【ガンダム】コロニー居住者「水や空気に税金がかかって辛い」

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:21:20
水や空気に税金かかるとコロニー居住者は言うけどお金でサラッと解決できる程度で、屋外出ても平穏無事な気温と湿度が手に入るなら
そっちのほうが良いわ

とソーラ・システムのミラーの上みたいな昨今の気温に苦しみながら思う
2: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:21:57
宇宙の方が涼しそうだよな
3: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:22:58
コロニー管理スタッフ「今日は猛暑日にしたろ!」
4: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:25:58
>>3
雪が降るコロニーは割りと描写あるけど
暑いコロニーはないなそういや

バカンス向けのコロニーにしかないのかな
6: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:29:27
>>4
地球の〇〇の四季を再現しました!ってコロニーもあるだろうとは思うけど、基本は一定温度っぽい
どの作品でもコロニー育ちの人たちが地球に来ると「暑い!寒い!」って驚くし
16: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:25:35
>>4
寒いコロニーは熱投入を減らすだけでいいから、光熱費が安くなるんだ。
熱くするにはミラーを太陽に向けるとか、ヒーターを炊くとかしなくちゃいけない。
燃料は言わずもがな、ミラーに熱が溜まると故障の元になるからコストが嵩む。
66: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 05:13:46
>>4
カリフォルニアコロニーは事故で砂漠化してるはず
5: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:27:52
それはそれとしてサムネはあまりにも邪悪過ぎる
7: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:37:29
目玉の中に初めて汗が入ってきたときの邪悪な気分をコロニーの連中に味わって欲しいなー
8: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:40:53
一部の上流階級以外は住んでる奴ら全員貧乏になるほどの重税かもしれんぞ
9: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:48:47
コロニー生活で本当に悲惨なのってZZのシャングリラコロニーぐらい?
他作品のコロニー生活は平穏無事って感じだし

たまに落とされたりガス注入されるけど
14: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:19:28
>>9
宇宙世紀のコロニー1基当たりの人口は1000万人とされてるけど、冷静に考えたらこれはおそるべき人口密度だぞ
コロニーのサイズは直径6.4 km・長さ32 kmだから計算すると陸地面積はだいたい320平方キロ(開放型コロニーの場合)
よって人口密度は31250人/平方キロで、バングラデシュのダッカとかの人口密度の高い都市ランキングトップクラスとほぼ同等になってしまう
東京都でだいたい2万人/平方キロだから、こんだけ人口密度が高いと居住環境はかなり悪いと言っていいだろう
15: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:22:40
>>14
ギリギリ現実でも耐えられる範囲なのが邪悪だな
21: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:38:50
>>14
そんなに
快適に暮らすとなると全員マンションしかあり得ないけど
一軒家ばっかに住んでいる主人公らはブルジョワなんだな
22: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:43:34
>>21
サイド1とかとんでもないスラムみたいだし、統計したのが一年戦争前なら半分以下に成ってんじゃあないかな……
消滅したサイドの人口を補充するために移動、あんましなさそうだなぁ。
45: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:36:00
>>14
生活苦のはずが、人口は減らないという謎
普通少子化になるよ…
29: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 18:08:47
>>9
あと同作のタイガーバウムコロニーか?
あそこは富が富裕層どころか個人に集約してた
10: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:50:11
暑い!寒い!天気!虫!でコロニー出身には地球は結構しんどいようだな
11: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 16:51:18
そもそも宇宙と地球で区切るなら最初にコロニー建造したのって地球側だろ?
少なくともその分賄うために税が課されるのは割と納得出来るなぁとは思う
12: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:02:11
コロニー公社がサボってて年中春の気候とかzzであったな
57: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 01:31:54
>>12
それ植物の種類によっては枯れるやんか
13: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:03:43
生活が厳しいときに空気、水、コロニーの保全等々に税金取られるのは痛いだろうね
17: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:27:46
地球に住んでる人間も同じように地球居住税払って地球のリゾート開発なんかもそこから出してれば良かったんだけどね
18: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:29:26
>>17
法律作ってんのがその地球に住んでる奴らだからそんな法律作るわけがない
19: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:31:31
>>18
シャアじゃないけど隕石落としたくなるよ
23: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:50:08
空気や水やその他色々の重税がスペースノイドを苦しめている!と
あのズムシティ庁舎から訴えられてもなあ…てなる
24: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:56:17
>>23
あの政庁だって五輪のアレコレみたいに地球連邦政府が談合して中抜きしまくった結果かもしれんぞ
26: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 18:01:59
>>23
でも国会議事堂国会議事堂とか大統領府みたいな建物がしょぼい雑居ビルだったらそれはそれで嫌だろ?
25: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:59:17
まぁ無い物を作るなり輸入するなりするなら金かかるのもしゃーないのかもしれない
釈然としない気持ちもわかる
27: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 18:06:58
地球から水や空気輸入してるって設定がな
地球以外の宇宙にある氷塊を持ってくればいいのになぜ輸入しなきゃいけないんだ
28: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 18:07:59
>>27
酸化窒素と二酸化マンガンって地球以外にもあるの?
30: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 18:45:22
>>28
そこはまあ元素とエネルギーさえあれば幾らでも合成できるでしょ
地球から打ち上げるのとどっちが安くつくかの問題でしかない
32: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 20:46:38
生きるだけで金が掛かるとなると、とりあえず生きていけるというだけで将来の展望とか何も持てないスペースノイドが増え続けていたわけだから、ダイクンもザビ家も居なくても一年戦争は起きちゃうんだろうな
60: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 02:25:27
>>32
いや単純に地球が限界で工場や経済の中心はいずれ宇宙に移行するの見えてるから独立戦争が起こるかは五分五分だと思う
61: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 02:27:44
>>60
宇宙の方が豊かになったら連邦政府が邪魔してくるよ
ソースはアメリカ独立戦争
62: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 03:12:37
>>61
戦争関係なく高官が下々地球から閉め出し過ぎた結果経済が宇宙中心に移行してる
むしろ移民がそもそも地球ヤバイからやってるから今更地球に工場とか作る理由が無いんだわ
33: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:10:31
そもそも地球だから水空気がタダってわけでもないので
水がタダ同然なのは日本くらい、というか現実の世界は安全な水飲めない人間なんてごまんといるわけで、四日市喘息の事例のように空気だって綺麗とは限らない
UC小説版見れば宇宙移民前の地球環境が色々限界なのが分かるし、宇宙移民でスラムの住民が新築の家とインフラ用意されて安全な水空気が有料でも手に入るなら三世代ローンも決して一方的搾取とは言えない
36: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:14:09
>>33
「宇宙に行きたいといった覚えないのに強制するな!」と「後でいくからとか言ってたくせに富裕層はいつまで居座ってんだ!!」っていう宇宙移民の声を無視すればその通りだね…
40: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:22:39
>>36
富裕層云々については一年戦争前にサイド7開発開始してる時点で少なくとも戦争なければ移民計画は段階的に実行する予定だったんじゃ……
そもそも連邦特権階級自体、ハサウェイ時代には三割以上宇宙住みで最終的には月に連邦政府そのものが移動しちゃってるし
72: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:52:38
>>36
貧民層は宇宙に行かなきゃ間引きで殺されるしかなかった人たちだし
宇宙の富裕層は特権階級になるため望んで行った連中だからなぁ

お前らを生かすためのコロニー建造なんだから維持費と製造費をローンで払えってのは間違いでもない
73: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:55:04
>>72
マンハンターとか作るんじゃなくて生まれる人口そのもの調整すべきだったよな
74: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:55:59
>>73
戸籍で管理もされてない人間が増えるから無理ですね……
75: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:56:47
>>74
闇っ子というやつか…
76: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:57:56
>>74
こういうのがあるから不法移民の子供にも在留カードを渡す必要があるんだろうなって
77: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:59:15
>>74
マンハンターは人間保健所として誘拐した人間に避妊手術をする機関になればよかったんや…
なお人権
34: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:13:20
サムネ無自覚に邪悪なこと言いまくってるけど一番酷いのが海抜10m上昇
何人犠牲になったり家なくしたか想像もしたくねえ
37: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:15:23
>>34
宇宙で生まれて地球のこと知らない世代なんだから知識で知っててもピンとこないだろうし…
38: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:17:25
海抜10m上昇って世界的に有名な都市はだいたい水没だからな……
71: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:51:07
このセリフをアムロとか他のキャラに聞かせたいな
42: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:24:44
このサムネよく見るけどなんて漫画の引用?
44: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:29:26
>>42
サンダーボルト
世界観は1年戦争パラレルだけど基本ジオン贔屓が多い外伝の中で
スルーされてたジオンのやべー部分を思いっきり取り上げてる珍しい漫画
54: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:58:11
>>44
ありがとう
サンボルってこういう宇宙世紀史観を深掘りするような描写もあるんだな
俄然興味が湧いて来たから読んでみる
35: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:14:05
言うて水や酸素も宇宙空間を漂ってる氷から結構補給出来そうよね。そりゃ地球と比べたら高コストになると思うけれども。
53: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:51:48
>>35
輸送コスト次第だと思う
物質そのものが無くても材料となる元素さえあれば合成した方が早いだろうね
39: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:17:49
水はともかく空気はどういう基準で金額決まるんだろうな
吸った量なんて測りようがないし
43: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:27:17
>>39
単純に人頭税なんじゃない?
あと空気に関しては地球からの輸送費よりもコロニー内の循環と浄化のための機器の維持費の方がずっと高いと思う
言うなれば都市規模でエアコンかけ続けるようなもんだしな
コロニー内の大気循環システムが落ちればギレン暗殺計画の最終巻であったように、コロニー内が厳冬期のシベリアよりも凍てつくことになるし
41: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:24:36
俺ら地球暮らしからすれば年中気温が変わらんコロニー暮らしとか羨ましい限りだわ
46: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:40:13
ある意味ガンダムで一番ファンタジーなのはその人口増加傾向なのかもね
あの世界の人間の性欲エ○同人並だったりするんか?
47: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:41:27
>>46
3世代税だから子供たくさん作った方が早く完済できるとか?
政府はその辺考えて2人っ子政策とかしとけよとは思うが
49: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:43:24
>>46
避妊方法が発明されなかった世界線説
69: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:46:30
>>46
お禿の創造した宇宙だぞ?
50: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:44:37
>>46
そういえばアムロはSM好きって設定なかったか?
51: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:45:41
>>50
あれはSM好きと言うか……クソ〇ッチな母親に対する鬱屈した感情と青少年の性欲が合わさった産物じゃないだろうか
52: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:46:21
>>51
そうか…
業が深いな
55: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 01:20:39
>>46
地球にも店番してる子供がいたし、あっちは貧富の差が激しいせいで子供が労働力扱いなんじゃね
58: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 01:32:21
>>46
現実で人口がプラトーに入るべきところで
なまじ宇宙って人間が死にやすい新天地ができちゃったから人口増加が止まらないとか
あと宇宙世紀は現実よりゲーム系の娯楽が乏しそう
59: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 01:33:56
>>58
スマホとかなさそうだもんな
65: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 05:08:36
>>46
人口増に持っていくなら、早婚傾向にして次世代増やしたほうがお得ですよって政策に持っていくのもアリだろうけど、問題はそれに歯止めのかかった節が無いことかね
48: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:42:52
確かに
ガンダムのキャラに多産一家がたくさんいるわけでも無いのにあの人口はどこから来るんだ
56: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 01:27:24
マリーダさんのいたクソ娼館もたぶんどっかのコロニーかアクシズみたいな資源採掘衛星だよね
大した広さもない閉鎖空間のくせにあんなアングラな場所作れるんだな
81: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 17:22:31
>>56
娼婦って世界最古の職業と言われたりするから逆に採掘衛星だと必要だからお目溢しされてたんじゃないか?
63: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 03:19:39
上流階級は快適な空間かもしれんが、ボブのバイト先を見るにスペーシアンや宇宙暮らしの人は中流より下だと重力無しの生命維持がギリギリ可能なレベルなんじゃないかな
64: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 03:26:43
果たして無重力空間で胎児は正常に発育するのだろうか
67: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 05:21:32
>>64
Gレコでムタチオンが生まれるから地球帰りたいって金星の人達が帰りたがってたしな。
68: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 05:38:31
重税って言うけどコロニー1つで地球と戦争できるぐらいの金あるんだよね
MSも戦艦も畑で取れたのかな?
70: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:50:51
>>68
サイド3は月が近くて工業で潤ってる
79: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 10:03:37
>>68
サイドごとに用途の違うコロニーが30前後纏まってるから1つじゃないぞ
それと重税で個人の手元に金が残らないだけで経済力だけなら宇宙の方が上
だから宇宙資源の採掘機材として予算組んで脱税しつつ兵器開発ができた
82: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 18:31:11
>>79
因みに時代が違うがF90FFのハウゼリーの台詞を元にするならスペースノイドは収入の内半分が引かれているらしい
ただこれはコロニー維持費、電気水道社会福祉諸々含めた数字
また計算方法次第だが日本の社会保障の実質負担率は収入の45%程とされている
83: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 19:32:33
>>82
ガンダムのあらすじが決まった時代はこんな子供が減るとは思ってなかったし、税金ももっと低かったんかねぇ
78: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 10:00:29
宇宙世紀の人類って謎の繁殖意欲持ってるよな
人口回復速度がやべえ
80: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 15:58:40
戦後の混乱やミノフスキー粒子の弊害やらなんやらで
コロニー一つ毎に自活を強いられるのが当然で、娯楽が限られて
そら性欲ぐらいにしか…となっているんだろうかあの世界
84: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 20:20:17
確か戦時中のアクシズだと嗜好品に50%近い消費税かかってたな
31: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 20:38:32
輸送の事ちょっと調べたりしたらそら水や空気を輸送してたらコストかかるわなって……
20: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 17:33:07
言うて住民税みたいなもんか?って最近思い始めた。

元スレ : 水や空気に税金かかるとコロニー居住者は言うけど

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1. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:04:01 ID:YwMDQ1OTU
なんでスペースノイドはゴムつけないの?
思春期の中学生かエロ同人の住人なの?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:40:23 ID:IwMzgxMzc
>>1


宇宙開発の最前線は些細なミス一つであの世に逝く事すらある常にストレスフルゲージだからなぁ。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:53:29 ID:E3ODgzODU
>>1
まぁ貧乏になりすぎるとゴムを買う金すらないとかあるから。
宇宙だとゴムも貴重品かもしれんし。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:13:39 ID:MzNjI0Mzg
>>1
コロニーの自治が上手くいってない証拠と見られるかな
宇宙では空気も水も使える上限が決まっているので普通なら人口の管理は必須。至上命題のようなそれが出来ていない訳だし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:29:33 ID:A3OTYzMTE
>>1
すげー言い方悪いけど貧困層の方が出生率が高いんだ
現実世界でも先進国は大なり小なりほぼほぼ少子高齢化だけど途上国は人口バンンバン増えてるだろ?
避妊とかそんなの気にしてる余裕がないというか
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:43:22 ID:k2NTUzMDE
>>30

教育とか労働の選択肢が多くなると少子化
貧困なほど子だくさん
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:54:04 ID:QwMDIzNDk
>>34
子供が労働力になってる、死にやすいからバンバン産むってなるのよな
そこら整ってるなら子供一人か二人にしてたっぷり構いたい親も多いだろうし
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:50:13 ID:c3ODIyNTE
>>38
それもあるけど、金がないので娯楽が限られるのも大きい。
90年代にイギリス研究機関の実験で西岸の難民キャンプでゲームボーイ配ったら、そのキャンプでは有意に出生数が下がったというのがある。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:11:55 ID:I0ODQzMTg
>>30
戦国時代レベルで昔の人は娯楽がなくて、交尾が唯一の娯楽だったお陰でバンバン子供産んでたのと同じで、
貧民は娯楽する余裕がないから、交尾が唯一の娯楽となってバンバン子供産むんだよね。逆に、現代みたいに娯楽が充実すると出生率下がる傾向がある。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:18:23 ID:EzMzkyNjI
>>1
そもそもゴム製品自体が一種の贅沢品だろう
食えるわけでもなく燃料にも不向き 宇宙という優しさのない環境では無駄に嵩張るものや重たいものは忌避される傾向にある(デブは宇宙船乗れないとか)
容易に繁殖してしまう環境でもなければ真っ先に不要と切り捨てられるべきものだ
入浴回数もなるべく減らすことが奨励される世界では簡単にヤることヤるべきではないのだ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:09:14 ID:IyNDM5NDE
昔読んだ漫画でジオン内で内戦があってコロニー内を冬にすることで冬装備を持ってないほうを倒すってのがあったな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:27:16 ID:U3MDMxOTc
>>2
ジョニ帰のコンビが描いてたギレン暗殺計画な
あれは序盤にあった暗殺もコロニー内の環境を利用したりしてて面白かった
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:11:17 ID:YzMzk5NzY
地球と月のラグランジュ点のコロニーはまだ地球と交易出来るから物資にも余裕があるんじゃないかな
木星くらい遠いと生活物資もギリギリで生存だけで精一杯みたいな環境になるらしいから
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:12:45 ID:YzNTUxNTI
コロニー内は細菌管理も徹底してるだろうし、純コロニー生まれが地球に来たら病気でタヒにそう。マーズピーポーみたいに。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:33:13 ID:AyMzE1MQ=
>>4
クロノクルのマスクは衛生的に正しかったんやな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:19:26 ID:EzMzkyNjI
>>10
アレもキシリア・ザビという先達がおったわけでな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:16:50 ID:A2MDEzNTA
クロスボーン見るとコロニー育ちは地球の重力がきついというのもよく分かる。
実際の宇宙飛行士も地球帰還後にそう感じるらしいし。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:23:01 ID:kxNTQ2Nzg
空気税とか払えなくなったらどうなるんやろか…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:41:59 ID:k1NjczOTE
>>6
逮捕、懲役かな?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:44:04 ID:g2ODE4NTY
>>6

そら、もう働かざる者、吸うべからずよ。
働けないなら強制退去、働かないなら強制労働じゃないかなあ。ソ連式。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:22:43 ID:kwNzgyODU
>>16
退去する先が無いんですがそれは…


そりゃ重税かけられて逃げ場所になるはずの地球は特権階級が支配してて「空気吸いたきゃ死ぬ気で働いて税金払えよ貧乏人」って状況じゃ武装蜂起したくもなるな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:08:46 ID:czMTg2NjY
>>6
現実でも税金滞納は逮捕されるし強制労働でもさせられるんじゃないかな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 00:24:30 ID:A0NTM5MDA
>>6
宇宙のイシュタムのヒロインがまんま税金払えなくなった人だったな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:27:44 ID:IyNzI0OTI
宇宙に住むより砂漠、北極南極、海の上辺りに住んだ方が快適そう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:28:10 ID:czMTg2NjY
コロニーで一軒家でニート出来てるアムロって上級国民だろ
親が軍の最新兵器の開発者だし相当エリートなのは間違いない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:47:06 ID:U3MDMxOTc
>>9
テム・レイが地球の居住権持ってるくらいだからそら金持ちよ

まぁその居住権を使って地球に行って男作ってるのがカマリア・レイなんだが
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:25:40 ID:EzMzkyNjI
>>19
幾らでも地球で特権を享受できる立場でありながら 息子に宇宙を見せたいという先進的な考え方を持てた(自分の仕事の都合が第一だろうが)という点で 凡百のエリート層とは一線を画す人物だよねテム父さん
仕事の虫という面はあるにせよ 家族を疎かにするタイプのダメ父ではない どうやら戸籍上別れてないらしい妻のことはどう思ってたんやろな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:22:10 ID:A3NzE3MDg
>>9
最優先かつ最重要の軍事機密の開発リーダーやってる技術中尉が待遇悪かったら連邦負けてた
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:37:31 ID:k0MjE1ODk
シャングリラでは両親出稼ぎの共働きで子供二人学校にいかせれるくらいって感じ
ジュドーのジャンク屋はリィナをもっといい学校に行かせたいってものだし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:38:31 ID:IwMzgxMzc
まっ、これが一週間戦争の火種なんですよ……
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:39:11 ID:k1NjczOTE
木星人「空気や水が金で買える?こっちは配給制なんだよ!!!」
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:22:19 ID:EyNTMyOTY
>>13
明日どころか今日吸う空気を作らないといけないからな・・・
この状態から一国を築けたドゥガチはやはり偉大
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:22:27 ID:IzNTAyNjY
>>27
なので心美しい美人と結婚してもらいますね!
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70. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 13:59:42 ID:EwMDYwMDk
>>27
偉大な為政者であると同時に恐怖政治を行った独裁者でもある
「死を強いる指導者のどこに真実がある、寝言を言うなぁーっ!」
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:46:36 ID:YzNTI2NjI
設定としては昔からあるけど
廃コロニーに宇宙服なしで平気で暮らしてる連中が結構いるから実態がわからん
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:47:47 ID:Q1NjQ2NDQ
>>17
廃棄する時に手間かけて破壊はしないだろうし、人口密度が減れば光合成その他で自給出来るんかね。専門知識必要そうなコロニー維持を自力で出来るもんなのか。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:44:31 ID:k0MTEyNjc
>>35
出来なかったら死ぬだけだもの そりゃあ人間幾らでも必死になる そうやって技術を磨いていって 財を成す者とかも現れるかもしれない
無認可の廃コロニーの中にも スウィートウォーターみたくニコイチサンコイチなデタラメコロニーがあるかもしれないね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:46:37 ID:c3MDAzMTg
0080のアルのうちとかはコロニー一般市民の生活水準としてはどれぐらいの位置なんだろ?
作中基本戦中戦後で戦争の影響受けた状態がほとんどなもんで
一年戦争開戦前の生活状況がどうだったかいまいち分からんのよね
異常に特殊な状況にあったコロニーを外れ値としてはじいたとしてもコロニー間で結構差もあったしコロニー内での格差もあったみたいだけど
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:33:25 ID:k2NTUzMDE
>>18
ゴミゴミした街のアパートとかじゃなくて庭付きだからなぁ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:48:34 ID:ExMDIzODk
>>18
オリジンの設定だけど連邦ジオン双方に商売してるから儲かってはいるらしい
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:51:32 ID:ExMDIzODk
>>63
サイド6の話ね
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 09:53:37 ID:k2MzM4NTg
結局調べれば調べる程スペースノイドは苦しい(笑)になってくのよな
どう考えても連邦を悪者にしての愚民政策してるようにしか見えない
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:26:09 ID:IwNTI3MDA
>>21
地球の連中は水も空気も豊富にある
⇒水や空気に金をとるなんてひどい!
だからね
金取れなくなったら流通に制限がかかるか質が極端に悪くなるか、他のところに税金かかるようになるだけだろうに・・・
スペースノイドの感覚はアースノイドと全然違うから、鵜呑みにはできんのよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:16:21 ID:c3MDAzMTg
>>43
スペースノイドの中でもジオンとそれ以外でかなり意識違ったんじゃねっていう
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:41:59 ID:Q5OTQzNjY
>>21
生活に不満を持ってる連中をまとめ上げるのに最適なプロパガンダだからな「日々の生活が苦しいのは金持ちの特権階級が私たちから搾取し、私腹を肥やしているからだ!」って
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:08:22 ID:g4MTA3OTY
>コロニーのサイズは直径6.4 km・長さ32 kmだから計算すると陸地面積はだいたい320平方キロ(開放型コロニーの場合)
コロニーの円周は直径×円周率で6.4×3.14で約20km
円筒部の面積は20×32で640平方キロじゃね?

>よって人口密度は31250人/平方キロで、バングラデシュのダッカとかの人口密度の高い都市ランキングトップクラスとほぼ同等になってしまう
なので人口密度も半分の15625人/平方キロで、まあそれでもやっぱ多いけども(20位圏内)

……なんか計算間違ってたらごめん
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:54:04 ID:E4NDIzMTQ
>>22
開放型コロニーの場合、太陽光を取り入れるために地面の半分が透明素材になっており人は住めないから
居住領域は半分の320平方キロで合っていると思う
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:30:26 ID:IwNTI3MDA
>>39
人口建造物なんだし、過剰な地下や高層マンションも考えたけど、
重力は遠心力で発生させてるんだっけ?
重力が強くかかる地下住み、重力が軽くなるマンション最上階は格差が大きい・・・というより、
ちょくちょく重力が変わると生命維持活動に支障が出るだろうから制限はありそうだね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 14:05:17 ID:EwMDYwMDk
>>44
カイメモによるとコロニー市民は疑似重力が安定している下層階を好むという、逆に観光に来た地球市民は貸し切りで高層階に泊まることが多いんだそうだ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:50:51 ID:k0MTEyNjc
>>44
コリオリ力というものがある限り円筒形スペースコロニーに高層建築など許されない ズムシティの公王庁舎はSF的にデタラメなのだ
重要施設なんかはシリンダー基部の壁面に一体化した作りなんじゃないかな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:36:31 ID:g4MTA3OTY
>>39
ああ、窓かそうなると確かに半分だな
指摘ありがとう
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:11:21 ID:MzNjI0Mzg
宇宙空間には空気も水も人間が簡単に使えるカタチで存在していないのに税金レベルの公共負担率で賄えているのは地球連邦凄すぎだと思うの
絶対コロニー住民以外の他の所からコストを負担させていると思うわ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:32:42 ID:IwNTI3MDA
>>24
産業の多くはコロニーに移行してるから、税金は高くても稼ぎも大きかったはず
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:18:26 ID:Y5MDkzNTI
現代だって住民税はあるしな…
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:23:40 ID:MyNjM5Njk
さすがに空気や水を外部に頼るようだとスペースコロニー自体成立しないんじゃないか?
ほとんどが再生処理でその費用が空気税とかだと思う
宇宙艦だと推進器が死んでも空気漏れがなく融合炉が生きてたら数年の自活が可能って読んだ覚えある
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:25:15 ID:gwOTIxNTQ
初期の宇宙世紀ガンダムを禿が作ってた時期は人口爆発と環境汚染と温暖化で地球が滅ぶって危機感が今より強かった部分大きかったのはある
ただ現状では先進国ではわかりやすい部分の環境の改善が多少進んだが途上国ではそれより経済優先だってなってるし人口問題も増加ペースが落ちただけで増えてることにかわりはないし温暖化は現在絶賛進行中ではある
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:34:33 ID:cxMTcxODE
そもそもの大前提として「宇宙への移住は全人類強制」というのがあるからな
ただ実現のためには順番はあるし管理する組織が必要ということで連邦が生まれたのに、喉元過ぎた気になって特権階級化して、前提であった「全人類移住」の約束を放り投げ上級国民化したのでジオンの悪行とはまったく別に連邦も擁護の仕様がないのは事実なのだ
格差の固定と税の不平等に加えて既得権益で好き放題やってるわけだからむしろあの世界にあにまん民いたらテロでもなんでも賛美しそうという状況
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:32:56 ID:U3NDI2NDc
>>31
そんなことないぞ
一年戦争直前でやっとサイド7作ってるんだから、特権階級がーとかじゃなくて全人類が宇宙に上がるには金と時間とコロニーが足りてない

あと地球には貧困層もかなり残ってる
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 14:47:41 ID:gyNDc3NDc
>>59
話として退屈な部分だったというのもあるけど、ΖΖのアフリカのこと大体忘れられているよね。
明らかにコロニー住民より生活苦しい貧困層なのに。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 22:13:29 ID:MxMzA3MDU
>>31
連邦高官とその家族など極一部を除けば、地球に残っている住民の方がコロニーに移住した住民より圧倒的に貧困層。
格差で言えばスペースノイドの方が裕福側なのに、圧倒的多数の貧困なアースノイドの存在から目を背けて約束を反古にするとはけしからん自分たちは不当に損をしていると騒いでいるのがジオン。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 23:57:25 ID:M1NzExMDQ
>>31
無茶言うな
コロニー落とし前の地球の人口100億だぞ?
コロニー1基で1000万しか詰めれないんだぞ?
全人類がコロニー移住するとして何基必要で当時設定で何基あった?

段階的移住になるのは当たり前だろ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:34:59 ID:U2NDY0MDY
若い世代は人口爆発にリアリティを感じられなくなってるの面白いね
まあ現在でも地球全体では右肩上がりなんだが
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:38:19 ID:IyNzE1MTQ
サンボル勘定に入れるならクロボン系は宇宙移民の上の方はだいたい「もう酸素も水も作れるし地球にこだわる必要ねーわ」って思ってるけど
連邦等の相手にコイツらのライフライン握ってるから最終的には有利だと思わせるために被害者面してるな
ボスクラスは地球要らんから地球失くそうとかまで行ってるけど
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:48:39 ID:YwNDczMTI
戦時中のアクシズで嗜好品に50%近い消費税をかけるなんて連邦政府はなんて悪なんだー!
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 10:53:40 ID:M5ODU2Mjk
それだけ言うからおかしい

宇宙移民は人類全体でやるはずだった
それを反故にしたうえで自分たちは楽な暮らしをし
コロニーに税金を取るということをしている

ドゥガチが言ってた苦しいときには助けもせずにってやつ
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42. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:23:10 ID:k3ODcyMDM
税金というからイメージが悪いけど電気代とか水道代みたいなインフラ代みたいなもんじゃないの?
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:03:54 ID:k5ODQ0NzM
>>42
電気水道ガスに消費税かかってる日本はコロニーと大差ないな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:44:35 ID:A3MTIxNDg
>>42
ガソリン代に税金が含まれてる感じかね?
それに更に消費税まで乗るくそ税制
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:51:27 ID:Q4NDYzMDY
>>42
現代でも水道も電気も欲しく無いなら止めれば良いし、生まれた時から強制される酸素税とは違う気がする
感覚的にはNHKの受信料とか炭素税とかに近いのでは?
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:33:30 ID:EwMzcxOTQ
コロニーとはよくできた体制だな。纏めて殺るには最適だ!
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:16:52 ID:g1NjEwNjc
金の無いヤツは裏で取引されてるクッサい闇酸素で我慢や
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:21:09 ID:QxMjM5MTI
コロニーに諸々の経費がかかるのは当たり前で悪意的に重税かけてる訳ではないというのはその通りで結局のところスペースノイドに我々は棄民だという被害者意識を生む様な形で宇宙進出したのが原因
だからこの復讐装置でだね…
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:44:19 ID:M2MDIwODk
>>54
税金必要という言葉を使って
重税をごまかしてるなんて昔からいくらでもあるし
ガンダムの世界がどうだか知らんけど
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 13:20:36 ID:cwNTU4MTc
>>54
累進課税にしろの一言に尽きる
逆進税なんて骨董品を21世紀で使うから先鋭化するんだよ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 12:30:16 ID:gyMzAzMDk
実際にコロニーが稼働するようになったら水資源の価値がだいぶあがりそうだな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 13:07:08 ID:c3OTI1ODQ
具体的な値段に言及してないからよくわからんな
今の欧州の電気代みたいに5万とか取られてるんだったら文句も言いたくなると思う
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 13:18:34 ID:k4NDExNDc
まぁ、未来で連邦が無くなったら流通壊滅・技術衰退して、やっぱ連邦必要じゃねーかと似たような組織つくるんですけどね(Gセイバー)
ちなみに音頭取ったのがジオン発祥の地のサイド3
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71. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 14:03:19 ID:k2Nzc3NDA
木星に至っては資源が貴重すぎて資源>人の命
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73. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 14:28:27 ID:EwODg3OTc
水や空気に税金がかかるのはまあ仕方ないとして建造費まで負担させられて地球人とは基礎的な支出の桁が違うとしたら不満も貯まるのは仕方なさそう
実際はどれだけ地球ぐらしと差があるのか分からんけど
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75. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:10:36 ID:E3NDU1MTI
核融合炉実用化してれば、水と酸素には不自由は無さそうなんだよな。
氷や化合物という形で、月面には割とあるし、小惑星帯には山ほどあると判明している。
「宇宙は水が不足している砂漠のような世界」というのが旧時代の科学で1970年代当時のガンダムもその世界観に沿った作品だったけど(アーサー・C・クラークでさえ「渇きの海」という月面砂漠を舞台とした小説を書いている)、その辺の科学知識はそろそろアップデートすべきだと思う。
ルナ2を小惑星帯から引っ張ってくるくらいなら、同じ労力で氷小惑星(炭素の煤の混じった、数兆トンの氷の塊)を引っ張ってくれば水問題は一発で解決よ。
ただ窒素は地球近辺では不足しそうなのが難点。金星大気には山ほどあるけど。
金星から窒素を持ってくるのは、木星からヘリウム3を持ってくるほどじゃないけど大変そうだよな。
土星以遠だと氷の形で大量のアンモニアがあるが、これはまた難易度が桁違いに跳ね上がる。

というわけでガンダム世界コロニー公社の「窒素税」へのアップデートを提唱する。
窒素だけは地球から持ってくるしか無さそう。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:39:44 ID:Y4NDY3NTc
棄民政策って書くと最下層から順に捨ててったみたいな感じになるけど、コロニー住人になるには最低限教育された中間層がメインなんだよな
資源採掘やらコロニー建設のようなドカタ業も宇宙服や宇宙船の取り扱いができるのが前提だし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:36:05 ID:Y2NDg1ODU
>>76
それはコロニー住人に求められるスペックではなく
コロニー公社や木星船団公社に求められるスペックでしょ
住民は基本的に地球へ食料供給する為に農業中心で
選挙権すら与えられず膨大な借金(移民費用)を代々で返すよう強制されてる訳だし
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77. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:26:47 ID:E5MDAwMDU
スペースコロニーに住んで一番問題になりそうなのが、地面の水平感覚だと思う。
地球人は球体の表面に住んでいるので、地面の先が下っているのが水平な地面だという感覚があって、本当の水平の上に立つと向こう側が上がっているように見えるはずと言われているそうだけど、スペースコロニーの場合曲面の内側に住んでいるから地面の先が上がっているからなぁ。
生まれた時から住んでいたら違和感は無いのだろうか?
90度横方向には地面は水平のはずだけど、見る方向によって違うというのも含めて適応できるものだろうか?

いずれにせよ地球とコロニーの両方に行く機会のある人は大変そう。
移動した直後は屋外では真っ直ぐ立つのにも違和があって苦しむのでは?
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:54:01 ID:E3NDU1MTI
>>77
こういう話題は好きだなw

古典的オニール型コロニーなら、直径6.4キロで一周約20キロ
それぞれ三か所ずつの「窓」と「島」で六分割されているので、各「島」の幅はおよそ3キロちょっとだと思われる。
そうなると、「島」の中央あたりから見れば、平均傾斜30度で高さ750メートルくらいの坂道(距離は1500メートル)が目の前にあるように見えるはず。
ちょっとした小山くらいかな。
傾斜は、最初は緩やかで頂点はかなりの急こう配に見えるはず。
両側にそんな「坂道」があるように見えるから、おそらく巨大な盆地(谷状盆地)の中央にいるかのような気分になると思われる。
そこまで違和感は無いかも。

むしろ上空に違和感があるかも。
空には別のふたつの「島」が浮かんでいて、それは高度4キロくらいの航空機から地球上を見下ろした風景に酷似しているはず。
コロニー時点により時間は8時間ずつズレているはずだから、昼間なら「上空からの夜景」に似たモノが見える。あと三か所の「窓」からは切り取られた感じの「夜空」が見えるはず。

ざっくりこんな感じになるかと思いますが、考察的に間違っていたらどなたか指摘してください。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:58:33 ID:Q4MDQ4OTE
>>79
頭上に大地が見えるのは精神衛生上良くないからと雲を発生ささて目隠ししてる設定があったと記憶しているがちょっとソースはわからない。
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82. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:53:18 ID:I2MTczODc
水や空気に税がかかるっていうけど、地球だって水道代とかで金はかかるし
空気だって、気温を快適な温度にするっていうのなら、お金をかけて冷暖房を使ってってなるし
重税じゃないのなら、不平等って思うことじゃないよね
0
83. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 19:33:43 ID:k5NzYyMzg
サムネ画像のキャラって作中的にも無学で現実を全く理解出来てない馬鹿者なの?
それとも周りも同じ様な人物ばかりでこんな考えが共通認識なの?
0
84. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:42:25 ID:IyNzE1MTQ
>>83
コロニーに住んでるから被害を数字だけで大したことできなかったとマジで考えてるインテリというどうしようもない人物でジオンはこんなんばっかり
やりすぎてブチギレてるなんて全く思ってなくて、軽すぎてダメージになって無いと思ってる
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85. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:47:18 ID:QwMzk4OTE
>>83
ジオン星人からしたら、地表の一部とすら言えない%しか削れてない?住めるとこ一杯あるやん!
高いとこは標高数千メートルとかある地球の大地で10m?上がってないに等しいやん!
と本気で思ってる
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87. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 22:01:37 ID:MxMzA3MDU
コロニーの話になると、最古のコロニーのムーン・ムーンが問題になる。
あそこ連邦は存在忘れてるし、ジオンはサイド1制圧の際に見落とすしで完全に放置されたコロニーだから、酸素税どころかその他の税金も払ってないんだよな。
しかも最古のコロニーなのに連邦の援助無しで自給自足を完遂している。
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91. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 03:59:21 ID:I0OTc0NTQ
>>87
水と空気税は政府と言うよりコロニ公社で新規コロニーとコロニー維持費として必要では無いかと思いますね。
ムーンムーンは例の薬物を世界にばらまいてる必要悪として最低限の補習や維持は出来ているかと、戦争嫌いで脱走兵とか多そうだしドアンの宇宙版だね。
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92. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 08:34:59 ID:k4MzQzNzY
そもそもこれが理由で不満を抱いて戦争賛成になるのがおかしい
別にダイクンもデギン(とギレン)も宇宙移民反対ではないんだからどっちみち税金は残るだろ
コロニーの維持には金がかかるんだから
0

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