最近の漫画って『全く同情できないガチの悪役』が増えてきてない？
1: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 00:52:09
しかもすぐやられる小悪党とかじゃなく、敵組織の幹部とか割と重要なポジションにも配置されるようになったイメージ
2: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 00:52:55
もっと増えてほしい
3: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 00:54:25
今の時代だと受けないんかな
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4: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 00:58:29
言うほど増えてるか？今も昔も普通にいる事ない？
7: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 01:50:27
>>4
1じゃないけど昔は同情できない悪役が多かったが、ここしばらくは同情してしまうような悪役や向こうなりの正義があっての行動な悪役が多くなってて、そんでもって最近また同情できない悪役が多くなってきたような、そんな感じがする
1じゃないけど昔は同情できない悪役が多かったが、ここしばらくは同情してしまうような悪役や向こうなりの正義があっての行動な悪役が多くなってて、そんでもって最近また同情できない悪役が多くなってきたような、そんな感じがする
5: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 01:01:35
フリーザとか志々雄とか今までも割りといたろ
152: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:38:27
>>5
その二人が何年前からいると…
その二人が何年前からいると…
6: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 01:38:07
力こそ全て系統はガチの悪っていうか正義の反対は別の正義の親戚みたいなもんじゃない
9: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 02:02:48
カテゴリ違うけど浅倉威もかな
10: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 02:05:59
キャラで売るのが目的だと悪役も人気出さないといけなくなるからな
11: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 05:35:16
ONE PIECEは初期から同情出来ない悪役が多い
NARUTOだとガトーや飛段
BORUTOはショジョジやボロ
NARUTOだとガトーや飛段
BORUTOはショジョジやボロ
12: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 05:51:28
こういうのは周期的なんだよ
徹底した悪
↓
悪も被害者側、同情しちゃう悪
↓
徹頭徹尾に悪
徹底した悪
↓
悪も被害者側、同情しちゃう悪
↓
徹頭徹尾に悪
31: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:56:54
>>12
これだと思う。
フリーザ辺りの徹底した悪から、ワンピのクロコみたく事情のある悪が流行り出して、今は宿儺や無惨みたいな徹底した悪に戻ってきてる。
これだと思う。
フリーザ辺りの徹底した悪から、ワンピのクロコみたく事情のある悪が流行り出して、今は宿儺や無惨みたいな徹底した悪に戻ってきてる。
34: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:42:38
>>31
クロコが事情のある悪…？
クロコが事情のある悪…？
41: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:33:10
>>31
何を持ってクロコダイルを事情のある悪役にカウントしたのか純粋に気になる
何を持ってクロコダイルを事情のある悪役にカウントしたのか純粋に気になる
13: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 06:44:32
オリジンとして過去が明かされることがあっても
全く同情できない『生まれた時から悪』が証明されちゃうサイコな悪役好き
全く同情できない『生まれた時から悪』が証明されちゃうサイコな悪役好き
14: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 06:46:23
ぶっちゃけどのタイプの悪役も好き
16: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:24:35
過去が描写されていないキャラは不幸な過去がある可能性がある
幽遊白書の左京は家族はまともなのに一人だけ破綻者だったらしいな
幽遊白書の左京は家族はまともなのに一人だけ破綻者だったらしいな
18: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:33:56
個人的な体感ではあるけど
「こんな可哀想な悪役を倒そうとする主人公の方が悪者」みたいなとりあえず何か逆張りして叩いとけ風潮が減って
「可哀想ではあるけど罪は罪だから」「やったことはあれでも救いはあってほしい」みたいな見方になっていったのはいい傾向だと思ってる
「こんな可哀想な悪役を倒そうとする主人公の方が悪者」みたいなとりあえず何か逆張りして叩いとけ風潮が減って
「可哀想ではあるけど罪は罪だから」「やったことはあれでも救いはあってほしい」みたいな見方になっていったのはいい傾向だと思ってる
162: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 07:06:10
>>18
炭治郎はなかなか面白いスタンスだなって思う
鬼の境遇には同情する、涙も流す。それはそれとして鬼の首に刃を振るう
罪は罪だから と 救いがあってほしい の両取り的な…手鬼や鼓鬼の想いを大切にするけど始末はするというバランス
炭治郎はなかなか面白いスタンスだなって思う
鬼の境遇には同情する、涙も流す。それはそれとして鬼の首に刃を振るう
罪は罪だから と 救いがあってほしい の両取り的な…手鬼や鼓鬼の想いを大切にするけど始末はするというバランス
19: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:34:36
最近？の悪役だとビッグマムは凄かったな
悲しい過去はあるけど同情は出来ないという
悲しい過去はあるけど同情は出来ないという
32: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 11:00:10
>>19
良いよねナチュラル・ボーン・デストロイヤー
良いよねナチュラル・ボーン・デストロイヤー
20: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:35:32
>>1が「そうで無かった昔の漫画」の例をあげない限り何とも言えなくね
そもそも最近ってのがいつぐらいからなのか昔がいつまでだったのかもぼんやりしてわからんし
そもそも最近ってのがいつぐらいからなのか昔がいつまでだったのかもぼんやりしてわからんし
21: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:37:49
勧善懲悪好きだから嬉しい
虐殺したり大量破壊しといてでもこの悪役こんな可哀想な過去あるの！ こんな理由があったの！が多い時期あったし
虐殺したり大量破壊しといてでもこの悪役こんな可哀想な過去あるの！ こんな理由があったの！が多い時期あったし
23: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:38:36
>>21
猗窩座と妓夫太郎の過去読んだら憤死しそう
猗窩座と妓夫太郎の過去読んだら憤死しそう
22: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:38:01
ネット黎明期くらいは同情煽る敵ばっかでうぜーという流れもあったから結局のところ流行り廃りが巡ってるだけな感はある
24: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:43:34
悪の観念が多元的になったんでしょ
鬼滅とか色んな背景で鬼になってるわけだし
鬼滅とか色んな背景で鬼になってるわけだし
25: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:48:07
鬼滅の場合は敵があくまで“元”人間だから容赦なくボコしてもokって前提はあるな
26: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:56:35
これ
145: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:29:56
>>26
アルスラーン戦記だとヒルメスもお労しい過去はあるんだがナルサスにパルス人を復讐に巻き込んだこと責められた時の論法が「簒奪者を王と崇めてたパルス人も同罪」だからなあ
発端が被害者でもここまで直接の加害者以外の四方八方に被害出してそれを正当化するようじゃ同情も失せる
アルスラーン戦記だとヒルメスもお労しい過去はあるんだがナルサスにパルス人を復讐に巻き込んだこと責められた時の論法が「簒奪者を王と崇めてたパルス人も同罪」だからなあ
発端が被害者でもここまで直接の加害者以外の四方八方に被害出してそれを正当化するようじゃ同情も失せる
27: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:57:21
はー！？ 私たちは何も悪いことしてない悪の組織なんですけどー！？
28: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 09:32:22
鬼滅も同情誘ってるってよりこういう経緯で鬼になりました！それはそれとして人殺してるし容赦はしないよ！って感じだからなぁ
あくまでキャラの掘り下げっていうか
あくまでキャラの掘り下げっていうか
29: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:49:35
ジョジョのヴァニラアイスとか？
30: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:51:43
カスほど同情出来ないという設定をフルに使ったのはネウロのシックスとか
他の敵キャラに悲しい過去とか悪の美学とかの要素振ってバランスは取ってたけど
他の敵キャラに悲しい過去とか悪の美学とかの要素振ってバランスは取ってたけど
33: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:07:27
ジョジョは多いよね
35: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:47:40
同情できない悪役の割に悲しい過去みたいなのがあると作者は悪役キャラをどうしたいのかよく分からなくなる
36: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:51:07
ジョジョではラスボスに一部以外は同情はできないけど共感はできる
37: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:54:43
同情できない悪が流行ってる時期も幹部の2，3人は悲しい過去持ちだったし
同情できる悪が流行ってる時期もナチュラルボーンクズは 混じってただろ
同情できる悪が流行ってる時期もナチュラルボーンクズは 混じってただろ
38: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:05:13
バランスが大事というかバックボーンもなにもない悪役ばっか出てきてもまたか…ってなるし悲しい過去のやつばっか出てもしかりだし
39: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:06:25
ヒロアカは同情したくなる悪役多いよね
45: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:53:22
>>39
設定的に悲劇から悪役が生まれやすいし、そういう敵にどう向き合うかがテーマでもあるからな
設定的に悲劇から悪役が生まれやすいし、そういう敵にどう向き合うかがテーマでもあるからな
46: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:56:56
というかどっちもまずどの時代でもあったろ
顔役というかその時代でトップクラスに目立つキャラがイメージ塗りつぶしてただけだ
顔役というかその時代でトップクラスに目立つキャラがイメージ塗りつぶしてただけだ
47: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:01:26
ワンピースは本人なりに悩み苦しみ過去みたいな事情はあるけど
それはそれとして無関係なカタギに被害与えていい理由には一切ならないよねってパターンが多い印象
バギー、アーロン、クロコダイル、ドフラミンゴ、カイドウがそのパターン
オロチは苦しめること自体が目的で事情とは繋がってるけど明らかに過剰で私欲混じってるから流石にアウトなパターン
それはそれとして無関係なカタギに被害与えていい理由には一切ならないよねってパターンが多い印象
バギー、アーロン、クロコダイル、ドフラミンゴ、カイドウがそのパターン
オロチは苦しめること自体が目的で事情とは繋がってるけど明らかに過剰で私欲混じってるから流石にアウトなパターン
54: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:31:14
>>47
ワンピースは敵に悲しい過去が…みたい感じなのが世間一般のイメージとしてあるらしいけど
根底としては結局犯罪者だろって冷めた考え方が常に残ってる感じがする
だからどんな悪役が事情あろうが大抵ぶん殴るには一切躊躇しないような展開になってる
ワンピースは敵に悲しい過去が…みたい感じなのが世間一般のイメージとしてあるらしいけど
根底としては結局犯罪者だろって冷めた考え方が常に残ってる感じがする
だからどんな悪役が事情あろうが大抵ぶん殴るには一切躊躇しないような展開になってる
148: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:47:46
>>47
言うほど悲しい過去持ち多くないし基本的に海のクズども扱いで一貫してるからね
クロコとか海賊になったあとの挫折だし
言うほど悲しい過去持ち多くないし基本的に海のクズども扱いで一貫してるからね
クロコとか海賊になったあとの挫折だし
49: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:16:20
話題になるのが時代ごとに違うだけでどの時代も同情できるのもできないのも特に偏りなく存在してると思うけどな
50: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:20:51
いつの時代もどっちも居るし、どっちも物語的に要ると思う
サムネの鬼滅だって半天狗や無惨が居つつも、猗窩座とかも居るしね
悲しい過去は話のスパイスとして必要だけど、それはそれとして悪役にも多様なキャラが求められてるから徹頭徹尾クズなやつも居るってだけじゃないか
サムネの鬼滅だって半天狗や無惨が居つつも、猗窩座とかも居るしね
悲しい過去は話のスパイスとして必要だけど、それはそれとして悪役にも多様なキャラが求められてるから徹頭徹尾クズなやつも居るってだけじゃないか
51: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:24:42
むしろ鬼滅って猿渡哲也に匹敵するレベルで悲しき過去も連発してるよな…
まあ猿渡も猿渡で「悪なんてしょうもないもので大物の偉大な悪なんてどこにも居ない」で悲しき過去やってる部分の節もあるけど
まあ猿渡も猿渡で「悪なんてしょうもないもので大物の偉大な悪なんてどこにも居ない」で悲しき過去やってる部分の節もあるけど
52: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:26:30
そもそも90年代以前は悪役の掘り下げ自体が少なかった印象
56: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:31:47
>>52
いやそれはどうだろう・・・
70年代のゲッターロボとかボルテスなんかも敵の描写は結構されてたし
いやそれはどうだろう・・・
70年代のゲッターロボとかボルテスなんかも敵の描写は結構されてたし
57: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:36:23
>>56
むしろその辺は敵が単なる悪党じゃつまらないだろという
完全悪→悲しい過去がある悪・同情できる悪の過渡期の悪役たちと思う
むしろその辺は敵が単なる悪党じゃつまらないだろという
完全悪→悲しい過去がある悪・同情できる悪の過渡期の悪役たちと思う
53: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:28:13
鬼滅はわりと中盤くらいから悲しい過去連発しすぎってくらい連発してたよな……ぶっちゃけ最後の方になると食傷気味だった
まぁその中に半天狗みたいなのが混ざってるといやこいつ人間の時から同情の余地ねぇな！？って感じでインパクトあるわけだけど
まぁその中に半天狗みたいなのが混ざってるといやこいつ人間の時から同情の余地ねぇな！？って感じでインパクトあるわけだけど
58: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:39:04
鬼滅は被害者属性も持つ悪と徹底的な悪を交互に出してるイメージあるな
累（可哀想な過去持ち）→厭夢（可哀想ではない）→妓夫太郎・堕姫（可哀想な過去持ち）→半天狗・玉壺（可哀想じゃない）→猗窩座（可哀想な過去持ち）
って感じで
その後の上弦壱・弍は意見分かれそうだけどその後に無惨が来るから割と被害者属性持ちの有無を反復横跳びしてる気がする
累（可哀想な過去持ち）→厭夢（可哀想ではない）→妓夫太郎・堕姫（可哀想な過去持ち）→半天狗・玉壺（可哀想じゃない）→猗窩座（可哀想な過去持ち）
って感じで
その後の上弦壱・弍は意見分かれそうだけどその後に無惨が来るから割と被害者属性持ちの有無を反復横跳びしてる気がする
59: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:40:13
ワンピは敵の悲しい過去じゃなくて味方の悲しい過去をやりまくってる漫画だぞ
元々敵の掘り下げは少ない
元々敵の掘り下げは少ない
60: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:41:14
よほど突き抜けた悪役ならともかくフィクションでの敵役や殺しの経験者にどこかで報いを！とか最後は死んで精算しろ！って罪には罰を論も個人的にあんまり好きじゃないわ…
74: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:52:19
>>60
スパイファミリーのヨルさんとか生き残らせたらダメだろみたいな話定期的に挙がるもんな
スパイファミリーのヨルさんとか生き残らせたらダメだろみたいな話定期的に挙がるもんな
77: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:55:04
>>74
ジュビロとかは「人殺しは改心しようが味方になろうが絶対生き残らせない」って信念をもってるな
ジュビロとかは「人殺しは改心しようが味方になろうが絶対生き残らせない」って信念をもってるな
81: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:57:57
>>77
最古の四人は全滅で阿紫花さんですら最期はモブ敵と相打ちだったな…
最古の四人は全滅で阿紫花さんですら最期はモブ敵と相打ちだったな…
82: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:59:37
>>77
そのくせハガレンのスカーが生き残ってたのめっちゃ褒めててよくわからんかったわジュビロ
結局罪には罰を徹底主義なのか何なのかわからん
そのくせハガレンのスカーが生き残ってたのめっちゃ褒めててよくわからんかったわジュビロ
結局罪には罰を徹底主義なのか何なのかわからん
86: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:01:33
>>82
自分の作風と信念がそうだからって
他人の作風と信念まで否定する気はないというだけでは？
自分の作風と信念がそうだからって
他人の作風と信念まで否定する気はないというだけでは？
164: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 07:20:47
>>82
白人に突然侵略されて虐殺された有色人種の生き残りが侵略戦争に加担した軍人を殺していくっていう非常にセンシティブで現代も行われてる差別とも関連してみられるテーマを描いたからでは？
このテーマを描いておきながら『罪は罪例外なし』で描いたら、アメストリス（アメリカ）の侵略戦争の罪は戦争だからで無罪にして、イシュヴァール（メソポタミア）人の戦後の復讐は刑法（アメストリス法）によって裁くという侵略者に非常に有利な作中倫理を描くことになる
ウィンリィの両親もいるからその関係でスカーを殺すことも出来たのに白人の侵略物語を描いてスカーを生かしたのは英断だと自分も思う
白人に突然侵略されて虐殺された有色人種の生き残りが侵略戦争に加担した軍人を殺していくっていう非常にセンシティブで現代も行われてる差別とも関連してみられるテーマを描いたからでは？
このテーマを描いておきながら『罪は罪例外なし』で描いたら、アメストリス（アメリカ）の侵略戦争の罪は戦争だからで無罪にして、イシュヴァール（メソポタミア）人の戦後の復讐は刑法（アメストリス法）によって裁くという侵略者に非常に有利な作中倫理を描くことになる
ウィンリィの両親もいるからその関係でスカーを殺すことも出来たのに白人の侵略物語を描いてスカーを生かしたのは英断だと自分も思う
61: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:41:57
悪役が毎回似たような感じだとワンパターン扱いされるから多種多様な敵を出すの作者が一番多そう
62: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:43:13
ここに限らず悪役についての話題なんかでみんなシックスみたいな絶対悪見習えって声よく聞かれるんで
今はそういうのがトレンドなんじゃない？
今はそういうのがトレンドなんじゃない？
67: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:48:23
>>62
あの手の純粋悪・絶対悪至上主義も声がデカすぎて最近はわりと敬遠されてることが多いな
あの手の純粋悪・絶対悪至上主義も声がデカすぎて最近はわりと敬遠されてることが多いな
68: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:49:15
>>67
シックスは叩き棒にされすぎた感はある
シックスは叩き棒にされすぎた感はある
63: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:43:50
ブリーチとかいう何かしらあるはずなのに敵の過去が語られない漫画
69: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:50:00
>>63
あれは作者もファン層もそういうのはっきり描かずに仄めかしたり考察で妄想したりするのが一番面白いって思ってそうだからいいんじゃねWinWinというか
あれは作者もファン層もそういうのはっきり描かずに仄めかしたり考察で妄想したりするのが一番面白いって思ってそうだからいいんじゃねWinWinというか
64: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:44:25
WEB小説界隈とかその辺の声を反映してか悪は徹底的に悪として断罪する傾向が強いようなイメージある
65: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:44:56
ワンピで悪役と悲しき過去同時並行したのはドフラミンゴとオロチくらいか？
70: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:50:32
そもそも敵複数おるもんだろうし全員が同情できたり全員がただ理由なく悪ってことなくない？
71: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:50:41
シックスはここ数年でむしろ
生物として見れば「当人の意志ではどうしようもない品種改良の末路」「対等の仲間を欲しがっていて子供に対してご満悦」
という点から充分おかわいそうな境遇キャラと言えるのでは？という視点が出てきたんだよな
生物として見れば「当人の意志ではどうしようもない品種改良の末路」「対等の仲間を欲しがっていて子供に対してご満悦」
という点から充分おかわいそうな境遇キャラと言えるのでは？という視点が出てきたんだよな
72: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:51:15
同じ松井作品でも二代目死神とかかわいそうな敵も出てくるしな
73: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:52:08
よく見たら人間くさい感じの葛西おじさんの方が
理由なく好きだから悪行三昧のよっぽど絶対悪キャラじゃねえかとかね
理由なく好きだから悪行三昧のよっぽど絶対悪キャラじゃねえかとかね
75: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:53:58
同情してください…
78: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:56:00
>>75
お前に関しては同情されたほうがダメージになるだろうしいいぞ
お前に関しては同情されたほうがダメージになるだろうしいいぞ
79: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:56:31
>>75
「自分の意思で悪いことやってると思ってるからそれすら遺伝子に決められてたことだったとか言われたら傷つきそう」とか前に言われてたの思いだした
「自分の意思で悪いことやってると思ってるからそれすら遺伝子に決められてたことだったとか言われたら傷つきそう」とか前に言われてたの思いだした
137: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:51:55
>>75
…あのお方は …悪くない
悪いのは全部… 私の弱さだ
…あのお方は …悪くない
悪いのは全部… 私の弱さだ
76: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:54:40
同情されたら憤死しそう
80: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:56:31
悲しき過去持ちでボロカスに叩かれてる敵キャラってそもそもそんなたくさんおる？
ドラクエのピサロとかテイルズのダオスとかは浮かぶけど
ドラクエのピサロとかテイルズのダオスとかは浮かぶけど
91: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:04:00
>>80
ピサロに関してはほぼリメイクが悪いよ…
ピサロに関してはほぼリメイクが悪いよ…
117: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:22:02
>>80
ピサロはさんざん言われてきた上で最近は冷静に考えると本人そんなにブレてはない（同情買おうとか許されようとかは全くしてない）ピサロ本人よりもそれを受け入れるどころか不自然なほど肯定しまくる仲間たちが気持ち悪くね？って言われてる気がする
ピサロはさんざん言われてきた上で最近は冷静に考えると本人そんなにブレてはない（同情買おうとか許されようとかは全くしてない）ピサロ本人よりもそれを受け入れるどころか不自然なほど肯定しまくる仲間たちが気持ち悪くね？って言われてる気がする
83: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:59:41
ジュビロはかっこいい死に方描くの上手いし悪業の落とし前とかそういう感じもしないから個人的には好き
84: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:00:29
ジュビロのラスボスはわりと同情できるというか人間臭すぎて恨めないんだよなぁ
85: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:01:31
殺し屋が人助けしてその後も死ぬこともなくなんやかややって行く映画も褒めてたし言うほどみんな殺す思考でもないんじゃないの藤田先生
87: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:02:35
富野由悠季とかもだいたい殺しちゃうイメージあるな
90: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:03:35
>>87
あの人はうるせえ！死ぬから死ぬんだよ！死ぬような詰んだやつだから死ぬだけなんだよ！
であると同時に殺せばいいんだみたいな作風も憎悪している感じだからややこしい
あの人はうるせえ！死ぬから死ぬんだよ！死ぬような詰んだやつだから死ぬだけなんだよ！
であると同時に殺せばいいんだみたいな作風も憎悪している感じだからややこしい
96: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:07:15
>>87
皆殺しの富野はもっとこう色々複雑というか何というか
皆殺しの富野はもっとこう色々複雑というか何というか
88: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:03:08
進撃の巨人とかもう何が悪で何が正義だかグチャグチャになってたけど面白かったし
97: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:08:05
>>88
ライナーはさんざんやらかしたクソ野郎だけど
ライナーが生還したのはすげぇ嬉しかった
ライナーはさんざんやらかしたクソ野郎だけど
ライナーが生還したのはすげぇ嬉しかった
105: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:12:51
>>88
諫山先生はその辺白黒はっきり分けないタイプだよな
影響受けたエ○ゲとかの作風にも関係あるのかも
諫山先生はその辺白黒はっきり分けないタイプだよな
影響受けたエ○ゲとかの作風にも関係あるのかも
89: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:03:25
ワンピの敵キャラが悲しき過去云々言われるのは大体Z先生とテゾーロが原因なとこあると思う
92: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:04:03
>>89
アーロンも入れたれ
アーロンも入れたれ
99: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:09:26
>>89
頂上戦争と映画効果で一気に知名度上げた頃にゼファーとかアーロン掘り下げとかテゾーロとか哀しき過去持ち連続して出てきてそういうイメージが付いたのかなと
頂上戦争と映画効果で一気に知名度上げた頃にゼファーとかアーロン掘り下げとかテゾーロとか哀しき過去持ち連続して出てきてそういうイメージが付いたのかなと
93: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:04:24
「俺はこう描くけどお前はこう描くのか！これもいいな！」というタイプな気がするなジュビロ
俺の中のジュビロが正しいのかは知らんが
俺の中のジュビロが正しいのかは知らんが
102: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:11:20
>>93
上で出てるハガレンの話はたぶんユリイカでの荒川弘との対談がソースだけど
「俺は相打ちが好きだし悔しそうにくたばる野郎が好きだからつい死で清算させてしまう」「業を背負った者の結末は必ずしもそうじゃなくてもいいと思う、傷の男がちゃんと生き残ったことやマスタングの向き合い方は俺には描けないからこそ好きな展開」って話てたからまぁそんな感じだろう
上で出てるハガレンの話はたぶんユリイカでの荒川弘との対談がソースだけど
「俺は相打ちが好きだし悔しそうにくたばる野郎が好きだからつい死で清算させてしまう」「業を背負った者の結末は必ずしもそうじゃなくてもいいと思う、傷の男がちゃんと生き残ったことやマスタングの向き合い方は俺には描けないからこそ好きな展開」って話てたからまぁそんな感じだろう
94: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:05:59
ジュビロは悪役とか関係なく歪んではいる（誉め言葉）
95: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:06:29
松井作品にしろ藤田作品にしろそれらも結局同情というか余韻や感慨を催させる敵と徹底的にブチのめせるゲス野郎どっちも出してるしなぁ
98: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:08:09
ジョジョとかのラスボスは全員同情できないと思ったけど大統領がいたわ
100: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:09:42
キングやカイドウみたいなちょいちょいお労しいキャラが退場してくよりも、クイーンみたいなゲスが吹っ飛ばされてく方がなんだかんだ後味はいいよね。
101: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:10:54
全く同情できないクソみたいな敵だけど人間味はあるから絶対悪系でもない悪役もいるな
103: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:11:48
パッと出てこないんだけど1つの作品内でどっちかのタイプの悪役しか出てこない作品ってあるのかな
悪役が1人とかでもないかぎり両方出てくる作品しか思い浮かばない
悪役が1人とかでもないかぎり両方出てくる作品しか思い浮かばない
106: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:14:13
>>103
漫画じゃないけどなのはシリーズ？
スカリエッティも生まれは可哀想だしずっと首輪つけられてる状況だから完全に同情の余地ない悪役とは思えないし
漫画じゃないけどなのはシリーズ？
スカリエッティも生まれは可哀想だしずっと首輪つけられてる状況だから完全に同情の余地ない悪役とは思えないし
150: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:11:25
>>103
デビルマンに出てくる敵のデーモン族は仲間意識は強いけど例外なく人間を殺す事に躊躇がなくて種族全体に大きい事情がある。神を敵とみなすか作劇上のギミックとみなすかで変わってくるけど
デビルマンに出てくる敵のデーモン族は仲間意識は強いけど例外なく人間を殺す事に躊躇がなくて種族全体に大きい事情がある。神を敵とみなすか作劇上のギミックとみなすかで変わってくるけど
104: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:12:44
あれ？ワンピの悲しい過去もち（映画以外）ってもしかして意外と少ない…？
アーロン・モリア・ドフラミンゴ・カイドウ・マム（自業自得）くらいか？
アーロン・モリア・ドフラミンゴ・カイドウ・マム（自業自得）くらいか？
116: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:20:32
>>104
章ボスクラス以外も含めるともっといるんじゃない
オロチとかセニョールピンクとか
章ボスクラス以外も含めるともっといるんじゃない
オロチとかセニョールピンクとか
118: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:22:29
>>104
シーザー「熱心に兵器開発してただけなのにベガパンクに追放された可哀想な俺…」
シーザー「熱心に兵器開発してただけなのにベガパンクに追放された可哀想な俺…」
107: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:15:07
最近のトレンドは「強い小物」な気がする
そのキャラ造形の副産物で悲しい過去のない悪役になる、みたいなイメージ
そのキャラ造形の副産物で悲しい過去のない悪役になる、みたいなイメージ
111: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:17:44
>>107
無惨と宿儺はクソ強い小物を地で行ってる感じはする
無惨と宿儺はクソ強い小物を地で行ってる感じはする
114: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:19:26
>>107
AFOは…ちょっと微妙か…
AFOは…ちょっと微妙か…
108: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:15:55
三日月よ怪物と踊れのエルシィがどうなるかは気になってるんだよな俺
いや悪役ではないけど殺し屋だった女の子が疑似改造人間にされた存在だし…
いや悪役ではないけど殺し屋だった女の子が疑似改造人間にされた存在だし…
112: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:18:24
>>108
それこそスレ的には敵に当たるジャージダちゃんとか悲しい過去持ちだったけどここから死ぬとは思えないんだよな
おもしれー女と友達になってるし死なないでほしいわ
それこそスレ的には敵に当たるジャージダちゃんとか悲しい過去持ちだったけどここから死ぬとは思えないんだよな
おもしれー女と友達になってるし死なないでほしいわ
109: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:16:21
ハガレンのお父様も結局根底の願いは「フラスコから出たい」だったからなぁ
純粋悪ではないよね
純粋悪ではないよね
110: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:17:10
亜人の佐藤さんとかいわゆる悲しい過去持ちではないけど絶対悪かというとそうでもないよね
よく考えるとなんだろうな絶対悪って
よく考えるとなんだろうな絶対悪って
113: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:18:39
>>110
それこそ宿儺じゃね？いや宿儺の過去わかってないけども
無惨はまぁブチ切れたせいとはいえ無断で鬼にされたから…
それこそ宿儺じゃね？いや宿儺の過去わかってないけども
無惨はまぁブチ切れたせいとはいえ無断で鬼にされたから…
115: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:19:52
今のジャンプでいう同情できない敵はやっぱ呪術じゃねぇかなぁ
宿儺＆メロンパンは同情できんでしょ
宿儺＆メロンパンは同情できんでしょ
125: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:26:54
>>115
呪術は夏油ぐらいしか悲しき過去持ちいない気がする、真人は純粋な悪だったし
呪術は夏油ぐらいしか悲しき過去持ちいない気がする、真人は純粋な悪だったし
129: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:30:45
>>125
九相図は？
九相図は？
132: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:32:07
>>129
あいつらこそまさに悲しき悪役だよね…
あいつらこそまさに悲しき悪役だよね…
119: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:23:04
FF次16作目出るけど悲しい過去も同情の余地もないラスボス出てくるの2と13くらいしかない気がする
120: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:23:30
ワンピは悪役倒しても扉絵シリーズで再起すること多いから異質だと思う
121: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:23:52
球磨川とかいう異質なキャラ
あの気持ち悪さから人気1位までなったの凄いわ
あの気持ち悪さから人気1位までなったの凄いわ
124: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:26:22
>>121
こいつに関しては本当に理解し難い相容れぬ異質の存在として登場した頃の本当にこいつとは関わりたくない感が悪役として好きだったから
味方向けに調整されてってキモカッコイイ負け犬系ダークヒーロー化したのは人気出るのわかるけど残念だったな…
こいつに関しては本当に理解し難い相容れぬ異質の存在として登場した頃の本当にこいつとは関わりたくない感が悪役として好きだったから
味方向けに調整されてってキモカッコイイ負け犬系ダークヒーロー化したのは人気出るのわかるけど残念だったな…
130: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:30:54
>>121
悪時代と裸エプロン先輩とでだいぶ路線変わってるよね…
悪時代と裸エプロン先輩とでだいぶ路線変わってるよね…
122: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:24:05
そう言われてみるとガチの純粋悪判定ってなかなか難しいな
設定的に悪の化身みたいな白面とかは個人的には所業は絶許だけどしんみりしちゃったし
それこそシックスとかあとは大魔王ケストラーとか？
宿儺もそれだとは思うけどこの先過去補完とかされたら意外と人間みが出るかもしれんしなぁ
設定的に悪の化身みたいな白面とかは個人的には所業は絶許だけどしんみりしちゃったし
それこそシックスとかあとは大魔王ケストラーとか？
宿儺もそれだとは思うけどこの先過去補完とかされたら意外と人間みが出るかもしれんしなぁ
123: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:25:49
>>122
純粋悪ブウ
純粋悪ブウ
126: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:27:34
>>123
あーあれも設定的にまさに純粋な悪か
デブブウとかの混ざり成分込みで考えてたからぱっと出てこなかったが元々の本人はまさに絶対悪だな
あーあれも設定的にまさに純粋な悪か
デブブウとかの混ざり成分込みで考えてたからぱっと出てこなかったが元々の本人はまさに絶対悪だな
127: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:29:50
呪術はテーマ的にもっとドロドロした悲しき過去持ち多いかなと思ってたら敵判定かすら微妙な日車とか除くとだいたい度を越したドクズとかサイコだらけだったな…
144: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:22:27
>>127
娘が無能なせいで当主になれなかった哀しき過去…をファンブックで否定された扇とかいうガチ毒親
こいつのメンタルは半天狗に並ぶわ
娘が無能なせいで当主になれなかった哀しき過去…をファンブックで否定された扇とかいうガチ毒親
こいつのメンタルは半天狗に並ぶわ
161: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 06:59:06
>>144
令和の半天狗の異名は伊達じゃない
令和の半天狗の異名は伊達じゃない
128: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:29:55
江ノ島盾子は純粋悪じゃないの？
ダンロンシリーズは番外編多くてもしかしたら違うかもしれんけど
ダンロンシリーズは番外編多くてもしかしたら違うかもしれんけど
131: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:31:59
こいつ
133: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:33:20
九相図はそもそも悪役ですらない気もする…
ただの被害者すぎて
ただの被害者すぎて
134: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:43:52
こいつは純粋悪でいいと思う
135: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:47:50
悲しい過去があるはずなのに知るかボケこいつだけは消さねばならぬって気持ちにさせられたルカ様
136: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:50:22
夏油は悲しき過去なんだけど味方サイドに同じ過去共有してるのがいるのがちょっと複雑
146: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:32:56
>>136
夏油も悪役ではあるんだがそれにしたってメロンパンに死体蹴り尊厳破壊されすぎてな…
夏油も悪役ではあるんだがそれにしたってメロンパンに死体蹴り尊厳破壊されすぎてな…
138: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:57:07
北斗の拳はわりと分かりやすかったかな
139: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:57:44
>>138
北斗はユリアいなかったら４兄弟はもっと平和だったんだよなぁ
北斗はユリアいなかったら４兄弟はもっと平和だったんだよなぁ
140: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:58:54
子供を愛してる父親です
141: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:07:09
どうしようもなく傲慢な悪人が１・４
本質的にサイコパス系の悪人が２・５
環境が悪くて悪人になったのが３・６
上弦になるだけの理由はあるわ
本質的にサイコパス系の悪人が２・５
環境が悪くて悪人になったのが３・６
上弦になるだけの理由はあるわ
153: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:51:57
>>141
童磨は育った環境が環境だからソシオパス説あるし、兄上も武家に生まれてあの弟を持ったら何かしら拗らせても仕方ない気はする
童磨は育った環境が環境だからソシオパス説あるし、兄上も武家に生まれてあの弟を持ったら何かしら拗らせても仕方ない気はする
159: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 02:20:46
>>141
１と４って一緒のカテゴリか？
１と４って一緒のカテゴリか？
163: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 07:07:08
>>141
３と６はまさにそうだけど他は違わない？
上弦で分けるなら鬼になる前から人殺してる４と５が同じタイプじゃないだろうか
３と６はまさにそうだけど他は違わない？
上弦で分けるなら鬼になる前から人殺してる４と５が同じタイプじゃないだろうか
142: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:09:52
先生、このスレでデスノートの話題出しても大丈夫ですか？
143: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:14:04
なんかのインタビューで岸本先生が勧善懲悪ものが多いからそうじゃないのを描きたくて最終的にそれがNARUTOになったとか言っていたような
ソースなくてすまんが流行ってるものに対してそれとは違うものをと描いた作品に人気が出ればそれが次の流れになるみたいなのがあるのかなとか思った記憶
ソースなくてすまんが流行ってるものに対してそれとは違うものをと描いた作品に人気が出ればそれが次の流れになるみたいなのがあるのかなとか思った記憶
147: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:46:38
まあ普通よっぽどの理由がなければ他人に害を加えないからな
絶対罪に問われなかったとしても、そこらへんにいる人間を急に殺すなんてことは一般的な感覚とは言えないし
その行為に整合性を取るとしたら、例えばその人間に恨みがあったとか、殺人に手を染めてまで欲してるものがあったとかそういうことになる
そしてなぜそういう状況に陥ったかの根本の理由付けとして取れるものは「異常者だったから」か「悲しい過去があったから」くらいしかないが、前者はバリエーションを出すのが厳しいし、キャラ付けのために後者が複数出てくることになりやすいのではないか
絶対罪に問われなかったとしても、そこらへんにいる人間を急に殺すなんてことは一般的な感覚とは言えないし
その行為に整合性を取るとしたら、例えばその人間に恨みがあったとか、殺人に手を染めてまで欲してるものがあったとかそういうことになる
そしてなぜそういう状況に陥ったかの根本の理由付けとして取れるものは「異常者だったから」か「悲しい過去があったから」くらいしかないが、前者はバリエーションを出すのが厳しいし、キャラ付けのために後者が複数出てくることになりやすいのではないか
168: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 10:16:52
>>147
忍者と極道の極道は他人への残虐性と身内への愛情深さを標準装備にした異常者にすることでバリエーション作ってたな。
忍者と極道の極道は他人への残虐性と身内への愛情深さを標準装備にした異常者にすることでバリエーション作ってたな。
149: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:11:17
ここまでトムリドルなし
151: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:34:37
ルカ・ブライトはそうなってしまったきっかけはありつつも本編では思うまま望むままに邪悪に振る舞ってたからな
立ち位置は中ボスだけど
立ち位置は中ボスだけど
154: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:14:38
鬼滅に関しては鬼化してんの勧誘されてが大半みたいだからね（禰󠄀豆子浅草さんみたいに勝手にされたのもいなかはないが）
そりゃ不老不死になりますでも日中外出られませんあと人食いになるよ、を了承するのは
人生詰んでて言い方悪いけどデメリット飲むしかないかデメリットなんか気にしない神経のやつかになる
そりゃ不老不死になりますでも日中外出られませんあと人食いになるよ、を了承するのは
人生詰んでて言い方悪いけどデメリット飲むしかないかデメリットなんか気にしない神経のやつかになる
155: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:24:47
別に最近増えたわけでもないという結論になるな
156: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:27:10
話のスケールにもよるかな
国や世界が…みたいなスケールになるとただクズなだけの奴が重要ポジションにいるのは変な感じになっちゃうし
国や世界が…みたいなスケールになるとただクズなだけの奴が重要ポジションにいるのは変な感じになっちゃうし
157: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 01:13:06
黒ひげとかいうやりたいことやりまくってる素晴らしい敵役
ただ主人公と同じ海賊なので悪かと言われると難しい
ただ主人公と同じ海賊なので悪かと言われると難しい
158: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 01:47:32
「相手側にも正義がある」は現実的にはおかしくないけど少年漫画だと持て余すテーマになりがちなのでね
169: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 15:10:05
いって鬼滅は無惨と上２４５下１には悲しき過去無いし味方は辛い経験をしたから居るのが殆どだし柱になるほどの執念を持った人間がそうなるに至る過去がみんな悲惨だから仲間の方が食傷になるはずなんだよなぁ
手鬼 朱紗丸 子ども
累 珠世 助かりたかっただけのに家族死なせた
妓夫太郎 家族を人に殺されかけた(瀕死)
猗窩座 家族を人に殺された
兄上 脳焼け
こんなもんだろ
モブ鬼には過去すらないし
手鬼 朱紗丸 子ども
累 珠世 助かりたかっただけのに家族死なせた
妓夫太郎 家族を人に殺されかけた(瀕死)
猗窩座 家族を人に殺された
兄上 脳焼け
こんなもんだろ
モブ鬼には過去すらないし
170: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:55:37
童磨は本人がアレなだけで境遇自体はかなり悲惨だぞ
171: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:17:14
無惨は一応生まれた時から虚弱だったのが哀しき過去なんじゃね
治療してくれてた医者を殺してるから同情しにくいけど
治療してくれてた医者を殺してるから同情しにくいけど
172: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 20:07:49
>>171
いうて治療とかいって化け物にされたら誰だってキレるよ
治療する前に説明をしろ！
いうて治療とかいって化け物にされたら誰だってキレるよ
治療する前に説明をしろ！
173: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:49:41
>>172
化け物になったと気付く前に殺してるんですよ……
化け物になったと気付く前に殺してるんですよ……
167: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 09:58:23
昔の作品は
過去回想なし→絶対仲間にならない悪役
過去回想あり→後で仲間になる悲しき悪役
のほぼ2パターンだったのが最近の作品だと「過去回想ありだけどどうしようもねえクソ野郎」ってパターンが増えただけに感じる
過去回想なし→絶対仲間にならない悪役
過去回想あり→後で仲間になる悲しき悪役
のほぼ2パターンだったのが最近の作品だと「過去回想ありだけどどうしようもねえクソ野郎」ってパターンが増えただけに感じる
