【ワンピース】ペルがなんで死ななかったんだよって言われてるけどさ

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 23:52:30
流れ的に「いや、完全に死んでいる流れだっただろう!?」なのがあるのでは?
ビビとの思い出やらペルの想いなど語った上で爆弾の規模や爆発後の威力などがあって死んでそうな流れだった
なのに生きていたからあーだこーだ言われたと思う。嬉しかった人もいただろうが
傷もそんなに酷いわけでもなく、今の所生きていて何か役割があったわけでもないのもあると思われる
3: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 23:57:12
むしろそれ以外の理由で批判されてるのを見たことがない
4: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 23:58:12
ぬか喜びならぬぬか悲しみ的な思いをしたからじゃない?
なんか恥ずかしいじゃん
13: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:09:39
>>4 これだな
あの仲間のシーンとか色々感動シーンが続いてチャカがペルの墓っぽいのに声かけてたりして最高潮に盛り上がった時に生きてましたーみたいなオチは拍子抜けるだろ
6: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 23:59:57
因みに二年前ならイゾウとアシュラが死んでいたらと思わせて実は生きていたシーンがありそう
7: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:02:44
>>6
今からでも追加してほしいと思ってんすがねェ………
8: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:04:25
>>6
負傷した状態から更にダメージ受けてる無能力者だからなあ
ゾロですら死にかけてたわけだし
9: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:05:36
ペルの前例があったからペドロ死んだの信じられなかったわ
10: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:06:27
2年後ならパガヤさん死んでいてこんな感じのギャグでやってくれるか微妙
てか、なんで生きてんだよ!?
11: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:07:10
アラバスタ編実写化されたらガチで死にそうなんだよな
35: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 09:44:25
>>11
実写版はリアルにして解像度を高めた結果なのか連載中のライブ感ではなく
原作が進んである程度エピソードの答え合わせが出来るようになったからかその辺シビアになった気がするので
アラバスタ編が今後作られたらペルは間違いなく原作で生きてたが実写では死ぬ筆頭だろうな……
12: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:09:05
今からでも死なせれば
14: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:11:37
このシーンとか流れ的にもカッコいいんだけどね……
この後、いつのまにかさらっと合流していたのが悪かったのもあるかも
84: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 13:20:22
>>14
この帽子のシーンはマジで好き
その後は登場しなくて想像に任せるくらいの塩梅が良かったかもしれないとは思う
16: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:25:05
死ぬ死ぬ詐欺に味をしめた
17: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:25:09
アラバスタの初見が映画版だったからペルは死んだとずっと思ってた
映画だと帽子のシーンはなくてエンディングでペルに抱き付くビビが映るんだけどそれを過去の思い出だと思ってた
18: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 00:40:40
アブサロムはいつの間にか死んでいて何の感情も出てこない
19: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 06:36:04
2年後ならビビを逃がした2人も賞金稼ぎしてなくって死んでいたのかな?
20: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 06:47:28
階段で死んだのが馬鹿みたいじゃないですか
21: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 07:22:54
ペルのおかげでこの先死んだはずの誰かが生きててもやっぱりねで済むんだから感謝しないと
24: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 08:47:34
ペルの頑丈さ
天竜人かもな
25: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 08:49:36
ペルはあれで死んでたら漫画史に残る死に様ランキング上位にノミネートされてたと思う
それくらいシチュエーション、台詞、演出が最高
28: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 08:56:04
パガヤっていうか空島はエネルがあれだけやって誰も死んでないのはちょっと無理がある
31: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 09:00:27
ペル程露骨じゃないけどイガラムも実は生きてましたやってるんだよな
まぁあそこで殺してたらロビンの加入時にイガラムを殺したくせにってなる読者が出てくるだろうけど
115: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 18:46:20
>>31
それもあるけどオールサンデー時代の対面は何かと被害出さない立ち回りばっかりだったしルフィも深い理由なく助けてるからあまり殺したくない性格だなで納得できるんだよ
36: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 10:04:34
ペルはほら、動物系だからタフなんだ、回復力も高いんだ、パガヤさんは知らん
37: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 10:04:46
でも俺子供の頃に読んでペルが生きてたのが滅茶苦茶嬉しかったんだよな
あーだこーだ言う気持ちは1がいう全てに同意できるけどやっぱり「生きててよかった」という気持ちに嘘はつけないわ
38: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:13:17
死ぬようなシーンあってもどうせ生きてんだろとしか思わなくなった
41: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:16:05
>>38
一味やその仲間はこれからもそうだろうけどワノ国編でいうアシュラやイゾウみたいに今後の一味の航海に影響持たない味方サイドは普通に死ぬで
39: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:14:59
マジでペルとペドロの違いが分からん
自分で爆弾抱えて直撃したのは一緒だよね?
98: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 16:56:30
>>39
ペルは町一つ消える規模の爆弾
ペドロは周囲を少し足止めする程度の爆弾
全然違うぞ
117: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 18:52:16
>>39
ゾオンで爆弾を持って飛んだのと自分の体に巻いた爆弾で足止めしたのは違うだろ
どうせ生きててもペドロは寿命残りかすなんだからいい死に場所になるけど
40: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:15:19
ペルは好きだから生きてることは嬉しいが、それはそれとして作品として見たときにぶっちゃけマイナスになってると思う描写であることは否めない
42: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:16:53
ゾオン系だからタフっていうのはわかるがゾオン系もはや不死身レベルに見えるのはどうなんだろうな
43: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:17:35
ペルのところは「この漫画はこういう死生観(?)なんだ!」って嬉しくなった
だからこそエースの死がかなり胸にきた
2年後以降はぽこぽこ人が死ぬからたとえばサボとかが処刑されて死ぬことになってもエースの時くらい感動出来る気がしない
44: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:19:10
ペドロはぺコムズと一緒にひょこっと現れるでしょ
あんな爆弾で死ぬわけない
45: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:20:54
生き返るのは嫌いだが実は生きてたは好きな作家っていう評は的を射てると思う
46: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:20:56
2年後は反省したみたいだな
それでも死人少ないなあと思うけど
47: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:22:18
アシュライゾウはいつの間にか死んでて草だった
ワノ国編なんてみんなゾンビでやってきたのに
50: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:27:47
そういやゾオン系の死者っていたっけ
パラミジア・ロギアはいたはずだけど
52: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:31:48
>>50
スマイリーって生きてたっけ?
53: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:34:05
>>52
何言ってんだとか思ったらスマイリーってゾオン系なのかよ!
確かスマイリーが死んだからシノクニになったんだったはず
51: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:30:27
エニエスロビーで最後フランキー一家たちがしんだかもしれない~からの実は生きてました!はスパンが短かったし描写も納得いく感じだったからああいう「実は生きてました」は好きなんだけどな
シノクニはさすがに茶番かよと思ったわ
54: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:37:10
アシュライゾウは多分遺体が発見されたとかなんだと思うし
ペドロもお墓作って供養したくらいだからあそこから実は生きてました!やられても地縛霊じみてくるな
55: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:37:31
別に生きてることに越したことはないし良くね?
61: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:46:41
>>55
現実世界でいえばそうだがワンピースは「作品」だからな
「あいつはあれで死ななかったのにこいつはこれで死ぬの?」って描写があると後々読者の困惑や誤読のもとになるんだ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:44:03
昨劇的に生きてた事、死んだ事に意義があったと描写されるならいい
ペルは今後活躍するのかどうか分からんからな…
アラバスタの情勢的に生きてネフェルタリ家とアラバスタの為に活躍してほしいけども
ペドロは弔いの場面があったのにイゾウとアシュラはそれすら無いのが悲しい
ペコムズは生きててほしい
59: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:45:27
死んだ意味といえばトノ康の死に様はすげェなあと思ったけど結局弔ってないよな
62: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:47:56
>>59
流石にワノ国の最後にゾロや日和と赤鞘かヒョウ五郎の誰かが回想しても良かったと思う
64: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:50:42
ペルがあれで死なないなら極論何もしなくても誰も死ななかったのでは?
1人も殺せないショボい爆弾用意してイキってたクロコダイルさんがバカみてぇじゃないですか!!
65: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:51:41
ワンピースのダメージはHPゲージ制度だからどんな怪我してもHPがゼロにならなければ回復できるしHPの総量はキャラによって違うって納得のしかたをしてる
68: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:52:52
>>65
1シーン跨げば全回復するシステムもついてるな
66: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:52:09
アシュラは特に赤鞘の中でイヌネコとトップ争いできるくらい強いし死んだ理由も死ぬ意味もよく分からんかったわ
頭山盗賊団でずっとアシュラについてきた侍たち今頃キレてない?
69: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:53:20
>>66
敵の親玉は倒されてるのに誰にキレるんですかね…
70: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 11:57:56
錦えもんがあれで生きてるならキャラみんなオペオペで事前に斬っといてもらえば万が一的に斬られても再生できることになるな
71: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 12:01:10
>>70
とりあえず全員細切れにして疑似バラバラの実状態にしとけばワンチャン打撃も分散できそう
76: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 12:04:53
過去編はどんな強者でも一発の銃で死ぬしな
79: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 12:26:20
もちろんペルが生きてたのは嬉しいんだけどペルのせいで爆発で死んだキャラに対して「あ、こいつ爆弾で死ぬんだ…」って素直に悲しめない自分がいる…
80: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 12:31:43
例のスタンプ見て奥さんの推しがペルだから予定変更したのかなとか思ったことある
81: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 12:33:09
せめてシャンクスくらいの怪我はしていないとなとは思うぞ
82: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 12:59:32
チェンソーとか鬼滅もそうだし、ワンピもエースが死んで人気が跳ねたし、ネームドキャラが死んだ漫画ってだいたい人気出るよね
83: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 13:06:57
>>82
なんだかんだ言って話題になる展開だからな
まあ元々の人気も必要だけど
85: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 13:30:54
ペルの場合は
爆弾を手放さず直撃を受けた→直径5kmを吹き飛ばす爆弾の割に威力が低すぎる
爆弾を途中で手放して直撃を避けた→王家の敵を打ち滅ぼすものなりとはいったい…?
86: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 13:33:44
直径5kmを吹き飛ばすだけだからなあ
ペルは遠くまで吹き飛んではいたよ
87: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 13:34:40
アラバスタは王国関係者に死者が大量発生すると、ロビン加入の心理的抵抗が強くなるからね
事情があるにせよバロックワークスで国家転覆に参加してたのは事実なんで、ネームドキャラにがっちり犠牲者出してるとその辺すんなり行かなくなる
88: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 13:38:24
>>87
イガラムが死んでなかったのもたぶんその辺配慮だよね
それはそれで理由として納得できるんだけどだからこそ後年の章との差異があって「ご都合だなあ」と感じてしまう部分はある
92: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 15:42:51
>>88
まあ元から敵キャラは味方サイドの人間を殺すけど主人公サイドはどれだけボコッても殺しまでいかないし高確率で生きて再登場して共闘()するしな
強者同士の戦いなら手抜けないから敵も味方も殺すつもりでやり合うと思うんだけどどうせ敵はだれも死なないんだろうなあと思うと本気の戦いっていっても茶番みたいに思えてくる
89: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 15:30:36
キャラが死んだのか生きてるのか判断できなくなってしまった
後から死んでたってわかってもああそうってなるわ
90: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 15:34:13
頑丈で死なない奴らが多すぎて、死んだ奴らは何で死んだんだ?ってなる
91: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 15:37:34
ペドロがロジャーに言われてたじゃん人には出番があるとかなんとか
だからアシュラとイゾウは仲間を生かす事が最後の役割でペルにはまだやる事があるのかもしれない
93: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 15:44:46
何百万の人間が死ぬって砲撃を命賭けで阻止したら綺麗な話で
何百万の人間が死ぬ爆弾の直撃食らって生きてたらいやいやいやそれおかしいでしょって話
95: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 15:50:45
「ペルが生きてた→驚いたけど嬉しい」と「ペドロが死んだ→悲しいけど必要なことだった」はそれぞれ独立してたらどっちも綺麗なんだけど同じ世界観の物語の中で現れるから混乱する
96: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 16:11:23
直径5キロ吹き飛ばすはクロコダイルが言っただけだし実際はほぼ威力のないパフォーマンス用だったんだろう
103: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 18:26:50
>>96
ぶっちゃけこれじゃないの
威力が本当ならイムビーム並みの効果範囲だし
100: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 17:14:12
ペルって一応動物系だからな
言い訳はできる
でも古代種や幻獣種ならまだしもペルって確か通常種……
101: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 17:15:53
まああの爆弾が見掛け倒しだったなら一応説明はつく…のか…?
104: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 18:35:21
この時ペルが生きてたのはまぁいいとして、2年後はコブラ王もビビも守れず宙ぶらりんってのはあんまりすぎる扱いだよな
もし今後アラバスタが政府に吹き飛ばされるような展開があったら、アラバスタ編での人々の奮闘は何だったのかと言いたくなる
怖いのはそういう展開に最近のおだっちがしそうなところ
107: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 19:12:36
というかペルが色々と例外なようにも見える
108: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 06:16:56
死んだかどうかでペルぐらい色々言われるキャラはいないだろう
112: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 10:42:10
>>108
クロコダイルと対峙してたルフィ以外の仲間が必死こいて止めようとしてたのに、抱き抱えた状態で食らっても生還できる程度の威力とか阻止しようとしてた流れがまるまる茶番になるからしゃーない
あと、これがこの後も仲間になるなりして活躍するするキャラなら無茶苦茶な理屈つけて生還する意義もあるけど、ペルはそういうキャラじゃないからな
109: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 07:41:56
実は生きてる奴らみんなピンピンしてるのも言われる原因じゃないか
ペロス兄が腕失った以外に後遺症残ったやついたっけ?
97: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 16:17:13
ここらへん描いてた尾田っちの心境気になる

元スレ : ペルが死ななかったことが批判されるのは

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察ONEPIECEペルワンピース

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:32:37 ID:A1MzMwNDg
そもそもシナリオ的にペルが死んだままだったとしても生きていたとしても
その後のストーリーに特にまったく影響ないのがね
扉絵の展開が多少変わる程度
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:35:19 ID:gzNDczMzY
>>1
生きてて良かった
なんで生きてるの?

心がふたつある
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:08:21 ID:U3MDk2MTI
>>39
死んでほしいわけじゃねぇんだ
その流れで生きてるのはおかしいだろ、と思ってるだけなんだ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 22:10:01 ID:AzMTMzODA
>>39
分かる。

あと、本スレでペドロについて言ってた人がいるみたいに、それからのキャラの退場に関してもオオカミ少年的な事になっちゃう。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:41:43 ID:M1MjE4OTA
>>1
基本的にルフィの目の前で死者が出ないからこそ、エースの死が輝くから……
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:52:38 ID:QwOTc5OTI
>>43
これはある
ペル含めて、ワンピースは回想以外で主要キャラは死なない漫画なんだと思い込んでた。だからどうせエースも助かると思ってた。死んだ。びっくり
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:57:07 ID:kyNDkwMTg
>>1
全くというほどではないぞ
ペルが死んでると、ロビン加入が(読者の中で)気まずくなる
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:18:48 ID:c0OTE0MDI
>>55
ベルメールさん死んだけどハチと仲良くなれてる時点でなぁ
0
115. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 04:11:27 ID:Y5Nzc3OTI
>>61
まあだこれ言ってるやついるのか
0
120. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 08:29:35 ID:I4MDE3ODM
>>115
ロビンの加入が気まずくなる、なんて妙な論法持ち出すから言われてるだけだろ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 23:08:37 ID:M0NTg1NDY
>>1
作品外でのクロコダイルの格が更に落ちて作者への評価が駄々下がりしただけ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:35:51 ID:E2ODUyODQ
ペルで抜いてしまった
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:36:18 ID:M1NjY4MDY
作劇的に意味を失ったキャラだと生きてる印象
ぺルもハウンドが生きててもそれで展開が変わるわけないし
イゾウ、阿修羅、ペドロが生きていたら麦わらのこと助けにいけよになってしまうし
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:45:56 ID:M1MjE4OTA
>>3
豪水を飲んだ人達は死んだっぽいよね
なぜかな、ペルよ……
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:30:53 ID:k2MDI1ODI
>>50
なんやかんやで生きてる可能性も…。
ただ戦士としては再起不能だろうけど。
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:15:10 ID:gwODQyNzA
>>50
それは豪水を飲んだからじゃねえかな……
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:37:05 ID:g3MTU0ODQ
ワンピース世界の爆弾って建物を壊すのは向いてるけど人を殺すのは向いてないよね
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:24:25 ID:cxNzM3NDQ
>>4
例外:ヒルルク
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:31:44 ID:EwMTc2NzA
>>4
賞金高かった奴隷が首輪の爆弾で死んでる
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:11:21 ID:U5NDI2MzQ
>>36
グランドライン前半のシャボンディ諸島で天竜人の船長コレクションだった海賊の事?
あの人海軍に連行されてたけど生きてはいた筈
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:32:08 ID:EwMzQwMjg
>>4
斬撃も建物は壊せるのに人は斬れないからあんまツッコんでも仕方無いけど

ペルが死なない程度の爆弾なら爆発しててもアラバスタ市民にそんなに被害でねーだろって気分にはなるよな
0
73. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:32:32 ID:k2MDI1ODI
>>37
あの爆弾は効率的に爆発力を使うため水平方向に爆風をばらまく構造で
ペルは爆風の強い方向にいなかったから助かったんだと思ってる
0
101. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 21:52:32 ID:IxNDg3MDg
>>73
砲台からの発射は阻止できた以上
時計台の頂上で爆発しても時計部分しか壊れなかったな
0
121. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 08:31:47 ID:I4MDE3ODM
>>73
ルパン三世曰く
爆風ってのは主に横と上に拡がる物だから下に逃げればどうってことないらしい
ホントかどうかはしらん
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:54:02 ID:QwOTc5OTI
>>4
建物は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:37:54 ID:I4Nzc4MA=
尾田っちのおばあちゃんガードは禁句か?
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:41:28 ID:Y5NTM5MzQ
>>5
それは死ねとか怖い言葉を使うなって話だろ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:39:55 ID:E2MDg2NDA
ペル関連、アニメのラストが蛇足過ぎて子供ながら笑っちまったんだよな。
「お…俺の墓…」
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:37:36 ID:EwMTc2NzA
>>6
アラバスタ編の締めとしてはどうなのかと思うが好き
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:40:38 ID:I3ODgwOTY
甘いんじゃねえのか
人は死ぬぞ
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:43:33 ID:M1MjE4OTA
>>7
ゾオンだからな、ただの人じゃねぇぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:15:25 ID:M3NjQ4NTQ
>>7
ペルが生存したことにより、この言葉の重みが無くなった
国王軍と反乱軍に大損害与えて国の実権握るのが目的の爆弾なのにゼロ距離にいた人間一人殺せないとか何やねん
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90. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:27:56 ID:E4MDQxMjQ
>>60
この戦争の黒幕のクロコダイルが全員殺すつもりで仕掛けた爆弾でただの一人も殺させなかった事実が守護神としてのぺルの勝利だろ
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116. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 04:18:22 ID:Y5Nzc3OTI
>>60
そこはクロコがすぐ人を信用するのをいいことにBWに依頼されてた爆弾職人がわざと火薬が少ない爆弾を売りつけてボロ儲けしたって補完すればよろしい
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8. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:43:06 ID:k4NTgzODI
むしろネットの、ここみたいなまとめ以外で文句言ってるやつ見たことないが…本当にいたとしても何が不満なんだ
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32. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:26:22 ID:AzNzUyNDI
>>8
不満っていうかツッコミどころや困惑って感じやな
あえて口に出してここが不満!とは言わないけどその話になったらみんな「あぁ…笑」ってなる感じ
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33. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:30:43 ID:EwMzQwMjg
>>8
ネットのってネットのこういうまとめサイトやSNS以外で語るところないやん

当時普通に学校で友達とは話してたけど俺の周りだと普通に「え…生きてたのかよ」って空気ではあったけどな
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38. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:32:54 ID:c5MjU1MzQ
>>8
お前はネット以外のところやこういうまとめ以外のところで普段からペルについて語り合ってるのか?
何が不満ってこの記事見るだけでも十分に語られてるがそれは見えないのか?
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70. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:25:42 ID:k4NTgzODI
>>38
何にカリカリしてんだ…ペルにいちいち語り合う部分なんてねーよ
あっても読んだ後で普通にあいつ生きててよかった程度の感想を言い合ったくらいの記憶だよ。俺が言ってんのはなんでそれで流すくらいの話にいちいち粘着してんのかってことやんけ
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75. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:41:31 ID:M1NTA5MTI
>>70
粘着してて草
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77. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:45:20 ID:M3NjQ4NTQ
>>70
それだけ賛否ある展開だって事だろ? 自分の考えが全てだと思うなよ?
それより、他のところでも見掛けてるならこの程度でカリカリしてんなよ
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91. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:28:24 ID:I2NTIzNDQ
>>70
語り合う部分が無いのなら何で記事開いてコメントまでしてるの?
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124. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 03:30:46 ID:I1NDY5NDQ
>>70
人気作品のおかしなところやツッコミどころが度々雑談のネタになるのなんてよくあることだしいちいち気にせず流せばいいんじゃないか?
そんなにカリカリしないでくれよ
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122. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 08:33:44 ID:I4MDE3ODM
>>8
当時高校生だったが仲間内で屈指のツッコミどころにはなっていた
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9. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:44:11 ID:Q0NzEyODY
涙が出なかったからだぞ
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10. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:44:31 ID:QxOTU2NzY
死なねぇ!ゾオンだから!
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11. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:46:39 ID:A4NTQyMjQ
帽子忘れとるぞ!の演出はすげぇ良いからもっとしっかり生死不明で納得の奴で使って欲しかった
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12. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:46:45 ID:M5NjEyNTg
直径5キロメートル内にあるものを直線距離で5キロメートル吹き飛ばす爆弾なんだよ
熱は発してない
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13. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:47:06 ID:UxMTI0NDI
0距離で爆発しても生きてられる程度の爆弾なら爆発させとけばよかったんじゃないかなと思ってしまう
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94. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:38:00 ID:E4MDQxMjQ
>>13
コブラ王「君には焦土にされた街を復興するのにどれだけの費用と労力が掛かるのか解らないのかね?」
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98. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 21:30:53 ID:A0NTM0OTQ
>>13
ゾオン系の能力者くらいタフじゃないと死ぬんじゃね?
爆発の規模とか見てるとゾオン関係なく人間に耐えらそうになかったから違和感あるけども
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100. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 21:49:25 ID:Q2NzQ0NDA
>>13
王国最強の兵士とモブ兵士の耐久値が一緒な訳ないやろ
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14. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:48:32 ID:YwNTA1NDg
当たり前すぎることにようやくイッチは気づいたのか…
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15. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:49:12 ID:I3NTM0NTA
ペルのせいでエースが死んだ時もどうせ蘇るだろ〜って思ってしまったよ
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22. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:09:42 ID:M5MjIyMDA
>>15
結局それなのよね
死んでなきゃおかしい奴が生きてたから、読んでても「こいつ生きてるんじゃない?」「ペルが五体満足だったんだから死ぬはずないだろ」と考えてしまう
ペルが死んでたらペドロもすぐに死んだと受け入れてくれてたよ
エースだってメラメラの実が登場してようやく死亡確定扱いする人もいたし・・・
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:43:49 ID:Q0MTIwNjg
>>15
これ
死ぬだろってシーンで不自然なまでに死なないと
他の死のシーンで「なんでこっちは」って気持ちが出てきちゃう
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78. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:50:20 ID:A1NDI4Njg
>>15
さすがにそれは混同する方がおかしいだろ……
行方不明で生死不明なのと目の前で死んだキャラが蘇るってのは完全に別物じゃん
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81. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:58:05 ID:c1NDgzNTI
>>78
ほんそれ。全体見通してもペルが例外的に生きてるくらいなのに「ワンピースは絶対にキャラクターを殺さないし、理由なく復活させる」みたいなよくわからん考えの奴はなんなのか
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92. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:32:43 ID:E0MTExMTY
>>81
ボンクレー、サボ、サウロ「せやな」
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104. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 21:58:32 ID:U4MjY0NjY
>>15
蘇るとは思わなかったけど、ペルの事もあったからどうでも良かったな
ルフィの白目顔で爆笑してたわ
なんか世間で急に感動シーンって持ち上げられ出したからビックリしたわ
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113. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 23:31:30 ID:A1MTI2MjQ
>>104
爆笑は普通に意味がわからん
サイコパスやん
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16. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:49:21 ID:gwODQzODQ
ペルはほんのわずかの時間で自分の体よりデカい爆弾持って2.5km上昇出来るスピードとパワーがあるからな
そんな膂力があるなら爆風から逃げることなど造作もない
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29. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:22:15 ID:c2NTc4NTA
>>16
ペルが時速300kmあれば離脱出来る理論好き
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49. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:45:47 ID:IzMDgzNA=
>>16
爆発まで10秒切ってから5キロ巻き込む爆弾を範囲外に持っていけると考えたら音速での脱出で被害最小限はまあないとは言えない
動物系はタフだし
後生きてた方がロビン仲間にしやすい気はする
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93. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:36:34 ID:A4OTE1OTI
>>16
ゾオンだから〜とか鳥だから爆風に乗って〜とかロビンが気まずいから〜とか助かる理由づけはどうでもいいのよ
作劇上4んでないとシラけるってのが1番の問題なんだよね
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17. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:50:41 ID:g2Mzg4NTg
ペルとチャカにはまだ謎の後ろ暗い部分があるから死なせるわけにいかなかったんだろうね
訪れる必要のない遺跡にいた理由をコブラ王に聞かれて露骨に話題逸らしてたし、コイツら絶対何か隠してる
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18. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:57:34 ID:g5OTE2NDA
こいつを死なせるとロビンの仲間加入の際にケチがつくっていうのはありそう。直接の原因ではないにせよ、一度ノックアウトしてるからちょっとモヤモヤするかも。
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19. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:59:35 ID:AzNDAxNDI
俺の…墓…?チイサナーコロニハー
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20. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:04:19 ID:Q2OTU5MDA
だってペル死んでたらロビン仲間にしにくいもん…
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21. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:06:04 ID:A2NTU1NzQ
ペルが今後活躍して「この時のために生かしておいたんだな!」みたいな展開…というか評判になるのちょっとやだよ
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89. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:23:25 ID:YyNDU0MzI
>>21
イム様ビーム16発の内1発をペルが盾として受けて住民守る話があるかも知れない
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23. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:09:47 ID:QzNjcyNjQ
ペルーあれで生きてたのにイゾウとアシュラあれで死ぬのって思ってしまった…それだけゾオンが凄いのかもしれないけどペルーってアラバスタのロビンに負けてるから100回イゾウと戦っても100回負けるくらい差があるよね
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24. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:12:29 ID:YxODI3NDY
直径5キロがイムビーム並みはねーわ
ルルシア王国どんだけ小さい国なんだよってなるし
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25. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:13:44 ID:MyNTM1Njg
情緒的な理由なんかじゃなくて
「至近距離での被曝でも生物一匹も殺せない爆弾なんて適当にスルーしとけば良かったのでは?」とか
「そんな玩具みたいな兵器に賭けてたバロックワークスが馬鹿みたいじゃないですか」みたいな疑問が生まれてしまうのがツッコミ所なんだと思う
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26. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:15:25 ID:IwNzA0Mzg
動物系だし鳥だから軽くて爆風に飛ばされて助かったかも知れないし
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27. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:18:32 ID:M4MTQ3OTY
エネルに始末された神兵もなんか生きてたよな
自分の故郷すら滅ぼすようなやつがわざわざ生かしとくかなぁ
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28. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:19:02 ID:Q0NDI3NjQ
読者が相手となれば
卑怯などとも言っておれぬ
我ら四人で
犠牲者枠とさせて
貰おうか
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52. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:52:22 ID:MwNzA2MTg
>>28
いぬ「そいつら豪水飲んでるから数分で死ぬでw」
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97. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 21:02:19 ID:E4MDQxMjQ
>>52
「ア、アアア・・・ チャカ(貴)様・・・」( :゚皿゚)
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103. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 21:57:31 ID:A5OTI4MzY
>>52
クロコダイルに投げたほうが勝ち目ありそう
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31. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:24:55 ID:AzNzUyNDI
覇気も使えないペルですらあの規模の爆発受けても胴体に火傷が残った程度で生きててしれっと戻ってピンピンしてるのに、ペドロやアシュライゾウが死んだとわかったときは「え、なんで?(困惑)」ってなった
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34. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:31:10 ID:YxNjY2ODY
ペル好きだから生きてて嬉しかったんだけど
前例出来ちゃったせいで爆発生死不明とかでも、どうせ生きてるんでしょって思っちゃって
ペドロとかイゾウも、どうせまたあとでひょっこり…あ…ほんとに死んでたの…って感じで…
再生怪人が多すぎてワンピの生死感が軽くなってるのもあるよね
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48. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:44:37 ID:M5MjIyMDA
>>34
実際その後も「あ、死んでなくて(殺されなくて)元気なんだ・・・」というキャラがそれなりにいるしね
死んだと判断できるのが遅いと悲しむこともできない
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35. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:31:32 ID:Y0NDI5MjY
鳥の飛び方としては不自然になるが
急加速で真上に飛んでその勢いで爆弾を更に上に投げた形なら
爆発の範囲外にいてもおかしくは無いかな?
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41. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:38:58 ID:czOTY5OTQ
直径5kmを吹き飛ばす爆弾のテストをするわけにもいかなかったから実際は想定より威力が低かったとか・・・
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44. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:42:35 ID:AzNzUyNDI
あーロビン仲間にするからアラバスタからネームドキャラの死者出さなかったってのはありそう
誰も仲間にならんなら普通に死んでそうだわペル
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45. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:43:05 ID:E4NDM4MDA
別に「死んだと思ってたのに実は生きてました」の展開は良くある手法だし創作でよく用いられる手段であるし全然問題ないんだよ。
ペルの問題点はアラバスタの国民を虐殺する爆弾を犠牲の象徴という名の元に英雄として一人で抱えて死んだはずなのに生きてたので、それまでの爆弾を処分するための味方側の死にものぐるいの努力は一体なんだったのか?至近距離で一人すら殺せない殺傷兵器wってなったのがせっかくの良いストーリーだったのが茶番だったっていう印象を数多の読者に与えちゃってるのがまずい。

映画アルマゲドンで言うならブルース・ウィリスが自己犠牲で世界を滅亡から救って家族は悲しみつつも周囲は英雄を称えたのにラストのラストでしれっと生きてピンピンと歩きまわっちゃったら台無しになっちゃうでしょ それをやっちゃったのがアラバスタ編のペル。
尾田先生は自キャラ殺すのに抵抗ありまくるからこうしたんだろうけど、先生もこれで感じたとこがあったのか予定調和のエースは置いといて、ペドロとか後半では結構死者出してきたしな。
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82. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:58:35 ID:E0MTExMTY
>>45
付け加えるなら、これも散々言われてるけどペルの生存がストーリー的に何の意味もないというのも茶番感を助長してるな
劇的な再登場シーンも無ければ感動の再会シーンも無し
なんか普通に生きてて普通にアラバスタに帰って復帰してるせいで、余計にあの爆弾で必死になってたシーンなんだったのってなる
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51. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:47:10 ID:QxMDU2MjA
エースや白ひげの死にインパクト与えるためやろ
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56. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 17:57:15 ID:UxNzA0NTI
2年前だもんな
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57. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:05:32 ID:E5OTgxNTA
2年後で死生観変わってるのは長期連載の弊害でもあるよな
物語として一貫してない
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58. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:08:22 ID:AzNjEzMg=
いや死んでよかっただろ
リアルタイムじゃなかったけど「は?」って声出たわ
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62. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:28:47 ID:UyNzQwNzI
1tの爆弾軽々持ち上げて飛んでるのもなんかおかしいよ
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63. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:28:49 ID:MyOTUyODY
ゾオン系だからだけでも理由になると思うし生死の狭間で覚醒して助かりましたとかでもええし
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64. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:55:56 ID:A4NzA1OTI
救済する作者と編集アホ
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65. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:56:42 ID:I0MTM0MjI
生きててよかったって安堵が3割、死んでないの?って疑問が7割な感じだわ
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66. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:58:35 ID:czNzI1MTY
前見たYouTubeの考察動画で、ペル=イム様説ってのがあったな
それは無いにしてもこいつだけこういう扱いされてるとなんかそういう黒幕的なキャラだったりするのではと思ってしまう
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68. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:15:59 ID:c1MDg3NDI
トリトリの実 幻獣種モデル「ホルス」
一度死んでも冥府から舞い戻ることができる

イヌイヌの実 幻獣種モデル「アヌビス」
豪水を飲んだツメゲリ舞台に不可避の死の宣告を与えられる
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69. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:22:12 ID:E2MDE4NTQ
アシュラとイゾウはあっさり死に過ぎて残念だった
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71. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:29:48 ID:Y0ODcwMTg
流れとかメタ的な話じゃなくて、至近距離で爆発してゾアン系一人殺せない爆弾にみんなアタフタしてたわけ?ってなったからだよ
しかもあのサイズで
あの世界の爆弾、なんか構造的な問題あるんじゃねーか
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74. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:38:19 ID:Q5NTAwMzg
後付けでもいいから生き残った理由明確にしてほしいわ
さすがに至近距離での大爆発で生き残るのは無理がある
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76. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:44:11 ID:kyOTkzNTg
>>74
ワンピの爆弾は割とこんなもんでは
無機物の破壊能力は高くても生物の殺傷力はだいたい低くね?
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83. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:01:54 ID:EwNTI4MzI
>>76
つまりバスターコール(笑)なわけだな
あんなんで死ぬ連中がひ弱すぎる
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95. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:47:03 ID:E0MTExMTY
>>83
こういう話になっちゃうんだよねぇ、結局
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102. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 21:53:42 ID:U4MDk2OTA
>>83
実際エニエスロビーでフランキーの部下たちがバスターコール食らったのに全員生きてて作中の扱いと読者の間で温度差がひどくなったよな
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79. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:51:03 ID:A1NDI4Njg
>>74
ゾオン系だから
理由はこれで十分か?
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85. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:06:53 ID:E0MTExMTY
>>79
全然足りない
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96. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:53:00 ID:E4MDQxMjQ
>>85
ぺル「バカめ! 隼というのは爆風に乗って超音速で飛べる鳥なのだ!」
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80. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:54:55 ID:MwMTQ2ODA
別に氏んで欲しかったわけじゃないけどそこは人として氏んどけよってツッコミが生まれる
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84. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:04:56 ID:M4MTYxNjA
悪魔の実が誰かが夢見たものだったりニカやトットムジカを見ていると
これからチャカがモデルアヌビスだったからだぞって言われても納得しそう
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86. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:11:14 ID:U1MzEyMzA
メリーですら死んだ実写で生き残れるとは思えないからこれで死ななかったら原作で今後重要な役割があると思ってよさそう
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88. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:17:19 ID:gxMzUxNDY
死は完成というけど
これのせいで完成しなかったんだよペルは
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99. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 21:35:05 ID:MwNzQ5MjY
アラバスタの後に覇気の前振りが黒ひげの口から出てきたから
ゾオンの耐久性と回復力に覇気がプラスされてゼロ距離で爆弾受けてもどうにかなりました、的な
話になったのだと思ってたわ

そもそも対戦相手のロビンがキャベツすら完封するチートだからペルの実力のほどが分からんわけで
もしかしたら前半の海にそぐわないレベルで耐久性鬼だった可能性もあるし何とでも言えちゃうんよね
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105. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 21:59:45 ID:I2NzgxNDQ
あのロビンを仲間に転がり込ませるのに不自然(?)無いようにしたんだろ、一応
あの女はクロコダイルの手下だけど誰も殺して無いから仲間にしてあげて~ってするためにかる~い命になったペルw
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106. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 22:00:14 ID:Q5OTY2OTA
爆弾の破壊力をMr.7は知らなかった
クロコダイル単独で用意したとも考えにくい
ロビンも爆弾の用意に関わっており予め見た目だけハデの低威力に細工しておいた
と今考えた
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107. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 22:05:58 ID:YzODA1OTI
五キロ殺傷範囲ならあの数秒で上空に持って行っても下の人とか死んでそう
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108. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 22:06:45 ID:I5NTU4MzM
当時は見たときは普通に生きてて嬉しかったんだよなぁ
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110. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 22:20:42 ID:c4OTQ2NTI
そもそも現代兵器でもあの大きさで5km吹き飛ばす爆弾なんてないからな
クロコダイルが担がされただけで実際は数百m規模の爆発だったんだと思う
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112. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 23:17:51 ID:Y1NjA3MDA
爆発は言われていたより狭かった
動物系だからタフ
爆弾をずっと運んだと見せかけて最後の1秒で空高くぶん投げる→自分は反動+重力で勢いつけて滑空して比較的遠いところで爆風を受けて勢いを下げた
色々ある
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114. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 00:38:48 ID:Q5NzE0MzI
ファルコンとはそういう生き物だ
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117. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 05:03:54 ID:YwMjQ4MTY
ペル基準で考えれば覚醒してない動物系の耐久値は爆弾を至近距離で食らっても大丈夫なくらいで、今のルフィたちそいつらをノックアウトできるくらいには強いってことなんだろうけど。

でもライブ感が大事だから漫画はペルは実は生きてましたってのもそれなんだろうな
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118. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 05:15:59 ID:QzMDIxOTM
おだっちの娘が泣いて悲しんだから復活したんだよ
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119. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 05:29:38 ID:IyNjY2NzA
国がヤバい爆弾だから命懸けで持って行ったのに当人が死にませんでしたじゃ爆弾がヤバくなかったって事になる
ヤバくない爆弾なんだから命懸けみたいな振りも茶番で白ける
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123. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 10:52:54 ID:M4NDQ4MjM
和の国の康さんとかはアニメで後日談とか補完のためだけのオリ回作って回収してたな
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125. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:20:52 ID:Y5NzAwNjc
メタな話すると作者のおばあちゃんだかが創作でも人をポンポン殺すの良くないと咎めたから
その祖母が亡くなって尊厳破壊が加速した
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