【ダンガンロンパ】2章のクロの動機ってなんか絶妙だよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:33:38
3章クロと比べたら全然同情できるけど1章ほど可哀想とは思えない絶妙な内容な気がする
クロにも事情があるのは分かるし他のメンバーもそこそこ同情してるけどそれはそれとして被害者が可哀想というか
ある意味現実的で真相が明かされた時のモヤモヤ感が凄い
2: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:36:27
絶妙にモヤモヤするからこそ苗木くんの「そもそも悪いのはこの状況を作った黒幕」って考えがスーッて響くんだよな
3: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:38:17
被害者の舞園さんが殺人狙ってた1章と違って不二咲には落ち度が無い分大和田への同情できるけどそれでもなあ…ってモヤモヤ感が強まる所はある
4: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:43:57
九頭龍も妹が心配なのは分かるけどその妹はいじめっ子だったしカッとなったからって殺すのはちょっと…って感じ
殺したのはペコだけど
5: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:44:53
>>4
よく覚えてないんだがペコ山さんは九頭龍を止めることはできなかったのかな?
31: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:37:36
>>4
>>5
むしろ辺古山さんがやっちゃった時九頭龍は「何やってんだお前!?」って反応だったよ
ペコの意図としては「妹の件を動機に九頭龍が自分という道具を使ってやったことなので犯人は九頭龍 ペコが犯人というのは間違いで九頭龍がクロ抜け脱出できる」だけど「ペコが九頭龍を出してやりたいという理由でペコの意志でやったことなのでペコがクロで正解だしペコは道具じゃない」となったのが2章のはず
51: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 14:47:29
>>31
直前まで迷ってたけど、いちおう辺古山が手を下した時点で九頭龍には殺意が宿ってたはず
「何やってんだ」は「(何も殺すことはなかったのに)何やってんだ」じゃなくて辺古山が代わりに殺人決行した焦りだったはず

見破られるだろうと思ってたし生きて逃げのびてほしかったから、所有者の意を汲み取ってすかさず行動して身代わりになったけど自認が道具じゃなかったら>>5の言う止める道もあり得た気がする
6: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:47:08
東条さんの動機ビデオ見た後ゴン太、キーボ、夢野、転子、白銀(笑)が自分が犠牲になるって言ってて自己犠牲精神強いな…1のメンツは絶対そんな事しないな…って思った
8: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:49:42
>>6
逃げてぇーー!!って言った時なに考えてたか気になる
9: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:50:43
>>6
赤松さんの時も泣いてたし超高校級の演劇部のコスプレしてたんだろ
11: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:52:50
>>6
ちょっと〜正解しない方がよかったみたいな空気になったせいで最原が曇っちゃったじゃ〜ん
あの時ガツンと言ってくれた百田にマジでありがと…ってなった
13: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:54:32
>>11
百田は感情論で、王馬はキルミーの嘘を明らかにする事でみんなの目を覚まさせてるの良いよね
37: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:44:53
>>6
自分は犠牲になる発言怖かったんだけどこれも白銀がイジったのかな
7: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:47:45
ちーくんほんと可哀想
10: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:52:14
大和田を擁護するわけでは無いが、見返すと流石に不二咲さん地雷踏み過ぎてて笑う
12: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 09:53:11
本来あの二人って自分と向き合えるようになるまでにはしっかり時間と工程を踏む必要があったんだよ
それを記憶全部消されて色々と急かされた結果とんでもないバグり方してこんなことになってしまったというか…
19: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:21:40
>>12
殺しを推奨されてる状況下で自分が兄を犠牲にしたという秘密を暴露すると言われ精神的に憔悴してる中ピンポイントで地雷を連続で踏み抜かれたらカッとなって暴力を振るってしまう短所を抱える大和田はそりゃ殺すよなって
15: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:11:36
不二咲とアルターエゴで計:4名の死亡原因作ってるのマジ死神
20: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:21:43
>>15
間接的とはいえ7人(小泉 辺古山 西園寺 弐大 田中 狛枝 七海)殺したソニアさんの方が死神だからセーフ
22: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:23:47
>>20
だってソニアさん黒幕だし…(存在しない記憶)
35: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:42:23
>>20
ソニアさん何かしたっけな…
42: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 11:06:45
>>35
2章:女子会の立案(澪田が女子会を控えていたため、小泉は事件前に西園寺以外のメンバーに相談する機会を失う)
3章:姿見の場所を教える(事件発生中に居合わせてしまったため、目撃者として西園寺が殺される)
4章:ストロベリーハウスのラウンジで寝泊まりする予定だった日向にマスカットハウスの空き部屋を提供する(これによりストロベリーハウスのラウンジに人がいない機会が増え、田中が犯行に及びやすくしてしまった)
5章:消火弾使用の提案(結果的に狛枝の罠に乗ってしまう)
48: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 13:34:41
>>42
あえて難癖つけると
1章は十神がリーダーやると言い出した時に小泉が「王女様のソニアの方がリーダーに相応しいよ」って提案したけど、それを辞退した事にも遠因はある
あれで十神の他に責任者をやれる奴がいなくなった訳だから犯罪予告が届いても誰にも頼れず一人で抱え込むしか道は無かった
難癖になるけど
16: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:17:02
小泉さんは妹を殺した犯人の共犯者だと自分を疑っている極道と2人きりという状況で説教できる胆力が凄い
17: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:19:26
2章は人間関係が原因で殺人が起きてしまうと言う共通点があるよね、v3は少し違うけど
18: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:20:06
2章クロはその章の動機がそいつ狙い撃ちしてるようなのばっかりなのが可哀想
21: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:22:37
>>18
無印の秘密の暴露
2のトワイライトシンドローム殺人事件
v3の動機ビデオ
明らかに数人を狙い撃ちしてるよね
45: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 12:10:43
>>21
動機ビデオが狙い撃ちになったのはモノクマーズのやらかしが原因だよ!
23: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:25:28
1は葉隠、2はソニアとあまり大きく物語に関わらなくて生き残ってるキャラは黒幕として疑ってしまうよな
白銀もその枠だと思ってたんだけどな
26: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:30:35
>>23
5章時点で生き残ってるのが目立ちまくってる王馬、百田
暗殺者の才能をばらされた春川
3章で色々あった夢野、主人公の最原
となると明らかに訳ありのキーボと地味な白銀を疑ってしまうのは仕方なし
24: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:28:25
クロの過去や性格、被害者との関係や動機の刺さり方など2章はドロドロしてて嫌いだけど好き
25: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:29:57
ハピロンとかだとちゃんと真の理解者同士かつ親友になれてるからこそ本編のどうして…感が増す
28: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:34:03
>>25
才能育成計画で小泉と九頭龍が割と打ち解けてそうな感じがしてて悲しくなった
妹がいじめなきゃなぁ…
27: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:32:21
そもそも無免でバイク乗ってて仲裁に来た苗木を殴って気絶させるような悪人で犯罪者だからなんも同情できなかったわ
何なら現実味がある分江ノ島より嫌いかもしれん
29: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:35:58
>>27
まぁ暴走族だからな
33: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:40:36
>>27
アニメじゃ謝ってから···
53: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:46:40
>>33
ごめんね!いいよ!
で済む内容ならなぁ…
30: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:36:22
黒幕が全部悪いのは大前提なんだけど1は1章の黒幕を裁判後に責めたり酷評してる奴が後々もっと酷い動機で事件起こしてたりするのが何とも言えない気持ちになる…
36: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:44:04
>>30
アレが表してるのは良し悪しでなく実際はウソ吐きの上位下位なのが面白い
下位のウソをついた結果上位にバレたってだけなんだよね
当然、暴いた方もウソ吐きなわけで…
32: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:39:19
大和田って元々計画立ててた訳じゃないからちーたんと約束してなかったらモノクマに秘密バラ撒かれた後どんな反応したんだろう
34: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:41:04
>>32
まあ精神的には大ダメージ受けるだろうけど周りが奇跡的に完璧な対応取れていたらメンタル回復の可能性もあった

問題はあんな状況で正しい回答を出せるヤツがいるのかって事だ
52: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 15:21:01
>>34
あの時点の十神だと100%地雷をあえて踏み抜くだろうから絶対無理だろうな
38: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:48:04
更衣室にダンベルあったのも運が悪い なかったら殴って怪我させる位だったかもしれないのに
39: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:54:23
心壊れてたとはいえ星くん東条さん以外を見殺しにしたようなもんなのにさ程叩かれてないよな
40: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 10:56:13
>>39
動機ビデオの内容と死に方があまりに残酷過ぎるからね…
星くんも撲殺で楽に死にたかっただろうに一度殴られて気絶させられた後意識がある状態で無理やり溺死させられるなんて思わなかったろ
41: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 11:01:23
>>39
とはいえ殺さない選択肢もあったはずだからな
殺すことを選択したのは東条さんだ
43: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 11:20:13
>>39
あの動機ビデオで心壊されすぎてそこまで頭が回らなかったとかいう悲しすぎる説がある
44: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 12:05:03
>>39
精神すり減ってて自分の命を使ってくれってヤケになったけど
内心どこかでその行動を否定してほしい気持ちもあったんじゃないのかね
少なくとも本当に無抵抗のまま死ぬことを受け入れることができなかったのはシンクの傷でわかってることだし
47: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 12:48:32
>>39
星は「俺は罪を犯して死刑の身…けど生きる意味が見つかればここにいる資格がある」みたいな感じだったのに
実際には誰も星を待ってないし東条は国民全員から待ち望まれてるのもあって自棄を起こしたんじゃないかな
46: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 12:17:58
無印の秘密の暴露とかV3の動機ビデオって他のキャラのはどんな内容だったんだろうな
セレスは本名のことだったりハルマキは孤児院が人質だったりしてそうだが
49: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 14:10:12
石丸が犯人とジャージがおそろいだったのだな!とかいう超ファインプレーのパスしちゃったせいで大和田が致命的な失言したの好き
50: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 14:35:08
不二咲には全く過失はないけど本当に大和田の一番ドドドドドド地雷を踏んでるからな…
同情はしてしまう。弱くない人間なんていないんだ…

元スレ : (ネタバレ注意)2章のクロの動機ってさぁ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:05:49 ID:gwMzY4MDA
そもそも暴走族って時点でロクデナシだし超高校級の暴走族なのも嘘だし同情できる要素なんてまるで無いと思うが... 黒幕が一番悪いのはあの空間にいる(むくろ以外の)全員に当てはまることだしな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 13:55:55 ID:E1OTM2MDA
>>1
どんな地雷だろうと
衝動的に撲殺は同情できねぇわ…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:20:09 ID:AwMDIyNDA
最初は九頭龍もかわいそうだと思ってたけど
アニメで九頭龍妹がE子にしたことが結構やばかったし
小泉は本当にただ巻き込まれただけになったから
なんだかなぁ…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:29:56 ID:Q3NTU1MjA
大和田の動機で人殺せちゃうって全く共感できないやべーやつだわ
欲のために自分が助かるためにやっちゃったとかはまだ全然理解できる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:43:25 ID:kwNTY2NDA
>>3
大和田くん自体殆ど混乱しながら殺ってるから
現実だと心神喪失状態でそこまで悪質とは言えないかもな
本人的には殺してしまった事を悔いながらも兄との約束の狭間で憔悴してた筈だし
最終的に自白を選んだのも堪えられなかったのかもしれない
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 11:19:10 ID:gxODYyNDA
>>3
秘密を守るために殺すってよくあるし理解もできる動機だと思うけどな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 11:21:21 ID:g3NzQ0MDA
>>3
閉塞環境とか精神状態とか置かれた状況を無視して「秘密をバラされそうになったから殺した」だけ見るのもズレてると思うよ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 12:50:01 ID:EzNDQzMjA
>>3
十神が言ってたろうに「自分のものさしで他人をはかるな」って
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 19:20:31 ID:g0OTA1NjA
>>19
弱体化してる十神の行ってることなんてな〜
みたいな返しされそう
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:32:16 ID:kwNTY2NDA
半ば衝動的に殺してしまった不二咲さんが磔になって発見された時の大和田の気持ちは複雑だったろうな…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 12:27:12 ID:A3MzYwMDA
>>4
ジェノサイダー!とか大和田目線だと謎過ぎて怖いよな
十神しか知らねぇならこいつが犯人しかあり得ねぇだろ!
で割と押し切れるくらいの内容だったし
いや逆に噛ませメガネは苗木君賢くなかったらどうしてたの…自白しても嘘だろ?で詰んでる…
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 12:49:27 ID:E1NTgwODA
>>4
せめてもの義理として不二咲の秘密を守るために事件現場入れ替えたのに
十神に目撃されちゃったのが事件後の現場工作部分だったのがなあ
大和田はつくづく行動が裏目に出る奴なんだなと思う…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:34:59 ID:Y3NzYzMjA
同情する人はするし、しない人は>>1みたいにしない
体感することはないからよく分からんけど、外の世界が崩壊していると知らない中で「大和田君、実はお兄さん殺しちゃった」なんて公開されたらチームもバラバラになるのは目に見えてるから大和田がだいぶ追い詰められていたのはなんとなく分かる
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 11:04:01 ID:I0NDMyMDA
これ不二咲は爾来踏んだけど秘密を告白しあおうという提案が出た時に大和田は「反対されてるから却下せざるを得ない」って態度だったから、秘密をバラしてもいい強い人だと思われたのはこういうのもあったんだろうな
記憶を消されて理解しあう時間もないままだったのがやっぱり大きいんだと思うわ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 11:10:11 ID:IzMzUwNDA
動機もそうだが、割と難易度も絶妙よな
無印…外野とミスリード要因のせいでクロの想定以上に事件がややこしくなってる
2…共犯者の存在やv3の強さに隠れてるけど、クロ本人も裁判中の立ち回りや隠蔽の仕方が結構強い。最後でモノクマがワンチャン乗りそうな屁理屈で切り抜けようとする胆力
v3…モノクマーズの失言と王馬の策がなければ完全犯罪成立してたとここでまとめ記事作られてたレベル
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 19:03:39 ID:A0MTUwNDA
>>8
2の2章のトリックを考えたのは九頭龍だぞ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 17:45:50 ID:YyNzUwNzI
>>26
裁判後見るとあれペコが「ぼっちゃんが計画し、道具である自分が実行した」ってが嘘ついてるだけだと思う
実際小泉と西園寺を呼び出した手紙の筆跡はペコなものなんだよな(九頭龍の筆跡は小泉呼び出しの手紙で先に出てる)
西園寺に罪を着せた理由は、西園寺にはできなかったって証明してもらった上でペコに確実に指名させるためって考察読んで膝を打ったわ
ペコ自身に指名してもらわないと成立しない計画だもんな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 11:30:46 ID:kxOTkwNDA
大和田くんはまぁ衝動殺人した時点でダメなのはあるんだが、置かれた閉鎖環境と暴露される秘密の重さや完全に不運とはいえ不二咲さんが踏み抜いた地雷の数々に加えて弱さを克服しようとするその在り方自体が地雷だったということもあって単純にクズとだけ言いきれない複雑さがあるんよな…それでも許せんという人の気持ちも分かる程度の複雑さ
加えてあの殺人では殺しこそやってないけど死体を弄び捜査や裁判を混乱させた十神と存在自体が危なすぎるジェノサイダー発覚というのもあったし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 11:34:49 ID:I2Njg4MA=
キルミーは言わば多数の為の少数切り捨てで、される側としてはたまったもんじゃないがまぁ動機としては解るっていう絶妙さ
共感はできないけど理解はできるし自分が多数の側ならキルミー応援してしまいそうな怖さがある
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 11:38:13 ID:QwODA2NDA
同情は別にしなくてもいいんだよ殺して許される理由なんて正当防衛と緊急回避くらいだし
ただボロクソに叩いてる人は「追いつめられたら殺すやべー奴」てとこだけ強調して
「黒幕が殺すとこまで追い詰めた」っていうのスルーしがちなのがもやる
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 12:37:34 ID:UwMDM4NDA
>>13
本スレにもあったけど苗木くんの「彼らにここまでさせた黒幕が悪い」論が全てなんだよなあ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 13:18:24 ID:kxOTkwNDA
>>13
「追い詰められたら」も監禁強制学園生活という背景も無視して秘密ばかりクローズアップされてるのがな
そもそも秘密のことだって「時間内にコロシアイが起こらなかったら強制的に公開される」「他のメンバーの何人かはバラされても構わない程度のものなので早いうちに公開しあおうと提案してる」というのがあるのでそもそもあの環境が悪い
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 13:58:21 ID:E1OTM2MDA
>>13
追い詰められて計画立てた舞園は分かる
大和田は衝動的過ぎてヤバイのよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 14:54:41 ID:UyMzY4MDA
>>24
別に舞園さんに思う所がある訳じゃないけど計画殺人の方がヤバくね?
リアルでも計画殺人の方が衝動殺人より罪が重いし
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 19:47:40 ID:U0ODc2ODA
>>25
この状況だと計画殺人より衝動殺人の方がコロシアイじゃなくてもこいつやってたんじゃね?的なヤバさがあるかも 秘密も捏造じゃなくて事実だし
実際は追い詰められた状況とのコンボだからわかりようがないけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 12:24:47 ID:A3MzYwMDA
えー?ボクは知らないよー
だって動機なんて皆あったじゃん?
それなのにヒトゴロシを選ぶなんてそいつの人間性が終わってるんだよーうぷぷー
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 12:49:00 ID:EzNDQzMjA
星くん俺を殺せとは言ったもの窒息死は想定してなかったろうに
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 13:06:31 ID:MzNTA3MjA
大和田はコロシアイに巻き込まれなくてもいずれは誰かに地雷踏まれて人を殺してた可能性がある
一番しょうもない
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 19:06:25 ID:A0MTUwNDA
>>20
元々殺ってたこれぴよはスルーか
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22. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 13:53:57 ID:QzMzA1NjA
大和田みたいな不良キャラが最後まで精神的弱者として描かれたのが斬新で良かったな
おしおき直前に結局兄貴のことしか頭になさそうだったの含め
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 22:58:12 ID:U4NDE5MjA
大和田くんは兄貴に着いて行く舎弟気質なのがな。不二咲ちゃんも石丸くんも表面的な強さしか見えてないのが、アルターエゴのモノマネ大和田くんでわかるのが良い。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 06:03:06 ID:U1NDA2NzA
むかし俺の通ってた学校で自殺があったんだよね。それも飛び降り自殺。そんなだから騒ぎになるんよ。だから人が死ぬ瞬間を見ちゃう人が多かった。俺も見てたよ、結構長いこと現実感が無かった。ただその後怖いもんでさ、ポツポツと自殺者が出たのね。うろ覚えだけど生徒だけじゃなかったかも。なんだろうな、多分人が亡くなる瞬間を見ちゃったせいで命って意外と軽いって思ちゃったのかもな。

まあとにかく一度でも人が目の前で亡くなると自分含めて命が軽くなっちゃうのかもしれないという。もしかしたらダンガンロンパにも通じる話かもしれないなと思ったからカキコ。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:29:35 ID:MxNjg0NzU
結局最期の一言で兄にしか言及できなかったのがモンドの本質
記憶失う前ならそういう弱さも克服できてたんだろうけどな…
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