【逃げ若】尊氏「北条討伐したのに主上が褒めてくれない…どうして…」

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:00:10
後醍醐「尊氏、時行討伐誠に大義であった
しかし、朕はお前を討伐しないといけない
いや、わかるよ？北条討伐のために武士を味方にする必要があり、そのために土地を与える必要があったことはわかる
それを早さ重視で朕や朝廷に無許可でやったことも100歩譲って許すし、時行倒しても残党がいるから＆故郷が好きだからとなかなか帰ってこないのも許す
でもな、流石に義貞の土地を朕や義貞に無許可で恩賞として与えちゃダメだろ
義貞はブチギレて朕に色々言ってくるし、朕も立場上功臣である義貞を守らなくてはいけないのだ。すまんな。でもお前のことは好きだし、これまでの功績に免じて尊の字はそのまま与えておくぞ」

尊氏「なるほど、つまり義貞が私と主上の仲を引き裂いた凶徒、君側の奸なのですね！」
6: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:03:18
>>1
2: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:00:56
兇徒！
3: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:01:44
怨！
4: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:02:14
理、理屈が通じぬ…
5: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:03:13
後醍醐帝さあ
大変だね……
7: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:04:11
おいたわしや主上
8: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:04:14
でも尊氏君義貞君のお墓は立派なの建ててあげたし…
49: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:08:27
>>8
もしかして尊氏くん皆のこと大好きなのに結果的に八方美人の裏切り野郎に見えて総スカン食らってるタイプ？
80: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:39:59
>>8
記憶違いだったら何だけど、そのお墓があるお寺焼失してなかった？
9: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:05:43
サイコパスなの？
10: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:05:47
謝れば許すから京に来い

主上が許しても周りが許さんだろうから帰れねえよな
42: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 13:04:50
>>10
直義「罠に決まってんだろ！馬鹿！！」
割と周りに頼れる弟や執事がいないとこういうのに簡単に引っかかるくらいに単純なんだよな、尊氏……
11: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:07:02
尊の字はそのままだし尊氏は尊氏で名前変えないんだよな
12: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:08:13
>>11
私と帝の絆は永遠なのだ
17: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:13:25
>>11
崩御の時の怪文書からしてガチで尊敬してたのはまあ分かる
なんで北朝立てるという、歴史上最悪クラスの逆賊行為したの？
33: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:45:07
>>17
必要だったから…
13: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:09:32
尊氏の側近（直義含め）が帰京を反対したんだっけ？何されるかわからんぞと
14: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:10:58
勝手に人の土地やるせいでいろんな火種作ったんだよな
これ以外にも結構あるとか
16: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:12:55
>>14
後は同じ土地を別の人にあげてて配下が大喧嘩したりしてた
師直が頑張ったり、直義が裁いてなんとかしてた
19: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:18:17
>>16
こいつ何も考えず恩賞ばら撒いてんの？
20: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:20:37
>>19
…はい
22: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:21:39
>>19
そう
尊氏が何も考えずに恩賞で土地をばら撒いたから北朝の時代も仲の悪い武士がめちゃくちゃ多くて
派閥争いに負けた側が南朝に行か、それが原因で南朝が盛り返し南北朝が長引いたりもした
23: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:22:24
>>22
これのせいで義詮やその後を継いだ義満（の側近・管領）がかなり苦労したんだよな
15: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:11:34
一応逃げ若では息子殺したのがアカンかったらしい
18: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:17:51
北朝は武士のために仕方なかった！
でも南朝有利で和解する気だったんだよ？ほんとだよ？
21: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:20:45
兇徒はお前だぁ！
24: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:25:42
功績を絶対評価で褒美を出すには元々土地が足りんのよ
26: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:27:01
>>24
？？「だから茶器とか太刀を名物ってことにして、土地と同じかそれ以上の価値あるものに演出する必要があったんですよね」
27: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:27:34
>>26
ノッブ賢い
160: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:31:46
>>27
普通に室町中期ぐらいからある文化だぞ
25: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:26:18
尊氏むずかしいことはよくわからないです
帝はだいすきです
みんなのこともすきです
だから恩賞いっぱいあげるね
29: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:29:54
そりゃ弟も息子も過労死するわ
32: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:42:37
>>29
弟は酒の飲み過ぎで肝臓死んでた説あるし
なんで飲み過ぎてるのか？察せ
47: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:00:58
>>32
代々の執権たちが滅茶苦茶早死にしてるのと同じ理由なんだろうな…（過労死＋酒の飲み過ぎによる病死）
61: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:28:00
>>47
日本程度の広さで統治者が心労＆過労で早死にしてるの見ると、やっぱり中国の官僚制度ってすごいよね
57: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:21:56
>>32
やっぱりなんかよく分からない寺の子供を養子にしたばっかりに…
許さん直冬
30: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:30:37
こいつ元々武士の中でトップレベルの金持ちボンボンなんですよ…
31: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:40:03
楠木公にはもう新田の首で手打ちにしてもらう？とか思われてるし新田くんかわいそう
44: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 13:06:22
>>31
楠木殿じゃなくてもあんなメンヘラ常勝将軍とやり合うくらいなら御聖断で手打ちを模索したくもなるよ…新田殿は本気で可哀想だけどさ…
34: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:49:19
尊氏の嫌いなやつ
･愛する帝と我の仲を引き裂く連中
･愛する我が半身と我の仲を引き裂く連中
･知らないガキ
35: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:54:57
>>34
知らないガキって直冬？時行？
36: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:56:56
>>35
どっちもや
37: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:58:08
こいつ天下人面してるけど
息子と孫がファインプレーしただけで
当人は天下ぐちゃぐちゃにした張本人では？
38: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 12:59:24
>>37
そうとも言えるしそうでないとも言える
39: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 13:01:03
(比較的)武家の常識弁えてて人望有って政治力有る代わりに采配やや落とした義経じゃねーか
40: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 13:01:10
一番ぐちゃぐちゃにしたのは当の帝だからね
隙をついて逃げ出して南朝開いてやーいお前んとこの神器にせものーとかほざくから
41: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 13:02:28
呪い的カリスマ実力者メンヘラを添えてが好きの気持ちをこじらせるとここまで厄介になるという好例
ゴダイゴはんかわうそ…
43: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 13:06:11
兄上！師直は我々の本来の家宰であり、私の重臣である上杉家の関東管領やその他身分を剥奪しようとしてるのですよ！

う、うーん、でも師直は我のために色々してきてくれたし、我は俗世とは離れてるから。。

叔父上は俺が守る!!

俗世復帰してあのクソガキを殺す！！！
45: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 13:07:14
>>43
このムーブほんまアタマおかしくて笑う
46: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 13:09:06
>>43
直義、本当冷静沈着な判断力や政治をする癖にこういう仁義的なことも重んじる性格でかっこいいよね

これは尊氏も直冬も基氏もメロメロになるわ
55: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:18:07
>>43
師直「直義を殺す！」
直義「師直を殺す！」
直冬「義父上を守る！」
尊氏「…直冬を殺す…！」

完全にボーボボなんよ
58: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:22:38
>>55
これか
69: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:50:49
>>55
対立してても直義が死なないよう手を回してたらしいから
尊氏的に直冬参戦はせっかく鎮火しようとしてたのに火に油注ぐ形になってマジでいらんことしやがるクソガキだったのかもしれない…
72: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:07:40
>>55
正確には
1.直義、師直を誅殺しようとするもバレて逆に追われる
2.直義、尊氏邸に逃げ込むも師直が尊氏邸を取り囲み直義を要求
3.尊氏、要求を拒否し死ぬか迷うも、直義の命を保障するよう師直に要求
4. 師直、要求を受諾し直義は隠居。師直、直義の地位を義詮に渡す。これに直冬がキレて直義派として九州で大暴れ
5.尊氏、一転して忠冬にブチギレて討伐に行く。この隙に直義は南朝は降伏
直義「降伏するし兄上と戦うけど、兄上の首も渡さないし北朝も残すし幕府も残すぞ」
南朝「」
48: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:06:18
無邪気に生きてるだけで（過労で）人を殺す
50: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:09:20
盛大におかしい対後醍醐に比べれば地味なポイントかもしれないけど
弟を愛してるのに過労死するまで仕事押し付けるのも大分アレだよね、尊氏…
52: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:13:28
>>50
だから生け捕りにして自分ちの隣に監禁したじゃん
これで安心して休めるね！
53: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:14:33
>>50
弟どころか自分の息子達も過労で死んでるからまさに無自覚の極悪ってやつだな　愛してる存在を己の業で殺さずにはいれない生き物なんだろう
討伐しなくちゃ（使命感）
54: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:16:45
>>53
尊氏とメタクソ仲悪かった直冬が長生き（足利義満の時代まで生きてる）なのってまさかしてそういう…？
65: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:38:02
>>54
本当におつらい事実はやめて😭
70: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:55:20
>>65
愛されぬ子…

まあ長生きできたし仇もとれたしええやろ
51: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:11:32
直義似らしい義詮以外の息子が直義に好意的なのあーやっぱ尊氏汁入ってんだなって
60: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:25:28
>>51
直義も一番尊氏の血が濃いのを養子にしてるからどっちもどっち
62: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:28:57
>>60
やけに戦強くて変にカリスマがあって大した野心がないのが直冬だからな
この子に入れ込んじゃった直義もだいぶブラコンなんじゃないかな感はある
66: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:39:42
>>62
重症のブラコンと重症のブラコンが化学反応起こしたら何故か日本最大の兄弟喧嘩が発生するふしぎなおはなし
尊氏も直義もお互いを排除したかった訳じゃないってのが曲者なんだなぁ
63: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:31:30
尊氏と後醍醐がタイマンで話し合えるならそれが一番だと思ってるが
どちらも周りがそれを許さない
67: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:44:28
>>63
引き裂かれる二人…ってコト!?
ロミジュリかなにか？
64: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:36:51
直冬は一応認知してほしいのと戦うの心苦しいと思うくらいには尊氏慕ってるから…
それはそれとして義父がピンチだから実父と戦うね…
68: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 14:49:51
尊氏の直義との間のブラコンエピソード（手紙などの物的証拠無し）

1.師直に御所巻きされた時、配下に殺されるくらいなら兄弟2人仲良く死のう!と心中しようとした

2.師直死亡後、直義の家で宴に参加。師直は良い奴だったと直義を叱りつつ、お前が生きてて良かったと泣きながら喜ぶ。ついでに直義派の権勢や領地を削ぐ。直義はお咎めなし

3.直義に勝った後も生かそうとしてた（僧侶にさせる）

4.自身の死の直前、直義の官位を上げるよう、直義が裏切った北朝の天皇にお願いし叶えてもらう
71: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:06:54
>>68
物的証拠ありのブラコンエピソードだと尊氏が寺に納めた願文かなあ
「弟に自分の幸せ全部あげてください」なんて願文はそうそう聞かない
しかも既に嫡男も生まれてるし妻と仲悪くもないのに弟にだけかい
73: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:11:28
直義様は隠居した方が長生き出来たんでは？ボブは訝しんだ
74: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:14:03
>>73
直義は一度は自分から隠居して京から出ていこうとしたんだけどその時は尊氏が泣いて引き止めた
77: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:27:59
>>74
えぇ…（ドン引き）何がしたいんだこのオッサン
79: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:38:26
>>77
基本的には野心とか無くて、
妻や息子達、弟や師直、あと帝（後醍醐）も仲良く幸せに暮らせてれば満足のおじさん
ただ、身分や能力の関係もあって周囲がほっとかないから凄いことになる

そのせいで、
どうせ誰も自分のことを分かってくれない、自分の気持ちを考慮してくれない
と愚痴ってもいる
85: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:46:20
>>79
尊氏の有名な和歌で
よしあしと 人をばいひて たれもみな わが心をや 知らぬなるらむ
(みんな俺のことを好きに言ってくれるが、俺の気持ちなんて誰も分かっちゃいないんだ)
ってのがあるからねえ

ただまあ皆仲良く幸せに暮らしたいなら、初めから弟と部下に仕事おしつけずに自分がちゃんと政務して
弟と部下の仲が拗れないように仲裁もするとかすべきだったんだけど
この人基本的にはやる気ないからな…弟が戦で死にかけたり直冬殺したい時は別だが
89: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 16:02:41
>>85
引き篭もってたのが、
弟や部下のために大好きな帝にまで逆らったのに、
まだ弟や部下は自分を使って国を整備したりしようとしてる…
もう俺のことなんてほっといてくれ〜
でも俺の幸せは弟にあげて〜

って言ってる時期（なお年月）だからな
90: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 16:24:22
>>89
野心が無いのはいいことのように言われるが尊氏に関しては
「俺がトップだ！これからは自分がこの国の政治を采配してやるぜ」みたいな野心があった方が丸く収まった気がするな…

だいたい尊氏は政務できないわけじゃないからね、直義も師直も居なくなった晩年はちゃんと政務やってたし
ただ単に長年やる気なくてやりたくないからやってなかっただけで…
91: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 16:31:20
>>85
申し訳ないけど最後で笑っちゃう
確かにその殺意だけは当時も現代でも理解されなかったね…
78: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:37:43
尊氏「直義派と戦いますが直義は殺したくないです」
直義「兄上と戦いますが兄上から天下を取りたい訳じゃないです」
周り「味方したらオイシイ方につくわ^^」
お前らマジでふざけんなよ
81: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:40:38
>>78
周りは正確には
周りA「味方したら美味しい方に（その時々で）つく」
周りB「尊氏様（直義様）大好き！」
周りC「尊氏（直義）派に俺の嫌いなあいつがいるから俺は逆サイドに着く！」

だから混沌としてますよ
82: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:43:19
>>81
地獄かな？
84: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:45:29
>>81
これが全国規模で発生して、AとCがその時々で勢力を移してる戦が数年間も続いてるんだから
そりゃあ当事者も含めて誰も彼も「訳が分からないよ」になるよな（応仁の乱）
83: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:44:53
>>81
えぇ…（白目）ぐちゃぐちゃすぎひん？これ漫画に出来るん？
86: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:52:19
>>83
例えば、周りAは斯波高経ってのがいる
尊氏と直義を行ったり来たりして管領の親になって政治してた

周りBはもろに師直とか直冬、道誉あたりかな？

周りCは義詮時代の仁木義長とか畠山国清、細川清氏とかが分かりやすい
87: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 15:56:37
>>83
もうちょい後の時代だけど、Cについては
管領のあいつが嫌いだから国に帰る！
とか
管領のあいつが嫌いだから辞めさせろ！
とか
あいつ嫌いだから討伐許可を！
とか色々ある

ちなみに嫌われて政争に負けると北朝から南朝に降伏したりするので、南朝は途中からは北朝の内ゲバのおかげで存続してた感ある
121: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:15:25
>>83
だから一貫して足利が敵の北条氏残党を主人公に据える必要があったんですね
88: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 16:00:41
管領は尊氏の生み出した混沌をなんとか鎮めて、
力と個性が強すぎる有力守護を抑えて幕府の舵取りが必要なので
めちゃくちゃ有力守護から恨まれるんだよな

しかも管領だからと特権とかは特にないし、
義詮も義満も管領が地ならしをしてある程度守護に恨まれたら、その管領を切って新しい管領を就任させてるという。。（そうやって何人もの有能が恨まれつつ室町幕府は形作られていった）
92: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 16:54:00
ぐちゃぐちゃから始まってぐちゃぐちゃから滅びるからな室町くんは
93: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 17:10:37
観応の擾乱時に対峙するこの兄弟に取り入ろうと敵対する兄弟の悪口を言ったら、トリューニヒトを誅殺するロイエンタールの如く尊氏（直義）がキレて殺してきそうだよね
112: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:44:40
>>93
私は兄上に将軍を辞めろと申しているのではない！
師直を排除するだけだ！
94: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 17:46:15
帝もこんな奴に好かれて大変だな
いやでも帝もこいつのこと終生嫌ってなかった節があるしどっちもどっちだな（不敬罪）
96: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 17:53:36
尊氏も直義もお互い大好きなんだろうけど
尊氏→直義はあまりにも禍々しい証拠多すぎて震える
104: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:15:15
>>96
兄弟愛の証拠に禍々しいとか言われちゃう尊氏さん
でも確かに一つだけならともかくこうまで証拠が積み重なると
何か正常とは思い難い部分があってゾワゾワするんだよね…
97: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 17:57:51
俺は直義が男で良かったと思う時があるよ（男だからああなったのかもしれんが）
98: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:02:27
一番泣いていいのは光厳上皇説
99: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:05:01
>>98
民では
100: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:06:51
民も天子も地獄に叩き落される
まさにマッポー
101: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:09:00
頼遠（師直側の人間）「上皇（尊氏を征夷大将軍に任命した恩人）の牛車と鉢合わせなって、上皇の従者が「道を開けていただきたい」とか生意気なことを言ってきた。
あいつらの平和は俺が戦に強いから保たれてるのに生意気な！「何が院じゃ、お前らは犬と同じや！」と一斉射撃してやった。上皇の着物を弓矢が貫き、上皇が怪我をした。ざまあみろ！」

直義「本来なら一族郎党皆殺しだが、頼遠は本当に足利を助けてくれた。だから本人だけを斬首にして土岐一族はお咎め無しにする」

上皇「ありがとう。これで面子も保たれる。加えて、自分のために族滅だったり北朝勢力が弱くなることは避けたかったんだ」

師直＆婆娑羅大名「は？重過ぎだろ。土岐頼遠も助命しろや」
102: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:10:40
>>101
逆賊多すぎ問題
103: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:14:28
>>101
このあたりが直義が南北朝適性がボロカスの理由だよね
お前なんでこんな時代に生まれてきたんだよ
108: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:31:36
>>103
直義は江戸期か明治以降なら穏当に活躍できただろうな
鎌倉末期〜室町を生きるには蛮性が低すぎるんだわ
129: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:47:53
>>103
尊氏に天下取らせて尊氏を支えるために天が遣わせたんやろ
132: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:52:13
>>129
つまり尊氏を倒すには直義から落とさないと…

養子が出来てギクシャク…つまり天は尊氏を倒す為に直冬を遣わせて直義から陥落させたってコト！？
136: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:54:20
>>132
戦で直義を叩こうとすると尊氏が奮起するから、戦場以外の場で直義を落とす必要があったんですね
137: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:54:29
>>132
楠木「致命傷与えたのになんか起き上がってきたんですけどぉ…」
146: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:17:44
>>103
忠誠100で得た偽りの南北朝適正
鬼の姿か？これが…
147: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:23:24
>>146
直義の言うことをよく聞く身内（桃井とか）で固めたガチガチの派閥
義詮の考えた政策をあまり重用しない（無能ではない）
寺社や朝廷と深く付き合って武家の反感を買う（財政のため）

トータルで評価すると政治をまじめにやりすぎたんだなってわかる
149: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:39:53
>>147
南朝との講和でも直義真面目すぎて正当性についてガチガチの議論しちゃって結局結べてないしね(ちなみにこの時仲介に立った楠木正成の三男が南朝の対応にブチ切れて「今南朝を攻撃するなら味方する」とまで言ってたり)
尊氏は軽々と南朝が正しいって事でいーよ！とその場限りの事言って協力取り付けてる
152: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:56:20
>>146
やけにめちゃくちゃ神々しいというか今までの鬼と方向性違うなって思ってたら南北朝適正ボロカスだったっていうね
蛮性革新が低すぎる
逃げ隠れ65は尊氏いない間に京から脱走したりするからかなぁ
あと負けても生きてるとか
105: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:20:43
戦犯は桃井と上杉
ここテストに出ます
106: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:22:22
>>105
えっ！？今からあの反転目エルフの上杉の人なんかやらかすの？！
107: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:26:30
>>106
尊氏「貴様らだけは絶対に許さん」
120: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:12:12
>>106
上杉「直義派の筆頭格兼師直と直義の不和の原因の一つでかつ高兄弟を暗殺しただけだからセーフ」
桃井「直義派筆頭の一人として観応の擾乱で活躍したのと、直義没後に直冬擁立して反幕運動しただけなのでセーフ」
110: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:38:16
ちゃんとした倫理観あるのは直義の方
でも佐々木道誉みたいなやつの方が生き残るんだよなー
明らかに南北朝適正バカ高だからな、道誉
114: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:46:11
>>110
郷に入れば郷に従えってもんで、蛮族の輪の中にいるなら蛮族じゃなきゃダメなんだ…
111: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:44:19
逃げ若ではまだ弟思いの範疇にとどまってるように見えるけどこっからブラコンしまくるのコイツ？
115: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:50:36
>>111
例えば今やってる戦いに勝った後に
「この世は夢のようなものです。私は出家して来世への功徳を積みたいと思います。
私の現世の幸福は全て直義にあげてください。直義をお守りください。」
って願文を寺に納めるよ
寺に納める願文って本人（と仏様）しか見ないはずだから尊氏の本音100%だよ
まあここを漫画に描かれるかどうかは判らないけど
117: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:50:41
>>111
逃げ若は尊氏の意味不明行動をあれでもナーフしてる
一応ラスボスなのにその役割すら投げ出されたら物語が破綻するからな
119: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:05:09
>>117
現時点では帝愛と弟愛については原作（史実）の方が強いのがホラーよ
122: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:18:10
>>119
尊氏「もうやだ…戦したくないし出家する」「切腹したい…」
直義「じゃあ俺が頑張るから！」
→直義が戦で死にかける
→尊氏「直義…直義は死なせないぞ！今行くから待ってろ直義！」
→尊氏が出陣して勝利
この経緯を史実で繰り返しすぎてて漫画の方では一回飛ばされてるからな
113: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:46:05
ある意味で後醍醐天皇が尊氏のストッパーだったんだよ
後醍醐が病没してからその重い感情をいよいよ誰にも止められなくなる
116: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:50:40
桃井直常「直冬様からの宣戦布告じゃー！！」
直冬(何やってんのさー！！！？)
石塔頼房「オラオラ直冬様の酒が飲めねぇのか？」
直冬(やめてーーー！！！)

直冬「すみません！義父上の熱心な信奉者が！！こんなに濡らしてしまって！！ごめんなさい本当！！父上と敵対するのは心が痛いんです！！」

直冬「もう一発！！！！」
118: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 18:57:25
>>116
殺してやる･･･殺してやるぞ直冬(息子を名乗る不審者)･･･
123: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:28:46
足利直義、鬼いちゃん限定のバフアイテムだった…！？
131: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:49:43
>>123
ちなみに直義も直義で兄が絡むと強いぞ
兄が味方でも活躍するし、兄が敵でも活躍する
124: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:29:31
もう北条が付け入る隙がねえよな
足利を中心にドラマチックな展開が多すぎる
125: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:32:13
道誉「それがしは義詮殿を支持しますぞ」
結局これが全て
当代一のラッキー婆娑羅が終始尊氏と義詮の味方（一回寝返るフリしたけど）
126: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:40:25
直義も尊氏が同じ戦場にいると妙に強くなる（味方にせよ敵対にせよ）から
互いにとってのバフアイテムっぽいんだよな、尊氏と直義
127: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:45:00
逃げ若の尊氏はまだ弟の前で醜態は晒してないよね？
一応兄としての面子あるのかな
128: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:47:05
>>127
読み直してみたら「うわーーーん！もうやだ自害するー！！」のとき二回とも直義いないんだね
弟の前ではカッコつけたいお兄ちゃんか
130: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:49:13
>>128
そばに直義がいたらそもそもそんな状況にならないってのが大きそう
134: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:53:01
>>130
史実じゃ直義に家出される前と後での直冬絶殺文の筆跡が見るからに変わっててめちゃくちゃ動揺してたのが伝わってくるけど漫画ではどうなるんだろうな
135: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:54:14
>>134
若の話だからそこまで行くかはわからないけどもしここらへん描写されるなら筆バッキバキに折れてそうだしなんか色々まろび出てそう
138: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:56:23
尊氏 天が押し上げた英雄 チート積みすぎてバクった挙動してる

直義 天が使わせた尊氏サポーター 尊氏がいるとバフがもりもり(バグで敵対してもバフが盛り盛り)

直冬 尊氏をあまりにチートにした為にナーフする為に天が遣わせたとしか考えられないナニカ
140: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:00:23
直冬と若の活動時間って微妙に被らないんだっけ
観応の擾乱で小次郎活躍すると思うし吹雪取り返すなら師直とも戦う気がするんだがねぇ
141: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:04:40
時行は仮に足利倒したとしてその後どうなるわけでもないのが痛すぎる
148: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:33:43
>>141
一生懸命自由に生きろと父親にも言われとるしね
142: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:04:43
一応被ってる期間はあるけど直冬活躍の半ばくらいで若死ぬんじゃなかったっけ？
143: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:08:14
>>142
なので直冬に逃げ継承して処刑ルートになる前作主人公的立ち位置になる予想もある
個人的には最終回一歩手前位で退場する龍騎スタイルもいいな
144: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:14:35
晩年の尊氏が直冬を時行だとか言ってブチギレてる美味しい逸話があるから拾いそう
でも若君が直冬になるんじゃなくて直冬は直冬でちゃんと存在していてほしいから、観応の擾乱辺りか直義の養子になる前の時期に交流がある感じがいいな
145: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:17:07
まず若が原作の寿命越えられるか謎だしな…今んとこそこは松井先生登場人物みなキッチリ殺してるし
150: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:47:24
尊氏って後半奇跡起こしたっけ？認知しない息子の方がミラクル割と起こしてる気がするんだが
151: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:53:56
ひょっとしてさ…　尊氏だけが頭おかしいんじゃなくて直義以外は全員頭おかしいんじゃないの？
153: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:59:39
>>151
どちらかというと直義が現代人にちょっと蛮性加えた程度の感性してるんだろうな
護良親王暗殺の時とかめちゃくちゃ汗かいてるし3点リーダーめちゃくちゃあるし
元公家出身の上杉も汗かいてるけども
155: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:03:11
>>153
普段はめちゃくちゃ冷静なのにあの時だけは人間の動揺してるもんな
154: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:59:56
>>151
頭のおかしいやつが常人の時代とすら言えるし
そんな中で一人だけ現代人から見てもさほど違和感の無い思考回路を持つ直義がいるんだぞ？おかしいのはむしろコイツだろ
182: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:50:13
>>151
マッドマックスかな
157: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:05:27
反転目エルフの上杉さんは直義達の母方従兄弟なんだよね
直義は上杉との関係大事にしていてこの後反転目エルフさんはずっと直義派閥
師直そして尊氏に敵視されながら尊氏息子にじいやと慕われて南北朝生き抜いていくんだから面白い
158: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:19:26
>>157
逃げ若だと「ああ恐ろしい恐ろしい…」と言いながらのあの不敵な笑みが思い浮かぶ
162: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:35:10
>>157
直義は婆娑羅共とは違うエルフさんを気に入ってて「そっちの領地はめちゃくちゃマトモに治めてるらしいね、裏山…こっちは蛮族ばっかで嫌になるよお🥺」とぴえんメール送ったりしてるという
164: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:37:22
>>162
普通に可哀想で笑ってしまう
170: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:41:46
>>162
これに流石のエルフさんも心配して私も直義さんの側で働きたいです(意訳)の手紙を送ってるんだっけ？
なお直義はいや君にしかその地域の統括まかせられないからとか言ってる
163: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:35:40
父親の尻拭いをし続けて30代で死ぬ義詮くん（一説には過労死とも）
この人も割とお労しいよな…
165: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:37:38
直義も師直も義詮も基氏も、尊氏周りの上役達はみんなしっかり者なんだよなあ
(師直は婆娑羅ってはいるがやる事ははっきりしてる)
(直義は兄上が絡むとちょっと迷いがち)
166: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:37:46
直義側の大勢力って
山名時氏（途中から）、桃井直常、上杉能憲、吉良満義・満貞・貞家、斯波高経、畠山直宗
くらいか？
178: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:47:53
>>166
ていうか行政や法務、寺社や公家、足利一門の大勢力＆名門一派が直義の支持基盤
戦にクソ強い師直とその配下、戦にクソ強い上に武家の棟梁である尊氏に勝ったのは伊達じゃないんだ（直冬とかいたとはいえ）
168: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:38:46
もしかしてこの時代って野蛮人多い？🥺
169: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:40:03
>>168
野蛮率９０％くらいの蛮族時代やぞ
平均寿命鎌倉以下の驚きの15歳や
172: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:42:24
>>168
うん🥺マトモな人達
・北朝の天皇達　・直義含め直義派閥の人達
・楠木正成　・北畠親子

野蛮人ども
・後醍醐と後醍醐の息子達（一部例外はいる）
・尊氏と尊氏派のやつ　・高兄弟とその派閥
・一般武士
　　　　　　　　　　　こんな感じかな🥺
173: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:43:48
>>172
マトモな奴から早死にしてるよぉ😭
175: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:45:07
>>172
直冬忘れてたごめん🥺
もちろん直冬はメチャクチャまとも
むしろメチャクチャ可哀想な子
171: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:41:53
仇討ちして長生きして過労死するような仕事もなく子孫も残し後年義満とも和解する直冬がやっぱり勝ち組みなのでは？？？
174: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:44:16
>>171
実の子供だと認知して欲しかった実父に追いかけ回されたり唯一愛してくれた養父の死に目に実父のせいで会えなかったりするの可哀想だから素直に勝ち組とは言えないんだよなぁ
176: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:45:57
>>174
さすがに尊氏亡き後ならこっそり墓参りくらいは出来るやろ…死に目に会えないのはおお。もうって感じだけど…
181: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:49:55
>>174
逸話だけど実の父親と戦くないとか
石清水八幡宮の時お供え物をして
お前のような親不孝者の供え物いるかボケナスと言われてたり何かと可哀想な子だよな
和歌はわりと読む方だけど尊氏に対して恨み言とか言ってないのもまた悲しく感じてしまう
183: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:51:23
>>181
この親不孝者って「実父と戦おうとする」「養父の兄と戦おうとする」というダブルミーニングっぽいといつも思う
189: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:55:45
>>181
直冬にとってどんなクズでも実の父親と戦うのは乗り気ではなかったかもな
それなりに長い間認知や対面を求めた相手であるし
なお尊氏は…なんだよこのオッサン
179: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:48:11
やはり直義と直冬が二人で出家とかすれば良かったのでは？
モンキー達の尻ぬぐいしなくてすむしお家騒動も無くてハッピーハッピーじゃん最高じゃん
185: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:52:46
>>179
それ確実に尊氏がブチ切れると思うよ
自分と直義が一緒に出家できるなら喜びそうだが
187: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:53:39
>>185
我儘すぎひん？尊蛆言われるの理解できたわ
190: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:56:23
>>185
これはある
少なくとも、直義と直冬が出家した場合、
直義は尊氏と関われる位置に置くし
直義と直冬が関わることは禁止するし
なんなら直冬は秘密裏に消してると思う
188: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:54:11
>>179
時期にもよるけど、幕府が金持ち達から金を出資して貰えない可能性があるのと
直義の下で纏まってた足利一門の名門達が暴れる可能性がある（暴れなくても不穏分子として残る）
180: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:49:23
直冬ぶっ殺したすぎて対直冬戦で最前線に出てる尊氏に笑ったしちょっと引いた
あんた総大将だし、当時基準だともう老年でしょ…直義のピンチと直冬殺せるチャンスだけやる気ありすぎるだろ
184: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:52:46
>>180
対直冬は首実検も本陣突撃も御大将自らしてるぞ親の仇かなにか？
191: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:57:09
>>184
弟の仇なんだなあ…
192: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:57:40
>>191
弟的には愛息子（義理）なんだよなあ
193: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:57:49
>>191
出たわね😡🔪
195: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:59:47
実際御所巻きで直義出家させられたけどなんか普通に京都にいるし…
197: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 22:00:36
史実で見る尊氏周辺の逃げ若今後予想＆考察スレ面白いしまたスレ立って欲しいわ
198: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 22:01:04
尊氏さん直冬に散々出家せいや言ってたやんじゃあ義父さんと一緒でええやん何が駄目なんだ
199: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 22:01:12
ちなみに吉良満貞達も直義派になった時、尊氏から凶徒と呼ばれてる
200: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 22:01:49
メンヘラブラコン鬼いちゃんこわいよぉ…

元スレ : 北条討伐したのに主上が褒めてくれない…どうして…

逃げ上手の若君 11 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:07:47 ID:M4ODIyNA=
これだけスレ建つのに結局理解できないメンヘラに落ち着いていくのが黄金体験レクイエム食らった感じ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:14:03 ID:I2MjE1MTg
>>1
「わからない」ムーブで押してくるのもういいから
飽きたよ
そもそも資料がない時点で分からないの当然だからな
邪馬台国と同じ
それをグダグダ改まって何度も言うのウンザリ
それ以外のネタ持ってこいよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:28:40 ID:U1MjgzNjY
>>5
飽きたらどっか行け
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:42:31 ID:AzNTIwMjY
>>5
ネタじゃなくて史実だから困っているのだが…
あれから何百年も経っているのに同じ話題を繰り返しているんだぜ
それに比べてあにまんで同じ話題が数回出るぐらいで目くじらを立てなさんなって
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:00:05 ID:g5NTY1MDQ
>>27
尊氏ばかりが意味不明な性格してるわけじゃないだろうにネタにされすぎ
当時の人物の考え方を現代に当てはめたらメンヘラにしか思えないって話だろう
そもそも尊氏はなにか精神病を患っていたのではないかは昔から言われていた説だけど最新の歴史研究ではそれは否定されてる
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 19:06:46 ID:QyNTM1NjA
>>5
まあ、逃げ若の話しようってのならわかる
あんまり脱線しすぎると新規の人ついてこないだろと
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 20:16:00 ID:gxNTEzODg
>>5
邪馬台国は史料が（全く）残ってないからわからない
尊氏は残ってる資料から（思想が）読み取れないからわからない
でその二つを同一視しちゃうの歴史の探究に対して唾を吐いてると思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:01:33 ID:IxMDM0NzA
>>1
これだけスレ建つのにって言っても
資料からして不足なんだから
アマチュア以下の漫画読みがいくら考えようが
学者がどれだけ論文書こうが
結果は分からんで変わらん
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:51:51 ID:k0NDY0MA=
>>1
何か理解できた気にはなってきた
人間なんだから行動のすべてが理路整然と整合している方がおかしいわけだし
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:08:56 ID:U1MTQ2NTI
一応理由があったとはいえ実子の護良新王殺しちゃってるからなぁ。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:47:58 ID:c1NjE0OTY
>>2
ぶっちゃけそこは全く問題じゃないんだよな・・・
そもそも後醍醐の方で追放してるし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:54:42 ID:g4MjQxNjA
>>13
流刑にしたのであって処刑にしろとは言ってないんだが…という軋轢にはなったかもしんない。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:31:45 ID:U2MzA0NTQ
>>13
護良親王「武家よりも君が恨めしい」
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:52:18 ID:k5NTc1NDA
>>36
でも父と共に夢を見るのはたまらなく楽しかったんだろう？
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:10:04 ID:A1MTA3Mg=
インフレ連載時の金本位制の話を思い出す
土地を金に置き換えると上限が決まっている富の分配がいかに大事かを
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:32:35 ID:cyNjMwMjA
>>3
社会の発展に沿って人口は増えるんだから名目上の富が目減りするのは当たり前なんだよな
茶碗や刀を価値の担保としたのマジで賢い
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:12:16 ID:U5NjIzNzY
>>10
経済の発展に文化が切り離せない理由よな。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:46:44 ID:Q4NDk1MzY
>>10
この時代の人口ってどうなってんだろ
これだけ荒れたら人口減少しそうなもんだが
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:10:37 ID:c4NzYyMzI
>>10
産業革命や農業革命以前の社会は古典的な「マルサスの罠」が効果を発揮するかしないかでまた話が全然違ってくるので、一概に近代的思考が正しいとも言えんと思うけどな。

というか、「世界で最初に非兌換紙幣を強制的に流通させた経済」がまさにこの時期に大陸で大崩壊をはじめてたわけだしな。
「交鈔」という、東は済州島まで、西は中央アジアまでという広大な範囲で、当時の既知の世界人口の三割まで流通していたという基軸通貨で非兌換紙幣という壮大すぎる試みは、やはり潰えてしまった（その潰える一助を日本武士団や鎌倉幕府が為したわけだが）

やはり産業革命や農業革命無しでは「マルサスの罠」というものは強い。
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14. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:48:02 ID:U3ODQ2NTI
>>3
平安末から鎌倉時代にかけて開墾が進んで上限突破自体はしているのがややこしいんだ
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4. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:10:48 ID:M2MTk2NA=
全然知らなかった歴史をこうやって学べるなんてあにまんはいいところだね
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6. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:16:17 ID:Q5NzI0NzY
義貞の扱いが雑なのはシンプルに自分の一門(足利一門・義国流源氏)の裁量権の範囲くらいにしか思ってなかった可能性
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7. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:26:51 ID:A3NTMzNzY
スレ画116の一連の流れがマジで「殺してやる･･･殺してやるぞ直冬(息子を名乗る不審者)･･･」になってて草ｗｗｗ
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8. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:28:15 ID:U1MjgzNjY
でもこんな感じのことを言われたら帝の心を惑わしおって義貞許さん！ってなるかも

なるのか？
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49. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 22:07:48 ID:UxMzcxODg
>>8
正論だろうが文句言った奴をやっちまえば良いよなってのは、大老だった家康のとこに持ち込まれた案件でも有るんで
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11. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:37:34 ID:A0MTY1NTY
尊氏が東寺合戦直前に挙兵した直冬を時行と誤認して慌てるというエピ、わりと本気でどこが出典なのか教えてほしい。史学における真偽以前にそれが記述されてる学術書はおろかネット記事やコンビニの怪しい歴史本すら上げられないのは流石にヤバくね？
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43. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 19:37:11 ID:AwMzUyMTA
>>11
自分もこれ探してるんだけど…もしかしてネットの与太が説になっちゃったとかなんかな…
いや本当なら美味しいんだけど
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52. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 22:59:36 ID:U4MDYyOTI
>>11
>>43
それアンサイクロペディアのネタ記事
一時期ウィキペディアにも転 載されてたから冗談を真に受けちゃったんだろう
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12. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:46:50 ID:c4MDgzNzI
またしても何も知らない義貞
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15. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:52:32 ID:c4ODIxNzY
新田軍足止めした赤松さん凄すぎる。楠木だったら落とせたかもしれないけど。赤松さんが鎌倉防衛してたら幕府滅亡しなかったんじゃないんですかね。作中では顔芸だけだけど
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16. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:54:00 ID:g4MjQxNjA
＞一番泣いていいのは光厳上皇説

九州へ敗走中の尊氏に院宣を出してるあたり
後醍醐天皇と尊氏の争いに巻き込まれたというより、皇位のために自主的にしゃしゃり出てきた感しかないような…
まあ、後醍醐天皇を引退させこれで持明院統の天下だぜ！ぐらいの想定で、まさか南北にキレイに分裂して50年も引きずるとは思わなかったろうけども
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19. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:58:12 ID:c1NjE0OTY
>>16
北朝は北朝で後継者問題で揉めてるがなんとも

つまり両統鼎立をやらかした後嵯峨上皇は全裸で土下座しろ
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25. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:20:04 ID:UxNzA4OTA
>>19
両統迭立は北条時宗にも責任あるから……
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31. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:56:28 ID:ExNDA2NDA
>>19
前の尊氏南北朝にも書いてあったけど、後深草帝がちょっとアレでなあ
ああいうこと知ったら弟に継がせたくなるって
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20. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:00:52 ID:A1OTI4MTQ
>>16
未来を見ることの出来る人間なんて存在しないしな
今だからこそ俯瞰で判断できることもあるが、当時は渦中に居るんだし
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18. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:58:01 ID:MwNDYzNzY
そもそも鎌倉、六波羅探題、九州探題が同時攻撃されるなんて北条も思いもしなかっただろうな
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22. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:01:49 ID:A1OTI4MTQ
>>18
コップの水は膨張してたんだろうな
あとは誰が揺らすか
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45. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 19:42:20 ID:g4MjQxNjA
>>18
九州探題は攻めてきたのが菊池ぐらいだったし、ちゃんと防衛できてたじゃないですか

京と鎌倉がヤベーです！って聞いた瞬間に小弐島津大友の３大勢力が手首ドリルしただけで。
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24. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:12:54 ID:MwNDYzNzY
足利に加えて楠木・新田・北畠といった面々も加わったことだし、これで後醍醐政権は盤石だなガハハ

その時は誰もがそう思ってた
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29. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:51:07 ID:AwNjYwMDA
>>24
護良親王を宮将軍に据えてその下で足利らに武士の差配させて
阿野廉子の権勢廃してれ盤石だったんだけどね
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53. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 23:37:43 ID:M0NTExMTg
>>29
廉子って表に出るの後醍醐天皇が没してからだし、権勢どころかほぼ裏方なんだけど、まさか太平記の悪女説鵜呑みにしてる？
あれほぼ出鱈目なんだけど？
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26. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:30:07 ID:M3NTg3OTg
こうして見ると
何で顔の怖いおっさん達は尊氏頭領にしてんの？ってなる
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37. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:37:47 ID:A4NzUyOTY
>>26
戦強くて人に好かれてたから
グッダグダの足利が一瞬とは一つになった爆発力で天下とった
その後は察しろ
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33. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:02:48 ID:g2MjQ5NzY
尊氏も尊氏なら直義も直義なんよ・・・。

って最近思う吉宗であった。
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51. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 22:47:06 ID:k3NDQxNDY
>>33
暴れん坊将軍の話だと楠正成押しだったな
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34. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:07:53 ID:gzMDY4ODI
なんか東国で武士がイキってたと思ったら久しぶりに天皇が実権握ったけどなんやかんや分裂して戦乱になってその後も応仁の乱やらで荒れ果て続けた京都とその民が一番可哀想だな
建て直したのが最後の将軍を擁立してきた信長あたりだから義満の一時期以外ずっと足利時代は荒れ続けてんのか
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40. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:57:35 ID:A4NzUyOTY
>>34
室町時代じゃなくて戦国時代の方が通じるぐらいだしな
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41. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 19:02:13 ID:QxODM3NjY
>>34
まあ民衆ってなんだかんだ逞しいから
公家の屋敷に堂々と物取りに行ったりとか
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38. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:39:32 ID:U2MzA0NTQ
足利尊氏「そもそも新田が鎌倉攻撃したのだって足利一門としての働きによるもの」
新田義貞「当時三歳の足利義詮が大将なわけねーだろ。
だいたい尊氏が北条を裏切ることに決めたのが名越高家が死んだ後で
俺が挙兵したのはそれから数日後。
京から上野への距離を考えてもたまたま挙兵が一致したのは明白だ」
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46. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 19:59:29 ID:g2MjQ5NzY
>>38
義詮「200騎しか集められない人が何か言ってる！」
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54. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 12:51:35 ID:MzNzQ0NzM
>>46
鎌倉中枢部に突入して北条高時自害に追い込んだのは新田義貞何だよな〜。
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44. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 19:38:33 ID:g1Njg1ODY
同族認定して手柄を奪い取ろうとする為政者の屑にして悪党の鏡
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48. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 20:54:08 ID:U4ODQyMTQ
こいつがゴミのせいでkoeiが困ってる
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50. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 22:30:51 ID:U4MDYyOTI
>>それアンサイクロペディアのネタ記事
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