【NARUTO】永遠の万華鏡写輪眼って正直コスパ悪くない？
1: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 20:51:33
兄弟の眼を犠牲にするのにメリットが視力回復くらいしかないのはちょっと…
2: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 21:15:22
耐久値が減らなくなるのはまあまあそこそこ
スサノオの激痛も無くなるんだっけ？
ていうか万華鏡がコスパ悪すぎ
スサノオの激痛も無くなるんだっけ？
ていうか万華鏡がコスパ悪すぎ
3: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 21:17:21
別の理由で死ぬ奴からもらった事例しかないのでコスパは悪くない
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4: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 21:18:42
永遠になったら失明しなくなるんだしコスパは悪くはないんじゃないか？
ついでにパワーアップもできるんだし移植に基本デメリットないのは大きい
ついでにパワーアップもできるんだし移植に基本デメリットないのは大きい
5: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:10:55
交換すればコスパ最高じゃね？
6: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:13:45
ちょっと話変わるんだけどコスパは置いといて万華鏡は能力が凄い対価としてリスクがあるからこそ緊張感のある装置だったと思うんだけどBORUTOでサラダの開眼理由もだし今のところ失明リスクとかについてもあまり無さそうな感じなのが少し引っかかるんだよな
別にサラダに苦労して欲しいわけじゃないけど一気に緩くお手軽になった感じ
別にサラダに苦労して欲しいわけじゃないけど一気に緩くお手軽になった感じ
8: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:15:26
>>6
シンクローンくん達の存在考えたら今更だと思うの…
シンクローンくん達の存在考えたら今更だと思うの…
29: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 23:06:03
>>8
リアルタイムでも能力がショボすぎる上にナルトがバカみたいにお腹刺されるしハゲに暁のマント似合わないしで批判は出てたけどサスケのサラダ刀向けるのとサスケの不倫疑惑でだいぶシンは結構どうでも良い扱いだった気がする
リアルタイムでも能力がショボすぎる上にナルトがバカみたいにお腹刺されるしハゲに暁のマント似合わないしで批判は出てたけどサスケのサラダ刀向けるのとサスケの不倫疑惑でだいぶシンは結構どうでも良い扱いだった気がする
7: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:14:10
コスパっていうかバグ技みたいなもんなので…
おそらく後付けだけど大筒木の共食いして強化される性質が反映されてる
おそらく後付けだけど大筒木の共食いして強化される性質が反映されてる
9: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:18:09
そもそも移植する際に奪うではなく文字通り互いに交換することで兄弟両方永遠になるとかは無理だったんだろうか
12: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:23:40
>>9
(イタチが死ぬ前に言ってた事だからどこまで信憑性があるか分からないが)適合出来るのは近親者のみって発言のせいで交換だけだとダメっぽいってなる
カカシ・ダンゾウ辺りがノーリスクで他人の写輪眼使えてるのにうちは同士で交換すると途端に失明なり失敗のリスクが生まれるのが…
(イタチが死ぬ前に言ってた事だからどこまで信憑性があるか分からないが)適合出来るのは近親者のみって発言のせいで交換だけだとダメっぽいってなる
カカシ・ダンゾウ辺りがノーリスクで他人の写輪眼使えてるのにうちは同士で交換すると途端に失明なり失敗のリスクが生まれるのが…
11: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:22:20
クローン設定出したのは若干それどうなの？とは思った
原作者が描いた話だからどうにもならないけど重みが無くなった感じがしたし
まああれがサラダの永万になるとかじゃなければ…
原作者が描いた話だからどうにもならないけど重みが無くなった感じがしたし
まああれがサラダの永万になるとかじゃなければ…
14: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:25:45
>>11
短編やるには今までの型に嵌まらない能力が必要 となると万華鏡の特殊能力引っ張ってくるのが楽なので…
短編やるには今までの型に嵌まらない能力が必要 となると万華鏡の特殊能力引っ張ってくるのが楽なので…
26: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:43:41
>>11
あれはあの短編のテーマとしてはピッタリだったし綺麗に纏まってたんだけどそこから更に話を続けるとなると邪魔な設定になっちゃうんだよね
まぁ読者はシン達の目玉移せばいいって軽く考えるけどナルトがクローンだって命なんだした後は人権的なやつでそう簡単にはできないのかも？
あれはあの短編のテーマとしてはピッタリだったし綺麗に纏まってたんだけどそこから更に話を続けるとなると邪魔な設定になっちゃうんだよね
まぁ読者はシン達の目玉移せばいいって軽く考えるけどナルトがクローンだって命なんだした後は人権的なやつでそう簡単にはできないのかも？
13: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:24:36
条件がよく分からないのがね…
単純に移植(交換)すればいいだけなら適合しないで失明のリスクがおかしい (ノットうちはのカカシ、ダンゾウは失明せずに万華鏡の能力を使えてる)
目を何かしらで結合させてるのだとするとマダラはなんでそんな唐突な事閃いてやっちゃったの？って話になる
ついでに言うとカカシが持ってたオビトの目をマダラがつけた時には全く紋様の変化起こってないのよね…
単純に移植(交換)すればいいだけなら適合しないで失明のリスクがおかしい (ノットうちはのカカシ、ダンゾウは失明せずに万華鏡の能力を使えてる)
目を何かしらで結合させてるのだとするとマダラはなんでそんな唐突な事閃いてやっちゃったの？って話になる
ついでに言うとカカシが持ってたオビトの目をマダラがつけた時には全く紋様の変化起こってないのよね…
16: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:29:26
>>13
万華鏡を移植しても永遠の万華鏡になるかは確定ではないからマダラがオビトの目を奪っても永遠化しなかった理由にはなる(オビトもサスケにイタチの目を移植したとき馴染むのに時間がかかるとかも言ってたし)
万華鏡を移植しても永遠の万華鏡になるかは確定ではないからマダラがオビトの目を奪っても永遠化しなかった理由にはなる(オビトもサスケにイタチの目を移植したとき馴染むのに時間がかかるとかも言ってたし)
15: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:28:04
そういえばシンはあらゆる細胞に拒絶反応を示さない特異体質だったか
17: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:30:52
カカシは神威の使いすぎでほぼ失明寸前まで言ったしダンゾウには柱間細胞がある
22: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:34:17
ごめん言葉が悪かった
万華鏡の移植で永遠が発現する(逆に言えば失敗して失明のリスクがある)のにノットうちはは『失敗』のリスク無しにノーマル万華鏡(勿論使い込めば失明する)を使えるのは割にあってなくない？
→2つの万華鏡を合成してるのでは？
って話です…
万華鏡の移植で永遠が発現する(逆に言えば失敗して失明のリスクがある)のにノットうちはは『失敗』のリスク無しにノーマル万華鏡(勿論使い込めば失明する)を使えるのは割にあってなくない？
→2つの万華鏡を合成してるのでは？
って話です…
23: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:38:38
>>22
うちはに万華鏡を移植してなおかつ永遠化しなかったら使い込む前にその時点で失明しちゃう
ってことを言いたい？
別にそんな設定はなかったはずというかまさしくオビトの目をマダラがつけたとき失明してないしね
うちはに万華鏡を移植してなおかつ永遠化しなかったら使い込む前にその時点で失明しちゃう
ってことを言いたい？
別にそんな設定はなかったはずというかまさしくオビトの目をマダラがつけたとき失明してないしね
18: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:31:39
カカシって第4次忍界大戦の時ほとんど写輪眼の視力無いんじゃなかったっけ？
19: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:33:10
七代目死んだと聞かされて仲間や父親が無罪の幼馴染兼好きな相手(仮)を総出で追い詰めようとしててって流れでゆるくお手軽に開眼とは思わなかったけど無血開眼だしまぁそう言われるか
20: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:33:36
カカシは大戦後半は視力かなり下がってるよ
21: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:33:47
ここで言ってるのは使って失明ではなく移植時の失敗リスクの話じゃない？
その辺はイタチが適当言ったかイタチ自身が誤情報しか知らなかったか岸影がその場限りの話として出しちゃったかかと思ってたわ
その辺はイタチが適当言ったかイタチ自身が誤情報しか知らなかったか岸影がその場限りの話として出しちゃったかかと思ってたわ
24: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:38:48
永遠に変化する時になにやらリスクはあるが普通に移植する分には大丈夫って感じなのかな？
27: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:51:26
交換すりゃどっちも永遠化できるじゃんってよく言われるけどそもそも永遠化の条件自体がマダラ以前はハッキリ認知されてない可能性あるし、そもそもイザナギ用に眼のストック争いが起こる愚かな一族じゃ交換すればいいなんて発想はでないんじゃないの？
30: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 23:06:27
お手軽といっちゃうとアレだけど前例は2度と戻ってこない喪失ばかりだったからね
同じくらい苦しめとも言えないけどなんとなくわかるよ
同じくらい苦しめとも言えないけどなんとなくわかるよ
31: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 23:17:53
>>30
個人的には殺される側の好感度の差があってサスケやオビトのことを考えるとサラダはお手軽すぎるって思うけど
マダラやイズナは相手が誰かわからないし、イタチはシスイ自殺じゃ…ぅて思うし、フガク（小説設定云々じゃなくて個人的な納得の話ね）はもうあ…死んだんだ（ネジもうちはなら万華鏡なりそうっすね）くらいの感想しかないから苦しみが足りないのやら十分なのやらよくわからなくなってる個人的に
個人的には殺される側の好感度の差があってサスケやオビトのことを考えるとサラダはお手軽すぎるって思うけど
マダラやイズナは相手が誰かわからないし、イタチはシスイ自殺じゃ…ぅて思うし、フガク（小説設定云々じゃなくて個人的な納得の話ね）はもうあ…死んだんだ（ネジもうちはなら万華鏡なりそうっすね）くらいの感想しかないから苦しみが足りないのやら十分なのやらよくわからなくなってる個人的に
33: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 23:19:38
>>31
伏せすぎてなんだか分からん
伏せすぎてなんだか分からん
32: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 23:19:14
今の所全能解除する術はないからサラダにとってかつての家族と仲間とうずまきボルトが居た世界は二度と帰ってこないかもしれないからセーフ
34: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 23:22:15
サラダの開眼はなぁ
後から見返したら印象変わる気するけど
「大切な人(ボルト)が酷い目に合わされたんだからそりゃ開眼もむべなるかな」というより「え！万華鏡開眼するくらいサラダにとってボルトって大事な存在だったの！？ボルサラきてる！」みたいな反応が多いのも軽く感じる要因な気がする
後から見返したら印象変わる気するけど
「大切な人(ボルト)が酷い目に合わされたんだからそりゃ開眼もむべなるかな」というより「え！万華鏡開眼するくらいサラダにとってボルトって大事な存在だったの！？ボルサラきてる！」みたいな反応が多いのも軽く感じる要因な気がする
35: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 23:23:56
永遠へのリスクが何巻で語られてるのかわからなかったぜ
38: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 11:21:34
>>35
移植した眼が適合しなかったらそのまま失明することをリスクって言ってるんじゃないか
あれは移植失敗したら失明するというより単に視力が回復しないってだけだと思うが
移植した眼が適合しなかったらそのまま失明することをリスクって言ってるんじゃないか
あれは移植失敗したら失明するというより単に視力が回復しないってだけだと思うが
39: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 11:29:06
>>38
そのへんの適合しなかったら云々が言及されてる箇所をたしかめたかったんだよ
うちは一族間では目の移植はいけるってのは原作内にあったと覚えてたんだが…どこだったっけな…
そのへんの適合しなかったら云々が言及されてる箇所をたしかめたかったんだよ
うちは一族間では目の移植はいけるってのは原作内にあったと覚えてたんだが…どこだったっけな…
40: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 11:38:50
>>39
イタチ戦のときの説明だと思う
でも見返したら適合しないと失明するとは言ってなかったわ
イタチ戦のときの説明だと思う
でも見返したら適合しないと失明するとは言ってなかったわ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 12:41:36
>>40
おーありがとう
このへんは今見返したらイタチが「今！万華鏡に目覚めて俺の目と入れ替えれば永遠の万華鏡になれる！もしかしたらさらに新しい能力に目覚めるかも?!強くなるには今がチャンス！はりきってどうぞ！」ってプレゼンしてるんだなってちょっとフフッてなる もうひとつの力ってなんだよってなるけど
お前ら殺しあわずに片目ずつ交換しろよ うちはは説明書に忠実すぎるんだよ
おーありがとう
このへんは今見返したらイタチが「今！万華鏡に目覚めて俺の目と入れ替えれば永遠の万華鏡になれる！もしかしたらさらに新しい能力に目覚めるかも?!強くなるには今がチャンス！はりきってどうぞ！」ってプレゼンしてるんだなってちょっとフフッてなる もうひとつの力ってなんだよってなるけど
お前ら殺しあわずに片目ずつ交換しろよ うちはは説明書に忠実すぎるんだよ
42: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 15:33:04
>>41
殺し合い～はイタチの方便で目の交換は歴史の中でやってたんじゃない？
うちはチャクラの特性で一方通行の両目移植じゃないと永万にはならなそうだけど
殺し合い～はイタチの方便で目の交換は歴史の中でやってたんじゃない？
うちはチャクラの特性で一方通行の両目移植じゃないと永万にはならなそうだけど
43: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 16:03:13
>>41
イタチはサスケを英雄にしたいから別としてもともとイザナギで眼の奪い合いするような一族が万華鏡交換しましょうなんて素直にするわけがないし
ましてや万華鏡開眼するようなうちははだいたい拗らせて頭おかしくなってるわけで
イタチはサスケを英雄にしたいから別としてもともとイザナギで眼の奪い合いするような一族が万華鏡交換しましょうなんて素直にするわけがないし
ましてや万華鏡開眼するようなうちははだいたい拗らせて頭おかしくなってるわけで
36: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 23:25:54
万華鏡写輪眼は瞳術使わずに普通の写輪眼の運用すればノーデメリットよ
37: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 03:49:06
リスクでバランスをとってたチート能力をノーリスクで運用できるのはデカい
44: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 18:35:06
１うちは以外に移植した場合は眼提供者の術が使える（カカシ神威＆ダンゾウ別天神）
２うちはに移植した場合は眼提供者の術は使えない（サスケ月読）
３うちはに移植した場合は新術が獲得できるかもしれない（イタチの説明）
これで合ってるのかな？
２うちはに移植した場合は眼提供者の術は使えない（サスケ月読）
３うちはに移植した場合は新術が獲得できるかもしれない（イタチの説明）
これで合ってるのかな？
45: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 19:25:56
>>44
1は合ってると思う
2も現象としてはその通り
個人的には「移植を受けた万華鏡開眼者が自分本来の瞳術を使える状態」(サスケ)であってそれこそが永遠の万華鏡写輪眼かなと解釈してた
自力で既に瞳術持ってる受取人がうまく新しい眼にチャクラを馴染ませられた状態というか
作中に例はないけどうちはでも未開眼者に移植したら提供者の瞳術になる可能性もあるんじゃないかな
あるいは開眼者でも馴染まなくて提供者の瞳術のまま結局失明するとか
3は真偽不明
1は合ってると思う
2も現象としてはその通り
個人的には「移植を受けた万華鏡開眼者が自分本来の瞳術を使える状態」(サスケ)であってそれこそが永遠の万華鏡写輪眼かなと解釈してた
自力で既に瞳術持ってる受取人がうまく新しい眼にチャクラを馴染ませられた状態というか
作中に例はないけどうちはでも未開眼者に移植したら提供者の瞳術になる可能性もあるんじゃないかな
あるいは開眼者でも馴染まなくて提供者の瞳術のまま結局失明するとか
3は真偽不明
47: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 19:34:04
>>44
2の説を唱えるにはマダラの存在がノイズなんだよな…
永万の移植手術は普通の移植手術とは違う、もしくは馴染むまで時間がかかるから移植した直後は自分の瞳術は使えないとかだろうか
2の説を唱えるにはマダラの存在がノイズなんだよな…
永万の移植手術は普通の移植手術とは違う、もしくは馴染むまで時間がかかるから移植した直後は自分の瞳術は使えないとかだろうか
48: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 20:05:09
>>47
カカシの眼を奪ったときは六道パワーあるし、マダラ自身もう輪廻眼まで開眼してるからなぁ…
単純に時差もあるかもしれんが
カカシの眼を奪ったときは六道パワーあるし、マダラ自身もう輪廻眼まで開眼してるからなぁ…
単純に時差もあるかもしれんが
46: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 19:32:02
永万にならなかったらうちは以外への移植と同じようにサスケが月読使って加具土命を失ったかもしれないってことか
それで使い続けると普通に失明
確かにその方がしっくりくるよね
それで使い続けると普通に失明
確かにその方がしっくりくるよね
元スレ : 永遠の万華鏡って正直コスパ悪くない？
