とかの特別な技能持ち以外の船員は死んでくれた方が、お給料払わずに済んで都合が良かったからね

歴史を引用するなら、最低↑くらいの知識は身につけてからにしてくれや
見てるこっちが恥ずかしいわ

>>162
異なる人種を奴隷として物のように扱ったという点で類似してるのは間違ってはいないだろう
有色人種が同胞を売ったとか白人船員が劣悪な労働環境に置かれてたことは
多くの人間が奴隷にされたり命を奪われた事実とは全く関係ない

確かに白人というか欧米列強は奴隷制度や貴族社会を作り変えてきたけど
そういう動きが始まる前の時代も存在した
そして今の天竜人も庶民を一方的に支配することを当然と考えている段階にいる

近代になって変化した後の状況を持ち出して白人は奴隷を解放したんだぞ！って批判するのは屁理屈だろ

>>165
"リアルタイムで動き出した"白人がいたから、現代につながってるんだろ

近代以降の社会がある日突然、ぽっと出来上がったとでも思ってんのか

過程あっての結果なのに、変化してからの世界を〜とか言ってるお前の方だよ。屁理屈こねてんのは

>>166追記

ついでに言うと、欧米は、奴隷開放に動き出した人を白い目で見る事はあっても
ミョスガルドみたいに処刑したことはないからな
この点で決定的に違う

だいたい、奴隷制度があったのは白人社会だけだとでも？
異人種を奴隷にしたから同じ〜
てんなら、黄色人種も黒人も異人種を奴隷にした歴史あるから、天竜人の同類だわ
人種は肌の色だけで区分されてるとでも思ってんのか？

>>167
米国が東西で内戦を起こした原因の一つは奴隷制の存続で意見が割かれたことにある
奴隷解放を訴えた一人の人間を処刑するどころの規模じゃない

そして異人種の奴隷化が世界各地で行われてきたにせよ
白人がそれを世界的な規模でやってきたこと自体が後の世に広く知られてる以上
結局は天竜人と似たような行動を「していた」としか言いようがない

>>172
なんでアメリカで奴隷の存続で戦争が起きたか正しく理解してる？

南部は広大な農地を奴隷の労働力に依存してたから、それをいきなり取り上げられては、"全員"生活が困窮するのは明らかだったんだわ
それこそ奴隷開放の一任者として有名なリンカーンでさえ「急激な禁止は社会混乱を招くから、段階的な廃止にするべきではないのか」と南部に理解を示してたくらいにな
そこで奴隷に依存していない北部との認識の齟齬があり、最終的に戦争になったわけ
天竜人みたいに娯楽の玩具としての奴隷が欲しくて、米南部は奴隷制廃止に反対してた訳じゃねぇよ

そして後半
「似たような事を"していた"」と言うなら、規模の大小は関係ない
奴隷制度があった時点で"似たような事"はしてるだろ

そもそも
世界の覇権を取ったのは欧米だけじゃない
時を遡れば、中国やペルシャを代表にアジアの国家だって、世界規模（しかも君が大嫌いな白人圏のヨーロッパまで含む）で侵略し、侵略した地域の民を奴隷にしてる
君の世界史は近世から始まるのかな？

もう一度言うぞ
1から勉強してから出直してこい

>>175
私利私欲だろうが止むを得ない理由があろうが
奴隷制の維持を巡って多量の血が流れた時点で
奴隷解放を白い目で見る以上の事態にはなってるじゃん

そもそも奴隷制度があったのは「大嫌いな白人だけ」なんて誰が言った？
似たような事してた、の一言になんでそこまで過剰に反論するのかね
細かな点に違いはあるにしろ欧米「も」天竜人も多民族を侵略したり奴隷にしたことに変わりはない
ただ欧米はそこから時間をかけて自分達で支配体制を変えていくことを選んで今に至る、天竜人はそれをしていないから悲惨な末路が予想されてる　違いがあるとすればそこだけ

>>162
黒人奴隷だけじゃなくて先住民を娯楽目的で狩るとかもしてたじゃん。

>>145
あれガープの隠蔽って明確な裏切りありきの結果だしな
天竜人擁護する海軍とかいなさそうだしその点は何も問題ないだろ

>>147
「赤ん坊すらひとり残らず滅ぼす」がそんな簡単かって話なんだわ
特に天竜人なんてよく分からんクソ耐久してんのに…
泣く赤ん坊を殺せない人間がひとりでもいるかそうでなくても「殺したつもりだった」が一件でもあれば終わりだぞ？

>>150
ぶっちゃけ、生き残りの子が居たら居ても別にいいとは思う
その子が復讐にせよ下界の人として生きるにせよ本人の意思だし。ただし、前者を選んだ際は己も復讐されるってだけ

島一つならともかく、天竜人の場合は世界規模の話になるから
世界中の人や新政府を相手にする羽目になるだろうけど

>>152
当たり前やろ…あえてこの言い方するけど「漫画の中の出来事」だぞ
それともお前は天竜人の奴隷にされた経験でも？

>>154
恨みのデカさ考えたら天竜人狩りが始まるのは当然じゃない?って思ってるだけ
そこを部外者が良識人ぶって止めても無意味だろ

>>157
現実でもそのやり方で生かされた子供が大人になってから真実を知って親や先祖の復讐をするという歴史があるからなあ
完全な族滅も手心を加えた族滅もフィクションでしか成功しないよね

>>158
別にそれでいいよ　「天竜人だからコロす」が駄目なわけで法で裁くのは何の問題も無い

>>158
それやろうと思ったら生き残った奴隷達の証言とプリンちゃんやヴィオラさんを死ぬほどこきつかって炙り出した被告人の記憶と性根を擦り合わせて立証するべきだが、ずいぶんかかりそうだ

>>164
根絶やしにするなんてそれこそ無理な話だと思う
大抵失敗する

>>170
それを実現するために
「長い年月掛けて」
「ていねいに掃き清めるように」
「その範囲を広げながら」
殺し続ける必要が有るんよ　byカルタゴの雷光

>>170
諦めたらそこで試合終了なのですよ？

>>176
ルフィ自体は天竜人に特別恨みもないから、死のうが生きようが気にしないと思うぞ？
和の国でだって少なからず百獣に死者が出てるが普通に宴会楽しんでたやろ

>>184
ルフィがどうこうじゃなくて作品としての話よ
そもそもルフィは天竜人や民衆がどうなろうと興味はないだろ
少なくとも悪の一族を族滅してめでたしめでたし、これからは善と正義の時代です、って作風ではないでしょ
天竜人に力がなくなればドフィの過去みたいなことが起こるのは当たり前の流れなんだけど、民衆たちの怒りと恨みによるリンチを果たして最終盤にもう一度しかも絶滅まで描くのか？という話をしている
狂四郎路線に進むならそういうものでもいいと思うけどね。言ったように不自然な流れでは全然ないんだし

>>177
面白そう。その少年が大人になるにつれて、最終的に多人種の国の王様になりそう。

>>178
それだと恨みの連鎖が拡大再生産されるだけなんよ
どこかですっぱり断ち切らないと
つまり族滅…！