【ワンピース】『黒ひげ王国の世界政府への加入』って割とありそうじゃない？

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:40:50
あり得るわけがないと思ったが、四皇勢力のひとつが味方になると考えると、世界政府にとってメリットではあるんだよな、今の混乱する情勢を見ればなおさら
「七武海時代の裏切りの前科あり」「何も企んでいないわけがない」「総合して信用がない」というでかすぎる障害はあるが
『信用ならない』というマイナス要素をカバーできるだけのプラス要素を用意できる目論見がありそう
2: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:41:31
それで通るならコビー人質なんて必要なくね？
3: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:42:12
七武海がヤバいから撤廃したのに今度は四皇を加盟国入りとか無茶やろ
4: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:42:52
ほとんど脅迫同然で「黒ひげを味方にできるならやむなし・・・」みたいな状況に持ち込めそうな世界情勢ではあるが･･･
5: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:42:54
読者側にわかんないのは「その目標って人質コビーひとりで足りるの？」って所だよな　まだ何かありそうだとは思う
7: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:44:19
>>5
エッグヘッドに来てるかもしれないしその為にまた何かやらかしにきたのかな
12: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:46:18
>>5
個人的に、今度はサターン聖を捕まえて人質にするとかはありそうだし黒ひげならやりそうな気がする。流石に五老星の１人を交渉材料にされれば政府も悩むんじゃないかな。イム様がどう思うかは知らんけど
8: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:44:23
今度は加盟国が立ち入れる島とか最悪マリージョアに入ってまた火事場泥棒目論んでそうだし受けたらヤバそう
10: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:45:53
まともな神経ならコビーの言う通り海賊の国なんか認めるはずがないんだが黒ひげがそんな当然の理屈ではね返されるような奴にも見えない
まだ何か隠し玉ありそう
11: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:46:02
メタ的にいえば七武海撤廃+イム様写真バラバラで逆立ちしても無理そう、表と裏の権力者から目の敵にされてるし海賊からしても嫌われてるし改めてやばいな黒ひげ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:46:40
そもそもの元ネタが海賊国家的なのをやってた人なんだっけか
ただ現実の海賊とワンピース世界の海賊ってだいぶ違うからなあという
14: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:47:06
読者としての感情とか諸々抜きにすると

七武海抜けたやんお前→海軍と当時の七武海が成し得なかった白ひげ殺しをやってのけたのは黒ひげ
信用は？→元海軍大将がウチにいまーす
レベル6解放→世間的には握り潰されて知らされてない
だから不可能ではないのか…？それでも押しが弱いからこそのコビー拉致なんだろうけど
16: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:48:29
>>14
う～～ん　そのへんどちらかというと政府的にはマイナス要素に感じるのだが
17: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:49:06
対等な交渉というよりはハナから脅迫っぽいやり方だしな
19: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:51:35
情勢がヤバいから犯罪者王国を認めるなんてなんで七武海撤廃したんだよって話だし
政府公認海賊が政府公認犯罪国家とか悪化しとるやん
20: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:52:23
まあ実際かなり唐突だし黒ひげ自身の掘り下げもっと出てこないと何とも言えん状態だし
これからルフィの敵としてボスやるなら回想とかどうしてその思想になったかも出てくるやろ
25: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:55:31
加盟国になるだけが目的だと幼少期からの夢だったとか何かしっかり理由づけがされない限りちょっと違和感あるんだよな
どちらかというと加盟国になった後に何か目的があって加盟国になるのは一つの手段っていう方がキャラ的にはしっくりくる気もする
26: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:55:44
政府に認められたがってるのはよく分からん
世界政府を凌ぐ国作るっていうクロコダイルの目標よりスケールダウンしてないか
ビッグマムなんて政府非公認の大国作り上げてるし
29: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:56:50
>>26
その目的だけならワポルが達成してるからな…
35: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:00:21
>>26
コビー利用して国家樹立するよりジェルマと手を組むフリして乗っ取ったり色々やりようあると思うんだけどなあ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:56:25
これだけだとドフラミンゴが実現した程度の夢だな
28: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:56:25
加盟国になってマリージョアに入りたいのではと言うのは何回か見たな
国を作るのは通過点であってゴールではなさそうなのは感じる
30: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:57:25
>>28
世界会議でもなきゃ加盟国すらマリージョアに行く機会ないからそこはどうだろう
31: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:57:39
>>28
うーんコビーに否定された時に黒ひげはこれを明確に夢って言ってるしなぁ
40: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:04:24
>>31
夢が国を作る事1つきりという事もないだろう
国を作るのは夢だが他にも色々思惑ありそうだが
34: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:00:08
政府公認のアウトローって要するに七武海と同じようなもんだからな
流石に世界政府も同じ轍は踏まんやろと思いつつルフィたちと戦う時の戦力不足で黒ひげ雇うとかは展開としてありそう、あいつ倒せたら受け入れてやるわ！みたいな
32: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:57:42
この時はロードポーネグリフをカイドウマムが抱えててゾウのは知らなくてもう一つも行方不明、プリンもマムの庇護下で手が出せない全く動けない状態だったから
「海賊国家の王」として別方面から海賊王にアプローチかけてるみたいな説はこないだ見たな
36: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:01:59
どっかで海賊で構成されたの国の王になることが重要説見たな
ドフラミンゴやカイドウみたいに適当な国を乗っ取る方が簡単そうなのにこいつは国を作ろうとしてるから
39: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:03:58
>>36
まあカイドウはオロチの部下も全て海賊団に組み込んでしまったわけだが…
56: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:08:53
>>39
カイドウは加盟国になるつもりないからまた目指す目的が別
38: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:03:44
ジェルマは要塞移動してるから場所特定できないみたいな設定あった気がするし面識なさすぎて警戒されるだけなんじゃないかな
ジャッジはマムにも裏切られた後だしなおさら
万国襲撃の扉絵でニアミスした時に黒ひげがあの場にいたら交渉はしてそうだけど
46: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:06:14
王になりたーいってだけで初期メンバーやシリュウレベル6勢クザンがついてくるわけないからな
なんなら実際に国乗っ取って王様やってたピサロも部下にいるんだし

まだ何かあるんだろうな〜と思いつつ情報が無さすぎてまだ何も言えん
50: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:07:29
黒ひげは「計画」という言葉は多用してたが「夢」を語ったのは始めてだから本当にこれが終着点の可能性はあるんだよね
57: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:08:53
いや他国への略奪でしか経済が成り立たない国家とかを承認するとか世界政府への信頼性を投げ捨てる事になるやろ
58: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:08:55
これルフィが初めて夢を語ったのと対比なんじゃないかなと
67: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:11:31
>>58
ただルフィの夢のほうも読者には全くわかんないからなあ……
60: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:09:28
しかしやっぱりコビー一人でそこを交渉できるとは思えんし
コビー奪還でガープの爺ちゃんがどうにかなってそこも交渉テーブルに乗ってしまう
或いはコビー奪還をガープが成功したので他の交渉材料が必要になる→もっとやばいもんがティーチに奪われる
からの加盟国交渉だと思ってるわ
今のままじゃ難しそうだとは思うし
61: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:09:33
多くの人が引っかかってるのってまさにその「思ったより目標がショボくない？（＝まだ何かあるのでは？）」って所だと思うんだよな
64: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:10:14
黒ひげってヤミヤミ来なかったら成り上がり諦めてたくらいだしそこまで大層な夢がなくてもあんまり驚かないよ
69: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:12:01
おれ偉くなりたかったんだよな〜だけで言ってても何か計画練ってる一環だとしてもどっちも黒ひげらしいから困る
73: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:13:09
実は権力者に憧れてた俗人でも黒ひげなら違和感ないもんな
74: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:14:04
どん詰まりのあの世界で若き英雄ってかなりの希望だろうしな
それが海賊に捕まってしまったけど海軍は見捨てます…は確かに世間的にはかなり不味い絵面
75: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:14:20
世界政府公認に拘る辺り権力に対するコンプレックス抱えてたりするのかな
76: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:14:31
こうやってあーだこーだ言ってる中でこっちが思いつかない事してくるのが黒ひげの魅力ではあるな
79: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:14:48
黒ひげの描写は異形もそうだけど色々意図的に省かれてそうな感じするからいつかドカンと説明回来そう
83: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:17:29
>>79
最終章で初っ端エッグヘッドと平行してローとマッチアップさせたのも黒ひげの異形や悪魔の実をローのスキャンとベガパンクと合わせて読者に説明するんだと最初思ってた
81: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:15:46
ベガパンクにも天竜人願望があったんだから黒ひげが権力に憧れててもおかしくはないな
88: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:19:51
ルフィとかローも言われてるけど黒ひげも大抵わからんことだらけなんよ
ワンマガの資料集も一人だけ隠されてたし厄ネタでも持ってるんかな
89: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:20:40
偉くなりたいわけじゃないルフィとの対比ってのは他のスレで見たな
94: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:22:41
王になるって目標にしてはヤミヤミグラグラとかレベル6を経由する必要が分からんのがネック
ステリーみたいに適当に貴族に取り入ったりする方が早いしリスクも少ないし
95: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:24:40
叶えたい夢が沢山あるんだろ
105: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:31:52
モリアに対して「海賊島の風紀を乱すな」
コビーに対して「お前のおかげで海賊島のボスになれた」
ピサロが島を壊すとティーチが怒ると何回も言ってるのを見るに、国王になることじゃなくて海賊島で王になることが大事なんだろ
114: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:40:53
黒ひげってルフィに同レベルで喧嘩売ったり変なとこ子供っぽかったりするから王になりてえ〜ぐらいの感覚で動いてても違和感はないかも
白ひげの船に乗ったのがヤミヤミ狙い→夢も計画も子供の頃から持ってただろうし
116: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:45:08
異形も結局なんなんだよ
教えてくれよマルコ
117: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:47:57
異形はマルコの出番結構あったにもかかわらずここまで引っ張ったからにはなんか結構なものがあると信じてる
144: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 22:04:36
海賊国家を加盟国として認めさせる事そのものが海賊をこの世界に根付かせる方法と言われるとそうだな
黒ひげは大海賊時代を続けたい派だろうし

元スレ : 黒ひげ王国の世界政府への加入について真面目に考える

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1. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:03:56 ID:U4NDk5NDg
国が夢なのも本当で、世界政府をぶっ潰して4つの海を含めた世界統一が目的なのかもしれん
コレなら一応全ての筋は通る
イム様とか五老星とかそこら辺を加味してるかはわからんけど
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:09:43 ID:gwMTAzODc
ガープとサターン聖を人質にして政府加盟を狙ってるなら本気でゴッドバレーの再来もあり得そうやな そうなった場合ルフィの動く理由がガープだとちょっと薄い気もするけど
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12. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 09:54:48 ID:MzMjc1NDQ
>>2
サターン聖人質はありそうだな。
黄猿は麦わらが相手してるから黒ひげを抑えられる奴いないし。
パシフィスタに最後に命令したの黄猿だからペガパンク以上が命令しないと動かない。
ヨークとパワープラントが最優先って念押ししたのもデバフになってそう
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:10:05 ID:IyODI4ODE
海賊で王様！だから海賊王だ！
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:10:50 ID:Y5NjIyOTE
人の夢は終わらねェ！
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:11:13 ID:E0ODA4NTc
ミホークやハンコック（ルフィに惚れる前）みたいな奴ならいいけど黒ひげの部下って特に御せない犯罪者ばっかじゃないですかぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:14:00 ID:Y1MTkwMzg
シンプルに全てを支配する世界の王になりたいかもね
ルフィの支配したいわけじゃないという考えの逆になるし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:22:08 ID:Y3NTQxMzU
国を作ったところで、ビッグマムの万国のように滅びるよ
事実、万国は崩壊の兆しが見えてるし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 10:12:30 ID:QyMzkxMzc
>>7
逆じゃないか？
万国は滅びないけどそれを維持する事に追われて海賊業が厳かになる
結果、海賊団の方が自然消滅
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:23:35 ID:ExNzgxNTE
一応最終章に近いってのにそっから更に伸ばすようなことするか？
あってもすぐ潰れるとかじゃね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:33:40 ID:I4MTI2NjE
王になりたいだけならドラム王国占拠の時点で達成出来そうなもんだしなぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:47:37 ID:I5MDc5NDI
「はい！我が国の初代国王は誰かわかるひと？」
「あい！マーシャル・D・ティーチ国王陛下です！」
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 10:06:18 ID:YxMTgwMDA
>>10
あの野郎やりやがった！
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:52:17 ID:U0MzQ5MTg
海賊とか信用ならないとか言う問題以前にDの名を持つ人間が国王になるって許されるのか？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 09:57:06 ID:U1NzE5NDE
藤虎がマジギレしそう
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 10:10:01 ID:QyMzkxMzc
これこそがガープ冷凍保存の理由だと思うわ
直前にソードのコビーじゃダメだって言われてるし
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 14:50:30 ID:Y4MTgwNTU
>>15
クザンがガープを殺さないための言い訳としてそれを用意してそう
ティーチもどうせ殺したくないんだろうなと理解しつつ乗りそう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 10:12:59 ID:Y3ODQzODU
七武海の時裏切って脱獄囚世に放ったからさすがにないんじゃないか？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 10:18:27 ID:I3NjU1NDg
七武海だって各国の王が反対して消えたんだし、黒ひげの加入を認めるとは思えないけどなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 10:21:43 ID:Q1MTQxOTA
加盟国になる→ワポルがそうだったように新規の国でも金持ちだから上納金多くて世界会議にも参加できる→マリージョアで戦力連れられる→最高権力が目の前にある
となると海賊王どころか全世界の頂点になるから本来の目標はこっちかもな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 14:11:14 ID:kzMDk3NzE
>>19
俺もこれだと思うわ。加盟国になったら正当な理由でマリージョアに全戦力持っていけるから、世界の覇権取るつもりならこのルートが一番確率高い
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 10:52:14 ID:E3NDk0NA=
荒唐無稽に思えるようなことを言うけど、それには必ず根拠を持って言うイメージがあるから、今回も何かしら根拠を持って言ってるんじゃないかとは思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 11:21:15 ID:MxMzA0NjQ
やっぱりルフィの夢の果ては、
国や親や血筋や種族に縛られない、自由な世界あるいは国を作ることかな？
一度は笑ってしまったがルフィを信じたいエースとサボ、涙目したヤマト。
あんたらしいといったナミ（自信含めて支配からの開放を何度も目の当たりに）、嬉しそうに笑うサンジ（自身も親に苦悩）。
チョッパーやロビン、ジンベエも迫害を経験。
ゾロやウソップは他のクルーに比べてそのあたりの設定はないから、呆れたような反応。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 12:17:02 ID:Q4NjMyOTU
別に国家建設も今の夢であって最終目標ってわけでもなんでもないんだろうな。
夢のために夢をみるような生き方なんじゃないかな。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 12:54:54 ID:M4NTIwMjc
ちょっと捻った漫画なら他勢力vs他勢力の構図はありそうだけど、ワンピースはそーゆーの出来なさそう
世界政府vs黒髭ってなったら面白いんだけど
常にルフィとその仲間寄りの奴らvsその他を描いてるからなぁ
黒髭が戦ったのも、エース、白髭、ハンコック、ロー、革命軍やら何やらと徹底してルフィ寄りの奴らだけだから
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 13:08:40 ID:M0MzQwNDM
途中だったら実現したと思う
最終章になってからのカミングアウトだもんな
実現しそうにもしなそうにも思える
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 15:14:50 ID:c0NjE1NDc
そもそも世界政府は裏で四皇と繋がってるやつらの方が多かったやろ
マムやカイドウは言うまでもなくシャンクスだって五老星と直々に面会までしている
完全にクリーンだったのって白ひげくらいやで
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 18:15:53 ID:kwMDY2MjQ
ルフィに便乗しただけの雑魚だぞ。ギャグが過ぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 07:50:01 ID:EyNjAyOTY
ロックスの狙いが世界の王
世界政府(天竜人)に代わって、権力の座につきたいのであれば
黒ひげも大海賊時代を終わらせることになりそうだな
0

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