【感想】勇者アバンと獄炎の魔王 34話後編 だから託すんだ【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:02:00
閃光の如く───

そしてあのキャラが

https://shonenjumpplus.com/episode/14079602755225204037
7: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:06:10
「今日のオレは勝者だ」

カッコよすぎねぇか
11: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:09:35
ロカめちゃくちゃかっけえ
でもこういう描かれ方をされたという事は
「何かの間違いで実は生きてた」とかは完全になくなったな…
5: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:04:40
レミーラ！！
うわ懐かしい呪文！！
10: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:07:30
>>5
ちょっと声出たわ
101: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:39:37
>>5
ダイ大当時ならともかく、今だとレミーラ知ってる読者とか殆どいないだろ！！ってなるなった
でもアバカムとかもそうだけど、こういったマイナー補助呪文が出てくるとテンション上がるよね

知らない人向けに一応書いておくと、ゲームでは初代しか出てこない、ダンジョンが明るくなって地形がちゃんと見えるようになる呪文
初代のダンジョンは松明(店売りのアイテム)かレミーラを使わないと真っ暗で道が全く分からなかったのだ
119: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 07:44:20
>>101
同じくVジャンに掲載されてた「蒼天のソウラ」って漫画で工夫を凝らして敵の目を灼く（比喩表現なし）って使い方にしてたのが印象的だったから、記憶に残ってるな
当時、レミーラ知らなかったからググって本来の使い方にビックリした記憶ある
122: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 08:12:03
>>119
いいよね・・・
124: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 09:15:00
>>119
ジャンルは全然違うけどああいう術の工夫みたいなのはスレイヤーズとかオーフェンみたいな初期ラノベでは結構あるけど少年漫画だと大技のぶつけ合いとかになることが多いからソウラだといろいろなバリエーションがあって面白かったな
125: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 10:05:17
>>101
レミーラはトルネコで知った
ドラクエ本編だと扱い微妙な魔法とかもトルネコだと色々見方が変わってくるとは聞く
6: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:06:05
プロトフレイザードみたいな感じか
氷炎じゃなくて岩石？
8: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:06:51
>>6
そうね？
113: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 06:46:56
>>8
フレイザードがこういう思考なのもハドラーの影響かもと考えると
元魔王現魔軍司令が勝利と仲間の羨望に固執してることになってハドラーお前…ってなる
9: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:07:30
大切なもののために命を張れる
29: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:21:29
>>9
勝ち目なんかなかった…！

この台詞好きだ
12: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:09:59
レイラの対戦相手か
13: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:10:54
やっぱりロカ死んじゃうねんな
わかってたけど悲しいね
14: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:11:17
性格がめっちゃ違う兄弟…
15: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:11:50
バルトスがハドラーに対して不信感を抱いた方向の肉付けしてきたか
原作通りだと流石に他の幹部の覚悟に比べてしでかしてる感じになるもんねぇ
16: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:11:56
ヒュンケル「叔父さんが生えた」
17: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:13:35
うわぁ…この時点でもう魔軍司令メンタルに…

でも逆に言うと、バルトスを造った時のハドラーはやっぱり本物だったんだなと
18: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:13:59
品の無いハドラー様！
22: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:17:30
>>18
フレイザード「なんか生まれる前の昔に誰かにバカにされた気がした」
39: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:32:13
>>22
19: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:14:21
また禁呪法兄弟が増えたよ！やったね！
20: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:15:32
ちょっと前に壁ガリガリやってた奴か
21: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:15:35
フレイザードはようがんまじんとひょうがんまじんでこいつはゴールドマンかな
23: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:18:07
所で弟分の方は最後のページで何処を見ておられるんですかね？
120: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 07:51:01
>>23
退魔忍の尻
24: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:18:11
こうしてフレイザードもどきと比較するとよく分かるバルトスさんの理性や品格

あの岩がプロトフレイザードなら、バルトスはさしずめ親衛騎団の前身なんだね
25: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:18:52
主君が呪法で分からされた挙句品性を失った扱いは草生えるわ
26: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:19:08
幸い…でもないけど
少なくとも戦後に家族の元で穏やかに亡くなれそうかなロカは…
27: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:19:37
前にハドラーが壁カリカリしてたのこのためだったのかな
28: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:21:22
主君の変貌に震えるバルトス
30: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:22:42
ハドラーはバルトスを信頼しきれずにプロトくんを作成
バルトスはプロトくん作った事により忠誠を誓きれず本編の行動へ…って感じか

うーんお辛い
31: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:24:57
凍れる時間の秘法の悪影響やばいな
32: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:25:42
と言うかこれメタ的に考えると、メンタルブレイクしてなければ割と勝ち目あったのかバルトスさん？

実際アバン先生との戦いが最初で最後になるだろうから、見せ場を貰いつつ程よく負けて貰わにゃならんし、よほど強いんだろうな
36: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:29:20
>>32
魔王軍最強の騎士っぽいからね。近接戦だけならハドラーより上でもおかしくない
37: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:29:52
>>32
信じられてなくても力を尽くすしそれで力を出せるくらいの戦士だと思うから
メンタルブレイクしてなければヒュンケルのことを出されても魔王様の部下として戦う以上それも覚悟の上として最後まで忠義を尽くした感じだと予想
33: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:28:40
原作だと門番は門を開けるためにいるんじゃないだろみたいな感じだったからバルトスをこうしてきたか
地面と同化してるとはいえ見た目的にプロトフレイザードは炎と氷両方を使えなさそう
34: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:28:47
メンタルによるバフデバフがデカい世界で致命的だわな
主従がお互いに不信抱いちゃうとか
35: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:28:49
いよいよバルトスかと思ったがここでプロトフレイザードが来たか…。またワクワクする展開だなぁ！
38: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:31:49
キギロとガンガディアの最期が泣ける
二人とも初登場した時はここまでの存在になるとは全く思ってなかっただけに退場が辛い
40: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:32:59
大好きなあの人は自分の事を信じてくれてなくて不満に思ってる時に
ささいな部分から内心まで見通すような優しい彼くんが表れて…
少女漫画かな？
41: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:33:42
しかし未来が決まってる前日譚とはいえどんどん病んで小物っぽくなっていくラスボスってのもなかなか斬新だ
42: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:33:54
バルトスがいくらヒュンケルへの情とは言え道譲るか？と思ってたから完全に信頼が壊れてるって分からされたのは良いねぇ
43: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:34:59
フレイザードって下品だから同じく下品なザボエラと気が合ったのか
49: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:39:05
>>43
どちらかと言えば知恵が回る事と立身出世主義じゃないかな
なお自分の命を賭ける面では雲泥の差
55: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:42:18
>>49
コイツ思えばフレイザードの解像度はやたらと高かったな…
下手な思い込みで接してたミスト相手なんかと違うのはここなんだな
92: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:14:52
>>43
魔炎気に目覚めた鎧フレイザードは実際のところ相当な強敵だったが、自信過剰になり過ぎて魔炎気の防御等の
冷静な立ち回りを一切する気無く力任せに突っ込んで死んだ
鎧フレイザードの敗因は単に、氷の半身を失って冷静さを欠いたからと言える

その点で、性格も求めるものも分かり易く、炎と氷で短所を打ち消し合って安定しているフレイザードは、同僚として信頼出来る
44: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:35:30
素晴らしい勝利だったよロカ。
レイラも察しつつも謎の病気で亡くなったって事にしたんだろうなぁ。
フレイザードがまさか出てたとは。でも確かにレイラ怪我して退場かと思ったら誰かに掴まれてるようにも見えるな。
45: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:36:16
信じられてないのももちろんきついだろうけど
同じ禁呪法で生み出された存在で武人タイプだからこそ
プロトフレイザード見て今のハドラーが仕えるに値しない存在になってしまってる確信を得てしまったのかもしれない
47: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:38:02
三流魔王のメンタルができつつあるな
59: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:43:35
>>47
めっちゃ笑ったwありがとう
50: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:39:46
>>47
これバルトスやガンガディアが見たら泣くな
アバン先生が見下げ果てる訳だよもう…
48: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:38:57
まぁ押されてるから戦力増強するのは分からんでもない
既存戦力的にはショックな話だがバルトスなら自分達が不甲斐ないせいだと考えるんじゃない？
ガンガディアもそんな感じで奮闘したし
76: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:57:31
>>48
ガンガディアもらしくないハドラーの言動に不信を抱きかけたのを無理やり振り切ってたけど
直接不信をぶつけられたバルドスのショックはそれより大きいだろうしなぁ
51: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:40:27
命を拾われ、もしくは体ごと産まれ直させて貰った。だが全幅の信頼を置かれていないと理解したら反旗を翻す。

どこぞの魔軍司令が黒の核晶を埋め込まれて大魔王にした振る舞いそのまま
これは親子を超えて鏡写しの自分
90: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:11:10
>>51とかホント前日譚であるって部分を上手く使うよなあ
本編の対比とで納得もいくし
52: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:40:31
さりげなくバルトスが禁呪法でハドラーが作った存在だって名言されたな。

思えばバーン様に爆弾埋められてるのに気づいて主の信頼がないことにショックを受けて敗北から裏切へむかったハドラーとそっくりだな、バルトス。
61: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:45:15
>>51
>>52
ここにきてハドラーにヒュンケルの祖父要素が追加されるとわね．．．
81: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:02:01
>>52
まあ、ハドラーの方はアバンに敗れたところから始まり、それ以後も幾度もしくじり。
と言うのがあるから、負けられない戦場へ出撃の勅命を受ければ
きっちり任務をこなしてきただろうバルトスとは同一として扱えない部分はある
111: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 06:30:45
>>52
6巻177ページの時点でバルトスが明言してるぞ
そしてそれをヒュンケルが陰で聞いてる
53: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:41:24
禁呪法で生まれた魔物が創造主の性格を受け継ぐことをバルトス本人は知っていた…
騎士道精神を持ち、そんな自分を誇りに思ってたからこそ親であるハドラーに忠義を尽くせたのに今回でそれが揺らいだってことなのかな
二人ともお労しい…
54: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:41:37
プロトフレイザード、なんか元ネタっぽいのないかなと思って大辞典wiki見に行ったらようがんまじんの項にこんな記述があった
最初は俺もゴールドマンモチーフだと思ってたけどこっちの方がそれっぽくないか？
56: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:42:46
あんま弟に品の無いとか言っちゃダメだぜバルトスお兄ちゃん！
97: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:24:27
>>56
親衛騎団とバルトスが出会うことがあったらめちゃくちゃ意気投合できちゃいそうなのがまたおつらい…
凍れる時の秘法が相当トラウマになったんだなハドラー
103: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:41:24
>>97
復活直後に自分の為に奔走した部下を無視してコレだしな・・・
105: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:47:01
>>103
バーン様今のハドラー見てスカウト考え直さないのかな
107: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:51:52
>>105
魔軍司令としてメンタルが立ち直って求めた理想のハドラーが復活するなら、
或いは黒の核晶も除去して真に側近として取り立てたかも知れない。
箸にも棒にも掛からないなら特攻爆弾にするまで。

無茶な改造の所為で黒の核晶が暴走しつつ癒着状態になって、
除去しようにも超魔生物としてのハドラーは死ぬし危ないから除去出来ない。どうすっかなコレ

バーンにとってこういう状況でもあったから、超魔生物になって理想の魔軍司令に近付いた後なら
バーンも気軽に除去出来るものならしていたかもな
121: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 07:53:50
>>105
ハドラーより強い奴はいても魔物を統率していた実績がある奴はおらんしなぁ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:43:15
バルトス
プロトフレイザード（仮）
フレイザード
ハドラー親衛騎団

禁呪法の設定のおかげで手に取るにメンタル状態わかるのも面白いな
フレイザードはカスだけどクレバーでもあるしどんだけここがメンタルが底だったんだってなるね
60: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:44:05
ヒムはヒュンケルにとって年下の叔父にあたるのか…
62: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:46:08
そう聞くと何だか複雑な関係の様な気がしてきた…
72: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:52:44
>>62
一度は反故にした約束を最後の最後に果たして逝ったおじいちゃん
しかも死後も師を守ってくれた
63: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:46:33
いかんいかん

最期ハドラーが真の武人になると知っているのに、
三流魔王化が辛くてなんか泣きそうだわ…寝よう
64: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:46:48
あの時にガリガリとハドラー様が引っ掻いてた壁の破片の石に禁呪法かけて作ったのか
74: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:53:35
>>64
あんな材料と時間で造れるってことは禁呪法モンスターって思ってたより簡単に造れるんだな
75: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:55:00
>>74
むしろ土壇場で無計画に禁呪法を使ったから、
無駄に消耗して紙一重で負けたのかもしれん
80: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:00:50
>>75
それだと無駄に消耗した上に忠臣が不信を抱き勇者に力を温存させてしまうと言う最悪手って事になるのか
91: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:13:39
>>75
まあ禁呪法を使って魔法力なんかの消耗が一切ないってことはないだろうしね
65: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:47:28
───ただひたすら待ち続ける
73: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:52:49
>>65
ショタヒュンケルかわいいよね
66: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:48:02
この知らない鎧やっぱり壊れていくんだな
69: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:49:57
>>66
どこぞのダイやヒュンケルらのように常時闘気を纏い超パワー補強
なんて真似が出来なきゃそら消耗するわな
数こそ正義よ
83: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:02:29
>>66
あの技に繋がる格好になるんだろうね
67: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:48:50
地底魔城の壁の破片から生まれたんだからそりゃ地底魔城の壁や路面に同化できても何もおかしくはないな。
68: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:49:22
まさかマァムがやられたことをレイラも…？
85: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:03:55
>>68
70: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:50:31
まさかフレイザード量産すればいいんじゃね？って妄想がこんな形で叶うとは
71: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:51:18
あの岩石生命体第一号がやられたから改良版のフレイザードを作ろうってなったのかな
77: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:58:02
レイラのプリケツ見てこの表情とは……テメェこのエ○ガキッ！ブッ転がす！！
79: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:59:40
二人とも下品な岩石生命体が嫌いなあたり親子だなぁ
84: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:03:26
例えば本編終盤で
ヒムが任された防衛地点に「今生み出されましたー」って
フレイザードみたいな奴がやってきたら…
うん、「どうしちまったんだよ、ハドラー様！」ってなるよ
絶対なる
88: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:08:23
>>84
本編が情けない魔王がスタートだったから良かったけど武人ハドラーが最初だったらあまりの落差にショックが半端ないな
87: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:05:51
殺気に気づいて剣を投げた所でバルトスかっこいいって思った
89: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:10:47
終盤の武人ハドラーだとあの時の自分ならそりゃバルドスもああするわって自嘲してそう
93: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:14:53
しかしキギロって一見性格がひん曲がってるように見えて
なんか実はいろいろ素直なところあるよねぇ
95: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:21:48
>>93
自分より大事なものに命を賭けられる人間に勝てる訳ないって最期に思ったことがそれなのなんかいいよね…
94: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:17:11
長い目で見るとフレイザード生み出していた頃のハドラーがメンタルやられていただけだったんだよな…
凍れる時間の秘法えぐいわやっぱり
96: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:23:46
逆にメンタルやられる前のハドラーがいかに部下に慕われてたかって事よな
98: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:25:27
今この時点で生み出された岩石生命体くんと
15年寝た後に生み出されたフレイザードが同じような性格ってことは
アバンに倒される前の今の時点でも
もうメンタルが底まで落ちてるんかな
106: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:49:47
>>98
自分で立ち直ったのではなく、強者の庇護を受けて安心しちゃったからね
99: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:26:57
この試作もどきの攻撃性は外敵に対する自衛意識からくる攻撃性の発露と思われる。
やたらヒャッハー言ってるのは虚勢
その攻撃性と自分を鼓舞するような過信が弱点になるから、それを消極的だが文字通り頭が冷える氷でもって弱点を相殺したのがフレイザード
とでもいった改良の軌跡だろう

このフレイザードもどきの敗因が見える見える
100: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:33:08
魔王軍最強騎士で門番のバルトスがヒュンケルのことがあるとはいえなんでアバンに道を譲ったのかって疑問にこういう形で回答突き付けられるとは思ってなかったわ…
102: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:41:15
逆にメンタルボロボロな魔軍司令ハドラーですらフレイザードはあんだけ強いんだから、武人ハドラーならどれだけヤバいレベル行ったんだろうか……
104: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:43:08
>>102
超魔ハドラーもアルビナスが上限だし、難なら大魔王が鬼眼の魔力を上乗せせずに禁呪法のみで生命体を生み出しても
そこまで突出した超生物が産まれるか？と言えば微妙に思えるから、大差無いのでは
110: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 06:29:30
>>102
親衛隊の強さの根幹はオリハルコンの駒を基にした性質っていうのも大きかったし
フレイザードはフレイザードで勝つことへの執着っていう意味では十分強かったしな
方向性が違うだけで総スペックは変わらん気はする
108: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 02:00:30
魔軍司令のハドラー見たらそら前のハドラー知ってる奴らは見下げ果てたわって言うよ
109: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 05:31:29
ハドラーもバーンも強者と戦い負けそうになる恐怖を味わったことが少ないのが敗因な気もする
まあその場合負けそうだけど何とか助かる運のよさが必要なんだが
117: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 07:36:58
>>109
出来るから自信あるしやることに躊躇が無いって意味では子供なんだよハドラーもバーンも
ハドラーは己を振り返る機会を得たからガキ大将から武人（大人）になったけどバーンは窮地に追い込まれて「敗北よりはいい！」だから子供のまま散ったのよね
112: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 06:42:25
禁呪法で作られた魔物に兄弟属性つけちゃっていい…ってコト！？
114: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 07:14:00
プロトザードVSレイラだとえ〇ちな展開なさそうですね…
118: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 07:41:11
>>114
本編の回想見るにレイラへたり込みながら反撃してるし、きっと細かい岩石の破片飛ばしまくってタイツをズタボロにしてくれるよ
123: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 09:05:16
キギロ君めちゃくちゃ人間讃歌してくれんじゃん…
115: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 07:23:08
ハドラーちょっと子沢山すぎない？
116: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 07:26:57
こういう方向に肉付けしていくってことは
この後のハドラーとバルトスの心理描写が三条節でお労しい事になりそうで怖いな

元スレ : [第34話後編]ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 10:55:05 ID:kyMjc4OTc
むしろバルトスさんはハドラーのどんな精神状態で産まれたんや？
後のハドラー親衛隊とそう変わらん精神性あるように見える。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:00:09 ID:IyODkxMzQ
>>1
元々が己の武力に頼ってのみ兵どもを蹂躙して世界を征服する性格で
一時期恐怖に屈した卑屈な性格になったけど
親衛騎団時代はむしろ昔に戻ったという形だろう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:16:57 ID:c5NTc2MjQ
>>1
地底魔城落成記念に作ったとかありそう
0
85. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 19:30:12 ID:Y1MjI5Njk
>>1
なかなか手ごたえのある剣士を
火葬して････骨にしてあげたときとか？
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 10:55:41 ID:IyODkxMzQ
予言しとく
来週、禁呪法の化け物が女僧侶の足を掴んで逆さ吊りにしてパンツ丸見えになる
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:14:02 ID:c5NTc2MjQ
>>2
でもここでぶん投げられたらかなり危ないよな両側断崖だし
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:46:52 ID:Q1NzczNjI
>>2
僧侶衣装の下に対魔忍スーツを着用してるからパンツは見えないんだよなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 14:13:11 ID:c5NTc2MjQ
>>26
いやでも
レイラって妊娠したあたりから退魔忍姿見せてないから
もしかして普通に下着かもしれん

まあタイツはいてるからパンツ丸見えにはならんかもだが
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:49:31 ID:QwNzE4OTg
>>2
コンプライザード君はちゃんとBPOに配慮していたというのに…
0
100. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 00:27:31 ID:Y4MjAwMTI
>>2
・レイラの対戦相手を用意してアバンと別行動にさせる
・バルトスがハドラーに不信感を抱く事で後の行動の伏線とする

この２つを一気に解決させる話の作りが実に上手い
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 10:56:30 ID:gyNjI1MTY
「信じるぞ……お前のその忠誠心……(壁ガリガリ」


ハドラー様……？
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:32:53 ID:U4ODk3NDk
>>3
疑心暗鬼で殺人するタイプの魔王様だったか…
大魔王パワーで立て直してそこからなんやかんやでベギラゴンで死にかけて曇ってからの立ち直りとか忙しいなこいつ…
0
70. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 17:17:48 ID:I5Mjg2NzE
>>42
魔界の名工「人族より寿命が長い分ダラダラ生きちまうんだ」
ハドラーこそ魔界の閃光(not核晶の爆発)だろ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 14:53:31 ID:k5MzUyMTg
>>3
禁呪法で作った部下が信じられないとかもう誰なら信じられるんだよレベルでメンタル弱ってますね…
0
67. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 16:08:02 ID:M0MTU5MzY
>>60
バーン様「忠誠心でクロコダイル抜擢しといた」
0
78. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 18:34:23 ID:k5MDIwODc
>>3
忠誠心を信じたとしても、それでアバンに勝てる可能性が高いかというとね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 10:56:58 ID:UzNTg1ODg
ハドラーと直接対面する前に
β版フレイザードでメンタルの堕ち具合を間接的に描いてくるのマジ上手い
はたして本人はどうなってるのか、どんどん期待値が上がっていく
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 10:58:07 ID:I4NTgzOTY
フレザボは卑劣な手段をいとわないあたり相性よかったんだろうな
品性のなさもあわせて
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:01:50 ID:IyODkxMzQ
>>5
博打は負けたとき痛い目見るから面白いと考えるフレイザード
自身に悪影響を及ぼすのは絶対イヤだと考えるザボエラ

平時は似た者のようでいて
戦場では割と道を違えそうでもある
0
102. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 00:55:51 ID:Y4MjAwMTI
>>7
・自分の生命力を大幅に縮めて情けない姿（本人談）を見せてでも自前の大技
・自分は傷つかずに（自分が手にかけた）他者の肉体を集めた醜悪な肉体を着込む

実際、それぞれの奥の手が見事なまでに真逆なコンセプトだしね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:22:20 ID:YzMjgyMzU
>>5
ザボエラはフレイザードへの理解度は高いとこ見るに、人間関係の機微に疎いんじゃなく品のない者界隈で生きてきたのかもしれん
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:23:21 ID:g0MTY4MzU
>>5
ハドラーとザボエラが組んでた時も似た者同士感あったからな
ハドラーがメンタル回復すると全然合いそうになくなったが

誰の心にもザボエラがいて誰でも何かの拍子にザボエラになってしまうのかもしれない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:28:48 ID:YzMjgyMzU
>>17
クロコダインもあの作戦完遂してたら身も心もザボエラになっていったのかもしれんね
0
110. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 10:30:41 ID:czOTEwMjA
>>23
クロコダイン自身も、ザボエラに引導を渡した時に吐露しているしね。
一番手でダイと戦わなければ、どうなっていたかと。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 18:16:26 ID:g3MTc5NzM
>>17
言いたいことは分かるけど無関係のザボエラへの風評被害が強すぎて笑う
0
83. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 18:51:43 ID:Y0MTM0ODY
>>76
本人が品のない魔族だから仕方ない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:05:39 ID:QyMjI0ODc
レイラが急に取り出した丸い杖は、
ダイ大の回想で使ってた杖かな？
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:06:04 ID:c5NTc2MjQ
壁ガリガリだけで作ったから
材料不足でプロトさんは溶岩魔神とかみたいに
頭と手しかない可能性もあるかな？
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:08:12 ID:c5NTc2MjQ
そういやレミーラって１勇者が使っただけの魔法だから
僧侶のものとも魔法使いのものともわかんないのかなるほど

アベル伝説ではヤナックが似たようなの使ってたなレヒカとか言うやつ
（ヤナックは賢者だから僧侶魔法使い両方使えるけど）
0
65. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 15:51:33 ID:g1NDkyMzc
>>10
ヤナックは出陰茎使えるから勇者説ある
0
71. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 17:19:45 ID:I5Mjg2NzE
>>65
出陰茎(ボロン)………！？
0
104. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 01:45:24 ID:UzNjE2NDA
>>65
デイン系か、最初何を言ってるのか分からなかった笑
寝る前に大爆笑したわww
0
111. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 18:35:11 ID:czOTEwMjA
>>10
実はヤナックは「賢者」ではなく「魔法使い」と公式で明言されてる。
当時のアニメージュだかで「ヤナックはホイミもつかえるけど魔法使いなんです」と回答されてて、アイキャッチのステータスも「まほうつかい」となってた。
ギガディンすら使うんだけどね。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:13:26 ID:E2MjMzMTQ
ロカは生き抜いたんだな…帰るだけなら生きて帰れそうでよかった
そんでヒュンケルはお前なんなんだよほんとによ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:34:27 ID:cwMTQzNjU
>>11
ロカの最終的な死因がキギロの呪いとするなら、当時の英知を結集したとしても呪いを解く事は出来なかったという事か。
あるいは呪いは解けたが、その影響で縮んだ寿命まではどうにもならなかったか・・・？
0
53. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 14:12:14 ID:Y5ODkxNTg
>>43
戦後にロカの解呪に奔走してアバン先生が何故破邪の呪文に精通してるかの理由になる
0
69. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 17:14:11 ID:YzMjgyMzU
>>53
そういう理由でもなきゃ破邪呪文が得意ってそもそも気づけないもんな
0
101. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 00:30:27 ID:Y4MjAwMTI
>>11
「結末は分かってた」という台詞から
どう転んでもこの戦いが生涯最後になる事は覚悟してたんだろうな

結果、数日～数週間（場合によっては数年？）程度の寿命になったのがロカ
戦闘できないけど寿命は縮んで無さそうなヒュンケル
0
112. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 03:22:37 ID:U4NDQyNTI
>>101
（さすがに負傷当日は）戦闘はできないヒュンケル
なお
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:18:08 ID:IxNDQ3Njk
武人気質のハドラーを知ってると
一度の失敗でメンタルを病んでしまって
小物になってる姿は信じられないし
それならいっそで
介錯をお願いするのも納得するわ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:25:31 ID:c1MjUyOA=
>>14
正直今の精神状態でもこんなキャラが生まれるような精神してないと思うんだけどね

自分以上の配下そろった軍団の時とか敗れさった後ならともかく、今はまだギリギリとどまってるし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:22:34 ID:c5NTc2MjQ
>>20
まあ負けた後ブツブツ反省してる時よりかは
負けるかも！死ぬかも！もうくる！って今のほうが
ストレス的には瞬間風速強いだろうからな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:31:18 ID:A4MDU5OTk
>>20
同時期に作った親衛騎団も結構性格違ったし割とブレがあるんじゃないかな
プロトザード君は下限引いた
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:41:04 ID:c5NTc2MjQ
>>40
急いで作った弊害もあるのかもな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:33:53 ID:YzMjgyMzU
>>14
とはいえ一回メンタル落ちたくらいでハドラーの敗北を確信しなくてもいいのにと思う
ダイやポップのように戦いの中で持ち直す可能性だってあるのに
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:19:37 ID:AwMzg2NzM
バルトスはアルビナスを見たらどんな反応するのか
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:23:42 ID:c1MjUyOA=
ごめんバルトスそんな程度じゃ門番裏切った理由にならないんだ

作者もこの問題に対して試行錯誤してるというか右往左往してるのはわかるんだけど無理あるんだ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:39:42 ID:E4MTg0OTY
>>18
👺 判断が早い
そういうのは最後まで見てから言いなされ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:50:06 ID:YzMjgyMzU
>>25
まあ、レイラvs下品ザードをバルトスが観戦するのかもね
であればそこで納得する理由がでてきそう
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:15:30 ID:A4MDU5OTk
>>25
横からだけど今の段階で信頼が崩れた！とか言ってる連中にも言ってやってくれ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:53:19 ID:Y3NDk3NTg
>>18
ぶっちゃけ普通に負けてたんで死んで通すか死なずに通すかの違いで結果は変わらないよね
アバンを認めるかどうかの違いでこの辺の性格の元はハドラーだしむしろ製作者に忠実だから起きた事だよね
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:08:29 ID:U3NTkwMzU
>>18
まあハドラーに仕込まれた黒の核晶に対して

全幅の信頼を寄せられてないのがショックなのは分かるが、
それはそれとしてハドラー君は何度もしくじった上に
竜の騎士二人同時に相手するという無謀を決行して単純に実力負けしただけだね。
文句言う前にまず任された仕事失敗せずにこなし給え

とかいう突っ込みが入るのに似ている
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:16:47 ID:c5NTc2MjQ
>>18
バルトスってハドラーに壊されるとき
なんで？とか言ってたから裏切った自覚ないんじゃないか？
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:20:06 ID:M0OTcxMTk
>>34
それな。いくらハドラーsageてもバルトスが門を通して問題ないと思ってた事実は変わらないからなあ。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:31:14 ID:c5NTc2MjQ
>>35
まあバルトスも
本来のハドラーはアバンと戦うの大好きと知ってるからなぁ
いざ対峙すれば戦いのワクワクで正気とりもどすだろうとか
まだ甘く見てたのかも
0
49. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 13:10:28 ID:M2NjE0ODg
>>39
プロトザード作ったり気の迷いはあるけど立ち直ってくれるはず！なんて言ったって私の精神性を生み出した方だし！みたいに魔王ハドラー産のメンタルで信じちゃったのかもね、そこにお出しされる三流魔王...
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:41:42 ID:k4ODI5MTY
>>18
クロコのおっさんが裏切ったのと同じようなものだから三条さん別に困ってないと思うぞ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 18:37:04 ID:k5MDIwODc
>>18
ハドラーが慢心せずに戦力の増強を行っただけってなるよね
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:24:26 ID:c5NTc2MjQ
だから託すんだのコマよく見たら
アバン・ロカ・レイラ・マトリフの子供時代なのか
みんな可愛くて尊い

ロカのお母さんかな…一番右上は
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:31:42 ID:k4ODI5MTY
>>19
ロカ母ちゃん優しそう
だから一生懸命生きるのよとか言ってそう
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:25:41 ID:MyMzM0MDE
ハドラーよ、どうなってんの？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 14:14:30 ID:E0MzEyNDc
>>21
そもそもハドラーの変心に関しては、お前（とザボエラ）のせいということになっただろバーン様
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 11:26:50 ID:g0MTY4MzU
「結末はわかってた」

きっとレイラも承知していてともに戦場に立ったんだな
普通の人と同じように幸せになってほしかったけど
この夫婦はこれで幸せだったのかもしれない
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:13:48 ID:M0OTcxMTk
ジャンプラのコメでチラホラフレイザードと勘違いしてる奴らがいて草。フレイザードは知ってても原作で生まれて１年程度っての知らない奴らが多いのね。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:16:31 ID:A3ODk4MjQ
メンタルがしっかりしているとバルトスが生まれ
メンタルがやばいとフレイザードが生まれます

メンタルが超大事だな禁呪……
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:35:41 ID:Q4ODA3NDg
>>33
それは本編でもヒム達を生み出したあとに
禁呪法で生み出した奴は術者の精神性がモロに出るとマトリフが解説してる
バルトス→フレイザード→チェスの兵士たちでメンタルの上がり下がり激しいねってやつよ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 15:07:11 ID:I5Njk0NzY
>>44
獄炎の魔王ハドラー→バルトス
凍れる時間の秘法後のハドラー→プロトザード（仮）
3流魔王化した魔軍司令時代のハドラー→フレイザード
超魔生物と化した時のハドラー→オリハルコンのチャス達
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:26:49 ID:c3Nzk4NDA
作り手の感情を受けることで時に同じ作り手から生まれた存在なのに
嫌悪や不信の対象になるものが生まれることで精神状態を示すっていうのは面白い
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:29:34 ID:cwMTQzNjU
レイラの相手は誰が・・・？　って思ってたら、まさかこういう形で相手を出してくるとは思わなかった。
本編で健在だから勝利したのは間違いないけど、どうやって勝つのか楽しみだな。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:45:45 ID:I2OTE3OTU
明かりの呪文で目潰しは、D&Dの頃からある手法だね。
ドラクエもD&Dが元ネタの敵とか魔法、システムあるしそっちゆらいかも
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:59:36 ID:Y1NTc4Nzg
禁呪なのにホイホイ使いすぎだろ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 00:20:35 ID:Y4MjAwMTI
>>48
寧ろ強力な非生物の部下が簡単に生み出せるんだから
特別な理由が無い限りガンガン使っていい術だと思う
（連発されてない辺り、何かしらのデメリットか制約があるんだろうけど）
0
50. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 13:19:49 ID:M1ODMxMDQ
鎧外したのは後から追ってくる仲間への道しるべかと思ってた
追って来れるかはともかくとして
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 13:37:49 ID:Q3MzQ1Mzg
ロカの早死にの原因が対魔忍による腹上死とかいう誤解が解けて良かった？よ。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 14:08:17 ID:I0OTA5NzA
レイラとプロトフレイザードの戦いでえっちなハプニングを期待してるのがいるなぁ
レイラはもう経産婦なのに
それとも少年向け漫画でも経産婦に少年の性癖を捻じ曲げるようなえっちを期待してもいいのか
0
56. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 14:22:50 ID:c5NTc2MjQ
>>52
経産婦つっても推定まだ10代だぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 15:54:46 ID:g1NDkyMzc
>>56
オレは信じない
0
57. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 14:34:24 ID:U2Mzc0OTg
元のハドラー様に戻ってもちょっと虚栄心出ただけでフェンブレンになるし割と判定シビア
0
59. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 14:50:39 ID:I5Njk0NzY
>>57
フェンブレンは社交性があるフレイザードみたいな感じだったからね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 17:24:22 ID:I5Mjg2NzE
>>59
フレイザードが円熟して公私のオン・オフが出来るようになったら案外フェンブレンみたいになってたのかも知れん。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 15:17:08 ID:k5MzUyMTg
>>57
親衛騎団は分割・強調された人格って感じだから…
アルビナスとかいるし…
0
64. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 15:31:17 ID:U1MjIxMjI
>>63
考えてみるとアルビナスやフェンブレン以外もキャラ濃いよねえ。
礼儀正しくて真面目で正々堂々としたシグマ、
全く喋らないけど義に篤くて職務に忠実なブロック、
なんか気のいいチンピラのあんちゃんみたいなヒム……

魔界の魔族たちがどんな生活をしてるのかはわからないけど、
案外ハドラーも100歳代の若い頃はヒムみたいな感じだったのかね？
0
113. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 01:54:18 ID:A2MTkzNzY
>>64
シグマについては
戦いの過程での「化かし合い」「奥の手を隠す」まで含めての
「全力で戦う」姿勢も、ハドラー譲りだと思う

なお、ハドラーが対ヒュンケル戦で使った
「負けたフリしてカウンター」は
ヒュンケルも対ラーハルト戦で使ってる
0
91. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 20:52:19 ID:Q0OTI0MjM
>>57
ハドラーはフェンブレンの独断を虚栄心って表現してけど、
独断で自分より格上とわかってる相手に屈辱を晴らしに行くって虚栄心とは真逆だと思うんだよねえ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 22:43:33 ID:A4ODE5MTQ
>>91
自分の立場を捨ててリベンジの為に動くってまんま超魔ハドラー誕生と同じ動悸だよね。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 14:49:17 ID:I5Njk0NzY
ヒム「俺ハドラー様が超魔状態の時に生まれて良かったぜ…確率四分の一か」
0
81. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 18:40:04 ID:k5MDIwODc
>>58
8分の１だよ
それに、素材から人格を生み出すのじゃなく、人格を素材に転写するかんじなら、どの素材だったとしても同じヒムが生まれたんだろうなっては思う
0
96. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 21:59:41 ID:g3MTc5NzM
>>81
時代の話なので外伝開始前、外伝終盤、魔軍司令、超魔の四択の事と思われる
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 15:11:05 ID:I2ODc2MTg
フレイザードは鎧になった時に1歳だった年齢が0歳にリセットされてる
「昔からてめえ（ヒュンケル）のことは気に入らなかったんだ」

この2つの要素を考えるとプロトタイプの別人じゃなくあれがフレイザード本人って可能性もあると思う
ただこの頃の記憶は失ってるのかも
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74. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 17:29:08 ID:I5Mjg2NzE
>>62
なるほど…
すると「最大手からスカウトされたし部下もついでに連れてくか…。」て考えでもした時にバルトス粛清・プロトザード選択、とかなった可能性もある訳か………！？
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105. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 11:23:19 ID:IyMDQ0MjA
>>74
プロトザードが責任回避のためバルトスの事を告げ口→ハドラー激オコ→粛清とか
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82. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 18:48:09 ID:Y0MTM0ODY
>>62
本編から15年前に作られたあの岩石生命体、
本編から一年前に作られたフレイザード
年齢が合わないから二人は別人だと思ってたけど同一人物の可能性があるのか
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88. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 20:08:38 ID:c5NTc2MjQ
>>62
でも
3か月かそこら前のことを昔呼ばわりするのがダイ大だし…
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106. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 13:34:15 ID:I3NDg1NDQ
>>62
フレイザードを作る時に1から作るんじゃなくて
今回のこいつをベースに作り直したとかはあるのかもしれないと思ってた
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107. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 16:48:41 ID:g1OTc4NzY
>>62
ただこの場合、今どのタイミングでヒュンケルと会うのかが分からなくなる
ヒュンケルは魔王軍壊滅後すぐアバンに弟子入りしてるし
弟子入り後もミストバーンに拾われてるし
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68. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 16:15:59 ID:kxMDI4OTk
元スレ8のダイ大時代のフレイザードの台詞だと
「ハドラー様がオレを造ってから…まだ一年足らずしか経っていない…」
ってあるから原作のフレイザードではないのか（マァムの年も合わないし）
てっきり同じやつかと思い込んでたわ
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73. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 17:24:45 ID:QwOTYzODc
急に博打に負けておかしくなってしまった可哀想なフレイザードでてきてダメだった
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75. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 17:34:41 ID:I5Mjg2NzE
ところで…「凍れる刻の秘法」が発動した瞬間の感情を封鎖して無限増幅してしまう傾向があるんなら、真・大魔王バーンが急に慢心過剰でおろそかになったのも納得いくかもしれん。
なにしろ自分の分身を自分で封印保存する時は、そりゃあ自信満々だろうし。
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94. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 21:45:55 ID:E0NTIxMTc
>>75
封印されているのは身体だけだからそれはなさそう
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77. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 18:33:13 ID:k5MDIwODc
バルトスは新たに生み出したことに不信感を持っているようだけど、
強敵がやってきているのだから、禁呪法にそれほどリスクがないのなら、どんどん増員して戦力増強するのは軍をすべるものとしては当然の行為ではって思った
曲がりなりにもその配下より強い自分と互角程度には戦える相手なんだから、正面からタイマンで戦ったら配下の勝ち目が低いって判断も当然だし
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103. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 01:03:12 ID:Y4MjAwMTI
>>77
理屈の上ではそうだが、感情で納得できるかはまた別の話って事だ

W杯やオリンピックのチームスポーツで「俺達で優勝するぜ！」と気合入れてたら
試合直前に上層部が「（お前らだけじゃ信頼できないから）新戦力連れて来たよ」と
暗に示したら内心複雑な気持ちになるのは致し方ない
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108. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 07:50:07 ID:gzOTQ1NDQ
>>77
不信感の本質は『その生み出された戦力がどういう存在なのか』がすべてなんじゃないの？

まずバルトスが、禁呪法で作成されたものに対して使用者の精神がモロに影響する事実を知っていることが重要なポイントだ
そこにお出しされたのがよりによって第一印象が最悪な方向に自分とは性格がまるで違うイタい奴だった

そこが不信の芽生えになるのは、ハドラーによって作り出された自分の在り方を評価の絶対的な基準としている彼独自のロジックだと思う
仮にそいつが自分と似通ったタイプの性格をした増援だったとか、あるいは禁呪法とか無関係な助っ人の参戦とかなら、そこまで思考が疑念の方向へ進むことはなかったんじゃないかなぁ
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80. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 18:38:59 ID:cyMzUyMjk
多分、ハドラー戦終わっても話は続きそうなんよな、まだ師匠
フィンガーボムズ使って無いんだよな
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87. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 19:59:18 ID:c5NTc2MjQ
>>80
指からじゃないけどメラ系5発いっぺんにってのはやってる
（ガンガディア戦冒頭）
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90. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 20:24:26 ID:kwMDE1OQ=
>>87
３発に見えたが…
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92. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 20:57:29 ID:c5NTc2MjQ
>>90
今のうちに（コロシアム出口に）駆け上がれ！とかやってるとこ
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95. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 21:49:04 ID:A4MDU5OTk
>>80
別にマトリフがフィンガー使う必要なくない？
マトリフ程の魔法使いなら伝聞だけで危険な技だってのはすぐ分かるだろうし仲間の為に無茶したって事実があるだけでいい
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84. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 19:16:35 ID:U5NDMwNA=
ダイの大冒険ってシリーズはメンタルが戦闘能力に大きく関わるからこれさえなければバルトスは裏切らずアバンに深手を負わせるレベルの活躍をしたのでは？
こんな無様な姿になった主君と敵でありながら命を助けてくれた相手ならそりゃ門も通すし子供も託す。
逆に言うとハドラーがこのイベント発生させてないとバルトスは命を落としても止めるだろうので
ヒュンケルの親の仇は正しくアバンになる可能性が高く本編で詰む
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86. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 19:43:43 ID:AwMzg2NzM
丁度ヒュンケルの態度に苛ついてた時に作られてるし
このモンスターの欠片がフレイザードのコアとかに使われたとかなら
本編で言った俺は前からあの青二才が気に入らなかったに繋がるのかな
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89. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 20:10:36 ID:E3NzU3NTQ
マァムって父親の事覚えてるんだっけ？
それとも母親から話を聞いてるだけなんだっけ？
それによって、この後ロカがどのくらいイキられたのかわかりそうだけど
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93. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 21:36:06 ID:A5NTYyNjM
この漫画ってさぁ
ものすごく面白い
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98. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 23:01:01 ID:k1NTE1OTg
外伝を思い出しながら目覚める超魔ハドラーください
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109. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 10:28:00 ID:czOTEwMjA
コンビニ売りの最終回収録の「ダイ大」は、魔軍司令ハドラーと超魔生物ハドラーの対談コーナーがあったけど、魔軍司令ハドラーは未来の自分を惰弱と嘲笑い、超魔生物ハドラーは過去の自分の矮小さを諫めつつ自重してたな。
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