【葬送のフリーレン】魔族が「人を欺く上で人に似た姿、人と同じ言葉を話すようになる」って本当良く出来てるよな

現に「根本的に人間と違う生き物だから心の在り方根本的に違う」と言葉にしてみればわかりやすい理屈が、それだけのことを理解するのに読者も混乱してるという

>>1
そもそもが読者を葛藤させるための設定や筋書きだと思うから、期待も冷笑も概ね想定内の反応じゃないかと思われる

>>1
人間社会が規模を拡大出来た要素にこの種の共感能力もあるのは確かだからね人類の天敵がその特徴をハックして判断にバグを仕込むのは妥当な生存戦術なんだよね
このスレの内容でもわかるように自分たちが直接手を下す事なく見解の相違からの争いも喚起できるし、エスカレートすれば人間同士がお互いを魔族認定して殺し合う状況も生まれる（南側諸国の戦争でやってそう）

人を欺くための進化をしたから人心掌握のスキルが高い奴らもそれなりにいるのが怖い

BEATLESSって作品に出てきたアナログハックの概念がこれに近いよね
あっちは生物じゃなくてAIがやってるんだけど

虫食べる為に甘い匂い出す食虫植物てきな

あんまりにも理解が難し過ぎて魔物には感情がないとまで解釈してしまっている人もある種惑わされた人だよな。
心はあるけど、そもそも全く別種の生物だからその心も全く人間と違うという

>>7
神視点ですら混乱するから作中の村長みたいな存在が出てくるのはしょうがないんだよな…
魔族が狩られる立場を理解できないのと同じぐらい人間は情に絆されるのを止められないんだし

>>45
そもそも読者は実際にあったケースをたくさん見れるけどファンタジー世界の登場人物はそうはいかないからな

そもそもこの手のテーマは相互理解と和解も王道だったりするからね

あと単純にこのまま終わる展開もちとアレやな…という気持ちはある

>>8
多分シュラハトの目指す1000年後の魔族の存続が何らかの形での人類との共存なんだろうな
南の勇者もそれにベストではないけどベターと妥協したからこそ七崩賢3人おまけでの相打ちで了承した
ただこの二人は地雷をお互いに未来へと仕掛けまくってそうだが

実際似ている部分もあって当たらずと言えど遠からず程度には理解できる部分もあるのが
そもそも人間が無機物にすら擬人化して感情移入しちゃう性質持ってるので

マハトクラスに寄り添ってくれた奴でもこのザマだから絶対滅ぼさないといけないってのがよくわかるけどちょっと悲しい

>>10
マハトも完璧な答えを求めずに居心地の良い空間になぁなぁで過ごせるような性格なら理解は出来ずとも共存に関してはクリア出来そうだが…
そんな性格だとそもそもグリュックというSSR理解者を掘り当てるまで真剣に探求しないしそもそも人間と共存目指そうとも思わなさそうだしなぁ

漫画だと人間に似て人間と同じ言葉話せてる種族はだいたい相互理解可能になってるからそのこともあって読者も混乱してるのはあると思う

>>11
ガチでＡＩ的なシステマチックな存在だと誤解している人が多々いるからな

過去の歴史上の経緯に対する問題意識がフィクションに反映されるケースはままあるからな
共存共栄を阻むのは悪しき過去で培われた先入観でしかないからその先入観を克服することが必要なんだ！ってのを大正義のテーマとして掲げるやつね

>>12
正直そこを逆手にとって相互理解はできません残念！
で終わると露悪的な逆張りになっちゃうというのもあるな

ホントそういうのは現実だけで十分だから…
と最近のニュースだけですら思っちゃうので
ましてや歴史を学ぶともうお腹いっぱい

>>15
魔族は見た目だけ同じ別種の生き物だから起源が同じ人類の人種間の諍いを想起するのも惑わされてるな

>>15
単に違うだけのモノを順張りとか逆張りって見るのがそもそもおかしいと思うけどね
作者が表現したい作品の背景に応じた色々な状況があるだけでしょ
合わない作品はスルーすれば良い話だと思うんだ

>>15
まぁただ共存できません終わりですって回答で締めるとも思えんがな…
マハト編での、相容れない価値観の存在が安易に理解し合おう完璧な共感を求めようっていう行為は必ずしも最善ではないっていうテーマが存在するけど
それに対して理解し合えない間柄でも確かな絆を結ぶことは出来るとも描写されているしな

>>50
それで締める可能性もあるぜよ普通に
この作品魔族との和解目指してる作品じゃねーもの
そこがメインじゃない

>>100
自分もシュラハトの言葉があるまではそういう殲滅エンド的な結末もあるかもと思っていたが…
シュラハトの言う1000年後も魔族が種の絶滅を回避して存続する未来になる上で、それに対抗する南の勇者が単に戦争状態を継続されたり魔族優位の社会が築かれる未来には納得せず相討たれることもないだろうことを考えると
人間側にとってもメリットがある何らかの未来をシュラハトは南の勇者に呈示しているんじゃないかと思うんだよな
安易な共生・共存は無理というのは黄金郷編で丹念に描かれているから和解エンドとかはないだろうけれど

良心とか罪悪感に期待するのは諦めて魔法の共同研究でもした方が良さそう
少なくとも魔法使いとしてはそれなりに共感できそうだし

>>13
それがマハトの「共存のために殺しあおう、フリーレン」だったんだろうと思う

なまじアウラ編で出てきた魔族観がわかりやすかったから例外枠が大量に出てきたマハト編が複雑になっておる

グリュックとマハトの間での奇妙な信頼関係というか悪友風関係は成立してたけどあれはそもそもマハトが魔族の中でも異端(人間と共存したい)だったからなのが大きいのかな

>>16
それとグリュックも人間の異端者だから成立したんだと思う

>>16
グリュックはマハトの目的が達成されないことを知っていながら自分の目的のために利用し尽くしマハトは死んだ、にも関わらずマハトを「友」と呼び楽しかったと後述する。
これ人間同士の話ならグリュック邪悪過ぎて笑える。

魔王やマハトという例外を見て、魔族との相互理解と平和的な共存の可能性が全くのゼロではない、ということはフリーレンも一応認めてるからなあ
そのために必要な時間や犠牲を考えたら全く現実的ではないというだけで

>>17
「お前らが人類を理解して歩み寄れるようになるまでにお前らが滅ぶか人類が滅ぶかの二択だぞ」っていうわかりやすい結論
同族からも「その前に魔族が滅ぶだろうね」って冷静に切り捨てられてる

グリュックとマハトの間には奇妙な友情があったけど、それに関してもグリュックはいつマハトに殺されてもいいみたいな前提条件な上に、マハトはグリュック殺しても悪意を持ったとすら自覚しないという。
やっぱ共存は不可能だぜ

惑わされるな

シャチと魚だけど会話は通じるから仲良くなれますよねって言ってるようなもん

でも現実的に考えると「自分たちに似てるけど微妙に違う姿」こそが一番人間の嫌悪感とか恐怖を掻き立てるのでは？とは思う
あの世界の人間は人間を名乗るには民度が高すぎるんよ

>>26
不気味の谷現象？
こんだけ近い姿だと｢わかり合えるかも｣と期待するのも｢だからこそおぞましい｣のもわかるな

>>27
現実だと異民族なんてものは多少言葉が通じようと怪物あるいは動物扱いがデフォで共存だの何だのはつい最近出てきた発想だと思うんだよな
狩られる側も架空の種族ならわかるんだが人間と名前が付くと「人類はそこまで善良でもお花畑でもねぇよ」と思ってしまうというか

>>32
異民族同士で殺し合いと同じように、共存もずっと古くからされていた。
イメージで歴史を語らずもっと歴史を勉強すると楽しいぞ

>>32
異民族つってもあの世界エルフやドワーフとは普通に共存してるし外見の差異は現実ほど重要じゃなさそうな
なまじ別種族と共存できている分魔族ともって思いやすそうではない？

>>32
流石にそれは露悪的に人類を捉え過ぎだな
人間が社会性動物である以上、異なる点を持つ存在を排斥しようと思う以上に共通点を持つ存在に親近感を覚えるんよ
ましてや魔族なんて致命的な差異点より共通点の方が多いんだし情を抱くのをとめられない

人の見た目してるから分かりにくくなってるだけで要は「人を殺した野生のヒグマやトラ（平気で3桁年生きる）と共存できるか」って話なんだよな多分
猛獣にも感情があるが人間のそれと同じ保証は本人たちにも出来ないし人を殺さない魔族は魔族とは呼ばれない
グリュックが上手くやれたのは「たまたま相手が温厚な個体で相手の習性に合わせた立ち回りができたから」で万人ができるわけがない

>>29
問題はそのヒグマが理性的に話してくるしプーさんとかくまモンみたいな外見とモーションしていることなんだよな
それだけで本質がヒグマとわかっていようと何か共存できそう感が漂ってくる

アウラなんかはそんなに人間と変わらない気がする

人語を喋る魔物をひっくるめて魔族呼びしてるだけだから個体差激しいんだと思うの

>>31
外見が人間じゃない魔物は魔族呼びされてなくない？
人間を釣る餌として人間の見た目に進化したんだって説明されてるし

マジで惑わされてる人多いから本当人類食らう上で最良の進化だとは思う。
騙されないぞ！って言うのが行き過ぎてそれはそれでズレた見方になってる人もいるし

人間の形した宇宙人みたいなもんだと思えば理解し合えないのも普通に納得行くけどなあ

>>36
宇宙人、だとそういうのとの友情物語だっていくらでもあるから分かりにくくない？

これでグリュックが魔族全体との相互理解を望んでる側の人間だったら悲劇なんだが本人は徹頭徹尾マハトだけの悪友兼共犯者だった上に黄金化すら受け入れる奴なので物語的にはただただ美しさが残るのが参るね
マハトの興味の対象が人間全体→グリュックとヴァイセの民に移り変わってしまったように見えるのと対照的に感じる

相互理解出来る前提なのも傲慢っちゃ傲慢だよ

こういう作品を見るたびに思うんだが、もし魔族の方がより人間寄りの容姿で人間側が別の種族名で呼ばれてたら読む側としてはどう感じるんだろうか
そもそも異世界在住の種族(ただし読み手に似た容姿をしていて自身を「人間」と呼ぶ)を読み手と同一の民族のように思って感情移入すること自体、容姿の似ている魔族を自分らと近い存在だと誤認してしまう作中の人間と同じ過ちを犯しているのでは…？

諏訪部ボイス「私達には言葉があります。どうか話し合いの機会を」

>>42
声のせいで胡散臭さが倍増してる！？

>>42
フリーレン「では話そうか。くたばれ」

イチャモン付けたいわけじゃないけど良く同族間の抗争で滅びないなと思う

魔族は必ずしも人間を食べないといけない訳じゃないらしいから隔離措置を取れば同じ世界に存在すること自体は可能だよねって感じ

すべての魔族が「人間と共生したい」と考えれば別に不可能なことはない
人間の感情を理解できなくとも「どういう状況でどういう事をしたら駄目なのか」を只管に弾いていけばいいだけだからな

>>51
個人主義的生物だからなんだろうが魔族の一番の問題点がマハトや魔王みたいな共存派でも人間殺したら駄目という概念を本質的に全く理解出来ていないからどんどん殺戮行為を行う点なんだけど
逆にこれさえどうにか出来れば共存の道筋も見えて来るんだよなぁ
ソリテールが諦めるレベルで根深い問題だからかなり難しいんだろうが

>>54
臆病を自覚して無名であり続けて人間を研究してたソリテールでさえ「人を殺さなければ殺されない」は考慮もしていないっぽい（証拠隠滅手段が恐らく皆殺しだけ）し
そもそも魔族の定義が人を襲う生物である以上は逃げられない性質なんだろうな

魔族は満腹でも人間を殺すって明言されてる程度には本能的に殺戮型なんで「みんな人間を殺すのやめましょう」ってのもな…
今日から肉食うなレベルの無理を強いてまで共存の道を模索するのも権利の侵害感が凄い

>>58
だから魔族に必要なのはまずは人類に狩られる立場の自覚なんだよな
それを自覚できれば狩られないために妥協して人類を殺さない→人類と共存していくことでのメリットを覚える→狩りの為の社交術を共存の為の社交術へと変える→殺戮しない方が生存に有利に働くってルートで根底の習性を変えていくことが出来るかもしれない
まぁ武力から政治力を武器にする魔族が台頭しそうな危険もあるが

>>65
人類に狩られる立場を理解してるソリテールすらアレだから机上の空論レベル……

これ百万回言われてるけど魔族が美男美女じゃなくてキモデブハゲだったら起こらない議論だよね

本能レベルに人を殺すことが刻まれてるから人を理解しようとしてもその手段が殺すことになるんだろうな

そもそものマハトだって罪悪感を覚えるために人を殺して覚えよう、の方針だったし
それをグリュックが別の方法で罪悪感を得られるような提案をして先延ばしにしただけ
しかも結局はヴァイゼの奴らを殺して罪悪感を覚えようと元々の方針に従って行動したし

・シュラハトの見据える未来
・心から共存を願う魔族たち
・見た目がみんな美形揃い

この辺りでワイワイできる余地を多分に残しているのがなかなか上手いと思う
ぶっちゃけ見た目が完全な化け物でこの中身だと、大概の読者はこれ無理！ってなっちゃうだろうし

>>62
読者ですら見た目の良さとキャラの良さで共存できないか試行錯誤するんだから作中の一般人が魔族の術中から逃れるのは困難だろうな
お母さんＢＯＴですら初見だと効果抜群だろ

>>67
人類の魔法使いたちが魔族相手に躊躇せずに魔法ぶちかませるのもそりゃあソリテールに褒められる案件だよな

>>70
フェルンぐらいの年齢の戦士や魔法使いでマジで躊躇なく魔族殺そうとできる奴って本当に少ないんだろうな

>>71
正直フェルンって魔法使いというより暗殺者とか狙撃手みたいな育成方針だしな
フリーレンがヒンメルのおかげで楽しみながらの冒険を志しているから作中そんな感じじゃないが

>>71
「……すごい。一切躊躇がない。よく訓練されている」とかいう評価ほんと好き

>>76
躊躇した奴もおったんやろなぁ…

>>79
反撃できない状態にしてからなんで躊躇したのか詳しく聞いたんだろうなあ

>>79
驚いて感心してるからそういう相手が大半だったんでしょ
それでこそあそこまで「儚げで優しいお姉さん擬態」クオリティをあげる動機になる

共存を目指した魔王が何をしたかったのかは分からないけど城をわざわざオレオールに建てたあたりからして
「死んで魂になったらもうお互い殺し合っても意味ないから共存できるね！」みたいな全人類全魔族滅亡計画とかだったりしそうなんだよな…
アウラの魔法からして魔族にも魂はできるし

人食いの化物と仲良くしろって馬鹿みたいに人道を柱に主張するのどっかでみたと思ったら僕らの血盟か　こっちは読者であっちは作品だけど

>>68
むしろその反応を狙っているだろうから別にええと思う
じゃなきゃこんな設定や展開にはしていないだろうしな

>>72
そうは思えないけどな　フリーレンが魔族と人は理解できないって大前提をアウラ編で開示して黄金郷編で同じ魔族の口から共存は無理と言わせマハトも腕輪が発動した描写すらない　共存に傾く余地が無いのを一度でも作中描写が崩したか？

そもそも復讐者系除けば魔族を心的ダメージなく殺せる奴って経験積んだ兵士や魔法使いみたいなプロかサイコパスみたいな奴しかいないだろうしな
その辺の一般人は殺せる状況でも躊躇して反撃されるだろうし

今更ながらフェルンの戦闘スタイルって
・魔力偽装と気配隠蔽からの作中最速の不意打ちゾルトラーク
・速射性・連射性を活かしたゾルトラークの弾幕による相手の魔力切れ狙い
・魔力感知範囲外からの高圧縮ゾルトラークによる遠距離狙撃
って感じでガチガチで遊びがないよなぁ
というか自分を仮想敵にして自分を殺せる魔法使いとしてフェルン育ててるもんなフリーレン

>>77
弟子に自分を超えて欲しいゼーリエと結局おなじことしてる…
魔力隠蔽とかゼーリエもマハト相手にやってたし。
ゼーリエ直系なだけはあるな、フリーレンとフェルン。

グリュックとマハトが上手くいったのは、マハトの「悪意を知りたい、罪悪感を知りたい」に対して、グリュックが「悪意に触れまくったからよく知ってる。教えられるぞ」って形で人を殺さないことの対価に見合うものを差し出したからだよね。
生涯一つの魔法を研鑽するってのもそうだけど、魔族は研究者気質なところがあるから、そこに響いたのが大きいと思う。
逆に言えば、悪意さえ知れてればもっとさらっとヴァイゼを黄金化してて、「やっぱり魔族はダメだ」でシンプルな話になってたと思う。

そもそも「悪意」とか「罪悪感」なんてのは、「人間社会の秩序をもとにした善悪の基準」が根底にあって、それはすなわち「弱きものが力を寄せ合って生きる」っていう人間社会の大前提があるから生まれた概念だと思うのよ。
魔族側で考えると「魔力が強いやつが偉い」が魔族社会の秩序ってことになるんだろうけど、その秩序に反抗するって要するに「魔力が弱いやつが強いやつに歯向かう」的な話になると思う。
でも結局それをやったところで返り討ちに合って終わりだし、弱いやつが虐げられても「弱いのが悪い」で終わりだから、人間社会基準の「悪意」とか「罪悪感」なんて持ちようがないと思うのだよね。

>>78
人を殺さないことの対価に見合うものを差し出したから
個人的にはこの辺に魔族との共存の不可能さを感じる

上の議論で何がダメかを丁寧に教えていったらとかそういう方向で共存の可能性を話してるが、魔族側にとって人間の善悪を押し付けられてもメリットほぼないんだよね、より人間を欺きやすくなって狩りやすくなると思えば素直に学んでくれそうだが()
マハトには別のメリットを提供できたが、魔族にとって人間は餌というのがデフォルトの認識で、ごく一部の例外こそあれどそれが事実である以上魔族に共存しようと動く理由はない
多分共存の一番の近道は積極的に魔族を殺し続けることだと思うよ　そうなったらその環境に「適応」して人間に見逃してもらえるように進化する個体が出てくるかもしれない
人間に殺されないという「魔族側のメリット」を人間が提供できるようになるわけだ

生きていれば絶対に分かり合えない人達もいるけど互いの価値観を尊重して距離を置いたままでいようね

これの種族バージョンが現状の落とし所だと思うなあ

魚と鯱ってわかりやすい例えが漫画の中で転がってたよな
魚に近づいて海の中で生きていても鯱は魚になれないんだわ
アイツラ哺乳類で肺呼吸なんだわ

「お母さん」の魔族みたく学習不十分だったり勇者の前で分かりやすく迂闊な魔族はいずれ淘汰されるから長く生きてる強い魔族ってだけで見た目も振る舞いも言葉も一切信用に値しないってことはリュグナーとかでも示されてはいるんだよな

「絶対的に相互理解や共存が不可能」とも微妙に違うんだよね。めちゃくちゃ僅かずつでも歩み寄っている個人個体の実例があるので
あくまで距離や難度から「試み続けたら共存とかに至るよりどっちかが絶滅するのが先だぞ」っていう（なので”絶対無理”と言われてるといやそれは違うと言いたくなるしその異議自体は正しい。理論上の不可能じゃなくて実際上の不可能）

>>85
ただ魔族が大量に人を殺した末に理解することができてもそれはその魔族一体限定の話なんだよな。理解したいと歩みよった(あの所業を歩みよったとは個人的に表現したくないが)変わり者のみの
その変わり者は共存できても魔族と人類という枠組みで見たら不可能っていう

やっぱり賢い人食い熊が一番近い気がするわ
こう言うと子供の頃から教育すれば…みたいに考えたくなるから危険なんだけど
生まれた時から人間の味を知ってて獲物だと認識してる熊なんだよなあ

人間の姿で惑わすの効果的過ぎるだろ！

魔族が出てくると和解や軟着陸が出来ない以上どうしても魔法バトルになっちゃうから
初期のちょっといい話路線でなるほどフリーレンってこんな感じの作品なんだなと受け取ったら違和感が出てくるのはまあそうかもな、とは思う

そもその死闘乗り越えたあとの状況を描いた作品で何いってんだかって思うけど
自分の思う通りにならないって作品批判するのは違うだろ
素直に離れんかい

極端な話マハトみたいな共存の仕方を人間の集落が滅ぶまで続ける、とかはまあ不可能ではなさそう
寿命は魔族のほうが圧倒的に長いんだから

現時点だと魔族は「人間の心や性質」をより鮮明にするための舞台装置みたいなもので共存すべきものとしては出されてないと思う
例えばアウラだと「死者に敬意を持って扱うって発想がないモノってこんなですよ」みたいな

>>106
長命種で人間の心の機微に疎いフリーレンとの対比でもあるよね
感情を爆発させることが殆どなくて「仲間が死んだのに悲しい顔しないのは薄情だ」「どちらが化け物なのかわからない」と散々な言葉をぶつけられるし「フェルンの好きな物を理解出来てない」と悩んだりもするけど本人は頑張って人間を知ろうとしてる

短期間の間に人間に取り入るのが上手いのはたぶん魔族の方だけどフリーレンは長い時間を掛けて少しずつ理解し合って行けるのを描写されてると思う

動物の例がいくつか挙がってるけど、個人的に現実社会で例えるなら「シリアルキラーとの共存」が近いと思う。
ああいう人たちは「人を殺さずにいられない≒ルールより自分の衝動優先してしまう」と思うのだけど、だからこそ法の下で権力行使して社会から締め出す必要がある。

魔族が人を殺す理由は描かれてないけど、人を殺すのは前提として描かれていると思うので、そうなると人間社会での共存は不可能なのだよね。

>>107
シリアルキラーは一応同族だが魔族は熊と同じ別種族なんで例えとして適切なのは動物の方　その上でわかり会えないのはどっちも同じ

>>108
熊は知らんが人類はオオカミとの共存を成し遂げたという実績ならあるぞ

マジレスすると熊と共存できないのは熊が邪悪だからではなくて「長い目で見れば人間と事を荒立てないのが得策だと理解できるだけの知能」とか「必要があれば本能を抑えられる自制心」の不足が原因じゃないか？

>>112
そういうのの不足を邪悪と呼んでるんじゃないか
しかもオオカミは社会性を持った生き物だし、社会から放り出された弱者オオカミを人間が家畜化しただけでオオカミは一貫して弱者

作中で語られる魔族と人間の相互理解とは程遠い

>>114
それだと魔族が人を襲うのも単に知能と自制心が足りないからって事になるが…
他人を襲うのは人間でもやろうと思えばできるけど、大概の人間は社会から制裁される危険を考えてやらないわけだしな

>>115
その知能と自制心は社会性と呼ばれるもので、一般的に言われる頭の良さとかとは別ベクトルの素質だと思う
これは個体差ではなく種族差の話

タコはビンの構造や鏡を理解するほど賢いけど、一方で群れを作ることはない
同種だからといって助け合うことはなくむしろ縄張りを犯す敵と認識するし、親子の概念もない
知性はあるけど社会性はない　魔族によく似てる

擬態してない魔族のが人間ぽいよな
ジョークか本気か分からないが敵討ちなんて言う

獣の奏者の主人公の台詞を思い出す
「自分はリラン(王獣。賢く強い獣)を愛しているし、リランもきっと自分のことを好きだと思う。でも自分がリランに危害を加えればリランは自分を噛むし、食い殺したとてなんの感情も抱かない」みたいな趣旨の
もちろん王獣と魔族は全然性質は違うけども

魔族がいなかったらヒンメルの葬式みたいにフリーレンを冷たいと感じる読者もいると思うんだよね
魔族のおかげでフリーレンの不器用な優しさが浮き彫りになる

黄金郷になってからは人間との差異というより変化を求めても雁字搦めに縛られている魔族の特性が目立ってる感じがする

人を殺しさえしなければ共存できるとは言うがどうも成り立ちからして魔族からすると一時的に我慢するのはともかくずっと我慢することは考えもしない本能的行動なんだよな
案外現状のお互い殺し殺されながら同じ世界で種族として続いていくくらいが「共存」としての妥協点なのかもしへん

>>132
ソリテールも共存のための殺し合いと言ってるからな
案外その落ちかもね

でも種族としての共存は不可能でもマハトの最後は人間と共存して逝けたものじゃないかと思うんだ「魔族」としてではなく「悪党」として散ったのがこれまた…

>>139
マハトは最期ようやく魔族から友人と同じ悪党になれたんだよな

マハトの最期は「結局何もわからなかった・・・」だからね。
魔族は魔族ということよ。

>>141
本当にそうなのか？
本人が気づいていないが内面の何かが変わった可能性はある

>>142
本人が自覚しなきゃ意味ないんじゃねえかな
悪意や罪悪感を知りたいと思って行動してきたんだから

>>142
>>141は言葉がアレだったので言い直すと、「魔族のことは魔族にしかわからない」という意味。

明示されていない以上「変われた」可能性は否定できないのだけど、そもそもマハトの最期を見て感傷を感じるのは所詮人間の価値観で、魔族側が何をどう思ったかなんてのは想像の域を出ない。
なので、その魔族を人間の価値観に当てはめて憐れむのは、街に出たヒグマが猟友会に狩られたのを「可哀そう・・・」って憐れむのと同種の傲慢さを感じる。
まぁこっちはフィクションだし、言葉を交わせた上に実際に人間と交流を続けた存在にいろいろ感じるのは当然の話なので、現実のお花畑と一緒にするのは失礼だということは承知している。

>>142
あの場面で腕輪が発動しなかったことが、変わってないという作者からのメッセージ
悪意を持ったら死ぬ、なんて美味しいアイテム、内面が変わったのに発動させないなんて作劇上ありえんでしょ

ちなみに連載追ってたときは、マハトの最後は腕輪が発動して・・・ってなる可能性もあるかと少し思ってた
結果はあれだから、まあ哀しい話よね

マハトは結果こそ失敗だったけど滅茶苦茶頑張ってたからな
あれで少なくとも当人的には「あー何も分かんなかったなー」ならもう本当に共存とか相互理解とか無理なんだろうなってのははっきり分かった

マハトが何かつかめそうな気がしたって言ってたけど、アレは人間にも『活かす価値のある存在』がいるって感じのことだろう。
魔族であるマハトが追い求めた悪意とか罪悪感を提供する立場としてのね。
それは強いやつが偉いという魔族価値観にはない観点だったからマハトも何かつかめそうかも？ってなったのだろう。
とはいえそれが共存につながるかというとそんなことはなく、せいぜい『純粋な戦闘力以外の指標』が加わった結果、才覚ある者が生きられる、となるくらいではないか。

つまるところ、魔族的価値観の根本にある『弱肉強食』が変わることはなく、その価値観で人間社会と触れ合うなら分かり合えないのは当然の帰結なのである。

これ「魔族」を「ゴブリン」に置き換えればめっちゃわかりやすいよねってゴブリンスレイヤーさんがうなずいてます

漫画のエデンの檻やリメイク版キングコングで人の声真似して人を誘き寄せて食い殺す巨鳥出てくるけどまさにこの感じだな

マハトもよくよく過去を見るとグリュックに出会うまで行く先々で人を殺していた→その中で「罪悪感」の概念を知る→知らないものを知るためにさらにより残酷な殺戮を重ねて…って複数の集落滅ぼしてるしその割にほぼ進歩なしだったからいかに外れ値用意しても魔族だけじゃダメなんだよな

>>155
マハトがヴァイゼを黄金化した理由も結局は「ここで過ごした何もかもをぶち壊しにしたら罪悪感が感じられるかもしれない」だからね

というかマハトみたいな性格のやつばっかだったらもう魔族か人のどっちか絶滅してるんだよ

人間というには本能的すぎるし獣というには理性がある
魔族の道理が分からない