【進撃の巨人】安楽死計画が一番良くない?

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:29:25
壁内人類皆殺しと壁外人類皆殺しよりはゆっくり人喰い巨人になる能力を秘めた奴らが消えてくのが一番いいと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:31:52
>>1
54: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:38:16
>>1
認められない
3: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:33:11
俺は地鳴らし完遂寄りの思想だけど
単行本描き下ろしでパラディ島が滅亡したと解釈するなら一理あると思ってしまった
エレンの仲良しのことなぞ知らん リヴァイ兵長もイェーガー派を黙らせるためにジークをヒストリアに食わせることも考えたくらいだし
62: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 09:00:25
>>3
へいちょはジークを適当なイェーガー派に食わせて拘束しようとしてなかったっけ?
それよりも前?忘れてしまった
4: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:35:10
まぁ・・・一番人死にが出ないのはそれだよなぁ・・・
5: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:35:54
だからミケや投石でヘイト稼がせた説
7: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:37:01
>>5
これはある
邂逅が最悪だったから印象が引っ張られるんだよなライト層ほど

ジーク視点で見せられてたら割と応援してたかもしれない
8: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:38:05
エルディア人に世界の歪みを一方的に押し付けて解決しようとしたのが安楽死計画
それを壁内人類に縮小してどさくさ紛れにマーレが始祖の巨人奪還しようねがマーレ軍部つうかタイバー公とマガト
それらを押し付けられるのが承服できないから押し付け返して壁外人類全滅だがイェーガー派

>>7
安楽死と言えば少し穏やかになるけど断種計画だからそれはない
6: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:36:47
最後の世代は、若者が消え労働力も失われ食料生産もインフラも破綻し、ボロボロになった不衛生極まりない町並みの中の半壊した家々からまともに動けない老人の呻き声がか細く聞こえて来る…みたいな地獄絵図だぞ

そんな死に方するくらいならさくっと逝きたいわ
結局は自分たちの世代だけ満足して逝けるという、問題を先送りした壁の王と同じ思考よ
20: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:49:52
>>6
さくっと逝きたいってのも全てを俯瞰する読者だから言える言葉だろう。
64: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 09:15:27
安楽死計画とかいう名前の断絶計画は>>6もいってるように終盤が生地獄確定だし、ぶっちゃけマーレ組のウォールマリア壁壊しによる二十万人死亡も、レベリオ襲撃も、世界連合によるパラディ島壊滅作戦も、お兄ちゃんの断絶計画も、エレンの8割地鳴らしも、残虐行為としてはどれも同じだと思っているけど、ジークの場合自分の手汚さず目的達成しようとしてるところと、それは救済だと思ってる点が質悪い。どこがマシなのかわからない。
一万だろうが百万人だろうが、殺される側にしたらたまったもんじゃないだろ。数の大小だけが問題なのか?
せめて自分がやろうとしていることが遠回しな虐殺である自覚はもつべきではないかね?
66: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 09:22:50
>>64
ジークの駄目なところをもう一つ
他人に妥協した生を強要するなら始祖継承用のガキくらいテメーがダース単位で作れって話よ
71: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 11:28:57
事前にどんな取り決めしてたとしても、自分たちを苦しめてきたエルディア人に穏やかな余生を過ごさせるために金や労力を使えるか?と言うと…無理では?

人食う化け物の住む島でその人達の介護やれるか?を考えると、結局>>6ENDになりそう。地ならしの脅しにしてもそんな社会の混乱の中できちんと始祖を継承運用できるかというと難しいだろうし、無敵の人になったエルディア人が無理心中的にその力を使わない保障もないから、自然に滅びるの待つとか許容して貰えない気がする。
9: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:39:45
今は良いけれど少ししたら地獄が起きて自分達が老いる頃には完璧な地獄だぞ
外の世界知ったからまだ良いけれど外の世界知らなかったらやってること蠱毒みたいなもんだし承諾できる人は多くないと思う
10: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:40:30
1番犠牲は少ないと思う
最後の方が可哀想だけど完璧な計画なんてないわけで
ベターな選択として賛成できる
11: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:42:26
巨人の寿命で文字通り穏やかに死.ねるジークだからこそ支持する計画であって
国民が老いぼれになったら産業も経済もボロボロになって穏やかには滅べないとおもう
12: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:43:30
人類全体で見たらエルディア人が綺麗に死んでくれるのが一番ありがたいEDな分けで・・・後年のエルディアの老人達が苦しい思いしながら死ぬの何て人類全体でみたら他愛もない事だよ
13: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:43:39
安楽死とか穏やかな言葉使ってるけど、悪魔の民族は強制的に去勢して民族ごと浄化するって思想だからね。
当事者、特に最後に残れば残るほど、全く安楽な死に方じゃないぞ。
16: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:46:13
>>13
でも、壁内と壁外じゃ死ぬ人間の数違いすぎるよね?「数の問題じゃないだろ」じゃ済まされないほどに。
25: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:55:41
>>16
何がでもなのか分からない
結局、安楽死計画も地獄だから壁中虐殺とあんまり変わらないってことじゃないですか
29: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:57:55
>>25
不妊の生物が老衰で死ぬのと兵器で直接殺すのは違うなぁ
自分で手をかけなくて良いんだぞ?
27: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:56:30
>>16
そりゃ世界の8割を踏み潰すより、エルディア人だけを潰した方がいいのは確か
読者でもその理論に反対する人はいないと思うよ
ジークの計画に賛同出来ないのは、「安楽死計画」なんて偽善的な言葉うからかな
この計画で安楽得られるのはジークだけ、エルディア人にとっては普通に攻められて死ぬより最悪な死に方が予想されるからさ
エルディア人は滅ぶべきだけど自分が手を下す虐殺者にはなれない、でも去勢の結果後世のエルディア人が苦しんで死ぬのは知らんって、やっぱり壁の王と同じでは
32: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:59:19
>>27
そもそもジークが救いたいのは今いるユミルの民じゃなくて「これから生まれてくるユミルの民達」だろ。今生きてるエルディア人には悪いけど我慢して滅んでくれってスタンスだよ
14: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:44:28
確かにそうだね・・・
15: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:44:50
単純な算数なら地鳴らしよりダメな計画なんてそうそうない
17: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:48:34
じゃあ…ひねりを加えてエルディア人から巨人化能力だけ奪って島が滅びるとか?
22: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:52:11
>>17
パラディ島がヘイトを吸いつつ巨人化能力消滅で差別も多少、ほんの少し、僅かにマシになる。かもしれない(希望的観測)

マーレはだいぶ苦労するだろうけど誤差だな
18: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:49:10
子供が出来ないと分かったらどうなるでしょうね
未来が無いのに秩序を維持する意味もあるまいよ
一番残酷な滅ぼし方だと思う
59: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 07:52:19
>>18
個人のライフスタイルや病気・体質・負傷なんかで子供を持たない・持てない人は人類創世から現代に至るまでたくさんいたけど
ある社会全体がとなると話は別だからなぁ
安楽死計画は人類史的にも類を見ない事をやるわけだし上でも言われてるように最後の世代は悲惨だ
イェレナとかはそれでもいいんだろうけど
19: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:49:38
寿命は後10年で全員死にますとかな方が幸せだった説はある
21: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:51:42
死ぬ命の数で言えば地鳴らしでの虐殺よりダメな計画なんてそれこそ地球を宇宙のチリにするぐらいだから基本無い
数の問題じゃないだろとは言うけど同列に扱うのは絶対違うし(わざわざ虐殺という固有の単語が生まれるぐらいだし)
23: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:52:53
進撃の巨人はこの安楽死計画や地ならし虐殺といった『妥協』に抗う物語だと思ってる
24: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:54:41
神からの視点で数では安楽死計画した方が総合的な死者が少ないのはわかるけれど少数だからって切り捨てられた奴が窮鼠猫噛みしてるんだから次は噛まれた方がなんとかしてくれ
26: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:56:08
>>24
よっしゃ!島の悪魔に全部ヘイト押し付けてそれ以外のエルディア人は被害者ってことにしたろ!
31: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:58:28
>>26 エレン「よっしゃ分かった!ほな地ならしするわ」(8割踏み潰し)
28: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:57:31
🐛「ダメに決まってるだろ!楽に滅べると思うなよ!」
30: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:58:12
読者目線だとそうかもしれない
けど壁内人類からしたらたまったもんじゃないね…
33: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:59:44
継承者よろしく全エルディア人の寿命を13年(新生児も13歳までしか生きられない)にしてたらどうなってたんだろうか。
37: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:01:41
>>33
生きる気力を失う奴と無敵の人だらけの地獄になる
34: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:59:50
てか安楽死計画って結局ヒストリアと子供犠牲にしなきゃいけないんだよな?地ならし維持のために
だったらエレンが選ぶはずもあるまい
35: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:01:01
めちゃくちゃギスりそうだけど
エルディア人が安楽死計画を受け入れる代わりに老人だらけになった時みんなが寿命をまっとうできる程度には支援やお世話してくださいねって交渉しておきたい
38: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:02:26
>>35 外の世界が受け入れるか?よしんば受けたとしても絶対途中でやめるわ。
39: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:02:48
>>35
最終的に老人介護するの面倒だから島の老人殺し回る事になりそう
41: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:05:51
>>39
でも極端な話、その老人達滅ぼされて壁の外の人間とれるならその方がいいよね
40: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:05:18
>>35
よく考えてくださいね
そもそも何十年も先のことを約束できるわけないじゃないですか
国があるかどうかさえ怪しいですよ 
36: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:01:32
エレン「人類滅亡の危機を止めればアルミンたちは世界にも受け入れられて長生きできるんじゃないか?でもそんなもんどこにも…
45: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:11:07
エルディア人がいるから悲劇が起こると本気で思ってるやつだ
滅ぼしてるんじゃない 救ってるんだ

本人にとってはね
50: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:27:19
>>45
実際そうなんだよなぁ・・・マーレがクソなのも世界が残酷なのもそれはそう。なんだけどエルディア人が恐怖の存在すぎる
51: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:28:31
>>45
実際2000年ぐらい悲劇をもたらし続けたことは間違いないしな
47: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:15:35
世界の人々や数の論理と天秤に掛けて練った計画じゃなく、「生まれて来たくなかった」という自分の怨念を「救い」としてエルディア人に共有させようとしただけだから

それが出来てたら、世界にとってはおそらく一番都合が良かっただろうけどね
48: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:20:38
実際には緩やかに終わりを迎える前に、人口半減したあたりでパラディ島の資源目当てに武力進攻されて終わりだろうなあ
49: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:22:08
>>48
そのために「手出したらこっちはいつでも地鳴らしで世界滅ぼすで」って始祖と王家の地を確保しとくわけよ

イェレナ曰く
69: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 11:08:20
>>49
島を完全に滅ぼさないといけないって
ダイバー公の演説以上に焚き付けることになるぞ
52: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:35:56
ジークが反出生でこれからの子供たちを救いたい・今の人類にはまぁしんどいけど諦めてくれなスタンスだと思えば安楽死計画は納得できる
老人たちばかりってのも自分で死ぬことは出来るから回避可能ではあるし
53: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:35:59
世界を救う手段としてエルディア人の犠牲承知の計画なら賛同も共感もできる
心底自分がエルディア人に救いを与えてやってるつもりなのが、ないわーって感じ

ただ世界にとって最善に近い方法だったのは確か
55: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 04:00:37
実際エルディア人は増えないでくれる方が有り難いんだが、反出生主義の人間がそれを救いとして押し付けることへの嫌悪はまた別なんだよな…
56: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 04:10:50
マーレにも滅んでもらわな納得いかぬ
57: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 07:08:23
少数が切り捨てられるんじゃなくて弱い方が切り捨てられるの
基本的には弱い方と少数はイコールだけど今回そうじゃないからね
弱いほうが死んでね
58: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 07:42:05
俺が島の人間なら「テメーの理想も壁外人類の都合も知るか。俺らが民族ごと消えるくらいなら、お前らが全員死ぬべき」になるなあ
60: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 07:58:30
この計画で行くと最終的にパラディ島は反マーレ義勇兵たちの島になるって事だよな
そこにヒイズル・他のマーレ敵対国が協力すると
そうなれば反マーレ義勇兵たちは人口増加や殖産興業、インフラ整備は言わずもがなマーレとの戦争の為に必要だからシャカリキになってやる事は想像に難くない
その前提で、遺されるエルディア人の社会保障に関しては手厚くではないだろうけど最低限はやってくれるだろうという些か希望的とも言える見込みがジークにはあったのかもな
61: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 08:32:22
戦争で結局無くなるって言っても全ての国がそうきうモノだし
少しでも平和が長く続く手段としてなら…いや地ならしはやり過ぎだバカ!!
63: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 09:12:41
そもそもジークが死んだのちに戻されてしまうのでは……? 去勢は不可逆なんて示されてないし
それとも童貞処女の契りでも新たに作るのか…?
65: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 09:20:05
だが断る
72: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 11:30:11
>>65
実際にジークの思い通りに全部進んだとしてもユミル承諾しないだろ。
渋々巨人作りをやってたけどお前の子孫全員去勢しろまでなんてやらんだろ。
67: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 09:32:38
まあ安楽死計画がジークの言うような救いではないのは確かだけど、他の選択肢も大概なので……
68: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 10:56:51
仮に「生まれない」が一つの解だったとしても、それを「救い」として与えてやるという思想の人間に嫌悪を覚えるのは、遺伝的な病気や障害に置き換えて見れば分かりやすいんじゃないかな

多分、エレンのように虐殺の自覚持ってやってたなら、この計画への感想も全然違ってる気がする
そこはジークの性格付けとして意識して描かれてるんだろうと思うけど
70: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 11:11:46
とっとと資源欲しいのにエルディア人が緩やかに死滅していくのを待つわけなくね
73: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 11:34:06
地ならしというリスクがある以上死滅待ちになるんじゃないか?
74: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 12:15:29
そもそも安楽死で巨人が滅ぶ保証が無いし、本編の結末を見る限りおそらく無理だったろうから
結局は問題の先送りなんだよね
75: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 12:45:54
地ならし発動させずに大人しく滅んでくれる信用が世界からエルディア人にあるとは思えない…

どうせ自分たちだけ犠牲になって滅ぶなら、世界のために地ならし発動させない義理なんか無いわけで。地ならしやるつもりなんかなくても、島内が悲惨な状態になっていった時に世界も同じようにしてやろうと思わずに居られるか?と言うと、自分なら自信無いな。
76: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 12:52:38
地鳴らしを盾に島に引き籠もっても無駄なのはタイバー公とマーレが証明してるんだよね、当初案の限定的地鳴らしでも禍根は残るし
77: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 12:55:06
安楽死計画を世界の人々が信じるかがわからんのがね、結局マーレは島に攻撃し続けるだろうし
78: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 12:58:27
パラディ島が世界の敵になってくれないとマーレが詰むから情報工作でも何でもやるでしょう
79: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 13:10:59
パラディ島とエルディア人を犠牲にしないと平和になれない(してくれない)世界とか…
80: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 13:13:58
>>79
実を言うとマーレが大人しく過去の負債を精算していれば済んだ話なんですけどね
82: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 14:01:36
>>80
国のトップ層としてなら巨人を兵器として使えるならそりゃ使うわな。
巨人が通常兵器におされぎみになったから本編なんであって文化レベルがもっと低けりゃいけいけドンドンするだけよ。
81: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 13:18:29
そもそもマーレが巨人使って暴れてなきゃエルディア人への恐怖なんて100年のうちになくなってたろ
なんでマーレのツケをパラディ島の子孫が払わなきゃいけねーんだ



体液飲ませて無垢巨人ボンバーしたお前もやぞジーク
84: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 16:26:42
始祖継承者も年寄りになっていくから、ボケて理性緩んで地ならし始めちゃった😜なんてこともありえるわけで…
世界が大人しくリスク享受すると思えないから、地ならしで脅して壁内に引きこもった壁の王とパラディ島から始祖を奪う奪還計画の歴史が繰り返されるだけだよね
85: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 16:30:17
町山遺伝子を持つジーク、クサヴァーが安楽死計画を指示してたの、始祖ガビ山って何か…恐れ知らずというか、むしろお前が恐ろしいよってなる…。
86: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 16:42:28
人喰い巨人になるリスク云々の話になるたびに人間なんて巨人になんかならなくても銃やナイフ持てば人なんか殺せるのになぜ巨人になれる云々でゴネだすのだろうと思ってしまう
87: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:11:39
>>86
人間なんて肌の色なんていうどうでもいい理由で差別する程度の生き物なんだぞ
90: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:28:01
>>86
>>87
本人の意思とは関係なく人喰いの化け物になってしまうのが1番の問題点じゃないか
銃やナイフや肌や瞳や髪の色とは比較にならないほどの問題だと思う
88: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:16:05
考えるほど「安楽死」計画では無いよねえ
安楽死なのは、エルディア人は生まれないのが救済という自分とクサヴァーさんの思想を実現させてすぐ寿命で死ぬジークだけでは
83: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 14:04:53
まあ机上の空論よね安楽死計画って。

元スレ : ぶっちゃけ安楽死計画が一番良くね?

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1. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:35:16 ID:cwMTczNjA
結局ジークも無自覚に王家の思想に染まってたっていうのがよく分かるのが美しい…
「安楽死」って名前を付けて自身の計画の悲惨さから目をそらしてるのも美しい…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:25:26 ID:M1NjI5MTI
>>1
「巨人化なくせ」
これを誰も試してない時点でヤラセ臭いけどな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:48:52 ID:A3MjAwNDA
>>49
ただ無くしただけだと虐殺待ったなしだからね。
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:26:54 ID:gwNjM4ODA
>>64
なら安楽死も企画倒れだな
統治の機構や利権なんて被支配者側も恩恵受けてるわけだし
エルディア人はそれなりに数も多そうだし巨人化なくしたくらいで虐殺とはいかんわ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 17:24:49 ID:Q3Mzk1Mjg
>>77
一体何の話をしているんだ…?
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:25:35 ID:AzOTMxNDQ
>>1
寿命で死ぬまでの”束の間の楽園”か
0
103. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 11:43:05 ID:g1MTE5NTY
>>1
ジークもクサヴァーさんも本音は家族がクソだからって無理心中したいだけだからな
本当に心中したい相手に先に死なれて気持ちのやり場がないから家族から民族に範囲広げただけ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:36:54 ID:U2NjM3MzY
結局は壁の内と外どちらの視点で語ってるかでしかないんだよな
ジークは島の外からの視点で、エレンは島の内からの視点だから
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:58:31 ID:Q5NTM4MDg
>>2
日本より中国の方が人口多いから、日本は過去に中国人を殺したので現在の日本人は全員安楽死して下さいって言われて納得する奴がいるのか疑問
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:21:07 ID:g2NzA4MzI
>>21
エルディア人は化け物だからな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:26:34 ID:Q4MTIyMzI
>>21
まあ中国も日本人や朝鮮人殺してますし。
駐留軍が用事でいなくなった隙に民間人大量虐殺した通州事件とかね。200人以上が犠牲になっていますね。この事件は日本人だけでなく朝鮮人も殺されています。殺した人より殺された人のほうが数が多い。

ちなみに南京大虐殺のデマはアメリカの宣教師団が捏造し欧米の記者と中国が協力してでっち上げたプロパガンダのデマだとバレていますね。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:13:09 ID:Q5NTM4MDg
>>51
エルディア人が安楽死すれば良いって言ってる奴は、エルディア人の方が少数だからそっちのほうが被害が少ないって言ってるんだよね
つまり日本人より中国人の方が人数が多いから、その論法だと日本人が滅んだ方が被害が少ないって言うのか?って話
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:54:20 ID:U5OTI5Njg
>>51
隙、発見!これより愛国歴史観布教作戦に入るぞ!
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:11:00 ID:U4ODA4NjQ
>>51
『ヨシ!今日も復権に一歩前進したな』
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:23:23 ID:U4ODA4NjQ
>>21
おおおおおおお
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:38:06 ID:Y3NzQ2MTY
全体を俯瞰して客観的に評価すればその通りかもしれない
でも、激情を糧に最前線で戦い続けてきてなおかつ結末を変えられるだけの力をもっていたエレンからしてみれば、それが納得のいかない決着に思えたのは仕方ない
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:38:43 ID:Q5NTM4MDg
なんでエルディア人と他の世界の人が一緒に平和に暮らすって言う選択肢が無いんだ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:41:03 ID:U2NjM3MzY
>>4
中途半端なことしかしなかったフリッツ王と巨人を兵器にしたマーレのせいです
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:42:29 ID:kwMzU1ODQ
>>4
世界は残酷だからかな…
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:54:34 ID:E3OTI4MDg
>>4
先祖の罪は今現在生きてるエルディア人には無関係だけど、巨人大戦後はマーレがエルディア人を軍事利用して周辺各国と戦争して結局今に至るまでエルディア人へのヘイトを貯めまくってたし…
血液検査とかでエルディア人ってバレるくらいの医学もあるから自分がエルディア人って隠して他国に溶け込んで生活するのは無理だし…
今を生きるエルディア人からするとずっと島に巨人送りまくって壁壊して、なおかつ自分達が巨人の力にあぐらをかいた結果他国に軍事技術抜かれ始めたらパラディ島の資源確保する為に世界連合軍作って宣戦布告してくるマーレなんか好きになれんし…

仕方無かったってやつだ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:22:06 ID:g2NzA4MzI
>>4
レベリオ襲撃がなかったらギリギリ行けたかもしれない
つまりあのロン毛が悪いので、一生童貞でいるべき
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:16:47 ID:QyNjM0MDg
>>31
レベリオ襲撃が無かったらってなんで宣戦布告が無かったことになってるんですかね…
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:25:44 ID:g2NzA4MzI
>>46
宣戦布告の時点で全ての国が賛同していたわけではない
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:09:23 ID:gzNzU5MzY
>>50
賛同してないだけで別にエルディア人の味方じゃないから意味がないぞ
結局攻めてくる以上は迎撃しないといけないし、そうなったら賛同してなかった国だって驚異を感じるだろう。リベリオ襲撃しなかったからって仲良くは出来ん
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 17:42:52 ID:IyNTU1MjA
>>70
しかも島と世界の技術格差のせいで「迎撃」は脅威そのものの「壁の超大型巨人」に頼らざるを得ないというね
日和見してる国を刺激しないように通常戦力だけで迎撃します、ができるならまだしも
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:16:29 ID:M5MzI4NjQ
>>4
現実の世界を見ればわかるだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:44:30 ID:EyMjc0OTY
>>4
そこに権力があるからかな?現実でも皆仲良くじゃなくて利用するだけして蹴落とすのが常だし
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:50:10 ID:g5NzM1NzY
>>4
エレンのレス

でも世界は残酷だから地慣らしするね…
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:41:39 ID:kzMzczMjA
言う程安楽死じゃないですよねこの計画
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:48:59 ID:M3MTAwNjQ
>>6
ジークはこの世にエルディア人として生まれることが地獄だと思ってるからな
エレンの母の生まれてきただけで偉いってスタンスと正反対で二人が相容れなかったのは必然って感じがする
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:57:33 ID:U5Mjc0MzI
>>6
本当に安楽死っていうなら「全てのエルディア人を眠りにつかせてから脳機能を停止させる」くらいやらないとね
始祖にそのくらいの自由度があるかはわからないけど
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 22:11:51 ID:Q1Mjc2ODA
>>68
虫「ボクは死にたくないから駄目です」
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:43:01 ID:g3ODEyNzI
一番良いのは島と和解するだからなあ
実際マーレが自分達の都合でヘイトを島に押し付けなければその未来はあった
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:50:22 ID:Q5MjM5OTI
>>8
ユミルの民保護団体「悪いのは島の悪魔たちです!」
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:56:03 ID:E3OTI4MDg
>>14
島としてはあの団体に賭けるしか無かったのにあれほんま草
しかも会場大喝采っていう…
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:22:55 ID:g2NzA4MzI
>>17
団体が島の悪魔のせいで酷い扱いを受けていたので残当
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:57:32 ID:MwMDI3OTI
>>17
保護団体が頼りにならないなら、次の手を考えればよかったところ、最重要人物のエレンがさっさと見切りをつけて行方をくらました
おそらくは彼の捜索にかかりきりになっていたところに、ジークに全てを委ねると手紙が届いた
ジークの計画に乗るならあと1年しかなかったのは確かだが、ハンジは選択肢を提示できなかったのでなく、選択肢を奪われていたと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:04:01 ID:Q5MjM5OTI
>>67
ちゃんと『王家の血筋を犠牲にする』って決めたじゃないか
エレンはでも納得できない!
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:57:44 ID:M3MTAwNjQ
>>14
エレンが団体の発言を真実にしてくれたからセーフ
確かに自業自得なんだけど反撃がざまぁ!って感情湧かないくらいにえぐい
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:03:47 ID:M0MTc1ODQ
>>8
壁外の基準だとマーレってエルディア人に優しい国なんだ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:12:50 ID:c0OTQwNDA
>>8
和解以前に引きこもってるんだから触れなきゃいい
マーレ(と無垢爆弾開発したジーク)が外征をやり過ぎないで時代が発達したら今のモンゴルみたいな感じに落ち着いたんでは?

というか海外のエルディア人差別はジークが最大の原因な気もする
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 21:35:24 ID:U1NjAxODQ
>>8
島の悪魔と仲良くしよう!
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:44:04 ID:UwODQ5Njg
ジークとかフロックとか私利私欲じゃなくて地獄を見て考え抜いた末にこいつらなりに人を思っての決断だからお辛い
0
102. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 02:27:44 ID:Y1NzYxMzQ
>>9
ジークは本人の経験もあるとはいえ計画にヒストリアを巻き込まずせめて自分の子どもでどうにかしろや!とは思わなくもなかった
これも相当残酷な意見だから正しいとは言えないけれど、すくなくとも自分より先に他人を犠牲にする奴は手痛いしっぺ返しを食らうのが創作のセオリーよね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:47:25 ID:UzMTc4MDg
それじゃなんですか
エルディア人が生きてることが罪みたいじゃないですか
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:23:34 ID:czNDE3Njg
>>10
そういう風にマーレ人からは迫害されて育って、それにどんな形であれ抗おうとしてた両親は自分を愛してくれなかったし……
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:24:02 ID:g2NzA4MzI
>>10
はい
残念ながら
文句は始祖と女心がわからない初代王に言って
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:47:48 ID:gxNzQ2MjQ
悪くもない人間に我慢を強いてる時点で正しくねんだわ。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:49:07 ID:Q5MjM5OTI
即死のほうが確実では?
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:01:20 ID:AxNDAwNDg
>>13
そこは初代王と同じ達成感を味わいたいが決定的なトリガーは引きたくない中途半端さを引き継いだ結果だろうな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:20:32 ID:g2OTU2MTY
>>13
これ10年後とかに全員同時が寝てる時とかに本当の安楽死出来る可能性ある?
死ぬことは黙ってたら秩序の崩壊も少なそうだし
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:33:26 ID:YxMTc2ODA
>>29
何かをトリガーに一斉起動して眠るように…なら多少はマシかもね
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:51:38 ID:A3MjAwNDA
>>29
文字通り安楽死だよね。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:52:06 ID:c2NDI5ODQ
まあ安楽死計画はその実体に相応しい言葉じゃないよな
断種計画なんかの方がよっぽど的を得ている
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:56:30 ID:I3MTcxNzY
お花畑日本人思考の自分としてはやっぱり抵抗するでお話合いでずるずる行こうや
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 17:50:45 ID:U2NzU4OTY
>>18
話し合いを有耶無耶にする能力に加えニッチな需要へのhentai的才能をアピールしつつ貪欲に生き残ろう
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:57:13 ID:MxOTE4NDA
過去の負債って言うけど結局はただの侵略戦争でしょ?
巨人が絶対の戦力じゃなくなった世の中なら、民族浄化ってただの過激な感情報復でしかないわ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 10:58:29 ID:EwMTM1MjA
生殖能力を奪うよりもその場で文字通り全員安楽死させた方がよっぽど安らかに滅ぼせるだろうにそれができないあたりね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:03:03 ID:Q5NTM4MDg
戦争したら人数が少ない方の国が全員安楽死しないといけないってのがありえん
今でも戦争起こってるけど、侵略されてる方の人数少ない国は安楽死しないといけないのか
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:09:02 ID:I3NzYxOTI
>>23
同じ人類と考えてないからそれくらいやるだろう
同じ人類ですらナチスがやらかしたのに
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:23:12 ID:Q5NTM4MDg
>>25
それじゃ貴方は先祖が過去に中国人を殺したから、中国の方が人口多いから安楽死しなさいって言われてするのか?
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:16:13 ID:U4ODA4NjQ
>>33
始祖ユミル様がそのようなことを望まないのであり得ない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:10:50 ID:cxNzU0NDg
マーレがやらかさなかったらエルディア人への憎しみも100年で多少緩和させれたはずなんだが…
マーレが悪い
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:25:28 ID:g2NzA4MzI
>>26
まぁ4で済んでた憎しみが33に増えたからな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:01:35 ID:M4MDQ2ODA
>>26
「エルディア人への差別はマーレの比じゃない」らしいけど
それ無垢の巨人爆弾とかやってエルディア人へのヘイト溜めまくったマーレが一番の原因な気がする
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:16:27 ID:E0MTc4NjQ
数の問題にしないなら個人の感情やら倫理やらで宗教闘争と同じで落とし所なんて本来存在せんのよ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:27:00 ID:g2NzA4MzI
やはり中東とマーレの戦争に手を貸して、死の商人として生きるのがベストではなかったか
その間に芸術の輸出をして文化交流を図ればワンチャン
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:16:55 ID:YxMTc2ODA
>>37
大丈夫?その芸術本当に文化交流できる?
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:08:26 ID:g2NzA4MzI
>>47
あのフリル残しがいいですねぇとかにならないかな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:00:34 ID:AzOTMxNDQ
>>47
芸術をわからん奴らめ・・・・・
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:17:26 ID:MwMDI3OTI
>>37
まずは娯楽から
日本がサムライ映画、香港がカンフー映画で海外の人気を博したしたように、復拳映画を道場とセットで輸出すれば
立体機動を使った曲技団も大入り興行が期待できる
0
101. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 23:57:58 ID:QzNzIyMDg
>>74
リヴァイやミカサのヒラヒラ衣装をまとっての演技は、大人気間違いなしだろ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:35:33 ID:U5NTAwOTY
ユミルちゃんに普通に意思があって、王の事を愛してた以上は安楽死計画は実際無理だった気はするなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:03:28 ID:gxNTM0NDg
神の視点で言えば安楽死計画がベター
壁内人類の視点で言えば同意出来る訳ない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:04:56 ID:Y0NTUyMjQ
もういっそ、全世界へエルディア人の血を混ぜ混ぜして継承を限定的でなくしてしまったほうが抑止力になったんじゃね?
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:28:44 ID:g2NzA4MzI
>>41
エレン種馬化計画
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:53:55 ID:Y4NjgwOTY
>>41
どっちも同じくらいクソだけど道義的にはこっちの方がまだましな気がするのにそれは考えもしないあたりいかにも元々善くない人格がトラウマでさらに歪んだクサヴァーさんて感じ
安楽死なんて表現も欺瞞だし所詮異常者の自己正当化のための策でしかない
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:08:46 ID:AyNTE0ODg
エルディア人が人口子宮発明してアーカディアンプロジェクトとかやり始めたらどうすんねん
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:09:05 ID:E1NTE1MTI
これってどこまでのことができるの?
巨人化能力のはく奪とかパラディ島から移動禁止とかはできんの?
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:10:12 ID:YyNzE2MDg
島を戦争で滅ぼし降伏者と生き残りは全部収容
100年かけて一人っ子政策で緩やかに滅ぼす
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:20:44 ID:Q5ODk3Njg
始祖の力でユミルの民を全員アッカーマンにしたら巨人化は防げる
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 23:04:52 ID:A3ODk4MTY
>>48
これだと思ってたけどできなかったのかな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:36:16 ID:UyMDkyMjQ
消費者金融とか借り受けしてる奴が逃げきりで運用する危険もあるからなぁ
身辺調査しっかりやって後顧の憂いがなければやってもいいと思う
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:04:46 ID:g2OTU2ODg
俺が外の世界の住人なら島の悪魔には消えてもらいたいけど
俺が島の住人なら外の世界の悪魔には消えてもらいたい
落としどころとしては巨人の力が大した脅威じゃなくなるぐらい科学力が発展するまで待つしかないね
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:30:05 ID:E2Nzc3NjA
ジークの安楽死計画はキレイゴトのお花畑でクソすぎる
やるならユミルの民即死計画だろ
なにをいいことぶってんだか
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 13:31:05 ID:g2NzA4MzI
>>62
中途半端と女心がわからないは王家の嗜みだからな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:14:46 ID:AyOTQ3NjA
やっぱりエレンが地ならし完遂によって自由を奪う奴らを全て駆逐してスカッとさせて欲しかったな
ずっと進撃のテーマとして掲げてきたはずの「自由への渇望」「抑圧への怒り」「世界は残酷」「戦わなければ勝てない」を体現してたエレンが死んで
ミカサやアルミンみたいな保守的な価値観のキャラが生き残って「愛」や「和平」で解決なんていうお花畑エンドになったのは
やっぱり作品が予想以上に売れて大衆に迎合してしまったか作者が途中で結婚したせいで棘を抜かれてしまったからなのか
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:02:15 ID:QxNDAyNzI
>>72
先生は「百合は最高です!」「自分の中にもフジョシがいるのかもしれない」と公言し、それっぽく映るキャラ達も居たけど「読者を裏切りたい」「傷つけたい」とも公言してた。それらを全て切り捨てる様に「男女愛」で片付けてやったのはなかなか尖ってると思う。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 17:12:42 ID:A5NjIwNTY
>>72
自分もそう考えていたが考え直したわ
エレンの最大の目的は「巨人を駆逐すること」でありそれ以外は二の次
その最大の目的を達成する唯一の方法が「地ならし寸止めしてミカサに殺される」しかないのでやったにすぎない
もし方法が「地ならし完遂」であればそれをやるし、逆に「地ならしで島を蹂躙する」だったとしてもやったんじゃないかな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 17:29:03 ID:Q3Mzk1Mjg
>>72
でもそれやると巨人の力残ったままになるから…
エレンの望みの一つに「巨人をこの世から一匹残らず駆逐する」があるからまあそれ自体は叶ったわけだし…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 18:25:25 ID:I3NzYxOTI
>>72
自分の思い通りの展開にならないと作者が日和ったとかアホなこと言い出すやつ絶対いるよな
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 20:41:58 ID:ExOTYyMjQ
>>72
いや、進撃の巨人は割りと最初からずっと違う思想同士のぶつかり合いを描いてたし、「虐殺は悪」として描いてたろ
全部殺せばスカッとの方がそれ「難しいこと考えたくない」って思考停止してる脳内お花畑だぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 17:39:16 ID:g5MTE4NDA
みんなってやっぱり反出生主義に対してそんなに嫌悪あるもんなんだ…意外だ
進撃の世界じゃなくたって生まれたくなかったって思うのに
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 18:26:38 ID:I3NzYxOTI
>>83
個人でそう思うぶんにはいいけど民族全体に適用されたらオイオイってなる
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 18:33:00 ID:E2Nzc3NjA
>>83
何言ってるかわからんが
どんな主義も強制すりゃ全部暴力だろ
そこを取り違えんなよ
人間として視野が狭いんじゃないの?
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 20:27:43 ID:g5MTE4NDA
>>88
こっちは喧嘩腰じゃないのにこれだもんなぁ言葉の端々がキッツイ…
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 19:32:20 ID:czNTIyMTY
>>83
進撃のキャラの話に限るなら、ジークら巨人能力保有者が自分達の様な地獄を終わらせたい気持ちは重々理解できるけど、オニャンコポンの「突然無差別に殺されることがどれほど理不尽なことか知ってるはずだろ!?」の様に、誰かの思い込みやエゴのために価値観の違う人々がジェノサイドされてしまうのは間違ってる。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 20:24:11 ID:g5MTE4NDA
>>83
うん、そうだよねごめん…
叩かれるとは思ったけど
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 20:45:31 ID:ExOTYyMjQ
>>83
個人として思うなら自由だよ、実際嫌な事もたくさんあるから考え自体は否定しない

ただその思想を他人に強制したり、「皆がそう思ってるはず」と考えてるならそれは世界じゃなくてソイツの頭がおかしい
0
94. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 21:11:50 ID:I1ODkxMDQ
>>83
89です。長くなるから書かなかったけど自分も正直反出生主義の方だし自滅すると思う。世の中について83と同じような考えだから気にしないでいいし、傷つけたらごめん。
多分作品の伝えたいことに対し色々な考えがあるから色々言われる事もあるけど、89は何も悪くないよ。
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 21:13:16 ID:I1ODkxMDQ
>>94
訂正)83は何も悪くない。

色々ごめんなさい。
0
100. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 23:28:12 ID:g5MTE4NDA
>>95
ううん、書き込んでくれてありがとう
同じような人がいてくれてとてもうれしいです
自分が漫画とちょっと関係ないような場違いな書き込みついしてしまったのが悪いのでお気になさらず。ありがとうございました
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 21:48:26 ID:AxMDA5NTI
全エルディア人から巨人化能力を無くして
身体能力強化、超イケメン化、種付け能力100倍にして
さらに体臭を感度3000倍の超強力フェロモンに変化させろ!

で全人類をエルディア人に替えてしまえば全て解決するよね?
0
104. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 12:22:54 ID:E0OTEwNjM
安楽死は苦しまずに死ねる事が大事
0

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