【逃げ若】ナレーション「日本で初めて…政権選択の自由が生まれたのだ」
1: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:13:21
いや…これ自由にしちゃ駄目なやつですよね…？
朝廷の権威とかその他諸々の事考えるもえらい面倒くさい事になりますよねこれ？
朝廷の権威とかその他諸々の事考えるもえらい面倒くさい事になりますよねこれ？
2: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:16:56
そうだよ？
3: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:18:24
なるというかなったというか…
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4: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:19:09
現代と比べて自由に対するリスクが釣り合ってないんよな
6: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:20:19
>>4
でもクソ強いか謎に権力者から好かれてると
どんなに好き勝手しても許して貰えるし罰もないぞ
でもクソ強いか謎に権力者から好かれてると
どんなに好き勝手しても許して貰えるし罰もないぞ
5: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:19:34
でもそもそもの原因は皇室のゴタゴタと、
それを無理矢理なんとかしてもらおうと鎌倉を頼ったことと、
それに対してイヤイヤ発動して鎌倉滅ぼしたことと、
鎌倉滅亡により美味しい思いが出来なくなった勢力がいた
ことなので、、わ、尊氏ばかり悪いと言われるのは心外だ
それを無理矢理なんとかしてもらおうと鎌倉を頼ったことと、
それに対してイヤイヤ発動して鎌倉滅ぼしたことと、
鎌倉滅亡により美味しい思いが出来なくなった勢力がいた
ことなので、、わ、尊氏ばかり悪いと言われるのは心外だ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:21:03
>>5
それはそうなんだけど、しっかりお前にも問題あるからな尊氏
それはそうなんだけど、しっかりお前にも問題あるからな尊氏
7: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:20:56
物は言いようの極地感
9: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:23:45
これ要するに頭戦国時代でトップが2人に増えるってことだろ？
·····ヤバくね？
·····ヤバくね？
10: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:25:28
一国内にあってはならない自由なのでは？
11: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:33:34
古今東西、王朝がふたつに割れたらやることはひとつだからなぁ…
12: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:35:43
ここまで大騒動起こしておきながらよく易姓革命に発展しなかったな…
25: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:22:07
>>12
100年足らずでなんとか収まるとこに収まった奇跡
100年足らずでなんとか収まるとこに収まった奇跡
28: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:35:33
>>25
(何人もの過労死体の山)
(何人もの過労死体の山)
29: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:36:33
>>28
最後まで主体国家が割れずに終わったからセーフ理論
最後まで主体国家が割れずに終わったからセーフ理論
42: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 15:43:18
>>29
本気でコレ
天皇の血筋が絶えなかったおかげで秀吉は関白になり惣無事令が出せたし家康は征夷大将軍になって大義を得られたし明治維新も迎えられた
本気でコレ
天皇の血筋が絶えなかったおかげで秀吉は関白になり惣無事令が出せたし家康は征夷大将軍になって大義を得られたし明治維新も迎えられた
53: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:40:30
>>42
やっぱり陛下より大事なものは日本に無いな
やっぱり陛下より大事なものは日本に無いな
57: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:44:21
>>53
今も外交で頑張ってくだはる階下には頭が上がらんですぇ〜
今も外交で頑張ってくだはる階下には頭が上がらんですぇ〜
104: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 22:58:41
>>53
どの時代でもどんなに頭蛮族でも殆どの日本人はトップは天皇っていう考えだからね。他の国の歴史で考えたら1500年前からの王朝の皇族が幾度となく革命や内乱を経ても一度も根絶やしにされずに続いているとかあり得ないことだろうしな。
どの時代でもどんなに頭蛮族でも殆どの日本人はトップは天皇っていう考えだからね。他の国の歴史で考えたら1500年前からの王朝の皇族が幾度となく革命や内乱を経ても一度も根絶やしにされずに続いているとかあり得ないことだろうしな。
106: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:02:42
>>104
そこら辺大和朝廷の頃から施政者が上手く簒奪の概念を日本に持ち込まないように努力したっぽいから
世襲じゃないけどローマ教皇も相当長く続いているし、良い感じに宗教に片足突っ込めば制度は長続きするもんよ
そこら辺大和朝廷の頃から施政者が上手く簒奪の概念を日本に持ち込まないように努力したっぽいから
世襲じゃないけどローマ教皇も相当長く続いているし、良い感じに宗教に片足突っ込めば制度は長続きするもんよ
107: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:05:36
>>106
アッバース朝カリフも実権無くしてからも長く続いたもんな（なおモンゴルとオスマン）
アッバース朝カリフも実権無くしてからも長く続いたもんな（なおモンゴルとオスマン）
108: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:16:54
>>104
これを利用して江戸幕府を倒すときは先に天皇を囲っておくぼくのかんがえたさいこうにあたまのいい作戦
実際「朝敵」って言われただけで抵抗する気を無くした藩も多くあったらしいし
これを利用して江戸幕府を倒すときは先に天皇を囲っておくぼくのかんがえたさいこうにあたまのいい作戦
実際「朝敵」って言われただけで抵抗する気を無くした藩も多くあったらしいし
13: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:35:44
まあお互いに「あいつ邪魔だな、潰すか」になるのは目に見えてるというか…
14: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:37:56
尊氏「朝敵認定を受けたのが悲しくてやった、後悔はしていない」
15: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:45:03
オープンワールド系のゲームに何の説明もチュートリアルもなく放り出される的な自由だよこれ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:50:09
鎌倉「我々もこの手を使えば滅亡しなかった？」
17: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:01:24
よっしゃ選挙いこーぜ！！お前投票用紙な！
おらっ選挙権よこせ！！
みたいな民主的な光景が全国で広がるんだろうな
おらっ選挙権よこせ！！
みたいな民主的な光景が全国で広がるんだろうな
18: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:19:45
>>17
それは民主主義やない、ただの無法や
それは民主主義やない、ただの無法や
19: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:36:44
>>17
反対派を皆殺しにすれば支持率100%的な民主主義だよ
反対派を皆殺しにすれば支持率100%的な民主主義だよ
20: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:37:18
要するにしくじって出世望めないなってなったり上とか同僚と揉めても南行けばいいや！ってみんな思った
24: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:17:54
>>20
「南朝の陛下いいよね……」「いい……」
な連中が上層部だしな
「南朝の陛下いいよね……」「いい……」
な連中が上層部だしな
21: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:38:38
政権選択って言っても
今は国民から一番支持を集めた政党が与党になってそれ以外は野党に……なのに
これはどっちも与党だからより複雑なんよ
今は国民から一番支持を集めた政党が与党になってそれ以外は野党に……なのに
これはどっちも与党だからより複雑なんよ
22: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:43:17
大義を持ったままどっちの敵になるか選べるようになったってこと
これまでは朝敵になるしかなかったから大義が無かったからね
これまでは朝敵になるしかなかったから大義が無かったからね
23: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:50:59
>>22
トップの足利兄弟が率先して敵に下ってる…
トップの足利兄弟が率先して敵に下ってる…
26: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:33:49
現代で考えたら、恐ろし過ぎてヤバいわ
どっちかと政権について動いてくださいとか、行政絶対混乱するやろ
どっちかと政権について動いてくださいとか、行政絶対混乱するやろ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:34:30
解説がおもろい
30: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:36:59
中世ヨーロッパで異端が異教徒より絶許対象だった理由がよくわかる
ルターとか免罪符とそれ発行してる教会と教皇を公然と非難して、破門状が来た時には公衆の面前で燃やして「あんな奴らキリスト教徒とか認めないもんねー！」だもの
ルターとか免罪符とそれ発行してる教会と教皇を公然と非難して、破門状が来た時には公衆の面前で燃やして「あんな奴らキリスト教徒とか認めないもんねー！」だもの
31: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:38:46
平将門の討伐に失敗してたらこんな感じになってたんだろうか
32: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:46:46
これもけっこう「島国でよかった」案件だったのではないかと思った
同じようなことが何度も起こってくっちゃくちゃになる中国大陸を見てると
同じようなことが何度も起こってくっちゃくちゃになる中国大陸を見てると
34: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 13:05:58
>>32
中国だと争ってる最中に異民族が「ﾖﾛｼｸﾆｷｰ」してどちらでもない異民族王朝が立つからな…
中国だと争ってる最中に異民族が「ﾖﾛｼｸﾆｷｰ」してどちらでもない異民族王朝が立つからな…
35: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 13:09:11
>>34
AとBが決戦して勝者はDですとか普通に起きてたからなあ
AとBが決戦して勝者はDですとか普通に起きてたからなあ
40: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 14:48:39
>>35
隋・唐「ちゃんと五胡（五つとは言ってない）十六国（十六より多い）時代を終わらせて漢民族の国家作ったぞ」
隋・唐「ちゃんと五胡（五つとは言ってない）十六国（十六より多い）時代を終わらせて漢民族の国家作ったぞ」
41: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 15:14:00
>>40
宋「あなた方の皇帝は漢民族じゃないでしょ… 沙陀族系の王朝から漢民族の王朝に戻したうちこそ真の中華！」
宋「あなた方の皇帝は漢民族じゃないでしょ… 沙陀族系の王朝から漢民族の王朝に戻したうちこそ真の中華！」
46: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:11:24
>>41
あの二つは母方に異民族の血が入ってるだけで父方は代々漢民族の筈だぞ
あの二つは母方に異民族の血が入ってるだけで父方は代々漢民族の筈だぞ
47: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:16:53
>>46
楊氏も李氏も鮮卑系の子孫説も根強いんよ
一応公式記録だとどっちも漢民族の子孫になってはいるけど
楊氏も李氏も鮮卑系の子孫説も根強いんよ
一応公式記録だとどっちも漢民族の子孫になってはいるけど
48: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:24:22
>>47
そもそもあの時代まで時代を進めちゃうと異民族と漢民族の血が交わり過ぎてて、
漢民族とは？から定義しなきゃいけないんだよな
漢民族と自らを定義して、漢民族の文化を継承した王朝なら漢民族の王朝と言える
そもそもあの時代まで時代を進めちゃうと異民族と漢民族の血が交わり過ぎてて、
漢民族とは？から定義しなきゃいけないんだよな
漢民族と自らを定義して、漢民族の文化を継承した王朝なら漢民族の王朝と言える
33: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:48:04
二つの政権がそれぞれ正当性を主張して戦争始めたらそれは政権選択じゃなくて内乱って言うんですよ
36: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 13:17:32
南朝は統一後に各地でひっそりと朝廷を起こしてた伝説が出来たりする
38: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 13:45:04
中国で言ったら靖難の変で南北分断、北京政府(永楽帝)と南京政府(建文帝)でそれぞれ皇帝が出るみたいな感じかな
永楽通宝で日本史でも有名な永楽帝が完全な中華の皇帝になり損ねた世界線
永楽通宝で日本史でも有名な永楽帝が完全な中華の皇帝になり損ねた世界線
39: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 14:46:54
中国だと、東周の（春秋戦国以降）の中で最晩年には更に西周と東周に分かれていて
戦国時代末期には秦にあっさり滅ぼされたからな
戦国時代末期には秦にあっさり滅ぼされたからな
43: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 16:26:52
本郷先生の敢えて王家を2つに割る相対化で弱体化を狙った説は面白いと思ったが、実際問題足利家が全く御しきれてないリスキーな代物だから本当にこんな不安定なこと決行するか？とも思う
まあ、信じられないようなことやって結果的に大失敗はよくあることとはいえ
まあ、信じられないようなことやって結果的に大失敗はよくあることとはいえ
44: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:01:07
島国かつ単一民族だからこそ何とかなったところがあるからな
普通なら船頭多くして船山に登るどころじゃなく国が崩壊する
敵国が突撃してこなかったから(というか鎌倉前にそういうイベントを終わらせてた)からこそ死体の山だけで済んだ
普通なら船頭多くして船山に登るどころじゃなく国が崩壊する
敵国が突撃してこなかったから(というか鎌倉前にそういうイベントを終わらせてた)からこそ死体の山だけで済んだ
45: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:11:18
国が真っ二つに割れたことを好意的に解釈するとこうなる
普通はあっちゃいけないことなんすけどね
普通はあっちゃいけないことなんすけどね
49: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:28:47
どうでもいいけどこれから地獄みたいな戦争おこるし中立はなしです！みたいなヒッドイ状況なのに政権選択の自由を手に入れたとかいうものっそいポジティブな言い方で笑った
50: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:31:11
元々は一つだったケーキを半分に切り分けて
「好きな方を選択できるようにしたよ！良かったね！」って言ってる様なもんだから…
「好きな方を選択できるようにしたよ！良かったね！」って言ってる様なもんだから…
51: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:32:04
んでもよ、一つのケーキならショートケーキしか選べなかったものを
その時の気分でショートケーキかチョコレートケーキか選べるようになったんだぜ？
その時の気分でショートケーキかチョコレートケーキか選べるようになったんだぜ？
83: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:18:47
>>51
味は両方同じだし、ケーキの上のイチゴの数くらいしか違いはないぞ
味は両方同じだし、ケーキの上のイチゴの数くらいしか違いはないぞ
52: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:37:58
わりととんでもないことしてたんだよな
教科書ではサラッと流れるけど
教科書ではサラッと流れるけど
54: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:41:24
>>52
そうだよ 後醍醐と尊氏のおばか
そうだよ 後醍醐と尊氏のおばか
55: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:42:09
>>52
サラッと流さざるを得ないんだ
誰も触れたくねぇよこの時代
サラッと流さざるを得ないんだ
誰も触れたくねぇよこの時代
70: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:02:42
>>52
こんなもんをテストした日にはクラス全員赤点だ
なんなら採点する側もよく分かってないだろ
こんなもんをテストした日にはクラス全員赤点だ
なんなら採点する側もよく分かってないだろ
56: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:43:48
後醍醐が逃げなければちょっと規模の大きなよくある政変ですんだんだ
……おい何で退位させられた天皇が元気に吉野で朝廷を作ってる？
……おい何で退位させられた天皇が元気に吉野で朝廷を作ってる？
59: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:46:10
>>56
そら不屈の覇気よ
そら不屈の覇気よ
61: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:48:26
>>59
そもそも隠岐から自力で脱出する御方にとって
京からの脱出なんて難易度イージーやろ感ある
そもそも隠岐から自力で脱出する御方にとって
京からの脱出なんて難易度イージーやろ感ある
60: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:46:25
>>56
そもそも建武の新政以前にも退位してるのに勝手に勝手に倒幕運動始めて勝手に倒幕して勝手に天皇に復帰したからな
そもそも建武の新政以前にも退位してるのに勝手に勝手に倒幕運動始めて勝手に倒幕して勝手に天皇に復帰したからな
65: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:53:06
>>60
正中の変→倒幕に無関係として処罰なし
元弘の乱①→挙兵して普通に負ける。逃げる姿を上皇から「王家の恥」、「恥辱」と日記で罵られた挙句、幕府から退位させられて島流しとなる
元弘の乱②→島流し中に、楠木正成達が頑張ってて隙をついて逃げることに成功。幕府討伐祈願してたら尊氏と義貞がやり遂げた
建武の新政→退位した筈なのに何食わぬ顔で朕が天皇だ！と仰り親政を開始する
正中の変→倒幕に無関係として処罰なし
元弘の乱①→挙兵して普通に負ける。逃げる姿を上皇から「王家の恥」、「恥辱」と日記で罵られた挙句、幕府から退位させられて島流しとなる
元弘の乱②→島流し中に、楠木正成達が頑張ってて隙をついて逃げることに成功。幕府討伐祈願してたら尊氏と義貞がやり遂げた
建武の新政→退位した筈なのに何食わぬ顔で朕が天皇だ！と仰り親政を開始する
66: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:55:05
>>65
本当に南北朝時代は空気を読まない奴が強いなぁ…
本当に南北朝時代は空気を読まない奴が強いなぁ…
67: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:56:38
>>65
やっぱりこのお方が一番ファンキーだし一番お狂いあそばれてるな
やっぱりこのお方が一番ファンキーだし一番お狂いあそばれてるな
58: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:44:39
南北朝が落ち着いたと思ったら今度は足利将軍家が真っ二つに割れる地獄な時代、それが室町
62: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:48:38
二回退位して二回とも復位した稀有な天皇……後醍醐
64: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:49:46
贅沢だけど後醍醐の女装した話を描いて欲しかったな
女装というか女の服を着ただけだが
女装というか女の服を着ただけだが
68: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:59:01
尊氏が心酔する御方が普通なわけないのだ
69: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:01:13
>>68
説得力がありすぎて笑うしかないな。
説得力がありすぎて笑うしかないな。
85: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:19:46
>>68
つまりバケモンとバケモンがぶつかった結果か…
つまりバケモンとバケモンがぶつかった結果か…
71: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:05:58
ボツ
企画が甘い
もっと練り込みたまえ史実くん
企画が甘い
もっと練り込みたまえ史実くん
72: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:07:25
誰もが目を奪われてく 君は完璧で究極の帝
73: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:09:17
尊氏は後醍醐天皇が崩御なさった時は泣きわめいた末に失神したとまで言われてるからな…
75: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:12:25
>>73
推しが死んだ時のオタクそのものじゃん
推しが死んだ時のオタクそのものじゃん
79: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:15:56
>>73
仮に作り話でも何を思って後醍醐天皇からみたら不敬者な奴にそんなキャラづけしたんだよ…
仮に作り話でも何を思って後醍醐天皇からみたら不敬者な奴にそんなキャラづけしたんだよ…
80: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:16:37
>>73
そして死ぬほどメンヘラった末、夢窓疎石に相談してバカデカい寺をおったてた
その寺は弟直義の「あの寺の近くの川からでっかい龍が出てくる夢見た！」という言葉から天龍寺と名付けられたのさ
そして死ぬほどメンヘラった末、夢窓疎石に相談してバカデカい寺をおったてた
その寺は弟直義の「あの寺の近くの川からでっかい龍が出てくる夢見た！」という言葉から天龍寺と名付けられたのさ
81: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:17:23
>>80
嘘だろ？？そんなふざけた理由で？？？
嘘だろ？？そんなふざけた理由で？？？
86: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:20:56
>>81
後醍醐天皇が悪霊になって祟るのを防ぐ目的もあるから…
なお費用の問題やら何やらで建立するのに後醍醐の死後五年以上かかった模様
後醍醐天皇が悪霊になって祟るのを防ぐ目的もあるから…
なお費用の問題やら何やらで建立するのに後醍醐の死後五年以上かかった模様
82: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:18:07
>>80
これ以上なく尊氏の帝愛と弟愛が炸裂してるいいエピソードだ
これ以上なく尊氏の帝愛と弟愛が炸裂してるいいエピソードだ
84: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:19:03
>>80
お寺を建てるため最終的に元（中国）に貿易船を派遣してその儲けで建立した模様
お寺を建てるため最終的に元（中国）に貿易船を派遣してその儲けで建立した模様
89: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:35:10
>>84
だから資金稼ぎが得意な弟がいる訳だね
だから資金稼ぎが得意な弟がいる訳だね
95: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:31:33
>>80
尊氏が最終的に後醍醐天皇への反抗を決意したのが直義死なせない為だったという話が主流なんですけど……
その直義が見た夢から後醍醐天皇の菩提寺の名前付けるとかマジかこの兄上
尊氏が最終的に後醍醐天皇への反抗を決意したのが直義死なせない為だったという話が主流なんですけど……
その直義が見た夢から後醍醐天皇の菩提寺の名前付けるとかマジかこの兄上
97: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:34:52
>>95
後醍醐愛も弟愛も尊氏の中では矛盾なく同居してるから仕方ないね
なお現実の行動では容赦なくコンフリクトする
後醍醐愛も弟愛も尊氏の中では矛盾なく同居してるから仕方ないね
なお現実の行動では容赦なくコンフリクトする
98: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:35:45
>>95
だって弟が見た夢だし…
だって弟が見た夢だし…
74: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:11:49
眩しすぎて見ることも叶わない
76: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:13:53
>>74
偉大な相手というのは輝いて見えるものだからしょうがないネ
偉大な相手というのは輝いて見えるものだからしょうがないネ
77: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:14:29
憧れは理解から最も遠い感情
78: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:15:41
>>77
でもさ、尊氏の子孫から似たようなことするやち出てくるあたり理解して受け継いでたんじゃね
でもさ、尊氏の子孫から似たようなことするやち出てくるあたり理解して受け継いでたんじゃね
87: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:21:06
あの世にいる後醍醐もドン引きしてそうだね
88: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:23:03
>>87
たぶんお寺云々の前に「後醍醐院百ヶ日御願文」（例の怪文書）の方にドン引きしてたと思う…
たぶんお寺云々の前に「後醍醐院百ヶ日御願文」（例の怪文書）の方にドン引きしてたと思う…
90: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:42:40
>>88
ワンチャンこんなに朕のことを想っていたのか尊氏…！って感動してたかもしれんだろ
ワンチャンこんなに朕のことを想っていたのか尊氏…！って感動してたかもしれんだろ
94: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:51:56
>>90
＞しかるに、しばらく京の輝かしい宮廷を辞して、はるか吉野の都に行幸なさいました。
＞その様は、龍馬が帰らず、聖なる白雲がそびえ立つこと峻厳なごとく。
＞天子の輿は久しく外に留まり、ついに旅の中で崩御なされました。
＞聖天子のような死ではなく、無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは、ああ、なんとお痛ましいことでしょうか。
あの世の後醍醐「…………誰のせいだと思っているのだ！！！」
＞しかるに、しばらく京の輝かしい宮廷を辞して、はるか吉野の都に行幸なさいました。
＞その様は、龍馬が帰らず、聖なる白雲がそびえ立つこと峻厳なごとく。
＞天子の輿は久しく外に留まり、ついに旅の中で崩御なされました。
＞聖天子のような死ではなく、無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは、ああ、なんとお痛ましいことでしょうか。
あの世の後醍醐「…………誰のせいだと思っているのだ！！！」
91: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:19:13
でもこれ源平の戦い(大友皇子即位説をとるなら壬申の乱の時も)の時に朝廷分裂して帝二人になってるから初めてじゃないよな
92: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:33:23
>>91
あれは短期間だからなぁ…
今回のは大分続くし、合一した後ですら口実に使われるからな
あれは短期間だからなぁ…
今回のは大分続くし、合一した後ですら口実に使われるからな
93: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:34:10
>>91
問題はここからしばらく継続していることだな
たかだか、1代限りなら無かったことにできるんだけどな
問題はここからしばらく継続していることだな
たかだか、1代限りなら無かったことにできるんだけどな
96: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:34:13
政権選択(ヒャッハー)の自由？このふざけた時代へようこそ…？
99: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:37:47
ここらへん学べば学ぶほど「皇室って必要だわ」ってなるのいいよね
100: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:47:29
>>99
どんぐりの背比べで頂上決戦されるぐらいなら伝統的権威で上は固定してくれる方が良いと思うわ
どんぐりの背比べで頂上決戦されるぐらいなら伝統的権威で上は固定してくれる方が良いと思うわ
102: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 22:45:57
よく統一できたよな
ならこっちも言う事聞かせられるやつ担いで国取ったろ！ってやつが続かなかったのが不思議やわ
ならこっちも言う事聞かせられるやつ担いで国取ったろ！ってやつが続かなかったのが不思議やわ
103: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 22:53:20
>>102
朝廷と皇統は統一できたよ朝廷と皇統はね
おい、なんで幕府と将軍権威が東西と南北で四五離散している……？
朝廷と皇統は統一できたよ朝廷と皇統はね
おい、なんで幕府と将軍権威が東西と南北で四五離散している……？
105: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 22:59:38
>>103
赤松「邪魔な神輿は好きしろって高師直って偉い人が言ってた」
細川「木を以て造るか」
上杉「金を以て鋳るか」
斯波「将軍位に付きたければ」
佐々木（六角）「どうすればいいか分かってるね？」
赤松「邪魔な神輿は好きしろって高師直って偉い人が言ってた」
細川「木を以て造るか」
上杉「金を以て鋳るか」
斯波「将軍位に付きたければ」
佐々木（六角）「どうすればいいか分かってるね？」
109: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:20:34
日本の天皇は滅亡しなかった周王みたいなものよね
そう考えたら周王も生き残るIFがあったのかも…と思ったけど大陸は異民族が定期的に出現するから難しいか
そう考えたら周王も生き残るIFがあったのかも…と思ったけど大陸は異民族が定期的に出現するから難しいか
116: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:02:39
>>109
漢帝国でリセットされるまで戦国七雄も異民族国家群だから・・・
漢帝国でリセットされるまで戦国七雄も異民族国家群だから・・・
110: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:21:05
ただ皇族や朝廷は室町幕府晩年、朝廷は滅びるのでは？と恐れてた模様
まあ天皇の葬式も即位式も金なくてできないほどだったから仕方ない
まあ天皇の葬式も即位式も金なくてできないほどだったから仕方ない
111: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:23:21
>>110
内裏にすらネズミがうろちょろしてたし何ならネズミ取り用の猫を飼うお金もなかったから猫の屏風を飾ってた話好き
内裏にすらネズミがうろちょろしてたし何ならネズミ取り用の猫を飼うお金もなかったから猫の屏風を飾ってた話好き
115: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:57:59
>>110
>>111
公家「あかん、金なさすぎる…朝倉さん、今川さん、etcさん、ちょっとお邪魔します！」
？？「あかん、また負けた…朽木さんたのんまっせ！」
>>111
公家「あかん、金なさすぎる…朝倉さん、今川さん、etcさん、ちょっとお邪魔します！」
？？「あかん、また負けた…朽木さんたのんまっせ！」
112: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:23:49
まあ普通の国なら滅びてる状況だからな
やっぱ三英傑って偉大だわ
やっぱ三英傑って偉大だわ
117: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:06:52
トップに立つ旨みがろくになかったのも簒奪を抑える理由になってたと言う皮肉。
貴族の歴史とか調べるろ戦乱で金がない時期の酷さに驚くぞ
貴族の歴史とか調べるろ戦乱で金がない時期の酷さに驚くぞ
114: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:53:25
一応、政治の場としての京都（という土地）の重要性があるので、国家空間的な意味で政治の中心は京都のままなんよね
南朝も京都を占領出来ているときにいろいろ政治行動に積極的になる
「南北朝」とはいっても、「南北朝（拠点はともかく、両方首都は京都）」であって、「南北朝（吉野対京都）」ではないというのもこの時代のミソ
南朝も京都を占領出来ているときにいろいろ政治行動に積極的になる
「南北朝」とはいっても、「南北朝（拠点はともかく、両方首都は京都）」であって、「南北朝（吉野対京都）」ではないというのもこの時代のミソ
元スレ : 政権選択の自由を得た
ようやく日本に一定の平和がもたらされたというね・・・
自由がありすぎるのも問題なんだよな・・・