【ブリーチ】地味に二刀一対の斬魄刀持ちに仲間入りした一護だけど
1: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:02:14
これから他の人が京楽の斬魄刀の説明中をする際に尸魂界全土にただ2つのみ、史上3例しかない二刀一対の斬魄刀みたいな説明されるんだろうな
2: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:05:57
実際外部の人からはこの3振りの実態は分からないから、見た目は3例しかない二刀一対なんだよね
でも他二人と違って最終戦後は一刀しか出してなさそうだから「あの人のどこが二刀一対なんだ？」って疑問に思われそう
でも他二人と違って最終戦後は一刀しか出してなさそうだから「あの人のどこが二刀一対なんだ？」って疑問に思われそう
4: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:06:55
>>2
二刀にも戻せるから見る機会はありそう
二刀にも戻せるから見る機会はありそう
3: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:06:53
一個は厳密には違うし、チャンイチのは片方鞘だし、
細かく説明すると面倒くさいなこれ！？
細かく説明すると面倒くさいなこれ！？
36: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:18:38
>>3
多分みんなそれぞれ理由別な例外ばっかりね
多分みんなそれぞれ理由別な例外ばっかりね
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5: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:09:33
浮竹:霊王の影響
京楽:花天から後天的に産み出す
一護:死神と虚それぞれの力
こう見ると特殊な浮竹、一護が普通で、普通の京楽が異常に見える
京楽:花天から後天的に産み出す
一護:死神と虚それぞれの力
こう見ると特殊な浮竹、一護が普通で、普通の京楽が異常に見える
6: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:16:20
>>5
一護は生まれたときから力が複数混ざってるけど、自分の中の力から生み出された物だからこの中では普通よりな気がする
他2つは生まれた後からの後付感があるね
一護は生まれたときから力が複数混ざってるけど、自分の中の力から生み出された物だからこの中では普通よりな気がする
他2つは生まれた後からの後付感があるね
7: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:32:09
風死は鎖が本体だから違うって良く言われるけどさ、本編の二刀一対も厳密には違うみたいのばっかりだし外から見る分には鎖が本体なんて分かる訳無いんだからやっぱり風死も大枠として二刀一対じゃね？て思うんよね
8: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:55:35
>>7
風死って刃の方に人格宿ってなくない？
上3振りは斬魄刀異聞篇も込みだとどれも人格が2つあるけど、風死って1人しかいないから対になる相手がいない気がする
風死って刃の方に人格宿ってなくない？
上3振りは斬魄刀異聞篇も込みだとどれも人格が2つあるけど、風死って1人しかいないから対になる相手がいない気がする
12: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:59:11
>>8
外から見たら人格の数=刀の本数とか分からないからぱっと見たら風死も二刀系斬魄刀にしか見えないって意味だろ
定義として「人格が2個あってそれぞれが別の刀に宿ってて刀が2本あるのが二刀一対」なのか「2本持ってるから二二刀一対」なのかは不明だから後者だと風死も二刀系斬魄刀になるよねって話
外から見たら人格の数=刀の本数とか分からないからぱっと見たら風死も二刀系斬魄刀にしか見えないって意味だろ
定義として「人格が2個あってそれぞれが別の刀に宿ってて刀が2本あるのが二刀一対」なのか「2本持ってるから二二刀一対」なのかは不明だから後者だと風死も二刀系斬魄刀になるよねって話
9: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:57:52
>>7
風死は鎖で繋がってて分かれてないから一本判定何じゃね？
風死は鎖で繋がってて分かれてないから一本判定何じゃね？
10: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:58:49
>>9
浮竹さんのもヒモでつながってなかった？
浮竹さんのもヒモでつながってなかった？
13: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 09:59:29
>>10
そういやそうか
そういやそうか
14: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:00:34
いずれ斬魄刀クリエイラーが説明してくれるよ
15: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:03:30
風死はそもそも刀の形してないからでは？
16: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:04:04
>>15
命を刈り取る形だからな
二刀じゃない判定かもしれん
命を刈り取る形だからな
二刀じゃない判定かもしれん
17: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:09:53
そもそもで人格2つで二刀一対なら恋次の蛇尾丸も定義に当てはまるからな
実際、本来の卍解だとそれぞれに別れてるぽいし
実際、本来の卍解だとそれぞれに別れてるぽいし
21: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:17:05
>>17
卍解だと分かれるけど始解は1本のままだし始解で2本に分かれるのが二刀一対系という扱いなのかもしれん
卍解だと分かれるけど始解は1本のままだし始解で2本に分かれるのが二刀一対系という扱いなのかもしれん
18: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:11:16
旧斬月と鞘伏が歴史上二振りのみ存在した鞘の無い斬魄刀とかも言い出しそう
87: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 22:15:17
>>18
というかあの二つに関しては歴史上どうかは別として「通常であれば本体と鞘を両方備えているのが正規の斬魄刀の在り方であって、鞘が無い鞘伏と斬月がその時点で異例というか不完全」的なコメントはFCでされてたな
というかあの二つに関しては歴史上どうかは別として「通常であれば本体と鞘を両方備えているのが正規の斬魄刀の在り方であって、鞘が無い鞘伏と斬月がその時点で異例というか不完全」的なコメントはFCでされてたな
19: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:13:47
風死に関しては小説とかで「二刀一対ではない」って明言されてるんだっけ？ 鎖が本体って言われただけ？
26: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:20:34
>>19
二刀一対が本編時点で花天狂骨と双魚理しかないから風死は二刀一対ではない
二刀一対が本編時点で花天狂骨と双魚理しかないから風死は二刀一対ではない
20: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:13:55
花天狂骨みたいに作ろうと思えば作れるんだろうな
22: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:18:02
解放前で二刀じゃないとダメやろ
龍紋鬼灯丸とか三刀になるし
龍紋鬼灯丸とか三刀になるし
23: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:19:12
>>22
浮竹は開放前一本じゃね？
浮竹は開放前一本じゃね？
25: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:19:48
>>22
双魚は元々は１本やし
基準は何なんやろうな
双魚は元々は１本やし
基準は何なんやろうな
24: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:19:15
花天狂骨も卍解だと1本？に戻るしな
27: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:24:22
知名度やろか？
あとはこれ言ってるの本編だと山爺だけだし
山爺が自慢の教え子を贔屓してただけとか
あとはこれ言ってるの本編だと山爺だけだし
山爺が自慢の教え子を贔屓してただけとか
28: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:25:54
>>27
尸魂界全土ってわざわざ言ってるからな
尸魂界全土ってわざわざ言ってるからな
30: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:29:34
あとは元々２本の浅打だったとか？
浮竹は史上初２本とも自分の斬魄刀にして更に一本に纏めた
京楽さんはそれを神刀隠す為の隠れ蓑にした
浮竹は史上初２本とも自分の斬魄刀にして更に一本に纏めた
京楽さんはそれを神刀隠す為の隠れ蓑にした
33: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:32:13
>>30
それだとチャンイチのが二刀一対にならなくなる
選んだ浅打は一人だけだから
それだとチャンイチのが二刀一対にならなくなる
選んだ浅打は一人だけだから
35: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:39:52
浅打2本で思ったけど、東仙の持ってる斬魄刀は他人ので刀の名前もそのままだから二本目持ったらどうなるんだろうな
片方は他人の斬魄刀、もう片方は自分の斬魄刀持ってる奴はどういう扱いになるんだろうな
片方は他人の斬魄刀、もう片方は自分の斬魄刀持ってる奴はどういう扱いになるんだろうな
38: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:28:51
風死 鎖が本体
斬月 鞘と刀
花天狂骨 そもそも別の刀
双魚の理 ？
もう双魚も札が本体で二刀一対なんて存在しないでいいんじゃないかな
斬月 鞘と刀
花天狂骨 そもそも別の刀
双魚の理 ？
もう双魚も札が本体で二刀一対なんて存在しないでいいんじゃないかな
41: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:36:26
虚の力以外で外的な力を宿すと二刀になるんじゃないかと思ってんだよね
花天狂骨は別の死神の斬魄刀を、双魚の理は霊王の一部を、チャンイチは色々なものを宿してる訳じゃん？
だから乱菊さんが霊王の爪を奪われなかったらきっと二刀を扱うスーパーえちえちお姉さんになっていたんだよ
花天狂骨は別の死神の斬魄刀を、双魚の理は霊王の一部を、チャンイチは色々なものを宿してる訳じゃん？
だから乱菊さんが霊王の爪を奪われなかったらきっと二刀を扱うスーパーえちえちお姉さんになっていたんだよ
43: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 13:25:09
（実態はどうあれパッと見）二刀の斬魄刀
「片方霊王の右腕分です」
「片方は後から産ませました」
「片方鞘です」
「本体鎖なので違います」
本当の二刀一対の斬魄刀など存在しないのかもしれぬな……（遠い目）
「片方霊王の右腕分です」
「片方は後から産ませました」
「片方鞘です」
「本体鎖なので違います」
本当の二刀一対の斬魄刀など存在しないのかもしれぬな……（遠い目）
45: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 14:24:17
わざわざクソデカ双魚理を出したし続編が始まればきっと説明がある⋯かもしれない
46: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 16:18:24
風死は鎖鎌とか元々あるしそっちで分類されてたんじゃねえの
鎖が本体とかまさに鎖鎌じゃない？
鎖が本体とかまさに鎖鎌じゃない？
48: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 16:51:26
ギリ浮竹位しか二刀一対と言えるわけでもないのになんかふわっとニ刀一対として扱われてるから良くわかんなくなる
よく理解せずに定義してる人達の中での定義とか訳わからんよ
よく理解せずに定義してる人達の中での定義とか訳わからんよ
49: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 17:35:51
そもそも藍染が反乱起こす前ってかなり平和だったみたいだし、風死の始解を大勢の前で見せるような機会ってあったのかな？
たとえ見せたところで修兵自身が本体の件を隠してないなら話題を振られても訂正しそう
たとえ見せたところで修兵自身が本体の件を隠してないなら話題を振られても訂正しそう
54: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:31:09
>>49
副隊長で主戦力の1人だし情報共有とか隊の仲間には解放してどんな能力なのかざっくり共有くらいはしてるだろ
ルキアだって海燕の斬魄刀知ってたし
副隊長で主戦力の1人だし情報共有とか隊の仲間には解放してどんな能力なのかざっくり共有くらいはしてるだろ
ルキアだって海燕の斬魄刀知ってたし
60: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:53:33
>>54
吉良と乱菊の例もあるからどうかな
まして檜佐木は殺傷力たかすぎてなるべく開放したくないって思ってたから
でも副隊長になる前に最低限の戦闘力の査定はありそうだもんなあ
吉良と乱菊の例もあるからどうかな
まして檜佐木は殺傷力たかすぎてなるべく開放したくないって思ってたから
でも副隊長になる前に最低限の戦闘力の査定はありそうだもんなあ
50: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 17:39:40
吉良の侘助だって乱菊さんの反応見ると知ってる人ほぼいなさそうだし意外と他の人の刀知らないのかも
51: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 17:42:40
何を持ってして二刀一対かがわからないからなんとも
鞘と剣の一護が当てはまるなら鞘と剣で始解して卍解も両手持ちしてる一角とか
人格で当てはまるなら蛇尾丸なんかも当てはまるんじゃねってなるし
鞘と剣の一護が当てはまるなら鞘と剣で始解して卍解も両手持ちしてる一角とか
人格で当てはまるなら蛇尾丸なんかも当てはまるんじゃねってなるし
52: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 18:43:54
千年血戦篇1期のEDだと双魚の理って札しか映ってないよね
53: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:30:19
劈烏みたいのもあるし刃が2つ以上に分断される斬魄刀自体はそこまで珍しくないのかも
70: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 21:06:58
浮竹はミミハギ様あっての浮竹だから「浮竹の斬魄刀が二刀」っていうのは解るけど京楽の斬魄刀が二刀だって言うのは実際変なんだよな
脇差しは京楽の斬魄刀の能力であって京楽の斬魄刀が二刀なわけじゃない
例えばシロちゃんが氷でもう一つ武器作ってこれから戦う時は毎回二刀流で行きますてやるのと同じ理屈
脇差しは京楽の斬魄刀の能力であって京楽の斬魄刀が二刀なわけじゃない
例えばシロちゃんが氷でもう一つ武器作ってこれから戦う時は毎回二刀流で行きますてやるのと同じ理屈
78: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 21:44:10
能力で刀を作るくらい自分の刀を使いこなしててすごいな的な気持ちで、一本の刀による能力でしかなくても二刀扱いするくらいの贔屓はあるかもなあ
べつに二刀の方が一本より必ず強いって言ってるわけじゃないし一本の雀部を下げるようなことにもならないから
べつに二刀の方が一本より必ず強いって言ってるわけじゃないし一本の雀部を下げるようなことにもならないから
80: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 21:54:18
>>78
これがいちばん納得してしまった
山爺ほんと３人には甘いなって思うもん
これがいちばん納得してしまった
山爺ほんと３人には甘いなって思うもん
81: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 21:54:45
もしや二刀一対の斬魄刀なんてものは存在しないのかもしれぬな…
83: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 22:01:29
>>81
実際無いんだ
浮竹はあの形で生きてることが例外だから別だけど
実際無いんだ
浮竹はあの形で生きてることが例外だから別だけど
88: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 23:17:35
「その武器を持った姿をパッと見で二刀流と呼べるか」って部分で意外と適当に分かれてんじゃないかなと思ってるわ
俺は双魚の理も花天狂骨も斬月(真)も始めて絵を見た時に二刀流だって思ったけど、風死は鎖鎌だなーで終わり
基本的に鎖鎌の両端の刃を二刀流とは呼ばん印象
はっきりした線引きじゃないけどなんとなくね
俺は双魚の理も花天狂骨も斬月(真)も始めて絵を見た時に二刀流だって思ったけど、風死は鎖鎌だなーで終わり
基本的に鎖鎌の両端の刃を二刀流とは呼ばん印象
はっきりした線引きじゃないけどなんとなくね
89: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 23:43:27
自分はそれぞれ見た時は風死も二刀って思ったけどな
開放前に一つの刃だったものが２つの持ち手と２つの刃に分かれたから
京楽含めキャラの殆ども風死は二刀って認識だったみたいだし結局キャラそれぞれの認識の違いで山爺の感覚ではそう呼ばないってだけだったんだろうな
開放前に一つの刃だったものが２つの持ち手と２つの刃に分かれたから
京楽含めキャラの殆ども風死は二刀って認識だったみたいだし結局キャラそれぞれの認識の違いで山爺の感覚ではそう呼ばないってだけだったんだろうな
元スレ : 地味に二刀一対の斬魄刀持ちに仲間入りした一護
BLEACH おわり