【ジョジョ】キラークイーンとクレDの近接スペック差があまりに無情
1: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 13:12:52
ラッシュをしてもラッシュで返すまでもなく一撃で潰されておおぅ…となる
エコーズのラッシュ防いで殴り飛ばしたりするし弱くはないけど相手が悪い
エコーズのラッシュ防いで殴り飛ばしたりするし弱くはないけど相手が悪い
2: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 13:19:23
そりゃスタプラやワールドに匹敵する近接トップクラス相手だし…
3: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 13:24:04
触られたら爆弾にされるからラッシュで返すのは悪手なんよ
40: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:11:26
>>3
爆弾にできるのは実物に限るからスタンドビジョンは爆弾には変えられないんじゃない？
爆弾にできるのは実物に限るからスタンドビジョンは爆弾には変えられないんじゃない？
43: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 12:43:58
>>40
爆弾に変えた100円玉に触ったハーヴェストが爆弾になって爆発してるぞ
爆弾に変えた100円玉に触ったハーヴェストが爆弾になって爆発してるぞ
46: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:26:57
>>43
それ100円玉の爆発に巻き込まれてるだけでは
それ100円玉の爆発に巻き込まれてるだけでは
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49: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:33:31
>>46
違うぞ
100円は普通に残っていて触ったハーヴェストが内側から爆発した
違うぞ
100円は普通に残っていて触ったハーヴェストが内側から爆発した
51: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:37:27
>>49
キラークイーンってややこしいけど正確には触れたものを爆弾に変えるというより
触れたものを「触れた者が爆発するトラップに変える」能力
キラークイーンってややこしいけど正確には触れたものを爆弾に変えるというより
触れたものを「触れた者が爆発するトラップに変える」能力
52: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:40:27
>>51
触れたものそのものが爆発する能力も別にあるぞ
だからややこしいんだが
触れたものそのものが爆発する能力も別にあるぞ
だからややこしいんだが
4: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:06:50
誰辺りなら互角に殴り合えるのかねえ
吉良の性格上んなことしねえけど
吉良の性格上んなことしねえけど
5: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:08:59
単純なパワーですら4部スタプラ以上とかいう化け物なのになんか応用が効くにも程がある理不尽能力付きだからな。
そして次に出てくるのが更に小回りが効くゴールドエクスペリエンス
そして次に出てくるのが更に小回りが効くゴールドエクスペリエンス
6: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:10:00
吉良には自分を鍛えるって発想がないし
（体力つけるためにジム行こうかなと言ってたけど結局「他の人が触って汚くなった機具使いたくない」と口だけで終わったし）
ふてぶてしさはあるけど精神強度が高いわけじゃないからね
傲慢で身勝手で強欲ではあれど、ガツガツはしてないもんだから
ここぞというところでスタンドバワーが足りないのかもしれない
（体力つけるためにジム行こうかなと言ってたけど結局「他の人が触って汚くなった機具使いたくない」と口だけで終わったし）
ふてぶてしさはあるけど精神強度が高いわけじゃないからね
傲慢で身勝手で強欲ではあれど、ガツガツはしてないもんだから
ここぞというところでスタンドバワーが足りないのかもしれない
18: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:32:45
>>6
ボディビル大会とかでも3位取ってればなぁ…
ボディビル大会とかでも3位取ってればなぁ…
23: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:58:45
>>18
結局吉良吉影本人の精神性が伴ってないからレスバで見かけ倒しの筋肉とか煽られそう
結局吉良吉影本人の精神性が伴ってないからレスバで見かけ倒しの筋肉とか煽られそう
25: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 15:18:53
>>18
学生の3位コレクションの時の名残かもしれんけど、内勤の33にしては程よく締まった均衡のとれた身体してるから普段からトレーニングと節制はしてるっぽいんだよね
あくまで日常の延長として健康維持のためのものだから、より目的意識を持っての徹底的な努力ってのは性に合わないって感じだろうか
学生の3位コレクションの時の名残かもしれんけど、内勤の33にしては程よく締まった均衡のとれた身体してるから普段からトレーニングと節制はしてるっぽいんだよね
あくまで日常の延長として健康維持のためのものだから、より目的意識を持っての徹底的な努力ってのは性に合わないって感じだろうか
29: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 16:07:58
>>6
承太郎や仗助みたいに生身の喧嘩を平気でやるって性格じゃないからな
爆弾で楽に殺したいって精神性の奴に格闘最強クラスのスタンドが発現するわけない
承太郎や仗助みたいに生身の喧嘩を平気でやるって性格じゃないからな
爆弾で楽に殺したいって精神性の奴に格闘最強クラスのスタンドが発現するわけない
7: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:11:04
キレた仗助にはスタプラを誇る承太郎ですら危険を感じたからな
そして吉良相手の仗助がどれくらい怒っていたのかは想像に難くない
そして吉良相手の仗助がどれくらい怒っていたのかは想像に難くない
8: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:12:30
最も戦ったとしても私は誰にも負けないがね…が虚しく聞こえる
9: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:12:57
個人的な見解だけど
パワーAスピードAのクレDvsパワーaスピードBのキラークイーンの真っ向対決が
クレDがスピード差で先手を取り続けて優勢に立つ形になったのがちゃんとしてるな〜と思った
パワーAスピードAのクレDvsパワーaスピードBのキラークイーンの真っ向対決が
クレDがスピード差で先手を取り続けて優勢に立つ形になったのがちゃんとしてるな〜と思った
12: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:16:19
>>9
両手で殴りかかろうとしたのに先にクレDの顔面パンチが届いたり
ラッシュかけようとしたところで後から両腕挟み込まれたり
パワー負けもしてるのかもしれないけどそれ以上にスピード負けしてるよな
両手で殴りかかろうとしたのに先にクレDの顔面パンチが届いたり
ラッシュかけようとしたところで後から両腕挟み込まれたり
パワー負けもしてるのかもしれないけどそれ以上にスピード負けしてるよな
10: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:14:12
クレDが破壊力A、スピードA、精密動作性B
キラー・クイーンは破壊力A、スピードB、精密動作性B
一見パラメータにはほとんど差が無い様に見えて、多分AとBの間には相当な差があって
さらにAの中でも開きがあるんだろうな
キラー・クイーンは破壊力A、スピードB、精密動作性B
一見パラメータにはほとんど差が無い様に見えて、多分AとBの間には相当な差があって
さらにAの中でも開きがあるんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:28:40
>>10
そもそもキラークイーンの破壊力爆弾ありきだろうし
そもそもキラークイーンの破壊力爆弾ありきだろうし
50: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:35:03
>>47
能力と基本性能は別じゃね？
爆発でAならそれならハンドが破壊力Aになる
能力と基本性能は別じゃね？
爆発でAならそれならハンドが破壊力Aになる
11: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:15:42
主人公とラスボスが正面衝突して
フィジカルで主人公がラスボスを圧倒するって基本的に見ない展開だから、ここ読んでてすごく興奮したの覚えてる
フィジカルで主人公がラスボスを圧倒するって基本的に見ない展開だから、ここ読んでてすごく興奮したの覚えてる
13: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:18:54
承太郎が死にかけてなかったらここで詰んでた定期
14: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:19:34
吉良自身が真っ向勝負で強敵を突破して打開みたいな精神じゃないからな。勿論特殊能力無しでもキラークイーンは相当強いが、本質が証拠隠滅の為の能力だからガチンコの殴り合いでは負傷を差し引いても怒りマックスのクレDに軍配が上がる。
15: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:19:48
キラークイーン自体は
・相当高めのフィジカル
・即死級能力（汎用性も高い）
・何故かオマケでついてくるシアハ
・成長性A、進化してバイツァ・ダストまで身につけられる
と作中でもかなり上澄みのスペックではあるんだよね
ただスタンドバトルは如何にして自分の土俵に勝負を持ち込むかで結果が決まる
クレDと正面衝突した時点でかてるわけはないし、キラークイーンの強さの相当の部分を占めるフィジカルが意味を成さない相手って意味でクレDやスタプラは天敵なんだよね
・相当高めのフィジカル
・即死級能力（汎用性も高い）
・何故かオマケでついてくるシアハ
・成長性A、進化してバイツァ・ダストまで身につけられる
と作中でもかなり上澄みのスペックではあるんだよね
ただスタンドバトルは如何にして自分の土俵に勝負を持ち込むかで結果が決まる
クレDと正面衝突した時点でかてるわけはないし、キラークイーンの強さの相当の部分を占めるフィジカルが意味を成さない相手って意味でクレDやスタプラは天敵なんだよね
17: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:28:58
>>15
即死技と遠隔高火力高耐久爆弾持ってるのに
フィジカルそこそこ強めのact3くらいなら正面戦闘でボコせるのインチキすぎる
まあその後殴り合い最強のスタンドと会敵してしまうんだが
即死技と遠隔高火力高耐久爆弾持ってるのに
フィジカルそこそこ強めのact3くらいなら正面戦闘でボコせるのインチキすぎる
まあその後殴り合い最強のスタンドと会敵してしまうんだが
22: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:53:12
>>17
正面戦闘（本体と爆弾戦車揃えての一人コンビネーション）
正面戦闘（本体と爆弾戦車揃えての一人コンビネーション）
16: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:24:40
そういや困難な状況に立ち向かうために覚醒したんじゃなくて
逃げたいから覚醒したっていうのはなんか漫画のテーマ的には真逆な感じで面白いな吉良
逃げたいから覚醒したっていうのはなんか漫画のテーマ的には真逆な感じで面白いな吉良
19: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:33:09
>>16
ある意味『弱さを武器にしたやつが一番怖い』を体現するキャラクターだよね
ある意味『弱さを武器にしたやつが一番怖い』を体現するキャラクターだよね
24: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 15:11:36
>>16
まあ本人なりの『困難の乗り越え方』ではある気もする
傲慢さやプライドは持ってない訳じゃないのに闘争を極力避けようとしてたりと精神構造が一風変わったものなのは確かだろうけど
まあ本人なりの『困難の乗り越え方』ではある気もする
傲慢さやプライドは持ってない訳じゃないのに闘争を極力避けようとしてたりと精神構造が一風変わったものなのは確かだろうけど
28: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 15:42:22
>>24
こんな精神構造で全くの別人の家庭環境や仕事をこなすストレスには耐えられるのが不思議といえば不思議だな…
こんな精神構造で全くの別人の家庭環境や仕事をこなすストレスには耐えられるのが不思議といえば不思議だな…
20: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:38:00
良くも悪くも喧嘩慣れの差というか殴り合い慣れてるかの差というか
21: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 14:41:28
そもそも吉良には「スタンド同士で殴り合わせる」って発想自体が最近まで無かったもんな
他のスタンド使いに出会うまでは一方的にキラークイーンの能力だけで殺せる一般人ばっかり相手にしてたんだろうし
他のスタンド使いに出会うまでは一方的にキラークイーンの能力だけで殺せる一般人ばっかり相手にしてたんだろうし
26: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 15:24:42
出世に関する見解とか見る限り、スペック駆使してトップ目指すより、持ち前のスペックをほどほどの出力で発揮していられる環境が“平穏”にあたる感じのイメージ
39: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 06:23:37
>>26
本気で競って負けたりしたらそれこそ精神が平穏を保てなくなるからな
「かぁーっ！本気でやれば絶対1位なのになぁー！！目立ちたくねぇからなぁー！！！」
って競う前に勝負を降りてたのが吉良
本気で競って負けたりしたらそれこそ精神が平穏を保てなくなるからな
「かぁーっ！本気でやれば絶対1位なのになぁー！！目立ちたくねぇからなぁー！！！」
って競う前に勝負を降りてたのが吉良
27: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 15:40:15
仮に吉良が平穏のために自分を成長させるハングリー精神を持っていたらってなるけど、
それだとスタンドはキラークイーンじゃなくなると思うしなぁ。
それだとスタンドはキラークイーンじゃなくなると思うしなぁ。
30: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 16:23:48
スタンドは特に力が精神状況で大きく上下するし仗助が言う通り植物のような生き方がしたいって吉良にはハングリーさが足りないからスペック差と経験の差がモロに出るよな
31: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 18:17:35
仗助がキレてる時のクレDは描写的にはパワーAの中でもトップクラスだからな
4部太郎のスタプラのガード弾ける
4部太郎のスタプラのガード弾ける
32: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 18:38:11
スペックもそうだけど吉良と仗助ではスタンドによる近接戦の経験が段違いだもん、素手の喧嘩だって経験の有無は大きいしスタンド戦だってその差がモロに出るからああなるのも当然よ。
45: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:23:56
>>32
どっかの親父がスタンド使いなんて作らなければ…
どっかの親父がスタンド使いなんて作らなければ…
33: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 19:17:21
この時の仗助は万全じゃなくて動ける方がおかしい大怪我負ってるからね
それで迂闊に触れられないよう冷静に対処も出来てるからなおさらおかしい
それで迂闊に触れられないよう冷静に対処も出来てるからなおさらおかしい
34: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 22:09:56
暴れ出る殺人欲が近距離パワー型になったんだと思うけど
それを抑えて平穏に生きようとしてるから遠隔自動操縦型も発現したっていうマジもんの歪さよ
シアーハートアタックの方を第一の爆弾にしていれば高熱の弱点とかも克服して本当に弱点はなかったかもしれない説まである
それを抑えて平穏に生きようとしてるから遠隔自動操縦型も発現したっていうマジもんの歪さよ
シアーハートアタックの方を第一の爆弾にしていれば高熱の弱点とかも克服して本当に弱点はなかったかもしれない説まである
35: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:21:23
>>34
シアハートアタックの強さは自動操縦だからじゃなかった？
シアハートアタックの強さは自動操縦だからじゃなかった？
36: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:55:26
努力はするタイプだっけ？
38: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 06:17:18
>>36
それなりにはする方
何にしても「目立つの嫌だからわざと負けよう」なんてスタンスでずっとやってきた奴が
急に本気の殴り合いで勝つのは無理
それなりにはする方
何にしても「目立つの嫌だからわざと負けよう」なんてスタンスでずっとやってきた奴が
急に本気の殴り合いで勝つのは無理
37: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:13:19
多分荒木先生そこまで考えてないよ案件だけど
吉良が３つもスタンド発現してるように見えるのは吉良が手を人間と認識してるからって説は凄い納得いった
キラークイーン（本体）、シアーハートアタック（左手）、バイツァダスト（右手）
吉良が３つもスタンド発現してるように見えるのは吉良が手を人間と認識してるからって説は凄い納得いった
キラークイーン（本体）、シアーハートアタック（左手）、バイツァダスト（右手）
41: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:48:23
スタンドを爆弾化した例はないけど、「だからスタンドは触られてもセーフ」と考えるのカエル以下の脳みそ
なので仗助たちはスタンドを爆弾化されるのを警戒して立ち回ってる
なので仗助たちはスタンドを爆弾化されるのを警戒して立ち回ってる
42: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 09:26:12
逆にシアーハートアタックの硬さはなんなんだよ
63: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 06:07:01
>>42
自動操縦型の差し引きじゃあないか？
能動的に動かせない。精密動作性を捨てる代わりにパワー、スピード等のスペックをモリモリにする
対象を確実に始末すべくスタンドによる物理的な破壊をまず受け付けず
仮に外装を壊せる破壊力を叩き込んでも機能自体は止まらない＆フィードバック起こさない位に
頑強なスタンド像が出来上がった。なお能力は素通りして左手に還る模様
自動操縦型の差し引きじゃあないか？
能動的に動かせない。精密動作性を捨てる代わりにパワー、スピード等のスペックをモリモリにする
対象を確実に始末すべくスタンドによる物理的な破壊をまず受け付けず
仮に外装を壊せる破壊力を叩き込んでも機能自体は止まらない＆フィードバック起こさない位に
頑強なスタンド像が出来上がった。なお能力は素通りして左手に還る模様
44: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:39:45
キラークイーンがｼﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞってラッシュしてるのにオラァ！で吹っ飛ばすのいつ見ても笑っちゃう
48: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:29:03
触られる前に叩き落とせるパワーもスピードも精密性もあるから出来る滅茶苦茶な戦法
53: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:52:58
ASBでもラッシュの速さ比べないんだよなこの人
54: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 19:48:37
>>53
他人と争うのはきりがなくムナしい行為だからな
他人と争うのはきりがなくムナしい行為だからな
55: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 19:59:50
普通のCDは自称＆憶測で時速300kmぐらいのパンチを出せる
キレたらさらに上がる
そんな奴に格下イビリしてイキってただけの吉良が勝てるわけない
ちなみに露伴はキレたCDよりさらに速い
キレたらさらに上がる
そんな奴に格下イビリしてイキってただけの吉良が勝てるわけない
ちなみに露伴はキレたCDよりさらに速い
56: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 07:05:59
>>55
実際加速中にも締め切りに間に合っていたからな…
実際加速中にも締め切りに間に合っていたからな…
57: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 08:30:29
>>56
改めてなんなんだよアイツ…
改めてなんなんだよアイツ…
58: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 08:31:42
>>57漫画家
59: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 15:56:16
人さえ殺さなければ生きるのを許されていた存在
可哀想
可哀想
60: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:19:56
4部の吉良吉影ってラッシュなかったんだ…8部吉良がWRYYYEEEAって言ってたからあると思ってた
61: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 20:44:08
>>60
ラッシュ自体はあるぞアニメでもシババババって言ってる
使う事が少ないから仕方ないね
ラッシュ自体はあるぞアニメでもシババババって言ってる
使う事が少ないから仕方ないね
62: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 04:17:57
戦う力じゃなくて殺す力なんよな
だからただ相手を殺すなら爆弾仕掛けるなり空気弾やるなりシアハートアタック使うなり有利取れるけど正面戦闘だと戦いだから弱かないけどガチには負ける
まあ専門外ってやつ
なおお得意の殺しも主人公に封じられる模様
だからただ相手を殺すなら爆弾仕掛けるなり空気弾やるなりシアハートアタック使うなり有利取れるけど正面戦闘だと戦いだから弱かないけどガチには負ける
まあ専門外ってやつ
なおお得意の殺しも主人公に封じられる模様
元スレ : キラークイーンとクレDの近接スペック差があまりに無情
吉良も殴り合いじゃなくて爆破で跡形もなく済ませたいんだ