【逃げ若】ぼく（楠木正成か…この人史実だとどんな人なんだろ…調べてみるか）【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 04:33:28
もうすぐ退場って嘘でしょ…
2: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 04:35:38
最期まで見せ場たっぷりだから…
ちなみに新田義貞はもうちょっと出番が続くよ
ちなみに新田義貞はもうちょっと出番が続くよ
3: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 04:37:40
しゃーない、北畠顕家に切り替えていけ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 04:49:50
>>3
超イケメン！超強い！天皇にめちゃくちゃ期待されてる天才！
これは大人気キャラ待ったなし！
超イケメン！超強い！天皇にめちゃくちゃ期待されてる天才！
これは大人気キャラ待ったなし！
7: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 05:00:34
>>6
ところでこの享年20なんですが
ところでこの享年20なんですが
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4: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 04:41:00
中先代の1年後に湊川だからな…
5: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 04:47:59
三男がその後めっちゃ活躍するからよ…
8: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 06:12:36
主人公の師匠ポジの1人だし最期は描くのかどうか
護良親王の最期は描れたしとは思う反面、この人は時行の人生の見せ場と関係ないところで死ぬから分からないな
護良親王の最期は描れたしとは思う反面、この人は時行の人生の見せ場と関係ないところで死ぬから分からないな
11: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 08:38:40
>>8
長期連載なら主人公出ない話が1年くらい続いてもおかしくはないが
王道子供向け意識してる松井がそれやるかは微妙だな
長期連載なら主人公出ない話が1年くらい続いてもおかしくはないが
王道子供向け意識してる松井がそれやるかは微妙だな
22: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 00:58:53
>>8
長編になるなら多分息子も登場するだろうしある程度はスポット当たるんじゃない？
長編になるなら多分息子も登場するだろうしある程度はスポット当たるんじゃない？
25: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 11:54:20
>>8
この頃の時行がどこにいたの記録も無いってことは、裏を返せばどこにいたことにも出来るってことだしやりようはあるんじゃないか？
この頃の時行がどこにいたの記録も無いってことは、裏を返せばどこにいたことにも出来るってことだしやりようはあるんじゃないか？
37: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 09:51:08
>>8
箱根・竹ノ下～湊川までの戦いはネームド武将勢揃いの頂上決戦編の位置なんだからやらない手はまずないぜ
あとはフリーになった若君をどう関わらせていくかだな
箱根・竹ノ下～湊川までの戦いはネームド武将勢揃いの頂上決戦編の位置なんだからやらない手はまずないぜ
あとはフリーになった若君をどう関わらせていくかだな
9: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 08:00:03
ステータスがまだだしまだ見せ場はあるでしょ
案外時行を南朝に引き入れるのもこの人だったりして
案外時行を南朝に引き入れるのもこの人だったりして
10: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 08:36:47
甲冑付けるとクッソ男前なのずるいわ
12: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 18:36:03
>>10
普通にしててもハンサムって言うのが似合う割といい面構えだと思う
というか楠木正成である上、平時モード垂れ目でマジモードはつり目のギャップ持ちなのズルいな
普通にしててもハンサムって言うのが似合う割といい面構えだと思う
というか楠木正成である上、平時モード垂れ目でマジモードはつり目のギャップ持ちなのズルいな
13: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 18:41:18
ネタ切れ君ほんますき
18: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:50:14
>>13
なんで編集の坊門への悪口だけ読める字になるんだよw
なんで編集の坊門への悪口だけ読める字になるんだよw
19: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:53:09
>>18
編集じゃなくて史実の人物やで
編集じゃなくて史実の人物やで
135: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 04:45:09
>>18
そうやって僧侶の荘園荒らすのが本業だったから
そうやって僧侶の荘園荒らすのが本業だったから
23: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 05:29:06
>>13
坊門と正成とのやり取り上手いこと描写してて好き
坊門と正成とのやり取り上手いこと描写してて好き
14: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 18:41:35
アニメだと声優誰になるだろう
杉田とか合うかな
杉田とか合うかな
20: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:12:11
>>14
個人的には関俊彦
個人的には関俊彦
27: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:20:14
>>14
最初のアニメだとちょっとしたゲストキャラでしかないから思いっきり大物声優使いそう。
最初のアニメだとちょっとしたゲストキャラでしかないから思いっきり大物声優使いそう。
29: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:51:11
>>14
福山潤
福山潤
46: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 17:38:22
>>29
想定外の自体に弱そう
想定外の自体に弱そう
15: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 20:40:45
仇であるにも関わらず時行は楠木に惹かれたけど新田とか他の南朝の面々とはどうなるだろう
16: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 20:46:53
新田息子とは一緒に合戦してるから問題ないんじゃない
21: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 00:46:25
棟梁・長男・次男立て続けに死んでよく持ち直したよな、凄いぞ正儀くん
36: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 09:45:01
>>21
南北朝最大の英雄扱いの親父は南北朝に分かれる前におっ死んでるし、両朝合一の偉業を考えるとマジでお前こそ南北朝最大の英雄だよ……となる正儀くん
なお、無茶振りされまくってブチギレながらも頑張る社畜の鑑にも関わらず、皇国史観では蝙蝠野郎で一族の恥と罵られる模様
南北朝最大の英雄扱いの親父は南北朝に分かれる前におっ死んでるし、両朝合一の偉業を考えるとマジでお前こそ南北朝最大の英雄だよ……となる正儀くん
なお、無茶振りされまくってブチギレながらも頑張る社畜の鑑にも関わらず、皇国史観では蝙蝠野郎で一族の恥と罵られる模様
24: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 08:04:30
穏やかそうに見えて坊門への悪口全開とかやっぱ蛮族ですわ
26: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:07:49
>>24
忠臣の諫言の扱いだけど太平記でも、京で焦土戦すると取れる発言して顰蹙買ってるしな、これはどちらにも一理あるパターンだが
作中でも見ず知らずの子供に極秘資料の草稿あげたり、いい人に見えるが自由な悪党だ
忠臣の諫言の扱いだけど太平記でも、京で焦土戦すると取れる発言して顰蹙買ってるしな、これはどちらにも一理あるパターンだが
作中でも見ず知らずの子供に極秘資料の草稿あげたり、いい人に見えるが自由な悪党だ
42: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 10:18:38
>>26
結果的にはわりとそうなって北朝側にかなり打撃与えられたからね…
死んだ後に正しさ証明したのもプラスになってると思う
結果的にはわりとそうなって北朝側にかなり打撃与えられたからね…
死んだ後に正しさ証明したのもプラスになってると思う
28: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:55:55
うんこ食ってる坊門の絵にヒラコーイズム感じてすげー楽しくなる
30: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:55:10
地元が推してるけど目立たねぇ…
33: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 08:25:13
>>30
楠木正成は今更推す必要あるのか？
南北朝で一番人気狙える武将だぞ
楠木正成は今更推す必要あるのか？
南北朝で一番人気狙える武将だぞ
63: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 20:33:55
>>33
そもそも南北朝が現代じゃマニアにしか受けてないという致命的な問題がね……
そもそも南北朝が現代じゃマニアにしか受けてないという致命的な問題がね……
35: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 09:12:05
>>30
明治政府「国を挙げてめっちゃ推し活しました！」
明治政府「国を挙げてめっちゃ推し活しました！」
71: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 23:42:26
>>35
明治政府はまだいい
戦前政府と軍部のせいで、取り上げるとややこしいことになった！
旗印も使えねぇ！！
明治政府はまだいい
戦前政府と軍部のせいで、取り上げるとややこしいことになった！
旗印も使えねぇ！！
31: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 05:27:50
おお！あいつ元気にやってる！？
32: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 08:22:27
時行が瘴奸殺した事知ったらどう思うんだろ
34: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 08:27:33
>>32
武士だし腐れ外道だしいつかは死ぬと思ってたけど時行に殺されたのは予想外ってかんじかな
武士だし腐れ外道だしいつかは死ぬと思ってたけど時行に殺されたのは予想外ってかんじかな
38: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 09:54:53
大河でも軍略の天才
軍神
武田鉄矢
と褒めるところ枚挙にいとまない
軍神
武田鉄矢
と褒めるところ枚挙にいとまない
39: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 09:57:13
>>38
大河でも軍略の天才←ウム！
軍神←ウム！
武田鉄矢←う…うむ…
大河でも軍略の天才←ウム！
軍神←ウム！
武田鉄矢←う…うむ…
49: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:15:20
>>38
逃げ若読む前に太平記再放送見てたから回想シーンで初めて出た時武田鉄矢の声で再生された思い出
逃げ若読む前に太平記再放送見てたから回想シーンで初めて出た時武田鉄矢の声で再生された思い出
40: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 09:58:50
まあ原作（歴史）が勝手に退場とかいってるだけだし…
43: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 11:07:09
リーク情報ネタバレされた…
44: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 11:30:43
俺も前ネタバレで2023年にはもう登場人物全員死んでるぞって言われたわ
48: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:12:23
>>44
マジかよネタバレ最悪だな。若君で抜いてくるわ
マジかよネタバレ最悪だな。若君で抜いてくるわ
51: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:07:25
>>44
考証の先生「・・・」
カレー屋の店主「・・・」
阿部寛「・・・」
考証の先生「・・・」
カレー屋の店主「・・・」
阿部寛「・・・」
58: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 07:39:25
>>51
松井優征とアシスタントっぽい人の2人が抜けてる
松井優征とアシスタントっぽい人の2人が抜けてる
45: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 17:26:36
京都に尊氏軍を誘き寄せて一網打尽
因みに相当苦しい状況でできればこんな作戦やりたくもないが、勝てる作戦を出せと言われてしょうがなく出した作戦
新田のアホが九州に追撃してればこんなことには…と愚痴をこぼす軍神
因みに相当苦しい状況でできればこんな作戦やりたくもないが、勝てる作戦を出せと言われてしょうがなく出した作戦
新田のアホが九州に追撃してればこんなことには…と愚痴をこぼす軍神
47: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 17:57:44
>>45
「新田ァ～！このバカちんが～！」
「新田ァ～！このバカちんが～！」
50: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:43:29
足利直義「私こいつ嫌い…」
52: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:44:57
>>50
あわやってとこまで追い詰められたからね
あわやってとこまで追い詰められたからね
53: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 11:14:01
楠木・新田・菊池という南北朝時代に輝き南朝と共に没落していった家系
73: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 00:15:47
>>53
信長に滅ぼされるまで生き残る北畠
信長に滅ぼされるまで生き残る北畠
77: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 09:26:13
>>53
>>73
一応菊池さんも戦国時代まで生き残ってたし…
>>73
一応菊池さんも戦国時代まで生き残ってたし…
75: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 05:58:02
>>53
家康「新田は滅びてないぞ！ワシがいる！」
家康「新田は滅びてないぞ！ワシがいる！」
76: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 07:02:22
>>75
氏も系図も家紋も全部借りパクおじさんじゃないすかオッスオッス
氏も系図も家紋も全部借りパクおじさんじゃないすかオッスオッス
78: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 10:10:56
>>76
ちなみに捏造したストーリーでも松平は藤原氏なんで（入婿が源氏って設定）
最初は藤原氏を名乗ってた
藤原氏で通してくれた貴族に礼金をケチって文句言われた
ちなみに捏造したストーリーでも松平は藤原氏なんで（入婿が源氏って設定）
最初は藤原氏を名乗ってた
藤原氏で通してくれた貴族に礼金をケチって文句言われた
54: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 21:01:58
時行も楠木に倣ってウンコ投げるようになるのかな
55: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 02:46:54
ゲリラ戦はめっちゃ使うだろうな
56: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 02:48:41
新田とコンビ組むからその辺はどうなるかね
59: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 08:09:16
>>56
新田ってシリアス出来るのかな？
いつも？出てるってシリアスブレイカーどころじゃないんだけど
新田ってシリアス出来るのかな？
いつも？出てるってシリアスブレイカーどころじゃないんだけど
57: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 03:02:45
新田義貞「尊氏から逃げたら俺は笑い者だ、かくなる上は勝敗無視して一戦やつと交えたい」
楠木正成「大将たるもの逃げる時は逃げる、戦う時は戦う、これを見誤ってはいけない、鎌倉幕府を倒した功績は間違いなく新田殿のものだし、尊氏を九州に追い落としたのも貴方だ、それを馬鹿にする者なんていませんよ」
楠木正成（総大将がこうもヤケになるとは…先が見えたかなぁ）
みたいな描写はありそう
楠木正成「大将たるもの逃げる時は逃げる、戦う時は戦う、これを見誤ってはいけない、鎌倉幕府を倒した功績は間違いなく新田殿のものだし、尊氏を九州に追い落としたのも貴方だ、それを馬鹿にする者なんていませんよ」
楠木正成（総大将がこうもヤケになるとは…先が見えたかなぁ）
みたいな描写はありそう
60: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 20:00:29
まだ息子二人と弟も出番控えてるんだよな
出てすぐ退場しそうだけど
出てすぐ退場しそうだけど
61: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 20:03:38
なんで後醍醐に殺されたような楠木が忠臣なのか全く分からん
62: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 20:28:58
表舞台に出てきて退場するまで一貫してその後醍醐天皇の下で戦ったからじゃない
自身の献策が朝廷内で鼻で笑われても最期まで戦ったわけだし
個人的には信念の人な感じがするけど
自身の献策が朝廷内で鼻で笑われても最期まで戦ったわけだし
個人的には信念の人な感じがするけど
64: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 20:52:13
>>61
>>62
この人の場合明確な出自が不明なくらい身分が低く、でも倒幕で活躍して相応以上には恩賞貰っちゃったからね
御恩が出来た上、身分が低くて単独だと求心力に大きな不安があるから中々裏切れない
似た立場が名和長年
逆に倒幕で楠木名和に劣らない活躍したのに2家より大幅に扱いが悪かった赤松は、後醍醐と足利が対立したら割とすぐに足利に鞍替えした
>>62
この人の場合明確な出自が不明なくらい身分が低く、でも倒幕で活躍して相応以上には恩賞貰っちゃったからね
御恩が出来た上、身分が低くて単独だと求心力に大きな不安があるから中々裏切れない
似た立場が名和長年
逆に倒幕で楠木名和に劣らない活躍したのに2家より大幅に扱いが悪かった赤松は、後醍醐と足利が対立したら割とすぐに足利に鞍替えした
65: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 21:24:01
>>64
楠木は北条被官の御内人だったって証拠が出て来てる
楠木は北条被官の御内人だったって証拠が出て来てる
74: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 05:48:18
>>65
駿河国楠木村起源説はあくまで一説であり確定説じゃないぞ
むしろ楠木氏得宗被官説があるけど断言できないこと自体が楠木の身分の低さを語ってる
駿河国楠木村起源説はあくまで一説であり確定説じゃないぞ
むしろ楠木氏得宗被官説があるけど断言できないこと自体が楠木の身分の低さを語ってる
121: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:40:46
>>61
なんか南朝が正統とされた明治～戦前でも後醍醐天皇は「復古政策で世を混乱に陥れた暗君」という扱いで、正成忠臣論も「暗君といえども主君。見捨てずに主君に殉じた正成こそ忠臣」という御醍醐暗君説が根底にあるとか。
「建武政権は、百年前から歴代天皇家が進めてきた朝廷改革の流れを受け継ぎ、しっかりした政権担当能力があった」
「滅びた鎌倉幕府の武家官僚を多く起用し「鎌倉幕府の後継者」の側面もある」
「建武政権の方針の多くは後の室町幕府にも受けつがれた」
など後醍醐天皇の再評価が進み始めたのは本当につい最近かららしい。
なんか南朝が正統とされた明治～戦前でも後醍醐天皇は「復古政策で世を混乱に陥れた暗君」という扱いで、正成忠臣論も「暗君といえども主君。見捨てずに主君に殉じた正成こそ忠臣」という御醍醐暗君説が根底にあるとか。
「建武政権は、百年前から歴代天皇家が進めてきた朝廷改革の流れを受け継ぎ、しっかりした政権担当能力があった」
「滅びた鎌倉幕府の武家官僚を多く起用し「鎌倉幕府の後継者」の側面もある」
「建武政権の方針の多くは後の室町幕府にも受けつがれた」
など後醍醐天皇の再評価が進み始めたのは本当につい最近かららしい。
123: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 05:56:14
>>121後半の点をみて建武政権について結構評価してる、そもそも建武政権がたったの2年で潰れたのはひとえに中先代の乱が起きて、戦後処理のための再三の上洛命令を無視した事があるしね。
だから自分は勝手に中先代の乱が無ければ建武政権は、後醍醐天皇の思惑通りにいかずとも良い感じのところに軟着陸出来たのではと思ってる
だから自分は勝手に中先代の乱が無ければ建武政権は、後醍醐天皇の思惑通りにいかずとも良い感じのところに軟着陸出来たのではと思ってる
124: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 08:12:37
>>123
>中先代の乱がなければ軟着
鎌倉占拠による尊氏の無断出兵と無断恩賞開始がデカすぎ
ただ建武期の全国反乱の多さから尊氏の無断出兵は5割とはいかなくてもどっかで起こっちゃいそうなんだよな
時行だけじゃなく泰家という北条VIPも生存してたし
>中先代の乱がなければ軟着
鎌倉占拠による尊氏の無断出兵と無断恩賞開始がデカすぎ
ただ建武期の全国反乱の多さから尊氏の無断出兵は5割とはいかなくてもどっかで起こっちゃいそうなんだよな
時行だけじゃなく泰家という北条VIPも生存してたし
130: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 07:59:49
>>123
中先代以前に米価が吹っ飛んでるからどっちにしろ頓挫した気がする
中先代以前に米価が吹っ飛んでるからどっちにしろ頓挫した気がする
68: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 21:54:08
逃げ若効果で色々資料出てこないかな
大河レベルじゃないと厳しいかしら
大河レベルじゃないと厳しいかしら
83: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 15:01:12
>>68
アニメでもっと跳ねないかな～
アニメでもっと跳ねないかな～
69: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 22:31:48
そもそも戦前だとダントツで日本一有名な武将だったのにその時出てないんじゃ期待薄っすね…
あと、今の書類とかもそうだけど古文書って残しておいて意味があるから残ってるのであって、正成以前の楠木氏だと根が土豪・得宗被官どっちだったにしろ当時の人が残す価値のある文書を発給してるかっていうと…
逆に言えば河内の支配者として君臨していた正儀の頃の文書は残ってて、正儀の北朝転向をきっかけに内部分裂を起こして弱体化、結果大名として家が残らなかったみたいな研究も進んでるし
あと、今の書類とかもそうだけど古文書って残しておいて意味があるから残ってるのであって、正成以前の楠木氏だと根が土豪・得宗被官どっちだったにしろ当時の人が残す価値のある文書を発給してるかっていうと…
逆に言えば河内の支配者として君臨していた正儀の頃の文書は残ってて、正儀の北朝転向をきっかけに内部分裂を起こして弱体化、結果大名として家が残らなかったみたいな研究も進んでるし
79: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 10:46:20
尊氏「なんで正成殿死んじゃったの～」😭
80: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 11:18:25
>>79
お前が九州から帰ってきたからじゃねーか！
お前が九州から帰ってきたからじゃねーか！
81: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 12:14:23
>>79
お前どういう感情で後醍醐天皇と楠木正成の慰霊碑立てたんだよ本当に…
お前どういう感情で後醍醐天皇と楠木正成の慰霊碑立てたんだよ本当に…
84: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:42:33
>>81
俺は後醍醐天皇の大ファン
息子は楠木正成の大ファン
親子のコラボレーションというわけだ
俺は後醍醐天皇の大ファン
息子は楠木正成の大ファン
親子のコラボレーションというわけだ
82: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 13:23:03
>>79
「楠木殿は敵ながら天晴れだった。首は返してやるかヨシ！！」
変わり果てた父の生首送られた息子発狂
「楠木殿は敵ながら天晴れだった。首は返してやるかヨシ！！」
変わり果てた父の生首送られた息子発狂
87: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 07:53:49
尊氏「陛下のことは尊敬してるし、楠木殿も凄いと思う。直義は大切な弟で、師直は頼りになる私にはもったいないくらいの男だよ」（全員の屍の上に立ちながら）
88: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 08:13:41
>>87
これ心からそう思ってて結果全員居なくなってるんだよね、めっちゃ怖くない？
これ心からそう思ってて結果全員居なくなってるんだよね、めっちゃ怖くない？
97: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 00:29:06
>>88
戦いたくないのに愛する人と戦う運命にある。悲しいじゃない
戦いたくないのに愛する人と戦う運命にある。悲しいじゃない
99: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 00:32:50
>>97
尊氏「ワシが殺したあああああ！！あああああああっ！！！！」（太平記真田広之熱演）
尊氏「ワシが殺したあああああ！！あああああああっ！！！！」（太平記真田広之熱演）
102: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 07:56:25
>>99
この作品では直義はどういう最期を迎えるのやら
この作品では直義はどういう最期を迎えるのやら
89: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:01:49
でも尊氏には直冬くんがいるから…
90: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:05:56
>>89
尊氏「お前なんて認めない…」
尊氏「お前なんて認めない…」
96: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 00:08:30
>>90
お前直冬に関しては終生ブレなかったな…
あまりにも不憫に思って直義は世話してたけど
お前直冬に関しては終生ブレなかったな…
あまりにも不憫に思って直義は世話してたけど
108: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 05:25:21
>>96
むしろ直義が余計なことをしてるんじゃないかこれ尊氏が親子関係否定してるのにその弟が養子にするって
むしろ直義が余計なことをしてるんじゃないかこれ尊氏が親子関係否定してるのにその弟が養子にするって
109: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 06:06:51
>>108
あそこまで足利で内ゲバするとは養子にした時夢にも思ってなかっただろうからしゃーない
直義的には別に足利の跡目にしたいとかじゃなくて「俗世に帰ってきて足利のために頑張ってくれてるし、少しは認めてあげてよ兄ちゃん」ぐらいだったんじゃないか？
あそこまで足利で内ゲバするとは養子にした時夢にも思ってなかっただろうからしゃーない
直義的には別に足利の跡目にしたいとかじゃなくて「俗世に帰ってきて足利のために頑張ってくれてるし、少しは認めてあげてよ兄ちゃん」ぐらいだったんじゃないか？
110: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 06:09:40
>>109
なんか直冬見るにカリスマ性はかなり兄から受け継いでるし捨て置けなかったんじゃないか
まあそれが後々厄介な種になるんですけども
なんか直冬見るにカリスマ性はかなり兄から受け継いでるし捨て置けなかったんじゃないか
まあそれが後々厄介な種になるんですけども
111: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 06:20:33
>>110
華々しい伝説みたいなのはないけど普通に優秀よね直冬
華々しい伝説みたいなのはないけど普通に優秀よね直冬
91: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:20:41
史実の尊氏の情緒不安定さは本人の気質は完全に優柔不断なコミュ弱一般人のそれなのに、なんか変にカリスマ性と戦の才能と家柄が良すぎたせいで色々拗れた結果ああなった印象が個人的にある
尊氏を上手く使えるもっと上の人間がいればまた違ってたかもしれないが当時そんな奴いないのがな
尊氏を上手く使えるもっと上の人間がいればまた違ってたかもしれないが当時そんな奴いないのがな
92: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:23:40
というよりは後醍醐を信頼してはいるけど後醍醐がスーパーマンじゃないってのを理解してたんだと思う
よかれと思って勝手に動くタイプ
だから武士をまとめるには将軍が必要だし、チンタラしてたらまた乱がおきるから勝手に恩賞与えるし、ポンコツの新田は殺す
よかれと思って勝手に動くタイプ
だから武士をまとめるには将軍が必要だし、チンタラしてたらまた乱がおきるから勝手に恩賞与えるし、ポンコツの新田は殺す
93: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:29:12
そら北畠顕家っていうガチのスーパー公家見ちゃったから後醍醐と比べちゃうよ
でも北畠顕家には天下を手にする力はあっても治める力は無いから
敵対するわけだ
尊氏は天下を意識してるけど自分から治めようとはしてないんじゃないか？
平らかにはするけど治めるのはやりたくて且つ出来る奴がやれば良い
居ないならやるけど？って感じ
でも北畠顕家には天下を手にする力はあっても治める力は無いから
敵対するわけだ
尊氏は天下を意識してるけど自分から治めようとはしてないんじゃないか？
平らかにはするけど治めるのはやりたくて且つ出来る奴がやれば良い
居ないならやるけど？って感じ
94: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:55:58
提案通りに京で迎え討ったらどうなったんだろうな
当初の提案の足利との和睦は結局何年かしたらまた戦になりそうだけど
当初の提案の足利との和睦は結局何年かしたらまた戦になりそうだけど
95: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 14:50:57
来週後醍醐天皇パートにならないかな
そろそろ尊氏から目が醒めるだろうか
そろそろ尊氏から目が醒めるだろうか
98: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 00:29:49
知れば知るほど新田と相性悪いだろうなあってなる
「さっさと義貞の首差し出して尊氏と仲直りしよう」とか言い出した、なんて言われたこともあるそうで
「さっさと義貞の首差し出して尊氏と仲直りしよう」とか言い出した、なんて言われたこともあるそうで
100: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 00:41:03
新田は鎌倉武士の気風をずっと持ってたのが色々響いたけど正成はそういうしくじり話聞かないし柔軟な人だったのかね
103: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 08:46:30
ガンダム種のキラみたいな感じがあるな
ハイスペックなお人好しが皆を守ろうとフラフラして全てを失ってしまった感じ
遺した歌の意味を見ても単に後世に話を盛られただけじゃない尊氏本人の迷走と苦悩を感じる
ハイスペックなお人好しが皆を守ろうとフラフラして全てを失ってしまった感じ
遺した歌の意味を見ても単に後世に話を盛られただけじゃない尊氏本人の迷走と苦悩を感じる
112: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 06:27:59
楠木正成のおかげで悪党が別に悪い意味じゃないと知った
113: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 08:08:32
この人の最期に若達も関わるんだろうか
134: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 04:22:58
北畠顕家強すぎィ！楠木正成と一緒なら建武政権は安泰だな！
139: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:22:36
>>134
さらに俺までいるからな！（？）
尊氏がいなくも全く問題ない！（？）
さらに俺までいるからな！（？）
尊氏がいなくも全く問題ない！（？）
141: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:59:09
>>139
義貞くん個人の武勇は本当に凄いよね、個人の武勇だけはね…
義貞くん個人の武勇は本当に凄いよね、個人の武勇だけはね…
142: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:03:09
>>141
？
武勇さえあればいいのではないのか？
？
武勇さえあればいいのではないのか？
143: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:17:56
>>142
あなた武家の棟梁なんですよ…棟梁たるものある程度の器量ももってないとダメなんですよ…
でもなんか新田くんの家先祖代々離反者が多いからオッケーか！（ヤケクソ擁護）
あなた武家の棟梁なんですよ…棟梁たるものある程度の器量ももってないとダメなんですよ…
でもなんか新田くんの家先祖代々離反者が多いからオッケーか！（ヤケクソ擁護）
144: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:21:48
>>143
直義「折角だし鎌倉治めるついでに新田の領地を切り取っときましょう」
義貞「？」
後醍醐「尊氏、お前朝敵な」
尊氏「いや、違うんです帝。実は新田が朝敵なんです！」
義貞「？？？」
直義「折角だし鎌倉治めるついでに新田の領地を切り取っときましょう」
義貞「？」
後醍醐「尊氏、お前朝敵な」
尊氏「いや、違うんです帝。実は新田が朝敵なんです！」
義貞「？？？」
145: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:25:43
>>144
世良田満義・大舘家氏「ちょっとぐらい…義貞様の許可なく領地売っても…バレへんか！」
幕府「ヨシッ！」
義貞「？」
世良田満義・大舘家氏「ちょっとぐらい…義貞様の許可なく領地売っても…バレへんか！」
幕府「ヨシッ！」
義貞「？」
140: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:56:21
楠木の最期もインターミッションで済まされちゃうの？
148: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:03:37
楠木氏も
・北朝の名将と大軍相手に何度も勝利した正行
・南北朝和平のためなら南朝すら捨てる正儀
・義満絶対殺すマンの正勝
と正成以降も大概アクが強い
・北朝の名将と大軍相手に何度も勝利した正行
・南北朝和平のためなら南朝すら捨てる正儀
・義満絶対殺すマンの正勝
と正成以降も大概アクが強い
149: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:34:51
超美形の顕家と冴えない風貌の正成
でもお互い実力を認め合ってるってなんかいい関係だな
でもお互い実力を認め合ってるってなんかいい関係だな
150: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:08:06
烏帽子の下スゲー髪型だな楠木
151: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 02:26:51
新田の最期どう描いてくれるんだろ
史実はアレだけどきっとカッコよくて描いてくれるんじゃないかと期待はしてるんだが
史実はアレだけどきっとカッコよくて描いてくれるんじゃないかと期待はしてるんだが
152: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 09:44:24
>>151
最期は？付いてなさそう
最期は？付いてなさそう
162: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:47:42
>>152
全体では勝ち戦の最中なのに移動中たまたま敵部隊に行きあって、たまたま流れ矢にあたって、たまたま眉間に直撃して自害だから、最期まで？じゃないかな…
全体では勝ち戦の最中なのに移動中たまたま敵部隊に行きあって、たまたま流れ矢にあたって、たまたま眉間に直撃して自害だから、最期まで？じゃないかな…
163: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:54:41
>>162
なんでか知らないけど壺の中で死んでた人の最期をいい感じに仕上げてくれた松井先生を信じろ
なんでか知らないけど壺の中で死んでた人の最期をいい感じに仕上げてくれた松井先生を信じろ
153: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 11:29:02
全てを理解して「それでも俺は戦うしか出来ん！」とカッコよく決めたはいいものの
？によるバフがなくなって犬死にするんだ・・・
？によるバフがなくなって犬死にするんだ・・・
160: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 17:10:38
正成って湊川の戦いの時に手勢700騎で足利軍勢に何回も突撃して直義を後一歩まで追い詰めたんだよな？
充分腕っ節も凄くないかこれ
充分腕っ節も凄くないかこれ
161: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 18:31:31
>>160
追い詰めたかどうかは太平記の盛り盛りだとしても、梅松論の湊川の記述見ても恐らく正午くらいまでには新田勢の退却と楠木勢の包囲が行われているようなのに楠木勢が壊滅したのが申の終り（＝午後四時過ぎ）
んで新田勢との交戦の結果も込みだろうが「是程の戦なれば御方（足利方）にも打死手負ひ多かりけり」
まあ普通にやべーやつらですわ
追い詰めたかどうかは太平記の盛り盛りだとしても、梅松論の湊川の記述見ても恐らく正午くらいまでには新田勢の退却と楠木勢の包囲が行われているようなのに楠木勢が壊滅したのが申の終り（＝午後四時過ぎ）
んで新田勢との交戦の結果も込みだろうが「是程の戦なれば御方（足利方）にも打死手負ひ多かりけり」
まあ普通にやべーやつらですわ
194: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 21:57:31
もしかして一貫して主君のために戦ったのって正成ぐらいだったりするのか？
197: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 22:01:33
>>194
戦場で戦った有名武士で言えば楠木正成と新田義貞、結城親子ぐらいだと思う
公家含めたらもっと多いけど
戦場で戦った有名武士で言えば楠木正成と新田義貞、結城親子ぐらいだと思う
公家含めたらもっと多いけど
199: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 22:16:05
>>197
これは歴史に名高い新田義貞ですわ
これは歴史に名高い新田義貞ですわ
195: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 22:00:20
皆勝ち馬に乗りたいからね
