【逃げ若】義詮の対直義感情ってどうなると思う？

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 09:36:47
風の群像パターン→大好き(だからこそ疎ましい。記憶にある限り、大好きと表記されたのは直義だけ)な叔父

極楽パターン→自分の地位を脅かす他所の家の敵

どっちのパターンでも美味しいと思うんだけど、
みんなは逃げ若はどんなタイプの地獄になって欲しい？
3: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 09:43:56
風の群像パターンかなぁ
義詮の心に救いが無くて美しいじゃん
4: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 09:44:27
風の群像の義詮の直義に対する幼い割にめちゃめちゃ複雑な感情大好きだけど、割と逃げ若直球でくるから自分を脅かす敵方向じゃないかな
6: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 10:18:04
当然のように地獄を求めるんじゃない
まあどう転んでも地獄だろうけども！
5: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 09:57:53
極楽パターンなら義詮の想像するエアプ直義が楽しみ
家長のイメージ義詮とか環状が出るので
14: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 11:01:38
>>5
めっちゃゲス顔しながら尊氏や足利一門をいいように扱ってそう
7: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 10:21:33
他所の家の人呼ばわりした瞬間に自分を可愛がってくれてた父親からノータイムでお前が出ていけ！って言われたり
反乱の旗頭になった叔父を朝敵認定させた瞬間ノータイムで殺されそうになったりするのもそれはそれで地獄かなって

風の群像だと自分が叔父を毒殺する手引きをしたと知りながらも父親は沈黙したまま煩悶して死んでいったけど
人間性の全てを喪って「世間様」になってしまった父親が返ってくる極楽を想像するとホラーになる
8: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 10:23:44
>>7
つまり義詮の心情が風の群像のまま父親からの対応が極楽になるのが最も美味しい？
9: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 10:50:42
話や価値観は合うし個人としては好きだけど立場上敵対せざるをえない複雑な感じだといい
10: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 10:54:00
直義の周りの人のせいで直義を嫌いになったり消さないとやばいとなるパターンも美味しいと思う
足利のためにと言いながら直義第一そうな人達（ 例家長）
11: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 10:54:55
風の群像の義詮は甘ったれたお子様なんだけど根は悪い子じゃないのでは…ってなるのが地獄
少なくとも幼い頃のずるさや甘えや怠け心は年齢相応のもので暗愚ってほどではないと思うんだよなあ
でもただの子供じゃなく尊氏の嫡子として天下を継ぐ立場にあるので不安視されるのは残当っていう

逃げ若の義詮は家長からめっちゃ低評価だったけど今後成長したり覚醒したりするんだろうか
12: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 10:55:32
>>11
師冬になった吹雪の教育で開花するのでは
21: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 18:51:57
>>11
風の群像の義詮は環境(と時代と立場)が悪かったの一言に尽きると思う
というか尊氏が甘やかしすぎたのが一番悪い
24: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:01:49
>>11
国司でさえただの無能では終わらなかったので二代目になる義詮は有能になりそう
13: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 10:57:59
直義と自分に対するスリスリの仕方が弟相手の方が遠慮がないと嫉妬するパターンも逃げ若ではありえるのかな
頼重に対する孫のように尊氏は間違いなく義詮を愛しているが
15: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 11:07:01
家長に懐いた結果、家長が忠誠を向ける直義に嫉妬するようになりそうだと逃げ若見て思った
18: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 16:10:18
>>15
最も身近で自分を支えてくれる頼れる臣であり年齢的に兄のように思えたかもしれない家長が
心からの忠誠を捧げているのは実は叔父だった…ってのは普通にショックだろうしなあ
19: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 18:32:37
>>18
ただそれだけならまだしも義詮を見下したのダブルパンチはきつそう
20: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 18:36:47
>>15
史実だと義詮は割と上杉さんのことを買ってる感じなので、上杉さんの忠誠の先が直義ってことでも複雑な感情を抱くかもしれない
流石に例の実験については義詮の耳には入ってないだろうし
53: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 00:17:06
>>15
家長がなすべきだったのは義詮を傀儡にすることではなく義詮も直義大好きになるよう刷り込むことだったのでは？って別スレで言われてて草だった
そうすれば実父実弟異母兄の中で疎外感は感じずに済むだろうけどさあ！
56: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 07:05:23
>>53
そんな…キメれば楽になるみたいな…

確かに楽になるな！ヨシ！
59: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 09:05:49
>>56
キメたら風の群像コースでは？？
74: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 20:34:35
>>53
刷り込み教育が成功して義詮も叔父上大好きになったとしても果たして本当に平和になるだろうか…
誰が一番直義に構って優先してもらえるかで尊氏と息子たちの間で争いが始まらない？
「兄ぞ？我は兄ぞ？」「父上ばっかりずるい～！」とかギャグっぽく収まる範囲のわちゃわちゃならいいんだが
16: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 11:08:30
現時点で義詮と直義って会話したことあるのかな
45: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 20:40:22
>>16
中先代の時に、直義はまだ千寿丸だった義詮と尊氏の正室を連れて逃げてるよ
というか、あの時点で一緒に鎌倉にいるので結構交流はあったんじゃないかと想像
義詮が鎌倉から退却するの渋ったの、その記憶があって叔父みたいに侮られたくないって思った可能性が微レ存
17: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 11:11:48
吹雪が現状人格がどうなってるか分からないのがなんとも
高一族に都合の良い情報ばかり吹き込む可能性もあるし
22: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 18:55:50
最初に補佐として支えてくれた家長も今後長らく補佐役に就いてくれるダークエルフも自分どころか足利より直義に忠誠が向いている
父親も私人としては直義が一番かもしれない
なんだこれ地獄か？
29: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:05:11
>>22
忠誠が足利家というお家もしくは父親である初代将軍である尊氏しか向いてないなら割とありそうなことだが叔父なのはなかなかなさそう
41: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:48:28
>>22
義詮君には幸子ちゃんがいるからと思ったけど彼女は直義に重い感情はなさそうだが経緯が逃げ若では直義ガッツリ関わってる
23: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 18:59:14
よ、義詮にはモロちゃんがついてるから…
なお
25: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:02:15
>>23
モロちゃんは物理的には離れてそうだから元吹雪がついてるから
26: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:02:16
凄いだろ、こんな情けな可愛い男の子がなんだかんだで200年以上続く室町幕府の基礎を作るんだぜ？
27: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:03:05
>>26
義詮が無能だったら義満に繋ぐ前に潰れてるよね
28: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:04:38
今週のモロちゃんの描写を見ると、モロちゃん→義詮の感情も家長→義詮の感情とどっこいどっこいな気がする
30: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:06:12
>>28
モロちゃんは物理的に強い尊氏以外の感情はあれそうだな
31: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:17:24
>>30
(多分)師冬が親身になって味方してくれるから…
32: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:20:13
>>31
吹雪がどう変貌してるのか分からないのと、吹雪自体は若を主として仰いでた過去があるのがどうなるかだな
33: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:21:09
>>32
吹雪の夢から義詮が天下人として成長していくのではと思う
34: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:22:47
>>28
>>30
家長といいモロちゃんといい、七歳児に何を期待してるの執事という人種は（言いがかり）

>>32
吹雪に戻った上で若でなく義詮を選んで死ぬ……となったら悲しいけどちょっと感動する
やっぱり義詮が可哀想なことになるけども
35: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:30:03
>>34
7歳児に期待しすぎなのもあるが本人達の理想が高い位置で個人の形を取って固定されてるのがな(尊氏・直義)
これに関しちゃ義詮なんも悪くないわ
36: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:42:06
>>35
家長は過去や彼の１０代という年齢的に子供の性質に厳しい目を向けがちなのもありそう
39: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:45:50
>>36
モロちゃんは大人でそういう過去もなさそうだが自分で成長できない人にはドライそうな印象がある
37: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:44:52
>>35
父親はおんなじような人がいたら嫌だなという理由の分からない天才で逃げ若の直義は知力政治99はこれもまた違った天才そうだから理想が高過ぎる
44: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:54:39
>>34
身分と状況が違うけど七歳の頃の足利兄弟は宝探しだと子供らしいことをしてそうなのに義詮は苦労人
38: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:45:45
あとどこかで言われていたのは直義が鎌倉を戦地にするのを避けたから家長は鎌倉で戦おうとしている義詮がムカついたんじゃないかって説だな
40: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:47:07
>>38
面子のために逃げられないが家長が評価さげたのはありそう
七歳で面子のことを考えるようになるのは賢い例だと思うけど
42: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:50:22
もし渋川殿が生きていたら義父と嫁と部下から直義プレゼンされてたのかな義詮
43: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 19:51:48
>>42
渋川生きてたら直義が親戚の叔父さんとして幸子ちゃんと仲良くなっている可能性？
46: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 20:43:53
>>43
実父実弟庶兄に加えて義父まで叔父のこと好きだったらマジで逃げ場がないな
47: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 20:55:47
>>46
極楽だと母親の登子さんも直義に敵意向けてたからまだマシなんだけど
風の群像だと母親も妹もめっちゃ直義大好きなんでマジで逃げ場がないんよ義詮
鎌倉から京に戻って来て久しぶりに家族団欒の夕食の席で妹の鶴王ちゃんが
「なぜ叔父様はいらっしゃらないの？」って寂しがって登子さんが辛そうにしてるの
48: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 21:36:15
>>47
それで気不味くなった後落ちぶれた叔父を見に行って溜飲下げようとしたら凄い優しく迎えられて感情の矛先を失うの、とても人間らしいし可哀想だった
49: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 21:37:06
少年漫画だから義詮が父上の鬼を追い出すため！って味方になる展開が見てみたいんだけど史実をどう考えても味方ではないよな…
50: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 22:06:18
>>49
直冬のがワンチャンその可能性ありそう……尊氏ラストバトルの相手だし
52: 名無しのあにまんch 2023/08/25(金) 22:08:50
>>50
史実では直義が直冬を養子に取ったのは幕府のためにもならないし不幸にしただけに見えるが逃げ若ではちゃんと日本のためか幕府のためになるのかも
54: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 00:20:54
渋川が生きてたら娘へ直義に好感度高くなるように刷り込むのは想像しやすい
57: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 08:59:14
>>54
娘ちゃんは既に刷り込まれてねえかなアレ
全部任せて！が可愛いし史実を思うと頼もしすぎる
58: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 09:02:14
>>57
ほかスレで姉弟がメンバーの直義様を支える会に娘を入れた父親というレスが忘れられない
70: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 17:15:09
>>57
凄いな渋川忠義高いだけある
55: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 00:32:29
尊氏の息子が仲間になる展開って普通に熱くていい
60: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 09:47:38
本質は凡将かもしれないけど血筋と周囲と時代がそれを許さなかった結果、気苦労の多い賢将に成長せざるを得なかった
成長できないと死ぬ場面が何度かあるし…
61: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 12:01:56
鎌倉からも京からも何回逃げてんだって人生だもんな…
逃げ若的に言えば今回逃げるのを止めたことによって家長を失って引き際が大事と気が付いたって展開になるんだろうか
62: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 12:06:23
>>61
義詮と直冬は逃げ上手名乗ってもいいと思う
63: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 12:35:46
やっぱり直義に子供がいない状態が続かないと
いい関係でいるのは無理だと思う
太陽２つもいらねえよなあ〜？
64: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 16:33:44
>>63
如意丸出ないなら逃げ若直義は足利のためにあえて子供作ってなさそう
65: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 16:35:28
>>63
逃げ若でどうなるかわからないが義詮よりもわかりやすい天才の異母兄を引き取ったのが関係悪化でかそう
普通なら名前も「直」冬と「義」詮脅かさないはずなんだが
67: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 16:49:43
>>63
逃げ若はわからんが直義に子供がいない状態でも権力持ちすぎなんだよな
権力持ってる叔父と仲良くなるには叔父知識とかノウハウ渡したらいい感じに引退するしかないでしょ
68: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 17:12:35
>>67
その権力渡したのは尊氏だし史実的にも直義に野心がありそうには見えないから三者面談でもしてさっさと話しつけとけば良かったんじゃって面はあるんだよな
69: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 17:13:32
>>68
三者面談は史実的にしたことある
98: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 00:51:11
>>69
直義の隠居を使者七回も送って止めたあとの三者面談は逃げ若でも見てみたいよ
多分絵面が面白そうな気まずそうな三者面談
71: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 17:20:12
>>68
陰謀論にしようと思ったら「尊氏は最終的に直義を破滅させるためにあえて過大な権力を持たせ引退を阻止した」とか言えそうだな…って思ったことある
やっぱ地獄への道は善意で舗装されてるんだなって
72: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 17:31:37
>>71
引退止めてるときは直義ちゃんと落ちぶれているのでだから意味不明なんだが
73: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 17:40:21
>>72
引退ＯＫして政争を軟着陸させるのではなく、わざと引き留めて直義派をあぶり出して完全に排除したかったのでは？
みたいな陰謀論も結果だけ見たら唱えられそうだなって
それくらい尊氏がやってることが結果的には直義を死なせた感が強い
66: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 16:46:56
直冬や如意丸に義詮を脅かすほどの権力与えるつもりだったらもっと前から行動起こしてたのでは…と思わなくもない
76: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 20:55:47
刷り込み成功してた場合こうなるってこと？

　　　　　　　　尊氏
　　　　　　　　↓好き
　　　　　好き　↓
　　　基氏 → → 直義 ← ← 直冬
　　　　　　　　↑　　好き
　　　　　　好き↑
　　　　　　　　義詮
77: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 20:59:04
>>76
これはこれで地獄絵図だな…
78: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 21:02:11
更に>>76に直義派も追加されるという…
79: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 21:02:20
>>76
あの…直義さんの気持ちは…
81: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 21:05:20
>>79
直義も皆のことが好きだからセーフ
80: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 21:02:57
>>76
おいおい足利滅ぶわ
85: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 22:05:45
>>80
刷り込みしてない史実でもこうだから充分ひでえ修羅場なんだよなあ…

　　　　　　　　尊氏
　　　　　　　　↓好き
　　　　　好き　↓
　　　基氏 → → 直義 ← ← 直冬
　　　　　　　　↑　　好き
　　　　　　好き↑
　　　　　　　直義派
88: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 22:14:01
>>85
鎌倉から京都に上ってきた時点で既にこの図完成してるのお疲れ様すぎる
91: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 22:36:09
>>85
基氏は年齢的にもまだ癒しだろうから
108: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 11:53:27
>>85
外周の矢印加えたらもっとヤバそう
109: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:49:31
>>85
直義派以外は全員血の近い家族だよな
110: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 15:25:35
>>109
直義は身内特攻持ってるのかなって思ったけど他人でも強火の人結構いたわ
ダークエルフさんは従兄弟だから身内枠としてもまだ見ぬ桃井さんとか
111: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 15:31:26
>>110
吉良も親戚で身内枠で良さそうかな
90: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 22:34:35
>>76
逃げ若なら渋川生きてたら幸子ちゃんも刷り込まれて義詮夫婦になるぞ
93: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 22:51:59
>>90
嫁までそっちサイドだったら本格的に包囲網じゃないですかやだー
義詮が前世で何をしたって言うんだ
95: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 00:01:55
>>93
前世何かあったのは義詮じゃなくて兄弟に巻き込まれたせいじゃないかな
96: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 00:35:20
>>93
風の群像だと
尊氏、登子、が直義のこと好きで
直冬、基氏、義詮が直義のこと大好きだったけど
直義はかなり悲劇的な最期だったよ…
99: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 00:54:04
>>96
風の群像だとモロちゃんもだいぶ直義のこと好きだったからな…
ほぼ全方位から好かれてるのに終盤ではもう死なせてくれって言うほど打ちのめされてるし
幼い息子だけじゃなくて奥さんにまで先立たれ兄から毒を贈られたと信じて自決する救いのなさ
直義を持ち上げてから曇らせるという点では極楽といい勝負だと思うわ
100: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 00:57:52
>>99
愛され小説だとただの夢小説になるから落とすのがノルマだよみたいなもんでもあるのだろうか
たしかに極楽は直義好きな集団過ぎてそれが直義と直冬の苦しみになるまでセットだったが
104: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 07:40:55
>>96
風の群像だと尊氏と義詮の直義に対する愛情が屈折してるからなぁ…
風の群像尊氏、直義が好きなのは間違いないんだけど甘えて直義なら許してくれるだろうで突っ走ってるからそりゃ直義も苦しむよという
107: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 11:50:09
>>96
風の群像義詮の直義への感情はだいぶ屈折した大好きでは…？
最終的に直義を間接的に毒殺しちゃうし
106: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 07:46:55
>>93
渋川が生きてた場合北条出身の実母と義母以外身近な人が直義好きになる可能性のある義詮
82: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 21:06:49
等身大でみんなのことちゃんと愛したいから…ってコト！？
84: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 21:36:32
足利サーの姫の図怖い
86: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 22:11:00
この状況でも周囲に染まらず直義を敵視して排除した史実義詮は自我強いなって
やっぱりずっと鎌倉にいて直義とあまり関わらずに育ったからかな？と思った
17歳くらいで出会ってめちゃくちゃ大好きになった直冬はまあ実父の糞対応の反動もあっただろうし…
97: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 00:50:10
>>86
実父が重用しているところまで政敵として見れたおかげじゃないかな
87: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 22:12:59
尊氏からの矢印は「好き」で収めていいもんかなぁ……
92: 名無しのあにまんch 2023/08/26(土) 22:45:01
>>87
史実は観応の擾乱のときは嫌いになった可能性高いみたいしかしその後
101: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:01:49
極楽の師直も大概直義好きだよな
ギスってても直義に頼られて内心喜んだり喧嘩したら一人泣くぐらいへこむし
103: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:29:16
？？「やはり直義の近くにまとわり付いている奴らが諸悪の根源なのだ」
105: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 07:44:57
>>103
一番近くでまとわり付いてる人が何か言ってる

>>101
へこむ師直……駄目だ想像できない
102: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:13:32
風の群像でも極楽でも直義→師直もだいぶ好きって言うか高く評価してるし頼ってるからなあ
なんでこれで殺し合うまでこじれるんです…？って電話猫になったし本人たちも思ってそう
112: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:38:15
観応の擾乱はちょっと調べただけでもナニコレ…ってくらい所属がコロコロ変わる人が多いんだけど
登場済みの幕府側のキャラで一貫して反直義派だったと言えそうなのは道誉と赤松の息子くらいか？
やっぱ義詮も将来的には西国武士を頼りにするようになるのかな
114: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:56:09
>>112
そもそも観応メンバーがまだ少ないんだけどね
佐々木京極と赤松主流派が反直義派は言い得て妙だ
尊氏義詮に反旗を翻しているけど、決して直義の味方じゃない
113: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:42:22
真っ先に裏切りそうな道誉は一貫して尊氏、義詮の味方
なんか言及ありそう
115: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:16:55
その辺は外様だからね
尊氏派でも足利一門なら御舎弟とあまり強固に対立したいとはならないだろうし
116: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:57:05
そういや亀田先生の「下知、件のごとし」で幼い息子を亡くした直義が供養のために寺に所領を寄進したのを
政争真っ最中だった義詮が寄進した所領を安堵するよう命じた文書が残ってると紹介されていて
あの状況で今さら直義を懐柔する理由もないだろうから流石に叔父や死んだ従弟を不憫に思ったのかなって
なので目障りで脅威に感じていたのは如意丸より直冬だったのかなと感じた
117: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 00:02:02
>>116　　
史実

義詮視点で戦が上手く誰も尊氏の子供ということに疑問を持った発言が記録されてないくらいそっくりの戦上手は邪魔だよ　
尊氏は何で義詮と同じ官位もらったの？と疑問
陰謀論なら直冬がもっと疎まれるように嫌がらせでわざと同じ官位もらったのか尊氏うっかりしてたよ説しか想像つかない
118: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:28:47
史実の足利義詮って地味だけど有能なんだっけ？
120: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 17:32:54
>>118
そもそもあのカオス極まる情勢を、父亡き後、義満まで繋いだのが偉すぎるからな
無理が祟って早死にしたが……

元スレ : 義詮の対直義感情ってさ

逃げ上手の若君 12 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:45:24 ID:U0ODc4OTg
義詮もまた「逃げ上手の若君」の一人だったんじゃね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:10:26 ID:M3NTk5OTI
>>1
光厳天皇「ｱｯﾊｲ」
光明天皇「えぇ…」
崇光天皇「何か忘れてないですか？」
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:27:55 ID:M5MjIxOTc
>>6
ぶっちゃけ貴方達いなくても別になんとかなるし。。。。。
って尊氏さんがゆうてました
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:34:10 ID:MyMTE0MjA
>>7
尊氏もさすがに焦ってたぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 11:48:04 ID:M0MzY4NjI
>>7
珍しくブチ切れたんだよなぁ

その後北朝の関白と協力して無理矢理（北朝の公家や天皇の母をドン引きさせながら）なんとかして北朝存続させたし（そのせいで北朝の正統性と権威が地に堕ちた
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 19:15:41 ID:QxNTc3OTI
>>16
因みにこの時に土下座訳になったのが武士だと佐々木道誉だったりする。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:05:38 ID:kwMzY5Njg
>>7
足利尊氏
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 16:51:00 ID:Q2MDgxNTY
>>1
頼重「1人で逃げるだけではダメですよ皆を逃してこそ将ってものですよ」
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:46:52 ID:IxMzY2ODY
これまでを見る限り松井先生は史実を漫画的に落とし込むのすげえ上手いと思う
想像はできんが義詮に関しても面白い感じに描いてくれると信じてるよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:54:03 ID:gxMTg3ODU
ドラマ『太平記』だと義詮は本当にボンクラ無能息子として描かれていて、高島弟演じる直義に「あんなのに儂が築き上げた政事を任せるのは嫌じゃあ！」と泣き顔で駄々こねるほど。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:28:54 ID:M5MjIxOTc
>>3
無能な奴があの時代の幕府を維持できるわけがない

北朝の天皇ほっぽり出したことは見なかったことにする
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 00:53:47 ID:Y2NDI2NzM
>>8
擁護としては、あの時は正平の一統で尊氏と共に南朝に降伏した義詮の君主は後村上天皇であって義詮は君主に闇討ちされた立場だし、北朝上皇たちの安全は義詮の管轄外
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 07:50:11 ID:c0ODczNA=
>>8
タイトルが太平記だからね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:57:41 ID:gzNzE5MTk
あのカオス過ぎる南北朝時代の序盤から北朝勝確の義満時代にバトンタッチ出来た時点で、二代目としては文句なしに有能なんだよな。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:58:39 ID:gwOTM5ODU
＞＞真っ先に裏切りそうな道誉は一貫して尊氏、義詮の味方

サイコマンみたいな奴だな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:37:25 ID:QxMzgxMzM
そもそもまだ義詮の本心とか本性がよくわからないからなんともやねえ、いまのところ(公的な場では)おたおたしてるお飾りなだけだ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 00:39:49 ID:QzOTIzODI
史実の義詮は間違いなく有能側だが、創作だと凡才と描かれることが多いんだよな
逃げ若ではどうなるのか
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 18:38:20 ID:Q4NjU2MzI
けどこいつ義満という有能産んでるしな。なお孫が無能で室町崩壊は大体こいつのせいな模様
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 11:49:14 ID:M0MzY4NjI
>>14
孫は義満が敵を作り過ぎたせいで守護から四面楚歌で幕政まともにできなかったから仕方ない面も大きいんだよなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 15:07:36 ID:AyNDAwMA=
義詮は有能だと思うけど
アレな尊氏や超絶有能な義満に挟まれて影が薄い
尊氏がアレでも何とかなったのは義詮のおかげだし義満が頑張れたのも義詮のおかげなんだけどもね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 22:45:11 ID:E5MTQ4MTY
史実義詮は華々しい天才ではないけど有能で義満にちゃんとバトンを渡した立派な二代目だと思うわ
父は偉大だけど残した問題も多い中で死ぬし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月05日 22:21:53 ID:AwMjcxODU
官僚機構整備したの義詮だったのよな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 20:44:26 ID:Y2MzcxOTI
2代目はほんとうに大事
スレ立ての後>>2でスレの方針が決まると遥か昔から伝えられている

実際2代目でああ〜もうダメ￣…となる例は多い
始皇帝のあとの胡亥、三国志の蜀漢、隋…
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:05:21 ID:kwMzY5Njg
佐護誉 尾崎諒馬
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:05:53 ID:kwMzY5Njg
足利尊氏
0

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