【ジョジョ】『錠前(ザ・ロック)』とかいう善人に対して強すぎるスタンド
1: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 23:21:33
心の「罪悪感」が強いほど重くなる錠前。
対処と言えば能力者が弱点なくらいだけど攻撃したら重さが増す
仮に殺したら余計重くなりそう
これ全く効かないの、ジョジョボスぐらいじゃないか？
対処と言えば能力者が弱点なくらいだけど攻撃したら重さが増す
仮に殺したら余計重くなりそう
これ全く効かないの、ジョジョボスぐらいじゃないか？
2: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 23:39:23
現実世界で反社が持ったら絶対ヤバいスタンド
そうじゃなくてもギャンブルの元締めとか大型契約の仲介人とかになるだけで相当有能になれる
なんなら警察や裁判員とか司法関連でも偽証防げるから冤罪無くなりそう
そうじゃなくてもギャンブルの元締めとか大型契約の仲介人とかになるだけで相当有能になれる
なんなら警察や裁判員とか司法関連でも偽証防げるから冤罪無くなりそう
24: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:34:48
>>2
結果ありきの取調室での尋問とか
仮に無罪でも罪悪感抱かせる方法はいくらでもあるからそれは無理
結果ありきの取調室での尋問とか
仮に無罪でも罪悪感抱かせる方法はいくらでもあるからそれは無理
3: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 23:45:58
康一との相性が悪かった。家族と仲が良いから能力無効はなんというか、獲物はよく吟味しないと駄目だなって。
タイミングが遅ければラブデラックスに殺されてたから運が悪いってほどでもないんだろうけど。
タイミングが遅ければラブデラックスに殺されてたから運が悪いってほどでもないんだろうけど。
5: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 23:50:28
>>3
由花子は康一の為の行動なら罪悪感抱えないだろうからロック通用しないし相性悪いな
由花子は康一の為の行動なら罪悪感抱えないだろうからロック通用しないし相性悪いな
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4: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 23:48:54
承太郎には効くんだろうか？
あいつスタンドを悪用するやつに対して正義感強いから罪悪感はなさそうだけど
あいつスタンドを悪用するやつに対して正義感強いから罪悪感はなさそうだけど
7: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 23:52:50
>>4
運命の輪の時の精神力があれば花京院以外はスルーしてくるぞ
運命の輪の時の精神力があれば花京院以外はスルーしてくるぞ
6: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 23:52:46
よく言われてるけどハイウェイトゥヘル取り付けられた状態でマックイイーンの死因がザ・ロックだった場合タマミも死ぬんかな？
8: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 23:56:16
これって実はよくわかってないんだけど、鍵かけられたら行動不能になるってことでいいんか？
それとも罪悪感があって心は重いけど、それはそれとして頑張れば攻撃可能だったりするのか？
それとも罪悪感があって心は重いけど、それはそれとして頑張れば攻撃可能だったりするのか？
9: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:00:12
>>8
頑張れば攻撃は出来る
んで仮に抵抗された時、玉美は大袈裟なリアクションで相手の罪悪感を煽るから
「しまった！やり過ぎたか……？」と僅かでも思えばそれが錠前の重さに追加され
益々強気に出られなくなるし、そこへ畳みかけるように囁いて罪悪感を煽り
無限ループに陥らせるのが定石
頑張れば攻撃は出来る
んで仮に抵抗された時、玉美は大袈裟なリアクションで相手の罪悪感を煽るから
「しまった！やり過ぎたか……？」と僅かでも思えばそれが錠前の重さに追加され
益々強気に出られなくなるし、そこへ畳みかけるように囁いて罪悪感を煽り
無限ループに陥らせるのが定石
10: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:55:26
>>9
ありがとう
じゃあ吉良みたいなタイプだとまったく効かないんだな
ありがとう
じゃあ吉良みたいなタイプだとまったく効かないんだな
12: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:00:37
>>10
ぶっちゃけ罪の意識が一般的な価値観と異なるやつじゃ無理だな
ぶっちゃけ罪の意識が一般的な価値観と異なるやつじゃ無理だな
13: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:07:54
ジョルノに絶対効かない
14: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:08:12
>>13
それとジョニィにも
それとジョニィにも
11: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:59:17
効く奴にはすごく効くけど効かない奴には全く効かないとはっきり効果が分かれそうな気がする
15: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:09:26
じゃあ罪悪感は覚えるけどパワーでゴリ押し、みたいなこともできるのか
17: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:13:03
>>15
罪悪感覚えちゃダメだよ
感じる度に重さが増すんだから
これっぽっちも罪悪感を感じないことが重要。家の中に入ってきた蜘蛛なんかをティッシュで包んで潰してゴミ箱に捨てるような感じでやんないと
罪悪感覚えちゃダメだよ
感じる度に重さが増すんだから
これっぽっちも罪悪感を感じないことが重要。家の中に入ってきた蜘蛛なんかをティッシュで包んで潰してゴミ箱に捨てるような感じでやんないと
40: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:44:22
>>15
スタンドは精神エネルギーだから
パワーでゴリ押しできるスタンドでも罪悪感感じたら弱体化するんじゃないか
スタンドは精神エネルギーだから
パワーでゴリ押しできるスタンドでも罪悪感感じたら弱体化するんじゃないか
16: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:10:51
チョコ先生全然効かないのは解る
18: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:15:05
じゃあそこら辺を歩いている人に無差別に仕掛けて何とも無かった奴はぶちのめして行けば街が平和になるって事か…？
19: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:17:19
罪悪感を覚えて動きにくくなっても当たれば死ぬくらいのパワー型スタンドなら突破できる可能性はあるか？
20: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:18:22
これさ「途中で罪悪感が失せる」とどうなるんだろ？
というか本編の康一くんがそうだっけ？
というか本編の康一くんがそうだっけ？
22: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:19:18
>>20
失せると解除されるよ
康一君・億泰・康一君のお母さんは罪悪感消えた途端に解除されてるし
失せると解除されるよ
康一君・億泰・康一君のお母さんは罪悪感消えた途端に解除されてるし
23: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:22:02
>>22
あざす
ジョジョ読み直さないと
あざす
ジョジョ読み直さないと
21: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:18:46
仗助の時はイカサマを「しない」と反応するようにしてたし
罪悪感以外をトリガーにすることもできるっぽいよねアレ
罪悪感以外をトリガーにすることもできるっぽいよねアレ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:51:36
>>21
いや流石に仗助でも小遣い欲しさにイカサマで騙し取るのに罪悪感は感じるんじゃないかな？
いや流石に仗助でも小遣い欲しさにイカサマで騙し取るのに罪悪感は感じるんじゃないかな？
46: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:24:25
>>41
仗助には効くけどダービーには効かないな
仗助には効くけどダービーには効かないな
49: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:36:55
>>21
あの時は露伴先生から絶対に「イカサマをしろ」と言われてるから
やる事を是としたチンチロになってる
仮にやらなかったら「言われた事をやらなかった」僅かな罪悪感で錠前が掛かるよう条件を設定
んで掛からなかったので『イカサマをしている』と言う何よりの証明に
カラクリを必死に探してたけど、さっきから大きくなる消防車サイレンの音は
自分の家が燃えてた為だと分かって有耶無耶に
あの時は露伴先生から絶対に「イカサマをしろ」と言われてるから
やる事を是としたチンチロになってる
仮にやらなかったら「言われた事をやらなかった」僅かな罪悪感で錠前が掛かるよう条件を設定
んで掛からなかったので『イカサマをしている』と言う何よりの証明に
カラクリを必死に探してたけど、さっきから大きくなる消防車サイレンの音は
自分の家が燃えてた為だと分かって有耶無耶に
25: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:51:56
なんだかんだスタンド使いは異常者の集まりだから効く奴が少ない
射程はAだけど多分限界ない。付けるときは触るかしないとダメっぽい
罪悪感を肥大化させれば自殺に追い込めるが、効果が半永久的か、一度罪悪感が消えれば解除されるのかは不明
ザハンド等絶対的な攻撃力を持つ相手がこのスタンドを攻撃した際はピーチボーイみたくダメージ反転(玉美曰く)
複数人に着けることも可能
全体的になんか弱い
射程はAだけど多分限界ない。付けるときは触るかしないとダメっぽい
罪悪感を肥大化させれば自殺に追い込めるが、効果が半永久的か、一度罪悪感が消えれば解除されるのかは不明
ザハンド等絶対的な攻撃力を持つ相手がこのスタンドを攻撃した際はピーチボーイみたくダメージ反転(玉美曰く)
複数人に着けることも可能
全体的になんか弱い
27: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:56:50
>>25
スタンド使いにはへーこら言って媚びてりゃええのよ(まあ「こいつスタンド使いだ」ってのは基本的にスタンド出されないと分かんないんだけど)
善人の一般人にはクソ強えんだから
スタンド使いにはへーこら言って媚びてりゃええのよ(まあ「こいつスタンド使いだ」ってのは基本的にスタンド出されないと分かんないんだけど)
善人の一般人にはクソ強えんだから
26: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:55:09
ふと思ったけどスタンドの性質上エボニーデビルと相性悪そうだな
恨みの力で戦う奴に罪悪感なんてないだろうし
恨みの力で戦う奴に罪悪感なんてないだろうし
28: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:00:25
善良な一般人から搾り取ることだけに特化してるスタンド
本体のライフワークというか性根が根っから弱みに付け込むことしかないというか、ある種憐れな精神性がスペックの低さに現れてる
他人の精神の弱みを見つけ出すことに特化した、ヘブンズドア同様の技術型に近いところもあるのだろうか
本体のライフワークというか性根が根っから弱みに付け込むことしかないというか、ある種憐れな精神性がスペックの低さに現れてる
他人の精神の弱みを見つけ出すことに特化した、ヘブンズドア同様の技術型に近いところもあるのだろうか
32: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:15:48
>>28
ただ康一くんに負けた後はやけになったり精神的に再起不能になる訳でもなく舎弟やりながらしっかりと能力を活かせる仕事に就いたバイタリティは見習いたいものがある
そういう部分があったからチンチロ時にイカサマ防止という条件付きでも発動出来る様に能力が成長したのかね？
ただ康一くんに負けた後はやけになったり精神的に再起不能になる訳でもなく舎弟やりながらしっかりと能力を活かせる仕事に就いたバイタリティは見習いたいものがある
そういう部分があったからチンチロ時にイカサマ防止という条件付きでも発動出来る様に能力が成長したのかね？
34: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:22:02
>>32
罪悪感で重くなる攻撃性能は伸びたり広がったりし無さそうだけど、
能力の本質の部分は他人の心の揺らぎ、嘘や負い目を見抜き、そこを突くという玉美自身の嗅覚なんだろうな
罪悪感で重くなる攻撃性能は伸びたり広がったりし無さそうだけど、
能力の本質の部分は他人の心の揺らぎ、嘘や負い目を見抜き、そこを突くという玉美自身の嗅覚なんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:10:08
>>28
でもスタンド使いの性質上いつかはヤバい奴と出会うっていうなんだか悲哀を感じる能力
康一くんの舎弟になれて良かったなお前
でもスタンド使いの性質上いつかはヤバい奴と出会うっていうなんだか悲哀を感じる能力
康一くんの舎弟になれて良かったなお前
35: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:22:28
>>30
小物だけど身の丈に合った能力の使い方を覚えたことで自分よりヤバいやつに出会わずうまく暮らせてる感ある
小物だけど身の丈に合った能力の使い方を覚えたことで自分よりヤバいやつに出会わずうまく暮らせてる感ある
29: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:02:49
ちょっとやそっとじゃ意思が揺らがない主人公勢や人を傷つけても罪悪感を感じない悪人みたいな相手にはどうあがいても勝てないからどこまで行っても弱いものいじめしかできないスタンドなんだよね
31: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:12:28
これ実際に罪を犯したとかじゃなくて
なんか悪いことしたな…やり過ぎたかな…
くらいの罪悪感でもロックかけられるの強いわ
なんか悪いことしたな…やり過ぎたかな…
くらいの罪悪感でもロックかけられるの強いわ
33: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:16:59
罪の重さで攻撃するとか言うと神職とか秩序側が持って居そうな雰囲気は出るのだが、
罪ではなく罪悪感、心の弱みをトリガーにする強請りタカリの能力なのが実に荒木
罪ではなく罪悪感、心の弱みをトリガーにする強請りタカリの能力なのが実に荒木
36: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:24:25
ジョナサンにはてきめんに効いてしまいそう
37: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:26:49
>>36
お前を倒すのに、罪悪感無し！になるか、
却って玉美の方が申し訳なくなってスピードワゴン化するとかかなぁ
お前を倒すのに、罪悪感無し！になるか、
却って玉美の方が申し訳なくなってスピードワゴン化するとかかなぁ
42: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:01:54
>>37
罪悪感無し！は無辜の人々を虐殺するレベルまでいかないとならないのでは
あとぶっちゃけ主人公の中でも初代にだけ特効って面白いから効いて欲しい
罪悪感無し！は無辜の人々を虐殺するレベルまでいかないとならないのでは
あとぶっちゃけ主人公の中でも初代にだけ特効って面白いから効いて欲しい
38: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:31:29
>>36
ゲス野郎だと分かったら容赦はしない人だろうけど、玉美の大袈裟なリアクションに罪悪感を覚えそうだなぁ….
まあジョナサンに殴られたら一撃必殺だろうからまあええか
ゲス野郎だと分かったら容赦はしない人だろうけど、玉美の大袈裟なリアクションに罪悪感を覚えそうだなぁ….
まあジョナサンに殴られたら一撃必殺だろうからまあええか
39: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:37:14
>>38
必要とあらば不必要に傷つけずとも波紋でビリッと昏倒させられるかも
必要とあらば不必要に傷つけずとも波紋でビリッと昏倒させられるかも
44: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:15:39
これ制約なしになんにでもつけれる、個数制限無し、距離および時間などで自動消滅無し、破壊時ダメ強制フィードバックのスタンドならお邪魔スタンドとしては一級品の強さあると思う
43: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:06:37
小物だけど射程という意味ではスタンドトップ１０にランクインできそう
45: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:18:19
因縁つけられた時点で「敵だなテメー」できるメンタルの五部チームには効かないよな
47: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:26:39
チンチロで出てきた時「なるほど」と思った
トニオさんが代表的だけどあの話もスタンドを日常で有効活用してて面白い
トニオさんが代表的だけどあの話もスタンドを日常で有効活用してて面白い
48: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:28:19
狙ったのが康一くんの家族でよかったな
仗助の母親狙ってたら杜王町の観光地が一ヶ所増えるところだった
仗助の母親狙ってたら杜王町の観光地が一ヶ所増えるところだった
50: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 10:12:32
FFにもし錠前が着いたら、その部分から上をVSエルメェスでやった時みたいにちぎり飛ばしたらどうなるのかな
また錠前が本体になった側に生えてくるのかな？
また錠前が本体になった側に生えてくるのかな？
53: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 11:54:58
>>50
心に錠前がかかるわけだから、知性を形成してる部分（本体）をちぎり飛ばしても、飛ばした方から体が生えてくるだけでは
心に錠前がかかるわけだから、知性を形成してる部分（本体）をちぎり飛ばしても、飛ばした方から体が生えてくるだけでは
51: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 10:14:36
右京さんのような理論的善人ならむしろ解錠とかしそう、他人に取り憑いた錠前もまとめて。
54: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 12:05:58
調子に乗りすぎて罪悪感も抱かないほどブチギレさせたらロック解除されそうだから、絶妙な罪悪感の維持が必要で使ってみると割と気を使いそうな能力だよな
元スレ : 善人に対して強すぎるスタンド
