【逃げ若】人に王の心はわからない
1: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 06:01:25
まじでわからん…
2: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 06:30:42
専門家がそろってわけわからんと匙投げたお方だ
面構えが違う
面構えが違う
3: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 06:33:08
ちゃんと楠木正成は理解したから
4: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 06:49:26
>>3
楠木も人側じゃないんだよなぁ
楠木も人側じゃないんだよなぁ
9: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 07:03:17
>>4
思った
お前も怪物の側やろ
思った
お前も怪物の側やろ
29: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 14:22:27
>>9
いやいや拙者などはとても及びませぬってヘコヘコしてきそう
いやいや拙者などはとても及びませぬってヘコヘコしてきそう
11: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 07:26:30
>>4
今回の描写から
なんかそこそこ通じ合えた楠木正成
勝手にお見通しして殺してくる護良親王
特に何か分かってる訳でもないが勝負つけようとする新田義貞
ここの教科書ネームドはネームドなだけあって格高いなってなったわ
今回の描写から
なんかそこそこ通じ合えた楠木正成
勝手にお見通しして殺してくる護良親王
特に何か分かってる訳でもないが勝負つけようとする新田義貞
ここの教科書ネームドはネームドなだけあって格高いなってなったわ
20: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 09:33:35
>>4
将監をド外道と認識しながら別にその悪行を咎めはしないし、明らかに怪しく結果帝の敵だった若君を助けるどころか息子の名前に肖らせてもらうしで善悪とかそういう頓着を一切しない感じがある
将監をド外道と認識しながら別にその悪行を咎めはしないし、明らかに怪しく結果帝の敵だった若君を助けるどころか息子の名前に肖らせてもらうしで善悪とかそういう頓着を一切しない感じがある
5: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 06:52:20
>>3
全てを宿せる巨大な器があるなら庶子も認知できるのでは？
全てを宿せる巨大な器があるなら庶子も認知できるのでは？
8: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 07:03:06
>>5
マジで尊氏の反応凄い気になるよなこれ
ここまでデカイ男と言わせてるのに絶対に認知せずに潰しにかかるとか矛盾がありすぎる
マジで尊氏の反応凄い気になるよなこれ
ここまでデカイ男と言わせてるのに絶対に認知せずに潰しにかかるとか矛盾がありすぎる
12: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 07:42:45
>>5
よく言われるけど、尊氏は別に庶子(直冬)を冷遇してはいないぞ
よく言われるけど、尊氏は別に庶子(直冬)を冷遇してはいないぞ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 08:35:35
>>12
まあ認知しないどころか会おうとすらしなかったんだけどな
まあ認知しないどころか会おうとすらしなかったんだけどな
14: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 08:41:46
>>13
初陣で武功を上げた時も苦々しく思ってた程度だもんな
初陣で武功を上げた時も苦々しく思ってた程度だもんな
27: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:40:21
>>13
あちこちに出した兇徒呼ばわり文書やらわざわざ自ら首実験に出てくる異様な殺意…
あちこちに出した兇徒呼ばわり文書やらわざわざ自ら首実験に出てくる異様な殺意…
30: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 15:10:23
>>5
>>27
尊氏目線だと見に覚えのない息子を僭称して弟に取り入った兇徒だから嫌われるのは当然だろ
てか正室も庶子には冷たいのによく尊氏は最初に会ったときに直冬を殺さなかったよ
>>27
尊氏目線だと見に覚えのない息子を僭称して弟に取り入った兇徒だから嫌われるのは当然だろ
てか正室も庶子には冷たいのによく尊氏は最初に会ったときに直冬を殺さなかったよ
31: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 15:24:45
>>30
尊氏の視点だとマジでそうなんだよな
直冬の残した奉納文とか歌でかなり同情され気味だけど尊氏視点だとまさに弟と足利に取り憑こうとする疫病神そのもの
逃げ若でどう書かれるかマジで気になるわ
尊氏の視点だとマジでそうなんだよな
直冬の残した奉納文とか歌でかなり同情され気味だけど尊氏視点だとまさに弟と足利に取り憑こうとする疫病神そのもの
逃げ若でどう書かれるかマジで気になるわ
15: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 08:58:34
>>12
あっちも直義の養子になってからは尊氏に興味が無くなったって感じらしいな
あっちも直義の養子になってからは尊氏に興味が無くなったって感じらしいな
16: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 09:03:22
>>15
その割に尊氏が死んだ途端にピタッと歴史の表舞台からいなくなるというね
それまで何度負けても再起してたのに……（まぁ養父の仇がいなくなって燃え尽きたという解釈もできるけど）
その割に尊氏が死んだ途端にピタッと歴史の表舞台からいなくなるというね
それまで何度負けても再起してたのに……（まぁ養父の仇がいなくなって燃え尽きたという解釈もできるけど）
18: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 09:15:05
>>16
直冬が歴史から姿を消したのは尊氏の死後5年後に大内弘世、山名時氏が幕府に降伏して直冬党は崩壊して部下のはとんどがいなくなったあと更に3年後だ
その間も幕府相手に負けまくっていたが、今まで再起できたのは部下いたからが大きい
何でもかんでも若い時の直冬と尊氏の確執のせいにするのはおかしいよ
直冬が歴史から姿を消したのは尊氏の死後5年後に大内弘世、山名時氏が幕府に降伏して直冬党は崩壊して部下のはとんどがいなくなったあと更に3年後だ
その間も幕府相手に負けまくっていたが、今まで再起できたのは部下いたからが大きい
何でもかんでも若い時の直冬と尊氏の確執のせいにするのはおかしいよ
19: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 09:22:12
>>18
改めて見ると大内氏と山名氏という室町時代を代表することになる有力な一族二つを傘下してたのヤバいな
改めて見ると大内氏と山名氏という室町時代を代表することになる有力な一族二つを傘下してたのヤバいな
21: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 09:35:48
>>19
だがどっちも直冬に従っていたというより直義に従っていたというのが大きい
記録だけ見れば連敗続きの直冬を見限ったようにしか見えないからな
直冬は尊氏の死後も大きい戦こそないが幕府軍に連戦連敗で見限られるのもしょうがないって感じ
だがどっちも直冬に従っていたというより直義に従っていたというのが大きい
記録だけ見れば連敗続きの直冬を見限ったようにしか見えないからな
直冬は尊氏の死後も大きい戦こそないが幕府軍に連戦連敗で見限られるのもしょうがないって感じ
23: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 10:07:54
>>21
良くも悪くも養父に似たんでしょ
支持してくれる人がいる限り戦いたくないのに戦っちゃうところとか
良くも悪くも養父に似たんでしょ
支持してくれる人がいる限り戦いたくないのに戦っちゃうところとか
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6: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 06:56:49
王だからか？
王だからわからないでいいのか？
王の器だけの問題でいいのか？
王だからわからないでいいのか？
王の器だけの問題でいいのか？
10: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 07:24:37
>>6
ソウダヨー
ソウダヨー
22: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 09:41:12
逃げ若だと直義も直義で尊氏には無い方向性で尊氏と並び立てる力を持っていたって扱いだけど
観応の擾乱からの対立はまさにそんなところが悪い面に出ちゃった感じ
観応の擾乱からの対立はまさにそんなところが悪い面に出ちゃった感じ
24: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:14:25
両雄並び立たずという言葉の通りなんだ
天下に太陽は二つもいらないんだよ
直義はもうひとつの太陽になりかけていた
天下に太陽は二つもいらないんだよ
直義はもうひとつの太陽になりかけていた
26: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:46:51
>>24
本人は太陽と月の月ポジション意識してそうなのがなあ……
本人は太陽と月の月ポジション意識してそうなのがなあ……
25: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 11:32:59
北条からもらった妻を大切にしていて
息子も（一部除き）溺愛していて
何より弟が大好きだった
こうやって書くと天下人としてはだいぶ愛深き男ではあるんだよ
息子も（一部除き）溺愛していて
何より弟が大好きだった
こうやって書くと天下人としてはだいぶ愛深き男ではあるんだよ
28: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 12:42:37
現代視点でみたら精神疾患扱いの天下人って結構いるよね
でもそれを踏まえてもこいつはわけわからなさでトップを狙える器な気がするわ
でもそれを踏まえてもこいつはわけわからなさでトップを狙える器な気がするわ
32: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 15:34:39
でも他に誰も異論唱えないくらいにはクリソツやぞ
33: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 15:37:17
史実はともかく逃げ若尊氏は器でかいって言われてるからぶっちゃけ一人くらいそんな奴いたところでそこまで神経質にならなさそうなんだよ
だからあの直冬絶許ムーヴをどう調理すんのか気になるって話では？
だからあの直冬絶許ムーヴをどう調理すんのか気になるって話では？
34: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 15:42:32
>>33
それが言いたかった
逃げ若世界の尊氏なら知らん庶子とか適当に投げるか不快なら即殺しそうだしでさ
史実どこまで入れるか分からないけど逃げ若の尊氏だとどうしてもイメージがわかない
それが言いたかった
逃げ若世界の尊氏なら知らん庶子とか適当に投げるか不快なら即殺しそうだしでさ
史実どこまで入れるか分からないけど逃げ若の尊氏だとどうしてもイメージがわかない
35: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 15:52:21
やっぱ化け物なんじゃないすかね、逃げ若直冬
36: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 15:57:29
「人間の尊氏」か「内に潜む化物」が拒否するのかまぁ気になるわな
37: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 16:00:17
巨大な器を持っている
ドンパッチでそんな描写があったな
つまり尊氏はハジケリストである可能性が
ドンパッチでそんな描写があったな
つまり尊氏はハジケリストである可能性が
38: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 16:04:26
今までも何回か言われてるけど尊氏の対直冬の行動はむしろ正常なんだと思う
むしろおかしくなるのは直義絡んだ時なんじゃねぇかって気がしてならん
九州の謎復活もまず直義の突撃という召喚儀式を行っている訳でして…
むしろおかしくなるのは直義絡んだ時なんじゃねぇかって気がしてならん
九州の謎復活もまず直義の突撃という召喚儀式を行っている訳でして…
39: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 16:09:42
直冬バケモンで直義フラァ…コースだと尊氏が正常になるな
そんな主人公みたいなムーブさせるか～？って思ってたけどインターミッションの尊氏見てるとある気もしてきたわ
そんな主人公みたいなムーブさせるか～？って思ってたけどインターミッションの尊氏見てるとある気もしてきたわ
40: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 16:35:06
尊氏視点だと化け物（？？鬼が見えてるの尊氏）にしか見えなくて、
それを直義が可愛がってるから絶許！になってるのでは？
無論、直義は普通に養子・兄の子として可愛がってる
それを直義が可愛がってるから絶許！になってるのでは？
無論、直義は普通に養子・兄の子として可愛がってる
41: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:24:23
そこまで拒否る理由がなさすぎて母親が嫌な女だったからって設定にしてくる創作もあるくらいだし
真っ当な理由というより本能的に無理なもんがあったんじゃね？
真っ当な理由というより本能的に無理なもんがあったんじゃね？
42: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:38:16
楠木公はわかったみたいだけど師直とか直義はわかってるのかな
師直は尊氏の鬼の部分や残虐シーンを見てるし目の前で自害されたりしてるからわかってはいると思う
95話で「人間の大半は正論よりも感情で動く 直義にはその理解が欠けていた」ってナレーションされてるぐらいだし尊氏の心も時々わかってなかったりするのかな
それとも同母同父兄弟だし何より尊氏が我が半身呼びするぐらいだしツーカーなのかな
師直は尊氏の鬼の部分や残虐シーンを見てるし目の前で自害されたりしてるからわかってはいると思う
95話で「人間の大半は正論よりも感情で動く 直義にはその理解が欠けていた」ってナレーションされてるぐらいだし尊氏の心も時々わかってなかったりするのかな
それとも同母同父兄弟だし何より尊氏が我が半身呼びするぐらいだしツーカーなのかな
43: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:50:17
>>42
師直は分かった上で活用してそう
直義は多分知らんだろ尊氏も見せてなさげだし魔の気配感じると怯えてるし
直冬バケモン予想は尊氏自身が今まで利用してきた力と同じようにやり返されるってのは面白いと思う
足利のお家騒動は人間関係とか勢力図とかややこしいから尊氏視点弟に憑りつく（ように見えてる）魔を祓うという行動理念にすれば猿ムーブも分かりやすくなるんだよな
師直は分かった上で活用してそう
直義は多分知らんだろ尊氏も見せてなさげだし魔の気配感じると怯えてるし
直冬バケモン予想は尊氏自身が今まで利用してきた力と同じようにやり返されるってのは面白いと思う
足利のお家騒動は人間関係とか勢力図とかややこしいから尊氏視点弟に憑りつく（ように見えてる）魔を祓うという行動理念にすれば猿ムーブも分かりやすくなるんだよな
46: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:09:16
>>43
直冬という魔を祓い弟を救う為に引きこもりから俗世復帰するとか主人公かな？というか若と同じだな…若の場合は尊氏が仇なんだけど
直冬という魔を祓い弟を救う為に引きこもりから俗世復帰するとか主人公かな？というか若と同じだな…若の場合は尊氏が仇なんだけど
48: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:12:28
>>46
そんでもって直冬からしたら養い親を奪った(疑惑)が尊氏なのでそこも若とダブるっていう…
そんでもって直冬からしたら養い親を奪った(疑惑)が尊氏なのでそこも若とダブるっていう…
44: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 17:53:58
人に王の心はわからないなら、逆に王は人の心分かってるかって聞かれたら分かってはいると思う
ただちょっとめちゃくちゃ興味ある人以外覚えるのが苦手なだけで分かってはいると思う
ただちょっとめちゃくちゃ興味ある人以外覚えるのが苦手なだけで分かってはいると思う
45: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:07:14
楠木公はブラコ…弟愛も分かってくれた尊氏最高の理解者なんだあ
49: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:15:09
>>45
楠公も原作では心中するような愛する弟がいるからな
兄同士通じるものがあったのかもしれん
というか弟を餌にするとか同じブラコンの発想なのでは？
楠公も原作では心中するような愛する弟がいるからな
兄同士通じるものがあったのかもしれん
というか弟を餌にするとか同じブラコンの発想なのでは？
50: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:17:06
>>49
やっぱり弟っていいよねお兄ちゃんズだったかぁ…
やっぱり弟っていいよねお兄ちゃんズだったかぁ…
52: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:38:06
>>49
自分ならこの罠にかかる、ってことだもんなぁ
なるほど
自分ならこの罠にかかる、ってことだもんなぁ
なるほど
47: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:12:18
直義は尊氏の中の人間の部分は誰よりもよく知ってるのかも
人間というか…優しくポジティブでやや優柔不断気味で無神経な今週の話のような尊氏を
人間というか…優しくポジティブでやや優柔不断気味で無神経な今週の話のような尊氏を
51: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:18:46
こんなんばっかり至近距離で見さされる高兄弟
53: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:40:50
子供同士なら微笑ましかったかもしれない
しかしこいつらはいい年したおっさんなのだ
しかしこいつらはいい年したおっさんなのだ
54: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:45:32
凄い勢いで大楠木公に風評被害が集まってきているっ
55: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 18:55:49
楠木公もブラコンなので尊氏の気持ちがわかるので直義を狙ったなんて説はやめろ！！
56: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:02:24
このスレの流れを見た大楠公から一言
57: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:02:42
1336年時点で尊氏いくつだっけと調べたら31だった
31歳かあ…うーん…まあ微笑ましいかな
31歳かあ…うーん…まあ微笑ましいかな
58: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:03:34
楠木兄弟は真っ当な兄弟愛、兄弟愛です！
ただ足利兄弟の愛が真っ当かというと首を捻らざるを得ない
ただ足利兄弟の愛が真っ当かというと首を捻らざるを得ない
59: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:03:44
「そなたの弟思いを利用し…」と言われて内心キュンとしていた尊氏か…
60: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:04:58
直冬って直義の子だと思ってたけど本来は尊氏の子なのか。
61: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:10:24
>>60
尊氏の庶子で直義の養子だね
尊氏の庶子で直義の養子だね
62: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:11:06
おそらく日本史史上でも何度も弟を餌に釣られクマー盾にされて許すクマー家出されて帰ってくるクマーした天下人は足利尊氏だけと考えられる
63: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 19:12:55
>>62
餌に釣られｸﾏｰと言うか貴方が出ないから弟さんが出張るしかなかったパターンが何回かありますよね？
餌に釣られｸﾏｰと言うか貴方が出ないから弟さんが出張るしかなかったパターンが何回かありますよね？
64: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:05:31
弟思い知ってる連中全員弟自慢聞かされたんだろうな…
65: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:07:16
>>64
（自慢話をする相手のことは毛ほども記憶していない）
（自慢話をする相手のことは毛ほども記憶していない）
66: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:21:21
>>65
わ…若君ェ…
わ…若君ェ…
67: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:22:50
そもラストの七生滅賊の元ネタは、兄正成が弟正季に問う→正季が答える→正成が同意するの上で、お互い腹を刺し違えて死ぬなので兄弟の信頼の重さはたるエピソードなんだよな
68: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:30:28
楠木正季は恐らく最初の赤坂城から付き従って楠木殿の副将として戦い続けた典型的な棟梁の弟の鑑だしね
しかし新田の弟・脇屋義助もお忘れなく！
新田殿の最愛の弟として新田殿の死後も転戦した勇将ですぞ！
しかし新田の弟・脇屋義助もお忘れなく！
新田殿の最愛の弟として新田殿の死後も転戦した勇将ですぞ！
69: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:33:00
南北朝って結構ネームド兄弟武将多いよね
70: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:33:29
太平記（南北朝）は兄弟の物語なんだよなぁ…
72: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:37:32
>>70
武士の兄弟達の絆尊い･･･となりながら作ったのか
七生報國は楠木兄弟素晴らしい好き･･･の気持ちが詰まってるし足利兄弟は仲を引き裂かれる悲劇の兄弟いいよね･･･いい･･･みたいな感じなのか
武士の兄弟達の絆尊い･･･となりながら作ったのか
七生報國は楠木兄弟素晴らしい好き･･･の気持ちが詰まってるし足利兄弟は仲を引き裂かれる悲劇の兄弟いいよね･･･いい･･･みたいな感じなのか
73: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:49:28
直義が処断される前に死んだの（病死毒殺自殺呪殺好きなのを選べ）尊氏の執念だと思うんだよね
死ぬ二か月前に一応逆賊の弟の階位を自分の次にしたのも執念
弟を罪人として晒さず名誉を守り切ったのだ
死ぬ二か月前に一応逆賊の弟の階位を自分の次にしたのも執念
弟を罪人として晒さず名誉を守り切ったのだ
71: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 20:36:36
楠木兄弟→心中
高兄弟→一緒に暗殺
新田兄弟→兄が先に戦死、弟は遺志を継ぐ
足利兄弟→弟が先に死ぬ、兄に殺された説もあり
うん……兄上……
高兄弟→一緒に暗殺
新田兄弟→兄が先に戦死、弟は遺志を継ぐ
足利兄弟→弟が先に死ぬ、兄に殺された説もあり
うん……兄上……
元スレ : 人に王の心はわからない
尊氏が女性のオメコに、自分の骨喰を挿入しようとしたけど
骨喰が折れて結局オメコしなかったとか。