【ブリーチ】卯ノ花さんを犠牲にする必要あったの？

  • 76
1: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:08:49
2: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:10:06
あれないとグレミイは倒せなかった気がする
4: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:10:36
>>2
気がするっていうか倒せない…
8: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:13:11
これのおかげで真の剣八になれて斬魄刀解放できたからな
特訓の成果としては十分すぎる
10: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:13:39
卯ノ花隊長殺せるくらいにならないと始解できないグレミィ倒せない卍解も生まれないと詰みポイントの嵐なんスよ
11: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:14:06
ただ正直卯の花が生きている方がもっと善戦できている気はする。
斬りあっても強い回復要員は便利すぎる。
14: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:15:57
>>11
グレミィいなきゃそうなんだけどな…
17: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:17:09
>>11
善戦じゃなくて勝たなきゃいけない戦いなんで……100の暴力と100の支援より300の暴力が優先されたのがBLEACHの最終決戦だから……
13: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:14:45
あそこで殺しておかないとテンション上がりすぎた卯ノ花隊長が戦闘に乱入してくるからダメ
15: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:16:40
卯ノ花さんが得意なのは普通の斬術だから特殊能力持ちだと分が悪いと思う　そんなのに当てるよりは回復専門にした方がいい
19: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:18:53
そもそもこの人に更木と切り合わず回復だけしてろって言うのどっかで限界が来そう
理由つけて切り合えるタイミングが出来た以上この人が止まる気がしない
20: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:19:58
あの爺さんだって世界滅ぼす覚悟で自分の卍解やったんだぞ
それぐらいに力が必要な局面やったんや
23: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:21:06
死なずに剣八覚醒させるのは無理だったん？みたいな感じなら不明としか言いようがない
剣八を覚醒させる難易度の死闘って命かけずに出来るのとか卯ノ花さんの回道や耐久力ってどんだけなのとかわからない事が多すぎる

卯ノ花さんは死闘の果てに剣八に殺されたかった、そしてそんな機会はあそこしか無かったんだと解釈しておくのがきれいじゃない?
25: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:22:32
>>23
あれは卯の花さんの卍解でしょ。強制的に領域内にいる奴等を癒やして永遠に戦い続けられるようになるっていう
まぁあくまでも予想だけども
55: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 02:54:53
>>23
剣八が無意識に手加減するようになった原因が卯ノ花を死なせないようにするためだったからでは？
32: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:27:30
リジェ：そもそもガンメタの斬魄刀無かったら死んですらくれない化物
ジェラルド：覚醒剣ちゃん、大人シロちゃん、パワーアップ兄様でも削りきれないバグ

これらと比較されてる時点でグレミィ倒せる剣ちゃんのパワーアップイベ放棄できるわけねえじゃん……
33: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:28:41
あの時点だとグレミィと戦えるのが剣八しかいなかったからな
36: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:41:39
意味とか必要性とかで殺し合いしないからなこいつら
37: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:42:01
ここで死んだことには納得してるんだが、卯の花隊長が剣八の片鱗見せてズタズタに敵を切り裂くシーンはあってもよかったような気もする
48: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 20:29:25
まあ言いたいのは「枷外して程々のところで切り上げたらいいじゃん」って話なんだろうけど、ガチの殺し合いでやらなきゃ枷壊せないだろうし、殺し合いになったら互いの気質的に決着着くまで止まらんし、結局野晒の聴こえたのは卯ノ花さん仕留めたタイミングなんで言うだけ無駄なんだよな
50: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:15:35
僕が星十字騎士団最強だと思うから
で本当に最強だったやつだしグレミィは
正直ビッチーズにやられたことに関してもミサイル喰らってマグマ喰らって地割れに挟まれて宇宙空間に投げ込まれて分身体の渾身の自爆まで喰らってたのに斬りかかってきた剣八の耐久力が異常すぎる
「なんでグレミィとやっといてあんな動けんだよバケモンかよ」ってセリフが全てだと思うの
51: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:31:43
まあよく見ると手加減癖は完全には抜けきってないんだけど
ただ卯の花さん殺せるぐらい強くなってないとグレミィは無理っていうのはその通り

まあグレミィ戦後すぐにチャン一が降りてきてるから剣八がグレミィに勝たなくてもグレミィはどうにかなる気がしないでもない
53: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 02:40:42
結局ジェラルドみたいに倒せない奴も陛下が力回収して殺したから、剣ちゃんがグレミィ倒した意味がどのくらいあったのかはよくわかんないな
和尚が蘇生できるのは零番隊だけだから死神勢の生死にはちょっと影響するくらい？
61: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 12:13:36
>>53
極論グレミィ生きてるだけで陛下が力吸収するまでVの聖騎士団員が無限湧きしてくるし死神側の消耗具合では想像されるだけでえらい数の人員が死ぬ、死ななくてもやちるクラスの肉体がビスケット程度の強度になるともはや災害なんよ
54: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 02:51:41
陛下が飛び抜けて強い上に味方がまだまだ平気なのにハッシュ達みたいに吸収しちゃう悪癖のせいで
ここでグレミィ剣八が介入するの間に合わなくなっても別に……感あるのは、まぁ
56: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 06:39:28
剣八が言われてるのはグレミィ戦云々よりその後の活躍のせいでは？
57: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 07:07:19
正直剣八がグレミィ倒せなくてもどのみち親衛隊復活させるために殺すんだからなんか意味あったの？とはなる
58: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 11:13:48
一護の力吸収してもう部下必要ないなってなったから吸収したんであってそれまでは聖別しないだろうし、グレミィとかジェラルドの足止め役がいなくて味方やられまくってたらそもそも陛下のとこまでいけないのでは
60: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 11:33:51
まあ隕石ぶった斬らなきゃ下の被害やばいことなってたし
親衛隊復活時の力の分配からグレミィを外したり霊王宮に連れて行く可能性もあるし
ジェラルド殺しきれなかったにしても足止めは必須だからね
活躍が物足りない人はいると思うけど、卯ノ花さん犠牲にしてなかったらもっと酷いことになってたと思うぞ
79: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 20:14:02
グレミィ倒せない時点で精霊邸壊滅するじゃねーか
バッハいるのに平気で隕石落としてくるやつ誰が倒せるんだ
結界は無視して侵入するわ拳西たち即死させるわ骨クッキーに変えるわ宇宙空眼作るわで山爺いない状態だとこいつの攻撃防げる術が死神側に何一つないでしょ
80: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 20:25:25
>>79
なんか瞬間移動もやってなかったっけ？
1: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:37:56
そこそこ剣八を鍛えて卯ノ花さんも戦場に出す作戦じゃあいかんのか？
3: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:40:33
ちゃんと敵を殺しきるところも含めて剣術なんじゃないかな？
なんだかんだで剣ちゃん自分から相手に止めさすの少ないし
4: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:41:04
きっちり鍛え上げた剣八は回復はともかく武力では八千流一人より仕事するし…
5: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:41:15
何回も殺して生き返らせてを繰り返すという荒療治な上に、覚醒した剣八の本気の斬撃とか受ければ死ぬんで剣八の枷を外すには卯ノ花さんに犠牲になってもらうしかなかった。もし剣八が卯ノ花さん刺す直前に手加減とかできたら生き残ったかもしれないけど、久しぶりの戦いでハイになった剣八にそんなことできない
6: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:41:26
というか殺し終わった後に蘇生できないのかな
明らかにもっとやばいダメージ受けてた修兵とか復活できてたし
8: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:43:06
>>6
修平が斬魄刀の力でしぶといのもあるけど、卯ノ花さんはずっと剣八と斬りあってたわけだし、見た目以上に魂魄がボロボロだったんじゃない？
7: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:42:39
てか最後の一撃が心臓への一刺しだけだからな
ぶっちゃけこれならあんたなら回復できたろ感強いからまじで剣八が完全復活して剣八託せることに満足して死を選んだだけやろ
いやまだ戦ってくれよ！
9: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:43:13
でも野晒の声が聞こえたのは卯ノ花さんぶっ殺したときだぞ
アレを見ると多分なあなあじゃ枷は外れきらないんだと思うの
12: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:46:00
相当霊圧消耗してるだろうし、自分の致命傷治す力も残ってなかったんでしょ
13: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:51:33
あと霊圧と心臓って密接に関係してたはずだからそれもあるんやろな
14: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:07:37
なにより本人に生き返るような無様を晒す気がなさそう
せっかく愛した男に殺してもらえたんだし…
15: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:09:06
強さ7と6の2人より20の1人が求められる状況だったので
16: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:09:25
幸せの絶頂で死んじゃったからな
本人は幸せでも残される方は辛いんですよ卯ノ花さん
17: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:11:27
>>16
勇音たちには申し訳ないと思いますが更木隊長は、私も自分についた唯一の傷を疼かせて苦しんだのだから、地獄に来るまでの間位ちょっと辛い思いをしなさい、とのことです
18: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:15:37
最後の一撃分だけぴったし治せない、応急処置も出来ない程消耗してるようにも見えないから千年前と同じやられ方で剣八引き継がせれたことで満足したんだろうな
でも戦況的には枷が全部外れた剣八でも一護来なけりゃ戦況相手に持ってかれるとこまでいったからやっぱり八千流さんも戦う四番隊隊長卯ノ花烈として前線で戦ってもよかったよ……
22: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:23:54
卯ノ花が敵相手に無双する話は見たかった
初代護廷十三隊結成編くれ
23: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:25:15
まあ卯の花さんの犠牲が無かったら剣八さんは野晒に目覚めない
結果グレミィの隕石で全て滅んでゲームオーバー

なので卯の花さんの犠牲以外の最善選択肢が無い
24: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:52:47
卯ノ花殺さないと剣八は完全に覚醒し切れないだろうしグレミィ戦考えると必要だったよ
25: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:57:19
どっちもブレーキぶっ壊れるまでやらなきゃ意味ない戦いだったからなぁ…
26: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 14:00:15
卯ノ花さんは固有技能が回復で戦い方自体は敵が死ぬまで斬り続けるだけな気がするしな
覚醒剣八の過剰火力がないとグレミーもジェラルドもキツイ
28: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 14:52:13
更木の強さが半端だとグレミィで積むからね
29: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 15:51:35
まあペルニダには忠告されたにも関わらず突っ込んでダルマにされかけてたし、ジェラルドには完聖体使わずにボコられて初卍解も制御できず自滅な上相手は余計パワーアップしたから気持ちは分からなくもない。
30: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 16:16:09
まあ卯ノ花からすれば剣八の名も十一番隊も更木に、回道も四番隊も勇音に託せた訳だから、本人的に本当に残っているものは何もない
あとは綺麗に死ぬのみだったんだろう
ただ四番隊で優しかった卯ノ花隊長なら納得出来るんだが、世紀末の時だった1000年前ですら犯らかした 「尸魂界史上空前絶後の大悪人」だった卯ノ花八千流がそんな綺麗に死ぬのはちょっとモヤッとするけど……
39: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 18:16:07
>>30
いうて千年以上も護廷に捧げてるのは事実なので…
山爺しかり禊としては十分じゃないか
31: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 16:29:57
卯ノ花の罪ってなんだったんだろうな……
35: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 16:50:55
>>31
剣八に対しての罪なら自分が弱いせいで力を制限する癖をつけさせてしまったこと
大罪人としての罪状なら剣術家として大成するために誰彼構わず斬り合いしまくって、ってことだと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 17:31:41
ただの辻斬り程度で「空前絶後の大悪人」とまで言われなさそうだし貴族のやばい人斬ったんかな
32: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 16:45:12
確かにグレミィ殺したのは大金星も大金星なんだけど、それ以外の活躍が微妙すぎてなぁ
ぶっちゃけ純粋物理火力で通じるなら覚醒前でも十分無双できるレベルだし、本当にグレミィと卯の花の１-１交換って感じ
いやメチャクチャ重要なんだけども
33: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 16:48:07
京楽の卍解で首はねたらグレミィって死ぬのか？
死ぬんだったら京楽が行けばよかったと思うが。
34: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 16:48:55
前線に出たって雑魚騎士団には無双できる程度だしそこまで活躍はできない。
36: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 16:55:06
グレミィ親衛隊ハッシュ陛下辺りをどうにか出来ないと他の奴らいくら殺せてもあまり意味が無いからな
62: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 12:16:12
結果オーライだし英断だけど
俺にはできん決断だわ
卯の花更木ダブルで戦ってもらったあげく悲惨な戦果になりそうだ

元スレ : そこそこ剣八を鍛えて卯ノ花さんも戦場に出す作戦じゃあ

元スレ : 更木剣八が卯の花さん犠牲にする意味あんまなかったよな

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1. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:35:00 ID:gzOTMyMDA
今だからそう言えなくないけど当時は？だった
というか卯ノ花が凶悪剣士だった事自体何それそんな設定あったの？って
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:33:51 ID:k1NzI5MzI
>>1
私含め、設定資料見てる人については、スペックが異様に高かったので納得したと思う。怒らせたら明らかに怖いタイプなので説得力もあった。
そこに「やちる」の名前の元ネタとも公表されたので「おおぉっ！」と思ったわ。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:08:25 ID:Q3OTcyMzY
>>26
そうか？
なんか痛々しい女にしか見えなかったよ
黒笑()みたいな
あと剣八除けば一番強いみたいな自負もあるんだけど
明らか藍染や山爺や陛下の方が強い
それも含め痛々しい
というか初代剣八って設定の時点で二代目に負けてるはずだし
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 02:28:01 ID:M1OTU4OTA
>>41
九代目は八代目の痣城が投獄されて隊長剥奪されたので副官から繰り上がりで剣八になっているし、二代目も単純に卯の花さんが十一番隊隊長じゃなくなったから副官が剣八になっただけだと思うぞ。
決闘で剣八を襲名していた場合、先代を斬り殺すことが条件だから、卯の花さんが生きている説明がつかない。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 02:33:00 ID:Y4NjgwMTI
>>48
二代目から作られた伝統とか何かダサい
それでよく「代々～」なんて言えるな
投獄とか戦死とかならともかく
辞めれば繰り上げとかなら決闘で負けそうになったら
降参の代わりに辞意表明すればいいわけか
だっさ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 02:42:21 ID:M4ODk5ODQ
>>49
勝手に妄想しだして勝手にダッサとか急に言い出してどうしたコイツ
頭湧いてんのか
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 04:28:38 ID:E2NDgxMjg
>>49
こいつ41だろ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 09:13:50 ID:cwNjMwMzY
>>54
フッフッフッ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 16:10:46 ID:M1OTU4OTA
>>49
決闘中に辞意表明したって相手が中断しなけりゃそのまま斬り殺されるだけだろ？
何でそれでいけると思ったの？
反論されたからって支離滅裂な妄言吐くほうがよっぽどダサいわ。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 00:25:48 ID:g5NzQ3MzM
>>41
イタイイタイ病患者かな？
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 23:21:15 ID:AxOTQ0OTY
>>1
ちょいちょいヒントは散見してたんだ
京楽隊長よりだいぶ年上と判明してたし
陛下が山本総隊長と戦ったときに語られた初代隊長ズのシルエットに
卯ノ花さんみたいな人が見えてた
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 02:45:50 ID:E5MzkzMDI
>>1
最初のキャラブックからして伏線っちゃ伏線だろ
どこまで使うつもりだったのかは当時の師匠にしかわからん
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:35:28 ID:AxOTQ0OTY
敵主力６人を倒せなきゃ負けてしまう
八千流があの化物共に勝てるかわからないくらい魔境なのが悪いよー
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:38:46 ID:U1NTQwODE
数揃えて陛下に勝てるなら犠牲になる必要は無かったな
それだとダメだから勝てる可能性がある剣八パワーアップさせたけど
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 12:19:31 ID:g5MDg2NjY
>>3
結果的にはその選択がベストだったんだろうけど、最古参で重要な能力も持ってて戦闘力も高い卯の花を、尸魂界の歴史ではポッと出で得体の知れない剣八の生贄に捧げるって言うのが、普通だったらあり得ない選択な気はする
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:41:03 ID:cwMzQ1Ng=
そんな命も賭けない中途半端な戦いじゃ多分卯ノ花さんが満足しないから……。本気で剣八と戦えるから引き受けたってところもあるだろうし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:41:59 ID:QzMTk2MzY
ほどほどにが無理で剣八覚醒する必要があったにしてもさ
無間の外に勇音なり花太郎なり織姫なり待機させとくくらいはして良かったと思うの
実際剣八覚醒させる代償にして良かったのかと意見が出る程度には強くて回道もできる人だったんだし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:54:12 ID:A0ODc1NzA
>>5
剣八という名に前任者を殺して継承する因果があるのでそういうことすると更木が覚醒できない。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:33:08 ID:U0ODU2NzQ
>>31
うーんその因果を正とすると、初代が死んでない以上二代目以降は全員パチモンってことになるし、そうすると別に因果も発生してないのでは…？と重箱隅のような疑問が浮かぶんだけど…
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:58:10 ID:U5NjY4ODk
>>43
少なくとも卯ノ花さん的には更木剣八以外全部パチモンだったのでは
初代含めて
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 09:00:14 ID:gzODIxMzI
>>5
本来そう簡単に出入り出来る場所じゃ無いんだ、無間は
何も無い空間というのはそこに居るだけで精神が崩壊していくし(無響室で正気を失うようなもん)

どの漫画でも作画の都合上それが表現される事は無いけど・・
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:46:08 ID:UxMTc0NA=
処断させる人間がそう簡単には見つからないのと山爺が腕を買ってたから未決囚みたいに先送りにされてただけの大悪党なのでいつか来たるべき時には処刑される運命だったのでは？
無間での剣八覚醒の殺し合いがその時だったんじゃね？
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:46:37 ID:kzNDQ5MTE
剣八の名を受け継がせるために必要だったと思う
それはそれとして騎士団相手に無双してる卯ノ花さんは見たかった
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:46:38 ID:QyODYxNjE
剣八なら敵地に放り投げれば戦いの中で勝手に覚醒してた気がするしなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:09:36 ID:A3MTAwOTU
>>8
ある程度枷は外せるだろうけど始解はできないんじゃないかな
BLEACH世界って名前が力の源流みたいなところあるから剣八を継承出来ないと覚醒出来ないと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 23:29:37 ID:g5MTI5NjM
>>8
そんな賭けやってる余裕がないよ、しかも今回の相手概念系のクソゲーばっかだから下手すりゃ覚醒前に詰んで貴重な戦力消える事になる
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 01:32:20 ID:E1NDIyNTQ
>>8
それで覚醒しなかったのが前半戦なんすよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:46:53 ID:U0NjEzNzU
もう頭数をいくら揃えても無意味なレベルの戦いになってたんでやちるちゃんを生かして剣八が中途半端なままで終わったら本末転倒なんですよ
そして剣八の性格上「もう一回試そう」は絶対に通じないんでここで絶対に覚醒させる必要があったんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:50:09 ID:c3MTE3NzU
というかまず、
「終わったらまたみんなで死神の力戻すんで最後の月牙もっかい使って下さーい」
でさっさと一護に片付けてもらえばよかったんじゃないのかしら

霊王吸収前だったら陛下だってそれで多分やれたろ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:57:54 ID:MyMDkwNjU
>>10
確かに崩玉藍染より霊圧の次元が1段階上ならチャンイチが全部ごり押せそうではある
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:58:07 ID:I4MzU4NDI
>>16
多分無理だろ
霊王の残滓を屠った時の愛染は一護戦の時より強くなってる
その愛染ですら鏡花水月を掛ける事は出来ても実力では手も足も出ない状態なのに
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 23:30:43 ID:c3MTE3NzU
>>32
だからその辺踏まえて「霊王吸収前」って区切ったんだよね

その前だったら零番隊相手に親衛隊もやられてたし、
陛下も和尚にかなり追い詰められてたり、全知全能も未来改変まではまだ出来てなさそうだったから、
月牙になった一護ならまとめてやれたんじゃないかと思って
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 04:54:08 ID:M0ODcxNzg
>>32
力を取り戻した後の一護も前より強くなってるという無視されがちな事実
最終章で最後の月牙を使えば愛染相手に使った時より強そうなんだよな
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53. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 03:39:37 ID:A3NDEzNjY
>>10
最後の月牙だったら霊王吸収後でも余裕で行けるだろうけどそれがなんの意味あるの？
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11. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:53:05 ID:Q3NzIwNzA
戦力的に、
覚醒更木>>>>>>>>>>>卯の花さん＋未覚醒更木
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12. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:55:28 ID:UyNDk2MzM
本人は剣八の名前を正しく引き渡せなかったのがずっと心残りだったし、自分の弱さが原因で自分より強い筈の剣士を弱いままにしてしまったって、同じ剣士としての恥と申し訳なさを同時に解消出来る方法ってコレだけだろうしな…
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13. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:56:30 ID:M0NjQ4MTQ
ヒーラー役として考えると、損失はでかすぎるだろうなとは思うが
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14. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:56:41 ID:Y0MDAxMTE
まぁこれ言われるのその後の展開に不満があるからだよね
卯の花さんがこれだけしたのに結局この程度？って言う
勿論グレミィは強かったけど敵としての格が低いから撃破しても物語全体としての重要性が乏しい（グレミィ戦自体は面白かった）
ペルニダ・ジェラルド戦は惨敗&自滅というそりゃそうなのかも知れないけどさぁ…！っていうなんとも言えないオチ
「こんなんだったら勇音が居なければそのまま死んでましたみたいな補足はつけつつ血の池から復活とかしても良かったじゃん」って思っちゃうのよね
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29. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:51:26 ID:Q3MjYyOTQ
>>14

一護もそうだけど、もうちょい素直にパワーアップしたキャラクターが気持ちよく活躍してくれてもいいのにってのは思った
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33. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:58:14 ID:Q1NDA2NTc
>>14
グレミィ戦できっちり退場させたほうがよかった。
他のキャラもそうだけど中途半端にいて雑になりがち。知らぬ間にリジェに撃ち抜かれる人、ジェラルドに雑にやられる人達とか醜態晒すために登場してかわいそう
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42. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:08:58 ID:M4MjczMjA
>>14
理由や理屈はまぁ納得できるというか、グレミィは確かにとんでもない強さだったしジェラルド戦だって卍解を初めてでいきなり使いこなせるわけ無い状態であれだけやれること自体すげぇっちゃすげぇ！ってのを踏まえて最大限脳内でもイメージ補完した上で、その後の覚醒剣八への率直な感想は「あれ！？こんだけ？うわっダッサ…え？終わり！？？？」だった…
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76. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:35:07 ID:kxNzYxNjc
>>14
単純に卯ノ花さんが魅力的なキャラクターで人気があるからって理由もあると思う
卯ノ花さんじゃなくて剣八状態で暴れ回ってるの見たいじゃん
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15. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:57:13 ID:Q3MjYyOTQ
１０＋１０で2人で２０の戦力で１５の戦力を持つ１人に勝てる作品もあるけど、１０が何人集まろうが１５には勝てないって作品もあるよね…
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19. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:04:29 ID:MyOTgyNzQ
>>15
15どころじゃないはずの主人公がね……
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17. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:01:44 ID:I3NDA3MDQ
卯ノ花さんが巨乳なら生存ルートもあったのでは・・・？
師匠は巨乳を描くのが好きそうなんで
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28. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:42:39 ID:E5MjA5ODU
>>17
お前はあの卯の花ッパイでも巨乳カウントしないっていうのか…？
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18. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:03:50 ID:M4ODUzMTg
強さもそうだけど、卯ノ花を殺す事で手加減癖を無くすってのも大事だと思う。
もとより殺せるだけの実力はあった訳だし。
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20. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:07:39 ID:cxMDU2MDQ
強きものは次なる強きものを見つけたとき、もはや自らのために剣を振るえなくなる
その切っ先は次なる強きものを殺すためか、育てるために向けられる

もうメンタル的に更木剣八育成のためにしか全力出せなくなってたから
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22. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:10:40 ID:g4NTg4NDQ
ブリーチの大半は考察するだけ無駄な気がする
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:15:55 ID:g4NjM5MDM
これはSEXだから腹上死みたいなモンさ
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24. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:29:34 ID:I4ODE0OTY
邪魔くさかったし殺しておきたかったでしょそりゃ
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25. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:30:36 ID:E2ODU2Mzc
10の戦力が2つより100の戦力が一つ欲しい状況だったからしょうがない
グレミィはなんなら単独で死神を壊滅しうる化け物だったし
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27. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:39:16 ID:c0MDkzNTE
剣八になんでも切れる斬魄刀持たせればよかったんじゃ・・・？
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 23:56:38 ID:I5MzQ1Mzc
>>27
剣八は戦いたいんだからそういうのいらん
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30. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:52:24 ID:I4MzU4NDI
一世代に剣八は1人って卯ノ花さん言うてただろ
運命の導きみたいなもんだから理屈で議論交わしても無駄よ
多分剣八の名を継承させた後に卯ノ花さん生き返らせても以前とは違う腑抜けになってると思う
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34. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:59:19 ID:g2NzEzNTc
味方同士でのパワーアップイベントなのでﾀﾋぬ必要は無いだろってのがまずあって
どんな致命傷っぽいダメージでも復活させる手段のある世界観だから
当事者同士は完全に殺したって認識持たせた上で周りが全力で蘇生に徹しろよって感想にはなるわな
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35. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 23:07:48 ID:k4MDUzMjQ
クレバーな京楽さんのことだから、山爺の次に最古参の卯ノ花隊長がいると、新総隊長としてやりづらいからとかも思ってしまった。
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40. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:06:09 ID:U0MTIxMjA
きっと地獄で初代の面々と再会とかしてるかもな
そんなわけで初代全員復活展開をはよ
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44. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:45:40 ID:cyMjE0NDA
この後に覚醒剣八が大暴れしてくれれば卯ノ花さんが死んだ甲斐もあったんだろうけどねぇ…
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46. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 01:01:23 ID:M4MjczMjA
>>44
グレミィ潰してるから金星は金星だし見せ方によってはそれだけでもすげー！で終われたポジションだったと思う
ご丁寧にそのあと負傷突かれてボコられる所とか本当の理不尽搦手には手も足も出ません！とかをねっとり挟んだ上でジェラルド戦ってのが…
「やってること自体は普通に凄いはずなんだけど肩透かし感とがっかり感のほうが遥かに上回る」が最終的な印象だった
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50. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 02:38:13 ID:M1OTU4OTA
>>46
終盤の剣八がパッとしないから、相対的にグレミィの格まで下がってしまうのがね…
能力内容的には親衛隊よりは強そうなのに、戦闘内容的にはジェラルド以下ってことになるのが…
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56. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:37:25 ID:c4ODIxNzY
敵さんがなろうレベルでインチキな強さだししゃあない
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58. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 09:04:17 ID:gzODIxMzI
山爺が出れば終わりじゃん、、って場面で彼が後方に控えていた本当の意味が卯の花さんの抑え説、あると思います

藍染との決戦の時も虚圏に出張していたし、俺たちが思っている以上に本来は見境のないバーサーカーなんだろうね卯の花さんは。
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60. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:24:58 ID:c4Nzc2NDQ
親衛隊除けば、たぶんグレミィが騎士団最強だから。
始解覚醒前の剣八は偽陛下にぼっこぼっこにされてるから、
騎士団上位には勝てない強さだからしょうがない。

問題なのは剣八が始解覚醒をしても、
霊王パーツ持ち親衛隊はさらに上の強さなこと。
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67. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 11:54:05 ID:c5NjUyNjg
>>60
霊王パーツ持ちじゃなくて霊王のパーツそのものだから
しかもジェラルドの場合は重要器官である心臓そのものだからな
心臓の拍動から霊圧って生まれてるからジェラルドが桁外れの強さは割と当たり前ではあるんだよな
なんたって100万年以上動き続けてるんだから
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61. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:36:17 ID:YyNTM0Njg
まず結果論で考えると、陛下が親衛隊の為にグレミィ吸収するから、別に勝つ必要は無い
んで隕石の被害の話になって、隕石で死ぬ程度の奴生かす意味ある？ってなる
卯の花さんが死んでもモブが隕石死してもどっちでも良かったんだから、別にどっちでも良いよね
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62. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:40:13 ID:gzODIxMzI
>>61
まず結果論で話すその頭をどうにかした方が良い、煽りとかじゃなくてマジで
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72. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 22:18:44 ID:gyMzAxOTI
>>62
それはいいだろ
創作の物語構成の話だろ？
こうなってこうなりました、に対して結果論として作中の人物がしたことって無意味になるけど本当にそれでいいのか？ってツッコミを入れるのは変なことじゃないだろ
※61の問題は結果論から考えてるのにその結果の評価がまるで頓珍漢なことであって思考の方法ではない
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75. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 02:41:08 ID:M5NTc3OTQ
>>62
結果論で考えなかったら、数と質は違うんだからどっちが良いかなんて事前にはわからんよ
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63. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 11:01:22 ID:M4ODU5MTY
絶対に実は生きてますオチだとおもってたから、そのままいなくなって逆におどろいたわ。
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64. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 11:12:36 ID:UwNTE5MDY
必要だった論もほとんどが結果論で
内部で潰し合いして強くなろうは普通におかしい事だから
結果から逆算しないならやらない方が良いと考える方が真っ当と言えるかな
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65. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 11:15:29 ID:M4NzU0MzA
ただ一つの傷がうずく、って剣鬼やってて今まで玉の肌が傷すらついたことなかったってことよね
どんだけ強かったんだよ卯の花さん
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66. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 11:29:48 ID:cwMDE2NTI
「戦いを楽しむ時間を長引かせるために手加減するクセがついた」を矯正するのが目的だから
卯ノ花を倒すことでしか直せないんだよ
みんなも言ってるけどやっぱり作中の活躍がね…
卯ノ花ならこんな不覚とるか？みたいな場面がでてくるのはあかん
もっと圧倒的に暴れまわって親衛隊二人がかりで相討ち退場くらいの活躍じゃないと
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69. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 12:24:02 ID:g5MDg2NjY
ただ剣八の卍解が役に立たなかったのは残念だった
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70. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 14:01:26 ID:gxNzU3NTg
まあ卯ノ花さんにとっても切望してた展開だし、当事者同士がWin-Winの結果に対して外野が何言っても不毛ではあるよね
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73. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 23:26:40 ID:g1ODkxODA
まぁ卯ノ花的には自分が死ぬことで更木を剣八として完成させるっていう自己満もあったと思うのよね
「自分より強い者を見つけたらそれ以上剣を振るえなくなる」みたいなこと言ってなかったっけ
あれで生き延びても自分が納得しないから死ぬつもりだったと
その後の剣八の戦果についてはまた別の話だね
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