【進撃の巨人】フリッツ王という諸悪の根源

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 00:53:09
フリッツ王というアッカーマンが反旗翻したヤバい奴。
2: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 00:53:55
進撃でほぼ唯一の明確な諸悪の根源
3: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 00:55:09
アッカーマンは王の始祖の記憶改ざんがきかなくて迫害されたし…
4: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 00:56:03
エルディア人が差別されてる→コイツが世界の統治続けてれば良かった
マーレが巨人を悪用してる→コイツが知性巨人回収すれば良かった
パラディ島のゴタゴタ→コイツが記憶奪ったせいで島民の壁外理解度がほぼゼロ
7: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 00:58:14
>>4
悪手しか引いてないのなんなん
36: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 09:16:11
>>7
束の間の楽園を作るという目的だけ考慮したら模範解答だから…
46: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 16:09:45
>>7
作中最も自由だった男だ
面構えが違う

王が王の責任から自由になったら困るのは国民
ハッキリわかんだね
10: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:00:39
>>4
記憶奪うだけじゃなくて不戦の契りまで作って子孫が取れる選択肢まで奪ってるのほんとクソ
12: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:04:35
>>10
記憶奪ってなかったら大陸エルディア人みたいに「あんたらの怒りはもっともだが」みたいな理解を示しつつ動く勢力も出てきただろうに奪ったばかりにほとんどがうおるヤツに…
13: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:05:39
>>10
どっかで間違いでも王家の血統が途切れてたら完全終了でしたね…
5: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 00:56:23
巨人の醜い争いに辟易してもうた…せや!超大型5千万体発注して引きこもったろ!
6: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 00:57:46
ほんとにこいつのせいなのに現世代に負債を持ち込んでることに罪悪感無さそうに見えるのが…
8: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 00:59:37
とりあえず最近の全エルディア人(+コイツ)を道に呼び出してコイツを全員で殴っても許されると思う
9: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:00:07
世界からのエルディア人へのヘイトが溜まったところで王になったのは気の毒だけど、こいつが世界との対話を放棄したから子孫が苦労するハメになった
14: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:07:05
>>9
別に世界中敵だらけって訳じゃないし……むしろ諸外国の王侯貴族は親エルディアだったし……
世界中がユミルの民は悪って方針で固まったのって
こいつのせいでそれまでの政権倒れて革命政権が台頭してるからじゃねーかなこれ
15: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:09:51
>>14
マジでカールが帝国放り捨てたせいで全ての歯車が狂ったのでは?
19: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:23:40
>>15
エレンの次に始祖を持たしちゃいけない人だったな
11: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:00:58
「良い人」だったのかもしれない
でもパラディ島、島の外、その全ての人類にとって「都合のいい人」ではなかった
16: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:10:46
なんでも出来る力を獲得した後に事態を放置して力も実質破棄して詰み状態のまま100年先に投げるというクソを超えたクソ
17: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:13:34
>>16
しかも詰み状態は自分から作ったモノってのがどうしようもない
18: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:20:49
地ならしに至る結末まで道通して見てたのかなこの人
20: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:24:09
こいつの代で終わるような事だったらエレンがやった事とかもあってまぁどっこいどっこいだねで終わることだった

なんで子孫に呪いかけてんだこいつ
21: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:27:53
エレンは人類8割道連れにしたとはいえ巨人という呪いを消すことには成功したから歴史的に褒められる点はある
この王は性根が善人なこと以外徹頭徹尾全てが害悪
22: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:35:59
何も捨てないで何もかも変えないことを選んだ弱者
26: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:52:19
>>22
何か(帝国)を捨てて何かを変えた(エルディア人の地位急落)のは確か
悪い意味でだけど
24: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:39:11
巨人対戦が悲惨だったという前提をもってしても、それでも補いきれない程度にはクソ中のクソだよな…
やめろ、先祖に負債を押し込むな、国民はお前のおもちゃじゃねぇんだぞ
25: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:48:03
巨人大戦からしてこいつが始祖を継承したのが始まりだしなぁ
27: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:56:11
最低でも九つの巨人全回収くらいしとけって話なんだよな

巨人の脅威に心を痛めたのなら知性ある無敵の陸戦兵器である巨人がこれ以上使われるのを止めるべきだった
28: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 01:59:42
血族分かれての永遠の内ゲバと外様に対する傲慢な態度でもううんざりしまくったんだろうな
42: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 10:16:04
>>28
ならお前が止めぇや。としか言えんわな。
始祖って実質すべてのユミルの民への絶対命令権あるようなもんだし。記憶の改竄から、体質に至るまでいじれるんだから、いくらでもやりようはあった。
兎にも角にも、嘆くばかりで何もしたがらなかった愚図。優しさとただの甘さの区別がついてない子供としか思えない。
29: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 02:00:51
こいつが壁内から記憶を奪ったから外交チャンネルがないだけでなく、国と言う概念すら数年前までなかったというのに、世界からヘイト向けられている(半分マーレのせい)どうしたらいいのこれ状態になった諸悪の根源。
そもそもおいてった7つの巨人がマーレの侵略戦争に使われたのも世界からエルディア人の憎しみが一切減らなかった原因の一つだからそういう意味でも諸悪の根源。
エレンだってな、本能では地鳴らし求めているような奴で破壊衝動の塊ではあるけど、理性の部分では弱者踏みにじられるの許せない奴だから地鳴らし以外の未来が欲しかったし、罪悪感で押しつぶされそうになってたし、平和な時代だったら無気力系普通の少年として生きてける奴でもあるんですよ。
エレンが地鳴らし選ばざるをえなかった原因の7割くらい作ったのカール・フリッツじゃねえか。
マジクソ諸悪の根源だと思う。
30: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 02:02:33
しかも呪いが自分意思をねじ込んで人格改変とかいう悪霊
31: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 02:07:55
貴族になった他人種系エルディア人も腐敗しきってるあたりがひどいよなぁ
33: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 03:03:46
もしかしてマーレの英雄へーロスは、そこら辺にいるマーレ兵士を担ぎ上げただけなんじゃ疑惑までありそう。
34: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 07:53:06
ユミルの夫は、見方を変えればユミルみたいな化け物を差別せず妻にして子供まで産ませてるおもしれー男だし、巨人を兵器に使うのも時代背景的にそれ自体は全然悪いこととは言えない
エレンもなんだかんだ巨人の力を消して歴史的には貢献した
カールは時代背景とか関係なく巨人を全部回収しないわ、後の世代に悪霊じみた呪いを残すわクソ無能としか言えない
35: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 08:00:34
正直、全ての責任を子孫に負わせて自分は逃げた臆病者にしか見えない。
37: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 09:31:56
負うべき責任を背負うことも果たすこともせずに壁に引きこもることにした暗愚
巨人関係の事柄については万能とも云える力でもってやったことが最低の一手だった。
やったことが全部裏目に出たのを見て道でどう思ってたんだろうね
38: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 09:43:48
カールフリッツが精神的に参ってるのにつけこんでタイバー家とマーレ人が都合のいいように誘導、しかし本人の楽園を築きたいという意思だけは変えられずに現在の面倒な状況になった。
みたいな背景ありそう
39: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 10:01:50
無理やり擁護しようとしても知性巨人の回収には途方も無い力を消費したのかもしれないとか ここまで愚かな真似をうっかりやってしまうぐらい病んでたのかもとか そういうなんか曖昧なのしか出てこねえ

子孫への呪いに至っては生理的嫌悪感が先行してフォローする気がまず湧いてこねえ
40: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 10:07:58
割と真面目な話

本当は世界をめちゃくちゃにしたくてこうしたって路線ないかな?
「人間の愚かさにより人間は滅ぶべし」って謎の理念により、あえて人間が争い事をやめれば助かるライン引いて
44: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 10:20:59
>>40
「やっぱ人類ってクソだわ。
知性巨人は侵略戦争できるようにばらまいて、周りからヘイト買うようにすれば憎しみは巡り続けるやろ
そんで不戦の誓いまいとけばそのうち攻め込んでくる。
それにキレた誰かが復讐で地鳴らしするように不戦の誓いにもセキュリティホールつけとこ」

みたいな、無能な善人ではなく有能な狂人だったのは、進撃の巨人の世界観的にはなくはないと思う
48: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 02:16:15
>>44
なら自分自身含めて滅びろや!
なんでしれっと自分自身は安全に寿命全うしてんだてめぇ!
49: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 06:54:13
>>44
どう解釈しても
勝手に嘆いて子孫に火種ばらまいた無能な偽善者か、
わざと火種残した有能な狂人になるの、酷くない?
41: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 10:11:04
ジークみたいに安楽死計画するならそれも一つの手だし全然良いんだけど何で全部子孫に放り投げるつもりなんだ
43: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 10:17:50
こいつ自身は壁の中の楽園で死ぬまで平穏な人生を謳歌したんだよね
45: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 10:26:30
始祖ユミルとハルキゲニアに邪魔されたせいかもしれんが、
行動の全てが中途半端。
何度も言われてるように最低限九つの巨人は回収すべきだし、なんなら始祖の力でエルディア人を皆殺しにすべきじゃないか?

元スレ : カールフリッツとかいう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:36:16 ID:AzNDAyMjQ
びっくりするくらい最悪手しか打たなかった王だよね
マーレへの贖罪とか、巨人はいちゃいけなかったとか色々言い訳並べてるけど、結局全ての責任を放り投げて自分だけ束の間の自由を満喫した男
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:16:46 ID:AzMjI3Mzg
>>1
世界中途半端選手権7連覇
世界元凶選手権7連覇
世界人類の戦犯7年連続第二位

の強豪
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 22:28:57 ID:Q5MTk2NDM
>>1
神の視点で人を裁くなんて猿にもできる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:36:35 ID:EzMTYxMDc
エレンも最終的にフリッツ王とほぼ同じことしちゃったよね
仲間のために中途半端な虐殺して、世界に鬱憤をためたまま自分は足抜けするんだから正直ちょっと失望した
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:44:48 ID:YwNDI0Njg
>>2
その辺りはエレンはただの傀儡だからな
世界を地ならしてミカサが何かを行いアルミンが世界を救い自分は◯ぬみたいな未来が見えていて記憶が避けられない事を自覚して動いてるし、エレンの意志であり奴隷
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:49:31 ID:g0Mzc3MjE
>>2
巨人の力は消えてるから100年単位で考えればその憎しみも歴史の彼方へ消えていく
追加ページの未来については触れないでおくけど
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:18:17 ID:AzMjI3Mzg
>>2
壁の王は選べた
エレンは選べない

この差は大きい
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:29:51 ID:c2MTMyMTY
>>18
怠慢でトロッコ問題の状況を作り上げた現場監督が壁の王で
分岐ギリギリで進路切り替えのポイントにたどり着いてしまったのがエレンだもんな
エレンはまだ共感できるけど・・・
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:14:30 ID:k4NzQ2NDc
>>2
もしかしたら、エレンみたいに友達とかを守りたかっただけかも知れない。
自分自身は継承から13年で死ぬ。友人達は巨人と関わりなく平和に生きて欲しい。
でも多民族を虐殺したいわけじゃないし、
とか考えていたかも
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:36:50 ID:A2MDg3OTg
>>37
その擁護はどっちにしろ全世界の未来を放り投げて逃げただけの臆病な無責任野郎にしかならんよ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:39:00 ID:g5Mjg3ODc
>>37
フリッツ王は始祖受け継いでたんかね… ちょくちょく考察動画で言われてるけど王の立場の人間が寿命13年なのはやっぱ問題あるんだよね
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:04:30 ID:gwMDg3MDM
>>2
むしろ本人は生きたい気マンマンなのに、エレン死亡ルートじゃないとユミルが満足して成仏しないっていうから、全ての巨人(巨人化能力)を駆逐するために死を受け入れざる得なかった。
ユミルというか、ユミルに取り憑いたガビ山先生の性癖で死ぬルートしか選べなかった。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:39:25 ID:YwNDI0Njg
せめて全ユミルの民を壁に引き込んで、記憶改竄していればこんな中途半端な事にはなってない
ベストは自分の代で全ユミルの民を絶滅させる事だったとは思うが色々悪手過ぎる
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:02:45 ID:Q2ODQzOTQ
>>3
結局自分で決定的な決断をしたくなかっただけなんだよな
悪人にはなりたくないけど、何もせずに無責任な人間にもなりたくない
結果として問題ばかりを残した
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:44:00 ID:A2MDg3OTg
>>14
・仕事が全て中途半端
・無能な働き者
・自分と仲間たちだけ安全圏で高みの見物
・私財はしっかり確保
・自分だけは善人ヅラ
・ひたすら責任を未来に投げる
・利敵行為に関しては完璧な売国奴
政治家や為政者として最悪の奴すぎる…
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 21:01:53 ID:gzMDQyMjQ
>>50
まんま終盤のアルミンじゃんそれ
ハンジもそうだったけど特攻して責任取ったからまだマシ、でもアルミンは何のしっぺ返しも受けず棚ぼたでいいところだけ持っていってなろう主人公も裸足で逃げ出すレベル
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:42:03 ID:gwODQ5Njk
どのような視点でどのような解釈をしても
存在そのものが害悪だった男
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:44:13 ID:g1NjIxNzY
束の間というけど2000年だからな
今の時代に4000年までは問題先送りできるぜと言われたらまあそれでいいかと思うわな
なんなら政治的には30年後でも先送りする選択をされる方が多い
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:24:19 ID:c2MTMyMTY
>>5
壁の王からは100年位だよ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:44:20 ID:Q0NjU2MzY
フリッツ「ああ楽園で幸せに余生が送れてよかったなあ」
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:45:29 ID:Q0NTkwOTQ
一部のユミルの民と知性巨人外に置いてきたくせになんで記憶改竄出来ない東洋人とアッカーマンは中に入れたん
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:49:34 ID:AzNDAyMjQ
>>8
お前、読んでないだろ……
フリッツ王の理想郷の為に壁内で記憶改竄出来ない協力者が必要だったとかちゃんと説明されてただろ……
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:52:26 ID:Q0NTkwOTQ
>>12
じゃあちゃんと交渉してからいれーやって感じだな
協力してもらえないから迫害して壁内の東洋人とアッカーマン減らしまーすってアホみたいじゃん
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:01:20 ID:AzNDAyMjQ
>>13
正確には東洋とアッカーマン家以外にも協力する人種はいた。王政の偽王の周りに居た奴らが東洋とアッカーマン家以外のユミルの民じゃない連中。要は記憶改竄を受けない少数の民族たちの中でも利権争いや壁内の仮初の平穏に異を唱えた連中が居た。そういう政争に破れて迫害されたのがその二つの一族
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:47:32 ID:EzMTE1NTY
自分の代を上手く過ごせられればそれでいいって考えも分かるがな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:15:06 ID:AzMjI3Mzg
>>9
だったら、地ならし用巨人を自分が死んだら消滅するようしといて
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:45:49 ID:g3NjM2MTU
>>9
進撃世界でも現実世界でも人間は数十年、十数年平和な時代を維持することさえ難しいから
地理的に恵まれてると割といけるんだけどね
それでも「もし他国が攻めて来てたら」って瞬間は何度もあって…そういう所も含めて運任せの部分が大きい

確実に一時的に平和に出来る方法あったら飛びつく気持ちはわかるし国民が望むこともある
リスクの大きい解決策で失敗してすぐ滅ぶよりは延命出来るし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:53:33 ID:c3Mjk4MTE
>>9
思想を受け継がせてるので、自分が良ければだけではないんだと思う。
ただただ傍迷惑なんだけど。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:47:38 ID:cyODY0NDA
強制力がやたら強かったのは何だったんだろうか
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:15:34 ID:AzMjI3Mzg
>>10
始祖ユミル「大好きな王様の子孫がいうことだし」
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:26:13 ID:E0NzY0OTk
超大型巨人を何千何万も作れてヱルディア人の記憶を自由に改ざんできるほど始祖の巨人を使いこなしてるのに
巨人大戦を終結させられない意味がわからない
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:47:10 ID:Y0MDcxNTM
>>20
責任を背負いたくなかったんだと思う
戦争終結って事後処理とか大変だし、王である以上自分が担当しないといけないやん?
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:25:51 ID:A3Njc1ODY
>>20
知性巨人には効きにくい
記憶改竄対策でもあるのかただ奴隷の血入れたくないとかなのか
上層にユミルの一族じゃない貴族とかいるので改竄しきれるわけでもないと一応自由にできない理由は出てはいるけどもっとできたよねって
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:39:19 ID:Y3OTY3Mzk
>>20
そもそも巨人大戦引き起こした張本人
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:27:51 ID:c3Mjk4MTE
壁の中に楽園を作りたかったというけど、壁の中でも貧困や暴力はあるし犯罪に手を染めるものや弱者は虐げられているわけなので、こいつも自己のヒロイズムに酔ってただけで楽園作りでさえ中途半端だったからな。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:48:12 ID:kwNzI1NDE
>>21
寿命全うするまでの間、自分だけは楽園と思えるなら
後のことなんて知ったことじゃないんでしょ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:37:26 ID:E1NDk3OTA
始祖の力あれば少なくともパラディ島に放たれる巨人は無効化できたでしょうに。
不戦の約定が強過ぎる
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:39:09 ID:U5MTEwNTg
引きこもりも記憶改竄も知性巨人放置もすべて
現実逃避して「アーアー聞こえなーい」した結果だもんな
そのツケは全部子孫持ちで

生きてちゃいけなかった奴ランキング殿堂入りだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:42:19 ID:c2MTMyMTY
巨人大戦引き起こした犯人だよ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:50:31 ID:Y1NzMxMDQ
責任から逃げるなー! 卑怯者ー! って奴
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:52:16 ID:QzODAzNTA
平和の範囲と期間が少なすぎる
おまけに壁外に巨人残す中途半端具合
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:01:11 ID:Q2NjM2ODk
初代フリッツ王と名前一緒だったから始祖ユミルさんがいっぱいサービスした結果がコレ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:03:03 ID:I3MjE3MjA
初代王のメンタル引き継がれ続けたら
「我が子種を世界中に広めてくれるわ!」
ってノリで、全世界ユミルの民で平和だった。ユミルちゃんが惚れるだけはあるわ。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:03:31 ID:I3NzY5MzY
他要素は無視しても、ヒィズル将軍家の拉致と迫害はわけわからんムーブ。一体何がしたいのかわからんレベル。
国外の同盟国のヒィズル国とのパイプを維持するために、百歩譲ってヒィズルの国家元首を「ゲストとして丁重にお招きする(実質人質)」ならまだわからなくもない。
王族の婚姻外交(実質人質)とか、参勤交代で江戸屋敷住みの大名妻子(実質人質)とか、似た例は割とある。
相手の顔を立て、ある程度の利益も供与する大前提で。
安定した同盟国で、そこそこ大国で、他国からは海で遮られたヒィズル国を、人質を材料としてある程度ラジコン操作できる暴力装置として利用する。これなら善悪やリスクはさておいて合理性としては理解できる。
そうじゃないからな。
いつからなのか不明だけど、ヒィズル将軍家を明らかに殺しにかかってる。ただその殺す路線さえ手際がひどく悪い。
途中から方針が迷走しただけなのか。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:05:13 ID:Y3Njc2MTg
とはいえエレンが介入するまで誰もコイツの意思を砕けなかったわけだからな
確固たる信念の強さというものを見せているキャラでもある
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:06:47 ID:A0NzU1Mg=
そりゃあ仕方ないよなぁ、ってエレン主役のセカイ系っていうにしては
この王のせいで何もかもが軟着陸できなくなった感が強すぎるのがね

決断下した自分たちだけなら兎も角、洗脳効果が次代の王たちまで継続してるのは害悪が極まっている
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36. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:14:25 ID:I3NzY5MzY
まあ正史とは言えないかも知れないけど、壁建設のたった30年後の「Before the Fall」でさえクソみたいに閉塞した世界なので、壁内世界と言うのは、

「百年かけて行き詰まってしまった、かつての楽園」

ですら無いということなんだと思う。
これならまだ救いはあっただろうけど。
おそろしいほど統治者としては無能と言って良い。初代壁王。ポルポトレベル。
あの閉塞感はあれだよな。しがらみ無き新世界として作られたのではなく、最初から「老大国の貴族階級が、洗脳奴隷を引き連れて逃げた場所で作った亡命政権」だったということなのかなと思う。
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38. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:28:45 ID:E4OTA0NTE
完結後のパラディ島の思想がフリッツ王の先祖返りみたいになってる徒労感やばい
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39. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:34:34 ID:k5MjY3Mg=
この人そこまで悪人やないやろ
どっちかっつーと地ならしのリスクあるのに利益欲しさにパラディ島にちょっかい出してたマーレが一番悪いわ
マーレが何もせんかったら島も壁外もあんな悲惨なことになってなかった
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40. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:44:55 ID:I3NzY5MzY
>>39
過去には間違いなく「虐げられた民族」だった人たちが今まさにガザ地区に戦車で乗り込んでオラついてるわけだし、そのガザ地区の人だって難民として亡命した先の亡命を受け入れてくれた優しい政府をクーデターでひっくり返して自分たちの国を作ろうなんて恩知らずなことをしたり、人間の業というのは止まらないよな。
マーレ人もそんな感じなんだと思う。

その人間の業を直視するのがつらくて「〇〇民族の虐殺など無かった」とか合理化して善悪を規定しちゃうと、これまた間違いだし。
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47. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:37:51 ID:c4MjM1NTY
>>40
振り上げた刃は最後まで振り下ろせってことかねぇ
件のリアルの話もどこぞのちょび髭が半端なことをしたのが遠因とも言えるかも…
ゼロなら被害者ポジを与えなかったし、100なら被害者ポジを利用できる者がいない
まぁ100なんて無理だけどな
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67. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 21:24:43 ID:I3NzY5MzY
>>47
いや、そんなことは無いと思うよ。
ナチスドイツが地球を完全制覇してユダヤ人を殲滅した世界線では、次の「ユダヤ人」が作り出されただけよ。
ぶっちゃけ、日本人なんかは最有力候補だったと思う。
ナチスドイツ廃滅後にたやすく「ドイツ人は反省したので悪くない。日本人悪い」みたいに手のひら返しを食らわせてきたのと同じスピードで、ある日突然パラダイムを変えてきたはず。
環境ディーゼルとかEVみたいなもんだな。

こういうことを言うとアレだけど、「日本人以外が適度にスケープゴートにされている現在みたいな世界」が日本人には一番都合が良いと思ってる。
今は「イスラエル人とパレスチナ人」が交代で加害者役と被害者役を演じてくれているので、日本人としては助かっていると、本気で思う。
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58. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:17:25 ID:M3OTMyOA=
>>39
あくまで無能で無責任で臆病な自己中であってクズではあっても悪人ではないと思う
ただ私欲にギラついた悪人の方がずっとマシな害悪度合いっていうのは確かだからな
マーレが悪いと責任転嫁してもそのマーレに世界のオールを任せたのは壁の王本人なわけで
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41. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:50:40 ID:E5NDY4NzA
俺が平穏な人生を全うして天寿を迎えられば他の事はどうでもいいんだ……!!
ってんなら最善の選択をしたと言えないこともない
子孫の苦労? 知らねーよ俺はもう死んでるし適当に良いようにやれ
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44. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:35:48 ID:I0MDExMDU
>>41
ぶっちゃけそんな思想の方がマシだった
それなら始祖の力でエルディア人を従属させて13年間やりたい放題しましたで終わる話だけど自分の行いが正しいと思って本気で後を憂いてるつもりだから後の世代まで響いてる
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49. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:40:01 ID:Q2NjM2ODk
>>41
現実の政治家にいっぱい居るんですよねこのタイプ…
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56. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:15:57 ID:k0ODE2NTk
>>41
もってた力と立場がでかすぎたからなぁ。ぶっちゃけユミルの一族抹殺も逆にエレンみたいに世界のほうをせん滅することもできたのに緩やかな絶滅っていう中途半端な幽世のせいで状況が悪化する時間ができた
人としては善人寄りだと思うけど王としてはひたすらに良くないってチョイス
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42. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:53:25 ID:MyMzUwMDk
未来視できる/させられる進撃の巨人継承者からの影響もありそうだな。
つまり引きこもりさせられたの含めて最終継承者のエレンのせい
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45. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:36:44 ID:g5Mjg3ODc
>>42
始祖ユミルがあの場面「ミカサにエレンを殺させる」を見るために全てが動いてた感はあるんだよね

結局どう考えてカールがこの「最悪の選択」をしたのかは描かれないと分からない
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51. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:44:02 ID:A3NDYxNzI
終盤にコイツが壁を作るに至った裏側の話があるのかと思ったら何にもないとは予想外だった
マジでビリー・タイバーの演劇は全ての情報出し切ったのか
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53. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:49:10 ID:Y5NzcwODQ
進撃の巨人を継承したグリシャが「王の独善に抗うため」「皆がこの記憶に導かれた」って言ってるから、
初代壁の王が独善で暴走することは過去から決まってて、未来で打ち破られることも決まってたっぽいんだよな
それを初代壁の王が把握してたかは謎だが
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55. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:10:57 ID:A1NjQ2NDQ
何だかここ読んでるうちに
「自分たち王家だけ取り巻きの権力闘争の矢面、生き延びてもいずれ余命十三年宣告確定」
という現実にキレて自棄になっただけ、という気がしてきたなこの迷惑王
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57. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:17:10 ID:c3NzE0MjQ
ジークみたいに何かあって自国を滅ぼしたくなるような決定的な出来事があったんだろうなとは思う。ユミルの呪いによる13年寿命とか、無垢巨人の生み出し方とか他の貴族の対立とかマーレの扱いとか思いつく要素は幾らでもあるし。
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59. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:22:24 ID:c4NzYwNTg
こいつが本気出せば世界征服なんて余裕でできただろうに
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61. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:38:40 ID:Y3Njc2MTg
>>59
先祖が支配路線を敷いた以上、どこまでも多民族を反抗させないよう永遠に殴り続けるのが正しいのか?
と言ったら肯定できないところはある
自分たちが退くという選択肢を選んだフリッツ王には並ならぬ精神があったと思うし、完全に否定することは個人的にはできない
ただその選択が少なくとも一部には最悪の状況を生んだのは事実だ
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63. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:11:31 ID:I3NzY5MzY
レイス家の子供たち(ロッド・レイスの子供ね)の言う「私たちの楽園」からすると、初代の「楽園」定義からして「自分と家族だけの楽園」という意味だったという可能性もある。
エルディア国民とか、最初から人肉ロボット程度にしか思ってなかった可能性もある。だからあれほど平然と数百万人を巨人化できちゃった。
あるいは初代にはある程度あった楽園の理想を、後の世代がねじ曲げたのか。
ウーリやフリーダにはわずかに理想が受け継がれたくらいで。
逆に、ウーリやフリーダには芽生えたわずかな人としての良心を、初代の「家族だけの楽園」というエゴが塗りつぶしたのか。

つまるところよくわからん。補完するような外伝そろそろ描いて欲しい。
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70. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 00:57:13 ID:MyODk4MTg
>>63
私たちの楽園が壊されちゃう!
あのまんまの意味の可能性はあるな。
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64. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:20:34 ID:kxMjUxOTc
左遷の契りで実質的に何代にも渡ってパラディ島を支配する
マーレに巨人の力を与えて好きにさせる
ツーアウトってとこか
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65. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:55:53 ID:YxODA3NDM
ここまでコメント読んだけどやっぱり進撃の巨人って神だわ
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69. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 00:01:32 ID:Q1NTI5NjQ
進撃はフリッツ王に限らず諸悪の根元みたいなキャラ多くないか?
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71. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 02:44:31 ID:E4NDgyMzQ
子孫に思想だけ渡したのが良くないよな
本人がウォールマリア破壊とか地ならしとか見てたら絶対情が移って考えも変わってたと思う
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72. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 15:40:49 ID:IyNzM2Mjg
>>71
国のトップが同じ思想を受け継ぐってことは未来永劫国策が変えられないのと同義だから良くないってレベルじゃない大失策だと思う。
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73. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 12:17:18 ID:c3MjI0MzE
エレンは地鳴らしをやらないと仲間とミカサが皆死ぬか地鳴らしして壁外人類全部殺すかの二択しか無かったから責めるに責めれないが初代壁の王は選択肢は沢山あったのに最悪手全て引いたからマジで進撃世界の大戦犯
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