【進撃の巨人】未来世界の歴史議論でありがちなこと

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 21:54:08
エレンは本当は心優しい事由を求める少年だった疑惑
リヴァイ実在論争
頭マーレの原因考察
2: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 21:55:01
ライナーが二重人格かどうか
3: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 21:55:57
>>2
最高のスパイか否かで議論になるやつ
4: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 21:57:08
多くの人が目撃したと証言している『道』とはなんなのか?
5: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 21:58:58
エレンとアルミンの関係についてはめっちゃ考察される。
あと時代がかなり経てばそもそも巨人は本当にいたのか、何かのメタファーかと思われそう
7: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:01:03
>>5
天狗も歴史書に書いてあるけど居なかったことになってるからな
巨人もそうなりそう
11: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:21:45
>>5
巨人存在は割と確定的なんじゃないか?
ちょっと地層調べれば圧縮された人骨とか踏み固められた足跡だらけの地層とか出てくるだろうし超大型巨人と地ならしの存在は確定しそう
25: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 02:28:47
>>11
確かに地層の骨とか物理的根拠もあるだろうけど、根拠があったところで、質量保存の法則とかを無視した巨人やユミルの民について科学的に証明出来なければ、巨人がいたことを確実には証明できないから。巨人はいた派といない派には別れると思う。
6: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 21:59:21
歴史の中枢にいたアルミン達が大使をやっているくらいだから
みんなで話し合って相当細かい事まで示した歴史書を書いてそう
8: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:01:59
立体機動装置と呼ばれる兵器が用いられたと記されている
しかしガスとワイヤーのみで飛び回るという危険な兵法が採用されたとは考えにくく、実際は小規模な空爆や砲撃であったと思われる
9: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:09:09
世界を滅ぼす大量破壊兵器を保有する国相手に交渉する振りすらせず殲滅戦を宣言した理由
後の世の常識で考えたらダイナミック自殺過ぎて理解不能だと思う
10: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:16:48
アルミンが巨人や壁についてめちゃくちゃ詳細に記して紛れもなく実在した脅威であると念押ししそう
12: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:27:31
巨人由来の物質である壁の破片とかは残ってるのか?
あるなら科学分析すれば存在に信憑性出るんじゃないかな
14: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:30:20
>>12
レベリオ広場のタケノコとか踏み潰されても残ってたりしないかな
戦鎚の生成した物が硬質化分解の対象に入ってなければだけど
15: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:44:50
リヴァイはエルヴィンが中央に囚われたあとも的確に部下に指揮を出して政権奪取まで持っていかせたとかそういう現実的な功績に着目されて軍師ポジになりそう
16: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:46:17
>>15
あの戦闘力は現実味がなかったか
17: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 22:54:11
>>16
中央憲兵の奇襲に単独で被害十幾つっていう公的記録も予め憲兵の奇襲を読んで他の兵士と迎撃したが散弾に対応し切れずリヴァイ以外全滅……みたいな解釈になってそう
18: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 02:11:54
この時代は既に写真技術があるわけだから、残った2割の人口の中にカメラ持ちがいればその人が写真残してくれてそう
そんで後で偽造写真疑惑とか出てきてさらに混乱する
19: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 02:19:38
落書きで馬の胴体を付け足されるジャン
20: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 02:21:23
未来でのマーレはクッソ叩かれてそう
21: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 02:24:22
あのでっけえ害虫とは何だったのか、永遠の謎
23: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 02:27:12
巨人学会とか居たらしいけどアイツらどこまで研究進んでたんだろ
結局構成員も研究成果も全部足跡の下だろうけど量産型ハンジ×三桁みたいな集団だったのかな
24: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 02:27:26
アルミンの自伝はどこまでが真実なのか
26: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 02:38:38
公衆衛生の大家であるアッカーマン家について
27: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 03:23:44
道に科学的にアクセス出来ればいいんだけどそうもいかないしな
28: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 03:34:25
リヴァイはアンサイクロペディアに事実が書いてありそう
29: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 08:46:04
エレンの最終形態がどう見ても人間じゃ無さ過ぎるし、エレンのやっていることが人間の範疇越え過ぎているので、後世ではエレンは人間ではなく、神の擬人化かなんか扱いされる可能性はありだと思ってる。
いや、でも座標放送の時のエレンとか、エレンの知り合いや神視点でずっとエレンの動向見てた読者からは人間に見えたとしても、客観的に見たらあれ人間扱いは無理でしょ……。
どう見ても破壊神の類です。本当にありがとうございます。
30: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 08:52:20
>>29
エレンが神扱いされてるならフロックは予言者ポジションにいそう
あんだけ被害出したんだしエレン教みたいな宗教はありそうだし
32: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 08:57:10
>>29
エレンとジークが接触して破壊神が降臨したって感じだと、二人の親であるグリシャが破壊神の使いっぽいな…
マーレとパラディそれぞれの業を集めて地獄の蓋開けたみたいな神話になってそう

逆さ吊りになった骨巨人が全ての罪を背負って天に帰る事で、巨人化という現象そのものを消し去った
うん物理現象書き換えとか科学的な歴史じゃねーわ神話だコレ
31: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 08:55:56
マーレには写真撮影の技術があったりするから巨人の存在については確定的なものになりそう
33: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 08:57:22
よく言われるがあの世界でも巨人は異常だから巨人が居なくなって数百年経った常識的な世界で実在が疑われるのはしゃーない気がする
逆にハルキ君やその近縁種なんかからあのわけの分からん道やらなんやらを科学的に解析できればあの世界は気軽にファンタジー技術を実現するかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 13:52:50
>>33
あのファンタジーを再現させるとかマジ?
巨人は技術と倫理が追いついてなかったせいで地獄になったけど再現できる時代になったら現代よりも便利で豊かになりそう
34: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 10:24:55
人骨と足跡が世界中の地層に残るから地鳴らしと超大型巨人は実在した派が多数になりそう
ただそれ以外の知性巨人とか無垢はマジで物的証拠が消滅してるから巨人兵器の信憑性は地鳴らしより低いだろうな
35: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 10:29:31
巨人の存在のせいで成り立たない法則多いやろこれ
40: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 11:51:15
当時の調査兵団員の手記に高確率で書かれている芋女事件は果たして事実なのか
41: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 20:55:17
後世で一番解釈に困るのって、贖罪とか言いながら大陸に知性巨人残して行ったカールフリッツだよな…
巨人の力手に入れて調子乗ったマーレと、100年引き籠もってたのに悪意向けられてブチ切れたパラディ島は割と理解し易い
42: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 23:12:15
>>41
全然贖罪になってないよな。
正直パラディ島が本格的に詰んでエレンが地鳴らし以外選べなくなった元凶の半分以上を担っている諸悪の根源だと思ってる。(7つの巨人マーレにおいてったから侵略戦争に巨人の力使われて外の世界のエルディア人憎悪加熱&外の記憶奪って国という概念や外交チャンネルも奪ってしまったから、そもそも話し合いのテーブルなんてどうあがいてもつきようがなかった状況)
39: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 02:18:19
エレン最終形態は悪魔以外の何物でもないからエレン教なる邪教が生まれ悪魔崇拝してる団体がありそうだ

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1. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:03:15 ID:kxMjY0NTI
ザックレー総統が有能なのか暗君なのか変態なのかは議論になると思う
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:06:22 ID:U5MDk1NTI
>>1
貴族を芸術として晒したのは間違いなく新聞記事や誰かの日記に残るから変態なのは確定
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:16:56 ID:M2MDY1MTI
>>2
晒すのは新政権のイメージ最悪になるからって中止になってるから、ザックレーの芸術趣味は対外的には表沙汰になってない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:17:19 ID:cwMzcwMzY
>>1
あんなの歴史に残しちゃダメでしょ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:07:10 ID:QwMjA1NDg
ヒストリアの子供の父親議論

かの大英雄ライナーブラウンの手記に意味深な内容が書いてあった事で再燃
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29. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:22:51 ID:Q5MTg5NjY
>>3
お前さぁ疲れてるんだよ
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33. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:04:21 ID:MzMDU0NTg
>>3
エレン・イェーガーとの子どもに間違いない!、とイェーガー派後継を名乗る学者の本には載ってたな。
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4. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:08:27 ID:MwNTM2NzY
巨人の力持ってるとはいえ、子供四人だけ敵地に送り込んだパラディ島潜入作戦は未来永劫叩かれそう
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:12:14 ID:g3MzE5Mzg
稀代の英雄ライナー・ブラウは最初から英雄ではなかった
まるで誰かに導かれるようにあらゆる困難と精神的苦痛を経て成長したとされる
だがいくらなんでもこんな不幸な人間がいるわけがない、との指摘もある
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 12:53:51 ID:Q5Mjc1Mjg
>>5
英雄譚って大体幼少期からなんか偉業達してたりするから、ライナーも3m級を子供の頃に偶然倒したとか逸話がくっつきそう
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:14:20 ID:U2MTkyMzQ
エルディア人の虐待と合わせて戦争利用の証拠も残ってるしエルディア人魔法使い説とか出てきそう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:20:06 ID:M2MDY1MTI
リヴァイは対巨人用に結成された一個旅団の部隊名だった
個人であれ程の戦果を上げるのは不可能、更に途中何度も死んだような記録があるので、部隊はその数を減らしながら最後は英雄アルミン・アルレルトと共に進撃の巨人を討ち取ったのではないかとの見解が一般的になっている
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13. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:39:35 ID:MwNzUyMTg
>>9
その部隊で生き残った最後の一人があのチビオヤジってワケ
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30. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:27:03 ID:E3Njk5NDQ
>>9
リヴァイは巨人討伐に使われた回転切りを扱える兵士達の名称説
や調査兵団で代々リヴァイを名乗る襲名制があった説とか
が主流で、実は一人の兵士だったのでは?がとんでも説として
一部の人に支持されてたり?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:31:08 ID:gwODE1ODg
リヴァイの戦闘能力や戦果は誇張されており、作られた英雄と言われているが、スラム出身の後ろ盾も無い男にそれをする理由がない。
実はリヴァイは高貴な血筋の隠し子であり、調査兵団は隠れ蓑と実績作り、護衛としての役割があった。
その証拠にシガンシナ区決戦で彼は生き残り、調査兵団は護衛としての役割を全うした。
という珍説。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:33:07 ID:Y1MjcxNTA
オニャンコポンが世界を救った偉人、あるいは世界を股にかけた大スパイみたいな扱いになってる。
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14. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:41:28 ID:M5MTcyMTY
>>11
偉人扱いまではいかなくてもエレン討伐一行として名を残す可能性は高い。
そして子供に有名人の名前を使う人はそれなりに居るからオニャンコポンという名前が一般的になっていてもおかしくない
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12. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 10:36:38 ID:cyNTIyNDQ
50年もして世代交代したら、少なくとも一般民衆は巨人化なんて信じなくなると思う。
俺らの現実世界だって、人類が月に行ってテレビ中継で世界中が熱狂した出来事から僅か30年でアポロ計画模造説が出てきて、国民の何割かは模造説を信じているらしいからな。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 11:05:43 ID:QyNDgxNTg
強すぎてリヴァイが実在するかどうか怪しまれそうだし現実の歴史にもすごすぎてほんとにそんな人いたのかよって人がいっぱいいるんだろうな
歴史は苦手だからよくわかんないけど
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 11:05:50 ID:cyNDMyMzg
後世歴史愛好家のアルミンエレンブロマンス説をネタにしてたらアニメ最終回で公式と化したのは正直笑いました
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17. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 11:22:45 ID:EwNjUwODg
巨人化能力は過去に栄えてた超文明の云々でオカルトファン絶頂させてそう
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18. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 11:55:12 ID:cyNzk2MzY
巨人の痕跡(足跡や潰された人骨とか)は世界規模で隕石が流星群の如く大量に降り注いだ、足跡状の窪みは偶然それっぽい形になっただけ説がありそう。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 11:57:45 ID:A3Mjg1NTA
あの世界写真機あるし超大型の足跡大量に刻み込んだ地層あるから巨人の存在は忘れられようがないけどね
じゃないと核兵器も無い時代にどうやって人口数百万人の島が人類の8割を滅ぼせるんだって話になるし巨人の証拠は大量に残ってるんだから
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20. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 12:31:40 ID:c1MjE2OTg
>>19
現実で言えば20世紀前半レベルの技術力なんだし
戦闘の当事者と人類の2割も残っていて忘れ去られるとかありえないよな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 12:42:57 ID:g0MDg3Ng=
立体機動装置がオーパーツ扱いされる
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 12:57:23 ID:Y4ODI3OA=
アルミンが歴史からミカサの存在隠すけど
後々辻褄合わない部分が発見されて考察される
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 13:03:51 ID:UzNTgxMjA
もう写真もある時代なのに神話にゃならねーだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 14:46:48 ID:M3MDU1ODY
タイトル見ずにサムネだけ見て「自由惑星同盟にこんな軍人おったかな?」と錯乱した
兵長だった…
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 15:00:00 ID:gwNzMyODY
「超大型自然保護区 パラティ島」

資源競争に歯止めをかけるため、1800年間世界連合によって徹底的な不可侵条約が結ばれている世界唯一の島。

オカルト陰謀論では2000年前の世界大戦の中心地とされていたり、巨木に宿る大地の悪魔を見たというある少年の目撃証言が現在の徹底管理に繋がったと噂されることもあるが、「様々な歴史資料」によってその説は完全に否定されている。
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27. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 15:05:36 ID:QxNTU1MzY
パラディ島とその他世界で歴史書の記述が変わりそう
結局パラディ島側は引きこもる前の世界のことなんか知らないから、連綿と続いてきた外の世界と価値観は合わないよ、出発点がもう違う
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28. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:10:16 ID:E4MDYxMDI
立体機動装置を復元して大怪我する奴とか居そう
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31. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:36:27 ID:E3Njk5NDQ
巨人の討伐方法も
立体機動装置はスピガンみたいなもので
ワイヤーに繋がれたアンカーをガスの圧力で射出して巨人の体を
複数刺して拘束して(ガリバー日記の小人の拘束みたいな)
うなじを切り取ってたみたいな解釈になりそう
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32. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:47:57 ID:YxODE5OTQ
アニメ制作やゲーム開発界隈の与太話見てると、現実世界でも十年二十年程度で妄想の歴史真実吹聴する奴が現れるからけっこう短期間で議論勃発しそう
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34. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 13:57:53 ID:EzNzI1MjM
リヴァイの顔ってことであの手配書絵が教科書に載ってそう
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