【うしおととら】白面の者という邪悪の化身みたいなラスボスなんで負けたの？
1: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:51:52
本体の戦闘能力スゲェ！
+特殊能力による防御性能ヤベェ！
+人心を理解したガバなしチャートコエェ！
+特殊能力による防御性能ヤベェ！
+人心を理解したガバなしチャートコエェ！
2: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 21:08:58
人の陰はとことん知り尽くしてた
陽にはまだ未知の部分があっただけだ
陽にはまだ未知の部分があっただけだ
53: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 21:40:31
>>2の解釈というか答えいいな…本編で言ってることって要はそういうことだもんな
3: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 22:18:36
自身の生存に必要な運命共同体を一切ノーマークで久しぶりに対面しても「あれ？前にどっかで会ったっけ？」とか言ってた辺りが一番まずかった気がする
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4: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 22:37:42
太陽と共に戦ったからな
5: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 22:41:06
下から見上げて羨んでたから
6: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 23:52:29
敵対陣営の掻き回しが対光覇明宗に偏りすぎてた
もっと東西妖怪に揺さぶりをかけるとかヤバい能力持ちの時逆や白い髪の女を潰しておくとか出来る事は色々あっただろうに
まあ光覇明宗が面白いように計略に引っかかってくれるからそっちに集中するのもわからんでもないが
もっと東西妖怪に揺さぶりをかけるとかヤバい能力持ちの時逆や白い髪の女を潰しておくとか出来る事は色々あっただろうに
まあ光覇明宗が面白いように計略に引っかかってくれるからそっちに集中するのもわからんでもないが
7: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:31:48
中国であった時に潮を殺しておかなかった
8: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 07:48:43
ラスボスだから学ぶ機会が少なかったから
地道に経験を積めるポジションだったらもう少し成長する余地もあった筈
地道に経験を積めるポジションだったらもう少し成長する余地もあった筈
9: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 07:56:15
やっぱり間接的な指示だとイメージ通りにはいかないのかもしれない
自分の意識と直結してるレベルの使い魔ではなかったようだし
自分の意識と直結してるレベルの使い魔ではなかったようだし
10: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 08:10:49
物質化したからだな
原初の意識体みたいなもののままだったら誰も触れることすら不可能だった
原初の意識体みたいなもののままだったら誰も触れることすら不可能だった
11: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 08:39:45
獣の槍を見誤った
最後の破片流星さえなければ間違いなく勝ってたが…
最後の破片流星さえなければ間違いなく勝ってたが…
12: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 18:01:19
舐めプしてたから
こいつ自身強いのに策略とか使うからそっち方面でも強いのに余裕ぶっこいてたから隙が出来た
結界に閉じ込められてて配下使って取れる手段は限られてたのはあるけど、油断してなかったら勝ててたよ
こいつ自身強いのに策略とか使うからそっち方面でも強いのに余裕ぶっこいてたから隙が出来た
結界に閉じ込められてて配下使って取れる手段は限られてたのはあるけど、油断してなかったら勝ててたよ
22: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:49:56
>>12
あのムーブで舐めプとか油断とか言うのはさすがにハードルを高くし過ぎだと思う
読者視点とか2週目とかで完璧を求められて当然という状況でなけりゃ十二分に慎重で丁寧なムーブだったよ
あのムーブで舐めプとか油断とか言うのはさすがにハードルを高くし過ぎだと思う
読者視点とか2週目とかで完璧を求められて当然という状況でなけりゃ十二分に慎重で丁寧なムーブだったよ
13: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 18:02:12
シャガクシャのままなら気づけただろうけど
字伏になってたからねぇ
字伏になってたからねぇ
14: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 18:04:33
獣の槍の力が白面の想像を超えてただけだ……いや本当何なんだよアレ
15: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 18:07:56
潮達の旅が無駄じゃなかったから
16: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 18:08:18
獣の槍とかいう暴走してうしお諸共惨敗して海の藻屑になったくせに
不思議な加護でうしおを守護りつつとらの過去を見せて心を立ち直らせた挙げ句に日本中の婢妖を殲滅して帰ってきて完全復活する奴
無能のどん底から有能の頂点に移るのが早すぎるってギリョウさん！！！！
不思議な加護でうしおを守護りつつとらの過去を見せて心を立ち直らせた挙げ句に日本中の婢妖を殲滅して帰ってきて完全復活する奴
無能のどん底から有能の頂点に移るのが早すぎるってギリョウさん！！！！
21: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 05:16:46
>>16
ギリョウさん「たとえ砕かれてもタダではやられんぞーーーーー！！！！！！！！！」
ギリョウさん「たとえ砕かれてもタダではやられんぞーーーーー！！！！！！！！！」
17: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 18:41:29
手下を使って希望を出す者の記憶を無くしました
自分を倒す事の出来る武器を破壊しました
からの、破壊した武器の破片が記憶を奪っている手下を倒した後にまた一つになり復活しました
って白面可哀想だわ
自分を倒す事の出来る武器を破壊しました
からの、破壊した武器の破片が記憶を奪っている手下を倒した後にまた一つになり復活しました
って白面可哀想だわ
58: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 08:40:57
>>17
破片が対婢妖の最適解になっているの本当可哀そう、爆弾低気圧もついでに消滅させているし何なの
破片が対婢妖の最適解になっているの本当可哀そう、爆弾低気圧もついでに消滅させているし何なの
18: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 18:47:00
結果論と言えばそれまでだけど好き放題に暴れ回っていたら敵サイドにSSRやURが生まれてしまった
19: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 05:05:46
まず、ここから勝てるルートあるのがおかしいのよ
59: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 08:51:11
>>19
主人公周りの記憶消して孤立無援にしたろｗｗ展開のレジェンド過ぎる
子供心でさえ絶望して読んでたわ
主人公周りの記憶消して孤立無援にしたろｗｗ展開のレジェンド過ぎる
子供心でさえ絶望して読んでたわ
20: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 05:12:04
獣の槍破壊まで全て計画通り
想定外だったのは、獣の槍が破壊された後のチャートがあったこと
正直想定出来るかそんなもん！みたいな感じなので白面の落ち度何も無いのよな……
想定外だったのは、獣の槍が破壊された後のチャートがあったこと
正直想定出来るかそんなもん！みたいな感じなので白面の落ち度何も無いのよな……
23: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 07:03:31
脅威になる字伏は復活前に破壊！記憶を奪って対抗勢力もバラバラに分裂！厄介な封印を解いて満を持して大復活！宿敵の槍も完全破壊して大勝利！
なんで槍が復活してるんです？
なんで記憶が戻ってるんです？
なんでみんなが集合してくるんです？
なんでただの人間と妖怪が何度も何度も立ち上がって挑んでくるんです？
なんで槍が復活してるんです？
なんで記憶が戻ってるんです？
なんでみんなが集合してくるんです？
なんでただの人間と妖怪が何度も何度も立ち上がって挑んでくるんです？
24: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 07:40:08
あれこれと巡らせた策に振り回される人間や妖を楽しんでる節はあったな
25: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:31:44
そもそも、何をベースに白面を造形したのかな？
やっぱガンバのノロイか？
九尾の狐という四足獣をラスボスにするってなかなか無い決断だと思う
やっぱガンバのノロイか？
九尾の狐という四足獣をラスボスにするってなかなか無い決断だと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 11:27:03
>>25
原画展でうしおの愛読書は?って質問にジュビロが「ガンバの冒険です！」って答えてたの笑った
原画展でうしおの愛読書は?って質問にジュビロが「ガンバの冒険です！」って答えてたの笑った
49: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 18:36:22
>>25
いやあ……妖怪モノやるならとりあえずラスボス候補に挙がるでしょ九尾さんは……
いやあ……妖怪モノやるならとりあえずラスボス候補に挙がるでしょ九尾さんは……
51: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 19:02:27
>>49
言うほどか？
絵的な構成とか考えたらラスボスを人型に寄せるのは『3×3ｱｲｽﾞ』とか読むとよくあるパターンだし
言うほどか？
絵的な構成とか考えたらラスボスを人型に寄せるのは『3×3ｱｲｽﾞ』とか読むとよくあるパターンだし
27: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 11:27:41
紅煉の性能がイカれすぎてて笑うわ
あれも大概ズルやろ
あれも大概ズルやろ
28: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 11:29:18
こいつ策謀が取り沙汰されがちだけど本体のフィジカルもやばいよな
29: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 11:50:20
知恵に長けた大怪獣みたいなもんだからなぁ
手がつけられん
手がつけられん
30: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 12:26:38
>>29
知性を持ちながら破壊活動を行い、そこに発生する想念を原動力にするゴジラみたいな存在か…
倒すの無理じゃね？
知性を持ちながら破壊活動を行い、そこに発生する想念を原動力にするゴジラみたいな存在か…
倒すの無理じゃね？
31: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 12:46:48
封神演義が元ネタなんだけど、日本の古伝承をまとめた私家本（同人誌みたいなもの）をベースに作中設定を作り上げたんだっけか？
だからまあ封神演義とは全然違う能力持ってる
婢妖とか、あれも昔話にそういう話が存在しているらしい
だからまあ封神演義とは全然違う能力持ってる
婢妖とか、あれも昔話にそういう話が存在しているらしい
35: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:22:51
>>31
初代の担当編集が那須高原への旅行のお土産に買ってきてくれた、当地の九尾伝説を描いた郷土冊子からインスピレーションが湧いて白面の着想が生まれたって答えてたな
初代の担当編集が那須高原への旅行のお土産に買ってきてくれた、当地の九尾伝説を描いた郷土冊子からインスピレーションが湧いて白面の着想が生まれたって答えてたな
32: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 12:53:13
負けた要因は獣の槍やとら含めて大体自分で蒔いた種ではあるので自業自得と言えなくもない…が槍の性能については流石に同情する あれはギリョウさんとジェメイがおかしいよ絶対
33: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 13:21:41
恨みや憎しみは白面の力になるからそれらを振り切りって太陽と共に戦う潮がいたのが最大の敗因
34: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 15:19:15
あえて言うなら槍を無力化した時にうしおにとどめを刺さなかったのが敗因
36: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:26:01
原動力の源が「羨ましい」だから
37: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:29:46
むしろあの完璧に負けたのに勝ったうしおととらと縁を結んだ連中がおかしい
38: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:32:55
一番はハマーをナメてた
ハマーがいなけりゃうしお詰んでたし
ハマーがいなけりゃうしお詰んでたし
39: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:37:37
>>38
最終決戦だとちゃんと評価改めて黒炎集中的に叩き込んで壊滅させてるんだけどね…博士たちの死に際のギリギリの最後の一手が間に合ったけど
最終決戦だとちゃんと評価改めて黒炎集中的に叩き込んで壊滅させてるんだけどね…博士たちの死に際のギリギリの最後の一手が間に合ったけど
52: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 19:52:59
>>38
HAMMAR機関は予想を裏切る大活躍してたな。読者側からも軽く見られてたと思う。最初妖怪じみた印象だったけど、最期には泣かされた。特に1期ラストは泣けた。
HAMMAR機関は予想を裏切る大活躍してたな。読者側からも軽く見られてたと思う。最初妖怪じみた印象だったけど、最期には泣かされた。特に1期ラストは泣けた。
40: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:37:38
グレンに戦いが終わるまで油断一切なしで行けって言っとけば最終決戦に普通に勝ったグレンが駆けつけて多分負けなかった
41: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:38:20
>>40
あいつの性格的に白面に言われようが言われまいがたぶん変わらないと思うぜ…
石の時に話しかけられた時点からああだったもの
あいつの性格的に白面に言われようが言われまいがたぶん変わらないと思うぜ…
石の時に話しかけられた時点からああだったもの
42: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:46:42
紅煉ってすごいよな
アレで生前はただの小悪党だぜ？
その辺のオッさんが最強の字伏でしかも白面の手先とかなんだそりゃ
アレで生前はただの小悪党だぜ？
その辺のオッさんが最強の字伏でしかも白面の手先とかなんだそりゃ
45: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 18:10:49
>>42
何がヤバいって獣の槍の狂化と洗脳を完全に振り切ってるのがやべぇよアイツ…
何がヤバいって獣の槍の狂化と洗脳を完全に振り切ってるのがやべぇよアイツ…
43: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:57:48
体から量産型字伏をいくらでも出せるのがズルい
でも最後の方で麻子の親父やモブ一般人にもやられるレベルで弱体化してたので勝てた
普通ならあれ出しまくってれば何もせずに勝てた
でも最後の方で麻子の親父やモブ一般人にもやられるレベルで弱体化してたので勝てた
普通ならあれ出しまくってれば何もせずに勝てた
44: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 18:10:12
>>43
完結後に出た画集のコメントで「最終決戦後半の黒炎は紅煉倒された白面が焦って粗製乱造したから防御面がカスになってる上に統率が全く取れなくなってる」ってあったから紅煉󠄁があそこで死んだのが盤面的にデカすぎたみたいだね
ただ後半黒炎も防御とHPがカス化しただけで攻撃面のスペックは据え置きだったと考えれば十分脅威というか
基本的にどこの味方側も複数人以上で対処してるし、集中攻撃受けたハマー機関や九印が落とされてるあたり、ヤバい敵だったのは間違いない
何か重要拠点に押し寄せる黒炎の大群を一人で相手取って皆殺しにしてた坊主もいた気がするけど
完結後に出た画集のコメントで「最終決戦後半の黒炎は紅煉倒された白面が焦って粗製乱造したから防御面がカスになってる上に統率が全く取れなくなってる」ってあったから紅煉󠄁があそこで死んだのが盤面的にデカすぎたみたいだね
ただ後半黒炎も防御とHPがカス化しただけで攻撃面のスペックは据え置きだったと考えれば十分脅威というか
基本的にどこの味方側も複数人以上で対処してるし、集中攻撃受けたハマー機関や九印が落とされてるあたり、ヤバい敵だったのは間違いない
何か重要拠点に押し寄せる黒炎の大群を一人で相手取って皆殺しにしてた坊主もいた気がするけど
55: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 21:57:34
>>43
>>44
黒炎って実体は婢妖と同じものというか「字伏の性質を持たせた婢妖」なんじゃないかね？
一つ目でトゲトゲが多い辺りが同じ系統のデザインという気がする
紅煉の場合はあらかじめ婢妖の素（卵の塊みたいな）を紅煉の体内に仕込んでおいてそれが孵化して出てくる的な感じだったんじゃないかと想像してる
>>44
黒炎って実体は婢妖と同じものというか「字伏の性質を持たせた婢妖」なんじゃないかね？
一つ目でトゲトゲが多い辺りが同じ系統のデザインという気がする
紅煉の場合はあらかじめ婢妖の素（卵の塊みたいな）を紅煉の体内に仕込んでおいてそれが孵化して出てくる的な感じだったんじゃないかと想像してる
46: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 18:14:36
黒炎たちは弱体化前もうしおととらにやられたりはしてたけど紅煉󠄁が発破かけて陣形指示して統率したら即座に建て直されて押し返してたからな…
元チンピラの人殺しのくせに紅煉󠄁が厄介なユニットすぎる…
元チンピラの人殺しのくせに紅煉󠄁が厄介なユニットすぎる…
47: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 18:33:30
考えれば考えるほどヒョウさんの紅煉󠄁滅殺がもたらした戦果大きすぎん？
64: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 10:51:16
>>47
白面の配下ってコイツ以外自分が生み出した存在なのに、コイツだけ別口だからな
仲間たちが死んでもうしおたちに勝利をもたらしたように、コイツは白面に勝利をもたらさなかったって印象
白面の配下ってコイツ以外自分が生み出した存在なのに、コイツだけ別口だからな
仲間たちが死んでもうしおたちに勝利をもたらしたように、コイツは白面に勝利をもたらさなかったって印象
48: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 18:33:47
白面の敗因は潮を軽視してたことにあると思うけどなあ
槍の使い手以上の存在として見てなかったから潮の築いた縁の力にひっくり返された感じがある
槍の使い手以上の存在として見てなかったから潮の築いた縁の力にひっくり返された感じがある
50: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 18:56:49
こいつと引き分けした、昔の人間妖怪連合の日本凄すぎない？
54: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 21:41:37
>>50
対白面存在な初代お役目様はともかく、リーダーやってた陰陽師のおじさんはただの凄腕エリート陰陽師だからなぁ…すげぇわ
対白面存在な初代お役目様はともかく、リーダーやってた陰陽師のおじさんはただの凄腕エリート陰陽師だからなぁ…すげぇわ
56: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 05:25:14
流兄ちゃんを読者が納得出来る理由で裏切らせたのが凄まじ過ぎるし
それが残した爪痕が酷すぎる、あの辺りどの目を引いても最悪だから本当に狡猾
それが残した爪痕が酷すぎる、あの辺りどの目を引いても最悪だから本当に狡猾
60: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 09:10:55
>>56
流を籠絡する策の何が酷いってあれどこの段階で流が負けたり諦めても確実に白面の役に立つことなんだよね
やり得でしかない
流を籠絡する策の何が酷いってあれどこの段階で流が負けたり諦めても確実に白面の役に立つことなんだよね
やり得でしかない
57: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 08:19:35
まあ発生の経緯からして神みたいなのに近いからな
神やドラゴン相手にしてるようなもんだ
神やドラゴン相手にしてるようなもんだ
61: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 10:01:23
ローリスクハイリターンな策を多重展開してるのが白面の怖えところだよな…
62: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 10:42:12
本編で全容が出る前のこのシルエットいいよね…
63: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 10:45:51
白面が変化する人間が皆ヤバすぎる表情するの好き
65: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 11:46:19
結界の綻びを見つけて、そこを集中攻撃させる←見事！
誤算だったのは、フェードアウトしていた法力外道が最終決戦に人知れず参戦していたことよ！
(まぁあいつなら参戦しない訳ないんだけどね)
誤算だったのは、フェードアウトしていた法力外道が最終決戦に人知れず参戦していたことよ！
(まぁあいつなら参戦しない訳ないんだけどね)
67: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 11:52:15
>>65
上でも言われてるがいくら脆くなったからって他の盤面では味方も複数名で相手取ってる黒炎をこんだけの大群一人で狩り尽くしてるのやべぇ…
上でも言われてるがいくら脆くなったからって他の盤面では味方も複数名で相手取ってる黒炎をこんだけの大群一人で狩り尽くしてるのやべぇ…
77: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:20:24
>>65
胸に千年牙を無数に食らってる上で穿心角もベッコベコのボロボロになってるのが泣ける…
胸に千年牙を無数に食らってる上で穿心角もベッコベコのボロボロになってるのが泣ける…
66: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 11:48:56
相手が太陽と共に戦う者だったからね
69: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 12:18:50
ジエメイに化けた白面とか、邪悪すぎた
70: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 14:10:46
今見ると婢妖が便利ユニットすぎて白面が重宝するのもわかる
71: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 14:59:12
>>70
戦闘員枠だからな
あれは発明みたいなもんだろ
戦闘員枠だからな
あれは発明みたいなもんだろ
72: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:29:26
>>70
色んな方向性で作り替えられて無限に量産できる上に自分の一部だから裏切りの可能性もなく対価も必要ない雑兵だからな…
色んな方向性で作り替えられて無限に量産できる上に自分の一部だから裏切りの可能性もなく対価も必要ない雑兵だからな…
73: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:37:23
たまに思うけどスタミナというか継戦能力高過ぎない？
サラッと日本蹂躙して沖縄に戻ってまた決戦してのに粗製濫造はしてるとはいえ疲れ知らずやな
サラッと日本蹂躙して沖縄に戻ってまた決戦してのに粗製濫造はしてるとはいえ疲れ知らずやな
74: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:38:39
>>73
人の負の感情がエネルギーだからそれの供給がある限りスタミナ切れはなさそう
負の感情食べる設定この辺も優秀だわ
人の負の感情がエネルギーだからそれの供給がある限りスタミナ切れはなさそう
負の感情食べる設定この辺も優秀だわ
75: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:40:14
>>74
わざと中継ヘリを残して全国放送させて国民の恐怖を煽りまくってたしな
わざと中継ヘリを残して全国放送させて国民の恐怖を煽りまくってたしな
76: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:59:15
>>74
これ真に秀逸なのは理不尽な強さを見せつけた上で逆転を描きやすい設定なところだと思う
うしおととらの旅路がそのまま逆転のきっかけになるって流れにこの上ない説得力あるもん
これ真に秀逸なのは理不尽な強さを見せつけた上で逆転を描きやすい設定なところだと思う
うしおととらの旅路がそのまま逆転のきっかけになるって流れにこの上ない説得力あるもん
68: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 12:16:31
色んな作品で色んなラスボスみたけど、その中でも白面の造形は群を抜いて素晴らしいよなあ
邪悪という概念の具現化、その極みというか恰好良すぎる
邪悪という概念の具現化、その極みというか恰好良すぎる
元スレ : 白面の者とか言うラスボス
