【ジャンケットバンク】叶黎明くんという現状マフツさんを一番追い詰めた人

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:21:33
ワンヘッドの先生が完全に出し抜かれたの見るとこいつ滅茶苦茶強かったんだな
2: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:27:31
他のゲームはあくまでもルール守ってハメたけど黎明だけはルール違反させないと勝てなかった
3: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:32:40
ズルする要素なかったからなアンハッピーホーリーグレイル
ただただ「相手に毒飲ませて殺そう！」ってだけだから、序盤で(毒の性能確認しとくか)的な思考でぐびーしたマフツさんが初手でミスってそれを引きずってる状況だった訳だ
4: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:33:23
マフツさんがガバったってのもあるな黎明戦は
5: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:34:41
アンハッピ―ホーリーグレイルがなんの裏もない読みゲーだったから
ああせざるを得なかっただけだからどうかな……
6: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:35:48
タフツさんがライフイズオークショニアで先生とか黎明と当たってたら負けてた臭くない?
あれもズルとか出来ないだろ
8: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:38:13
>>6
ルール的には１５ノーダメ装って１６以上を踏ませる感じかなぁ
ただLiOはコンビ戦なので、相方次第で取れる戦術変わってくるだろうし
7: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:36:03
というかシンプルに不幸聖杯がゲームとしてクソなんよ
競技者にとってもクソだし周りもつまんないというこれ考えたやつ処罰もんのクソ.ゲーム
9: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 00:49:55
通常の聖杯って全ラウンド終わった後に一気飲みするだけタチの悪い飲み会みたいなゲームなんだよな
VIPはこれ見て楽しいのか？
10: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 00:51:39
>>9
絶対楽しくねえわ
だって状況も何もわかんねえし絵面は飲んで血を吐いて倒れるだけだぞ
何一つ楽しくねえ
12: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 00:57:00
>>10
客も「うわ……外れじゃん」って思ってそう
27: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 02:32:58
>>9
そういや本来のルールでは最後に一気飲みか
その点は毎回乾杯してた黎明vsマフツ戦は結構映えてたと思う
32: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 06:25:07
>>9
賭場だと敗者の負け様に値段が付くからこそ、ハーフライフに上がれる実力者が負けを重ねに重ねた結果、並々と注がれた大量の毒を飲まなきゃいけないってのは中々なエンタメなんじゃないか？

負けを重ねて溜まっていく劇毒に怯え、あわよくば2人とも大量の毒が溜まっていく状態で嫌々飲まざるを得ないのはセンスがいいと思う
なんなら実力が拮抗したら2人とも服毒しなきゃいけないしな
11: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 00:54:33
村雨・眞鍋は自分の思考を疑わない傾向にある中こいつは観測範囲外を疑うことはできるんだよね
ただその疑う対象自体が結局認識の範囲内のものだから認識の外に出されたものに無防備になっちゃうし疑り深さで読みがブレることもある
13: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 00:59:11
ハーフライフだから今回限りではあるけど納期厳しかった？って感じのクソ.ゲーム
14: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:03:39
裏ルールが無いことデメリットが見てる側がつまんねえってなることだと思う
・ジャックポットの支払い時間
・ブルーテンパランスの通気孔封じ
・シヴァリングファイアのガラス破壊
みたいな有利な側が一転してピンチになるっていう見せ場が無いからただひたすらに強い方が勝つだけっていう
15: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:05:23
黎明は目が良すぎて真経津さんに囚われすぎた
16: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:08:56
マフツさん見るのが楽しくなっちゃったのがね…
17: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:09:44
vipが1番見てて楽しいゲームってなんだろ
18: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:12:56
>>17
ライフイズオークショニアは
・シンプルで観客も理解しやすいゲーム性
・毎回挟まれるリアクション
・チーム戦ならではのギャンブラーどうしのやり取り
でかなり出来が良いと思う
本編ではかなり長引いたけど実際もっと早く決着つくパターンが多いだろうからテンポも悪くない
19: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:13:00
>>17
ルールを理解していればジャックポット・ジニーは(あーあーあんなに稼いじゃって大丈夫ぅ？)ってなりそう
51: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 10:57:56
>>19
ジニーは片方だけあの罠に気づいていると画家戦になるし、両方気づかない場合は接戦、気づいてる場合は押し付け合いになるとどれになってもVIP側したら面白いのは強い
52: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 11:02:48
>>51
どう転ぼうかVIPは飯が美味い
25: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 02:31:11
>>17
ジャックポットはプレイヤー次第だろうけど
本編の内容で比べるならぶっちぎりでVIP受け良かったと思う
勝利確信から突き落とされた画家が餓死しながら絵を描くの眺めつつディナーとか最高すぎるだろ
39: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 23:40:17
>>17
vipいないけど、4リンクのゲームはどれも単純明快で面白い。気分屋ルーシーやレコード選びとか。
20: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:16:20
マフツさんは罠を張って相手を引っ掛けるタイプだからスタートダッシュが遅いんだよな
裏を返すと罠を張る余地が無いとスタートが遅いからだいぶ不利になる
21: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:29:09
次にワンヘッドに上がるギャンブラーはレイメイ君になりそう
22: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 01:43:41
>>21
個人的には格を見せて欲しいけど
電卓の伊藤班時代にさらっと勝ってる描写とかそれこそマフツさんの読み勝ち諦めた発言なんかで「まさかあの○○がやられた！？」をやるには最適なポジションだとも思う
23: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 02:19:40
>>21
医者はワンヘッドは全力で回避しそうだし、神は4リンクの神してるしな
神は事前に裏ルールを知ってるデバフとかあったから素の実力も見たいけど、なんせ上がってくるのが何時になるかも分からん
黎明君がきっちょむ班なのもありフレンズだと適任感強いんだよねぇ…欠けて欲しくないな…
24: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 02:24:18
そういやこのゲームあくまで一つのジョッキにいれて全部飲むって形式なのに、律義に選ばれた杯を飲んでるのよね…
37: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 23:33:44
>>24
一応毒飲んだ反応を観測できるという利害の一致による毎ターン乾杯なんだけど、続ける内に当たり前になっていって「あっ、これ別にルールで決まってるわけじゃねーじゃん」と終盤気づいた
26: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 02:31:44
？？？「真経津を一番追い詰めたのは特別融資までさせたこの俺だぜ！」
28: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 02:33:08
>>26
オークションにいました？
29: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 02:44:26
ルールの裏を読む奴を騙すようなゲームだから
ガラス破壊も絶対壊れないようにされてたら死んでる
30: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 02:47:02
>>29
マフツさん基本的に「死んだらそれまでー♪」の気軽さでやってるからな
割れなかったら割れなかったで仕方ない顔しそう
31: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 03:01:01
そもそもの動機が「本気で遊びたい」「本気で遊べる相手が見つかったらそれが死ぬ時」なので
むしろ殺してくれる相手を待ってさえいる
33: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 17:17:22
強ければ強いほど死に近付くクソシステム
でも上位ギャンブラーなんて大体日常の中に生かしておけねぇ連中ばっかりだから止む無し
34: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 17:30:08
猛毒で乾杯。っていうフレーズ一点突破の糞ゲーなんだ
35: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 23:29:31
アンハッピーホーリーグレイルの評判いまいちっぽいけど個人的に1番好きな試合
黎明と真経津の掛け合いによる部分が大きいけど
36: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 23:30:26
>>35
かけ合いは面白いけど純粋にゲームがクソ
38: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 23:39:36
ゲームのルールいつもほぼ理解してない
俺たちは雰囲気でジャンケットバンクを読んでいる
42: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 23:46:04
聖杯はなあ……
今回の話で例えるなら、タフツさんが温度差破壊狙ったら
「ざんねーん！　タフツさんが疑った要素は全部ギャンブラーをハメるための罠でしたー！」みたいな感じだからな
そりゃタフツさんのいつものやり方じゃ勝てねえわ
43: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 00:28:09
（略）全ての要素がこの部屋が崩れる可能性を示している
君は世界を疑わない、だから思いもしないんだ
たかが温d ｶﾝｯ ←切なく弾かれるナイフ
（マフツさんのピカソ）
45: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 06:09:08
>>43
NGカットとかでやられたら腹抱えて笑う自身がある
44: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 04:05:26
聖杯は観客目線だと退屈だけどマフツさんも読み違えるよってことを読者に知らせておくためには絶対要る回だったと思う
あとルール説明のとき居酒屋店員みたいにジョッキ渡す蔵木が面白い
48: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 06:53:51
>>44
あと全部が全部ヒントと思うなよって描写してるのも必要ではあるよね
直近のダイナーも考察する時に「いやこれは銀行側が用意したミスリード情報では？」って考える人出てきてたし
46: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 06:26:39
マフツさんずっと読み合いでは勝てない相手にルールの裏を突いて勝ってきたからな
黎明に追い詰められたというよりは裏を突こうとするギャンブラーをハメるゲームのルールに追い詰められたって印象の方が強い
47: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 06:29:00
>>46
神みたいな感じでルールの裏を利用しようとしてそこに仕掛けられてた罠に引っかかった感じよね
だから神戦にその反省が生きてる
50: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 07:52:41
初見は全然ピンと来なかったけど単行本の補足バージョン読んだらようやく意図が見えてそりゃこういうパターンもあるなって納得したわ
あとマフツさんのノリノリの引用好き

元スレ : 現状タフツさんを一番追い詰めた人

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1. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 19:40:10 ID:cxMTY4NDM
そもそも聖杯がクソゲーだったからな
「トラップあると思った？杯底の模様を見れば分かるゲームでしたーｗｗｗｗ」だし
先生が台所の罠に無警戒だったのも、こういう引っ掛けを複数回体験したからだったかも
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:20:00 ID:I1MzY4Mjc
>>1
台所のは罠っていうかドームがガラス製で温度差利用したら破壊可能っていう裏ルールだからジーニーやブルーテンパランスみたいな勝ちすぎちゃダメというのでもないしある意味気付かなくてもしゃーないところはある
普通に蹴るだけでは破壊できない程度の耐久性はあったし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 21:28:28 ID:I3NDM5MjQ
>>20
村雨先生だと温度差あっても壊せなそう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 19:46:35 ID:UxMTMwMjY
聖杯ゲームはそれ単体で見ると正直ク○ゲーだったんだが
あれが存在する事で全てのゲームに裏ルートがあるわけではないと判明したから
読者の展開予想が難しくなった点に価値がある

事実、オークションは色々と裏ルートが読者間で予想されていたが
実際には正攻法に盤外戦術を絡めるという非常に予想がつきにくい形になった
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:56:37 ID:A1OTkwMzE
>>2
まあそもそもギャンブル勝負で不確かな裏ルール前提になるのがおかしいからね…読み合いとしてはもう医者の時点で透視能力になってるから仕方ないんだが。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 19:46:56 ID:c5OTk2NDA
黎明がマフツさんのジョッキを飲むとき
単純にルール忘れてたってこと？
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:47:48 ID:I5OTQ3NTE
>>3
毒は2種類あるってブラフは敷かれてたけどね
死にかけで情けを貰ったから負けたと考えるとレイメイは意外とそういうところは甘いんだろうね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 19:49:34 ID:kyMDU4NTM
この漫画のギャンブル、知略より体力の方が必要なもの多いんだよね
タフって言葉はマフツさんのためにある
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:16:28 ID:I1MzY4Mjc
>>4
よく考えたら気分屋ルーシーの時点で下手すりゃ手に鍵を刺されまくるゲームだったな…
まぁ4リンクの時点で重大な身体的損傷を負う可能性があって1/2ライフで半殺し、下手すりゃ死亡なランク付けなんだから仕方ないっちゃ仕方ないが
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 23:25:55 ID:k5Nzc5MDk
>>4
賭け事そのものよりVIP楽しませるのが目的だからなあ
体力勝負の方が絵面が派手でVIP受けが良いのだろう
0
59. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 04:45:28 ID:YxODUwOTg
>>4
医者がワンヘッドから降りた原因の最強ギャンブラーは
内蔵を見るまでもなく分かるほどに超絶健康的で人類ぶっちぎりトップの恐るべき耐久力を持ってる可能性もあるな……
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 19:51:40 ID:c5OTk2NDA
そもそもペナルティとなる毒飲みのタイミングを
ルールで規定していない時点でゲームとしては全然おもしろくないな
そもそも最終ラウンド終了時に聖水取得量で負けてたら
毒を飲まずに捨てるだけで簡単に勝負を降りられる
朔主任このゲーム見世物としてもヤバいくらいつまらんぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 06:54:03 ID:Y4MjI0NjA
>>5
朔主任のところの制作ではないのでは？
あそこも複数班あるはずだし。
裏ルールとか言えない程度に作りこんでるのは朔班っぽさはあるが、本来は二種類毒作りたかったけど「さすがにそんなもんねーよ」といわれて断念したとか裏話がありそう。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 19:52:04 ID:cxMDI1ODA
この話でマフツさんが命を賭けるわけない的なことを言ったの何か残念だった
常人っぽさを感じてしまったと言うか
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:13:50 ID:E5NDEwNTI
>>6
あれは命を賭けるわけない、ではなく命を賭けるが負けて命を失わないように何をしてでも勝ちにいくって話よ
そして全力で勝ちにいってそれでも敵わず負けて死ぬことが望み
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:17:31 ID:U3OTM0NTM
>>6
マフツさんはめちゃくちゃ楽しんだ勝負で命賭けて負けたいからあそこでレイメイがブラフを見破ってきっちり勝ってたらそれはそれでウッキウキで死ぬと思うよ？
0
68. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 10:19:39 ID:Q1MDYzMjg
>>6
一連の流れを見て、なんでそんな解釈出来るのか理解が出来ない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 19:56:15 ID:A0MDQ0NzU
これのおかげでひっかけかもしれないってわかったのはいいが
今回のタフツさんの説明も「でもそれ引っ掛けかもしれないじゃん」って話になるから
引掛けじゃない可能性に賭けるしかなかったと考えたら先生やべーなって感じ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 19:58:40 ID:Y3MTYyNTY
暗黒金持ちの立場ならアンハッピーホーリーグレイルってかなりハズレ寄りのゲームだよな
当たりはフォールガイズや観戦者いるか分からんけどSOSとかかね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:05:07 ID:I1MzY4Mjc
聖杯もだが天秤も御手洗君が早々にネタバレしたからあの展開になったけど、ジーニーみたいに通気孔塞ぐことに対してのバレ要素がない（と思われる）から大差勝ちしたら部屋の上にズドンと落ちて窒息死したかもしれんのよな
まぁ真経津さん曰く「裏ルール知らない方が楽しめた」とのことだから気圧ダメージに耐えつつ純粋な読み合いになってたかもしれんが
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:05:21 ID:A1Nzg0MzQ
黎明が他のギャンブラーより強いと言うよりゲームが意地悪だったという印象
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:18:36 ID:E5MzA5NDQ
>>10
比べるスレとかだとだいたいは医者のほうが強そうって意見多いな
まあゲーム内容次第だろうけど
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:45:41 ID:Q2NDE1MzQ
>>19
マフツさんって基本的に読み合いでは勝てなくてゲームのルールを上手く使って勝つ戦い方だからな
そのせいで勝負が相手の強さどうこうよりも対戦時のゲーム内容次第になっちゃうからマフツさんを基準にした強さの序列比較がやりにくい
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:29:50 ID:AwMzk5NDM
>>19
相手のダメージを確認するためにワザと負けようとする辺り、村雨さんよりはギャンブラーとしての器は大きいと思う。
まぁ、結果論としてそのせいで負けてしまったわけだけど。

村雨さんなら「何でルールにも無いのに乾杯を？」と即座に突っ込みそうではある。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:05:37 ID:g1MzcwODU
劣化嘘喰い
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:58:21 ID:QyMTA5MQ=
>>11
今もう梶ちゃんのキモと電卓のキモくらいちゃうやろ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:51:47 ID:Q3NTU4ODM
>>11
じゃあ嘘喰い読んでなよ
わざわざケチつけて悦に浸りたいの？
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:35:29 ID:AwMzk5NDM
>>11
嘘喰いとは楽しむポイントが違うから単に劣化とは言い難い
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 23:47:20 ID:I0ODEzMzA
>>11
嘘喰い大好きだからこそそういう比較してほしくないわ
わざわざ他のシマに行って荒らそうって事ほど見苦しいもんはないよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:06:42 ID:I2ODkzNzA
そもそもマフツさんって特性が鏡のビジュアルだし
苦戦してるのも相手に合わせたもしくは相手を反映した戦い方してるせいで
未だに底見せてない気がする
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:21:44 ID:U3OTM0NTM
>>12
強敵に負けて死ぬのが望みだからねえ
ぶっちゃけ関谷の時だって実力差で普通にボコボコにできたのに負けて身柄を売り払うためだけに最後の大博打要素を仕込んでたし
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:06:48 ID:c0NjIxODQ
タフツさん読み間違いNGシーン集やってくれたら絶対に笑う
実際にNGシーン引いてアドリブと我慢強さで何とかしたのが不幸聖杯なんだけど
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:14:55 ID:EwNjg5MzU
>>13
ガラスをウッカリ蹴り壊して0課と戦う羽目になる先生
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 23:49:07 ID:I0ODEzMzA
>>16
クソデカ三角定規で0課と戦う先生見てえ～
0
57. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 00:53:08 ID:A0MDA0Mzc
>>16
これ暗黒金持ちから見ると面白いんじゃないかと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:11:48 ID:k1NjY3NjI
今の所まふつさんがずっと読みの力がそこまでみたいな描かれ方しているからいつか読者も驚かせる程のギャンブラーとしての力を見てみたい
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:28:04 ID:E5MzA5NDQ
>>14
タフツさんはいつものメンツに命かかってないポーカーとかやらせたら読みあいガチ勢には結構負けそうって感じの絶妙さが魅力だと思うの
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:36:02 ID:g1MzUzNjk
レイメイクソ強いけどワンヘッドにはなってないから実はちょいちょい負けてるのかね
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:46:20 ID:E5NDEwNTI
>>23
観察用に倉庫のオークションで人買ってるからそれで浪費してるんじゃないかな
高い方が面白いから高額狙いみたいだし
0
75. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:01:02 ID:ExMzkwOTM
>>25
残高とワンヘッドの条件は関係ないぞ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 20:12:09 ID:g2OTU4NjA
>>75
口座残高の額じゃなく、残高の上位50名が自動的に1ヘッドだから関係あるよ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 21:18:04 ID:YwMzQ0ODY
>>76
残高の額で昇格が決まる下位ランクとは違い「ラダー」の上位50名のみが「ワンヘッド」に昇格される
この説明読んでなんで残高で決まると思ったんだ？
ラダーの意味が分からなくても勘違いする要素なんて無いだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 22:22:45 ID:E5ODE0NDQ
>>77
村雨さんは１ヘッドになって速攻で金を使い切って降格したんじゃなかったっけ？？
0
80. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 22:32:46 ID:YwMzQ0ODY
>>79
それは1/2ライフの条件の残高を満たせずに4リンクに落ちただけよ
あくまで1ヘッドは1/2ライフの中で強い奴ってだけ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 03:28:09 ID:M1MjgzODQ
>>80
んんん？
なら「残高」は「1ヘッドになる条件」に関係あるのでは？？
>>75で「関係ないぞ」っていってる人とは別人？
0
82. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:58:15 ID:UwNjQyMTM
>>77
そもそもラダー戦の上位50名を決める基準が残高じゃない？
なんかほかに順位決める要素ってあったっけ？
見落としてたらあれだが
0
83. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:22:42 ID:MzNjQyOTg
>>77
ラダー戦の説明で「口座の額を増やし上位に行く」という説明があるので、ランキングは口座の額で決まるという説が有力です
0
84. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 09:49:22 ID:kxNDA2MDA
>>77
残高いくら以上が4リンクやハーフライフって感じなのに対して、1ヘッドは「いくら以上」ではなく「残高上位50人」って意味でしょ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:38:36 ID:k1MTE4MDA
マフって言葉はタフツのためにある
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26. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:50:04 ID:Q3OTg4MDU
アニメ化と実写化どっちが先か賭けません？
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27. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:56:27 ID:gzMjQ2Mw=
そもそもサイコロ振れば狙った目確定で出せて、カードやれば相手の手札は確定で読める連中なので
ゲームが何かはあまり重要じゃない
その辺、エンバンメイズのダーツと同じだと思う

銀行の用意した舞台からどう脱出するか、がギャンブルの本質で
それ分かっている（＝強い）のは、先生の方なんじゃないかな
黎明君は道具立てのゲームに夢中になっちゃう気がする
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31. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:03:07 ID:gzMjQ2Mw=
>>27
あ、ここで言う先生は村雨先生
紛らわしかった
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29. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 20:59:43 ID:QyMTA5MQ=
読みでほぼほぼ負けてるからな真経津さん
ほんとにタフだから勝ったんだ。相手を騙すから気持ちがいいんだゲーム後に絆が深まるんだ
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30. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:02:14 ID:U2MzA4NzQ
マフツさんの相手が基本的に理屈とかじゃなく能力持ちとしか思えない読み頼みの相手ばかりだからなあ
普通のギャンブルなら読みレベルが高い方が勝つだけの、オークションみたいなゲームばかりになるんだろう
あれも獅子神さんがいなければ単なる塩試合だった
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48. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 23:17:12 ID:AxNjI2MjA
>>30
徹頭徹尾村雨先生が淡々と読み通すだけなの想像したらマジ塩やな
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32. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:16:29 ID:A2NTM4OTc
聖杯は最終精算で大聖杯通ったら毒性が反転するみたいな読みがあったし、途中終了してなければそれなりにゲラゲラになってた可能性はあるんだよな
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33. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:45:10 ID:I5OTQ3NTE
裏ルールを読むのとタフさがマフツさんの強さなんだから裏ルールないゲームだとフィジカル勝負になってしまうのは仕方ない
（ウラギリスズメ程度なら負けはしない強さはある前提として）
毒を気合で耐えて相手を騙して勝つとかこんなイケメン揃いの漫画じゃなくて濃い顔のヤ〇ザ漫画の命のやり取りの勝ち方なんよ
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36. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 21:49:42 ID:k3MzM5ODk
聖杯って何であれ黎明がマフツの中身飲んだのかよく分かってない...
あれルールで相手の中身勝手に減らしちゃダメっていわれてなかったっけ？
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41. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:22:41 ID:AwMzk5NDM
>>36
真経津さんの「ゲームの特性を知った上で仕切り直そう」って嘘を信じたからやん。
黎明くん目線では、真経津さんがゲームの裏設定を話した理由がそれである以外考えが及ばなかったってのもある。
御手洗くんが黎明くんが死ぬ方に賭けてるのに「関係ない」と突き放したのも大きい。
真経津さんがやせ我慢してるなんて微塵も思ってなかったはず。
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50. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 23:26:45 ID:YyNDg0ODA
>>41
俺もよく分かってない

その嘘を信じたとて、聖杯減らしたら反則なことに変わりはないじゃん？
レイメイが最初に説明あったルールを忘れましたってだけ？
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53. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 23:53:27 ID:k0NTcyMTU
>>50
そもそも、黎明くんはルールの詳細を把握しておらず、相手に読み勝って毒殺すれば良い程度の認識しかない。
だから真経津さんのようにゲームの裏側まで探ろうともせず、毎ターンジョッキの中身を飲み干すように誘導されても疑問を持ってなかった。
1ターン目では真経津さん毒、自分が聖水確定してる状況下で真経津さんの方から乾杯と言われたため面白がって飲み、
次は真経津さんの吐血に疑問を持ったから毒の性質を知るために飲んだ。
ジョッキの中を飲む事が失格にならないと思い込まされてるとも言える。
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55. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 00:23:26 ID:UwMTA0NDA
>>53
いやはっきり違反項目は伝えてたし……
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56. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 00:47:17 ID:MxMDQ0OTQ
>>55
『毎ラウンド飲むなんて一言も言ってない･･･。何のために？』

の前のページでルール説明を思い返すところですら、その反則行為について頭によぎってないのよ。
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74. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:55:36 ID:kwMTE0MTg
>>55
要するに黎明は読み合いは強いけどルールに関してはガバいんだろうね
タフツさんも「こいつ乾杯に乗ってきたやん、ルール聞いてないな」って思ったからあの反則負けプランに持っていったのかも知れない
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65. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 08:27:10 ID:IwNjcwOTg
>>50
飲んで減らすことそのものは不正じゃないからでしょ
飲んだのが不正対象の他人の杯だっただけで
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38. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:02:16 ID:EwOTE0Njk
このカラコンも一緒に驚いてくれるの好き
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39. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:09:16 ID:EzNzI5MDg
マフツさん毎回泥試合やってるイメージだし暗黒金持ちにはあんま人気無さそうだよな
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40. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:20:00 ID:c1NjUwOTQ
今回のワンヘッド戦にしても、客の暗黒金持ちはあれ見てて楽しいのか？
ハーフライフくらいになるともう負けを悟っても、取り乱す奴少ないだろうし
人が死ぬのを見るためだけに、何時間も拘束されるとか面白いんかあれ
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42. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:23:04 ID:MzMjMwMDY
実際これは黎明が強いというより、シンプルに聖杯がクソゲーなのがね
いや黎明も間違いなく強いんだろうけど
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43. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:23:31 ID:AwMzk5NDM
アンハッピーホーリーグレイルは、反則で負けた場合に何の罰も無いから終盤負け確になったらジョッキに入った毒を床にぶちまければ良いだけのゲームだもん。
もしくは対戦相手をぶん殴ればそれで終了。
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66. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 09:50:04 ID:gzNzk3NTc
>>43
多分だけどSoSの渋谷さんみたいに「降参負けは結構だけどちゃんとルールに従って取得した分のジョッキの中身は飲め」になると思うの
実際はどうだったか分からんけどジーニーだって触れられてないだけで降参すると確殺級のペナルティがあるかもと言われてたし
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67. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 10:13:43 ID:YyMTc3MTY
>>66
なので、次で致死量の毒が貯まるって段階になったら捨てるんや。その時点で反則負け、ペナルティはその時点までの毒だから、無理矢理飲まされても死にはしない
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69. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 10:40:33 ID:gzNzk3NTc
>>67
ペナルティについての説明がないのでジーニーのとき画家が言ってたように最悪のパターン＝改めてジョッキいっぱいに毒が注がれるということも想定せんといかんけどね
ペナルティの明言がない＝ペナルティなしではなく進行役である銀行の胸先三寸で決まるのではないかという話
だから画家も真経津さんが「ルールで説明されている範囲で最低限のダメージで済むよう実質的な降参をしようとしてる」と考察したわけで

この銀行がやることでかつ優先すべきは観客の反応ということを考えると降参すれば助かるという想定も結構リスクが高い
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70. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 12:04:20 ID:Q2Njg3OTg
>>69
反則負けした黎明くんには何のお咎めも無かったやん？
その時点で出されていた毒は全て飲み干していたからと思うのが妥当。
なので、これ以上毒が貯まったらヤバいってなったら中身を捨ててワザと反則負けになる。
ペナルティとして同じ量注がれたとしても飲み干してもセーフ。

もちろんこれは結果論な訳だけど、それを知らなくとも対戦相手に読み勝つ事が出来ないと諦めるのなら
①これ以降のラウンド負け越して毒が致死量になる
②ここでワザと反則負けになりその時点までの毒を飲む
③反則負けによるペナルティで毒が致死量注がれる

①と③は同じなんだから、②の可能性に賭けるしか無い
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71. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 13:30:49 ID:gzNzk3NTc
>>70
黎明君にお咎めがなかったのは「我が身可愛さからの意図した反則負けではない」からだよ
ゲームは違うがSoSではレコードを聴きたくないがために降参しようとしたが認められなかった村雨さんは反則負けに賭けようとしたが渋谷さんに阻止されている
まぁミリほどの希望をもって②に賭けること自体は否定しないが

あとまぁ聖杯は観客の暗黒金持ちたちの興味も半ば御手洗君の勝敗結果に向いてたからねぇ
あの大負けがなかったら銀行が出資者のご機嫌取りに負けた黎明君に何してたかは分からん
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72. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 14:22:04 ID:AwNTUxNjc
>>71
村雨さんの場合は「選んだレコードはちゃんと再生される」のが優先されただけ。
「降りるならもう少し早くするべきでした」のセリフの通り、勝敗が決まる前ならそうならなかったと明言されている。
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73. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 14:28:27 ID:AwNTUxNjc
>>72
反則負けを阻止された事については、渋谷さんの独断ではあるだろうけどあのまま殴れていたら失格になっていた(罰を受けずに済んでいた)のは明白。
アンハッピーホーリーグレイルでは、反則をしようとする行為を阻止する事もほぼ不可能。
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46. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 22:46:36 ID:k2NDU1ODE
やっぱり梅野くん0課の方が合っているのでは？
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64. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 08:23:36 ID:A4MDc4MDg
>>46
嫌ですよ あんなホワイトな職場
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54. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 00:22:00 ID:A2MzY5MTc
何も教えられなかったらつまらんだろうけど
ルールと深読み向けの罠を全部教えられた上でってならめっちゃ楽しいと思うよ
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58. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 02:48:25 ID:A3MDIzNTg
暗黒金持ち視点で語る奴が多すぎる
やはり暗黒金持ちは読者の暗喩であり象徴
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61. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 06:54:55 ID:Y4MjI0NjA
>>58
そりゃあエンバンメイズが暗黒金持ちによる兄妹喧嘩の手段だったわけだからな。
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62. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 07:14:02 ID:E4Nzk0NTM
聖杯は黎明というよりはゲーム自体がマフツさんを追い詰めてたと思う
黎明はむしろ読み合いに夢中になりすぎて普通ならやらなくてもいい事して敗因作ってる
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63. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 07:32:33 ID:A3MjU4NjQ
黎明がギャンブルが普通に好きで強い事はわかった
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