【ワンピース】シャンクスのクソコンボが強すぎる

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:33:07
1.弱めの傘下を連れてくる→傘下がやられる未来を見る→スイッチオン→敵は死ぬ

2.未来視する→相手の未来視は覇王色で使えないようにする→敵は死ぬ

自分だけ未来視してセルフでスイッチ入れて容赦なく潰してくるのクソすぎんか
2: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:33:54
だから武装色を鍛える必要があったんですね
9: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:14:29
>>2
未来自体見ようと思えば見えるしそもそも見えても対処できねえ
3: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:34:57
キッドってマムの寿命消費攻撃耐えられるくらいタフなのにワンパンされてるしマジで攻撃力強すぎん?
14: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:31:05
>>3
シャンクスの一撃がヤバかったのはその通りだし否定の仕様もないけど

いきなりの全力と戦闘中の状態の喰らうのとは違うと思うんだよね
5: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:35:57
見聞に頼りすぎると無効化されるから、己自身の経験も培ってシャンクスの攻撃を防いでいくしかないんだよな

ヤバすぎる………
6: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:40:49
自分だけ未来視するのがズルいんだよな
シャンクスが使えないけど同じ土俵に持ち込むとかならまだ有情だったんだけども
16: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:37:27
>>6
まあシャンクスも未来視のせいでガチ焦りして落ち着けてないあたりその瞬間は見聞色使えなくなってそうな感じあるから…
だから見聞殺しで同じ土俵にしたうえで実質ステルス移動から神避でワンパンするね…
18: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:39:05
>>16
やっぱクソコンボじゃん…
28: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:10:22
>>6
未来視出来るまで覇気を鍛えないとな…カタクリもいるから鍛えると到達出来る地点ではあるみたいだし
8: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:13:30
一応カタクリもクソコンボ自体は初登場でやってたんだけどな……
10: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:16:47
弱い傘下退けようとそっちにタゲ合わせてたら奥からボスが距離詰めてきてぶちかましてくるク/ソゲーやめろ
11: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:25:00
そもそも四皇やその傘下を見たら手出さずにUターンするべきと思ってんすがね…
12: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:27:59
傘下に手を出すのが悪いと思ってんすがね
13: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:30:44
シャンクスの覇気上回れば理屈上では見聞殺し出来ないのでは?
誰が出来んのかは知らん
15: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:34:04
頼んでもないのに弱いのが自ら前にでばってきて「強い相手と戦うつもりだったけど、そっちがその気なら…」って感じで戦いに応じたらぶちギレられるのは正直草
23: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:09:09
>>15
弱いのも強いのも全部倒すつもりなんだからどっちも倒せば問題ないだろ?
なお
20: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:45:23
シャンクスの今回のにはこの人の波動を感じた
22: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:01:28
クソコンボも何も四皇に手出すなって説明書に書いてあっただろうが
25: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:14:10
ましだこれとやりあえるのほんとに四皇ないと無理やなやっぱ四皇の株高いわ
26: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:14:12
順調にちょっとだけ強い敵が来てくれるとは限らないし突然ラスボスが現れることもある
シャボンディ諸島の黄猿登場みたいに
6: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:57:59
囮か肉の盾か、あるいは腕試しだろうと思って緒戦の準備してたら勝手にぶちギレて飛んでくるの理不尽にも程がある
7: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:58:21
ルール無用とはいえ様式美みたいなもんはあるし、キッド的には不意打ちというより挨拶代わりの一発だった
9: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:00:40
>>7
いやキッド的には全滅させる気の全力の先手必勝だったろ
10: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:01:23
>>9
雑魚相手だろうと油断はしない的な発言直前にしてるしな
8: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:59:45
うーんカードゲームで先行貰ったのに相手がエクゾディアをそろえた時のような感覚だぁ
11: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:02:21
キッドは倒す気満々だったよ
だけどわけわかんないまんま負けたのはそれはそうだよ
13: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:23:33
喧嘩煽っておきながら返り討ちでバチボコに凹される子供の姿を予見して先手でぶん殴る親の鑑……鑑?
14: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:25:20
そもそも返り討ちにしたのに懲りずにまた来たら目障りだし問答無用で消すよ
20: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:52:15
急にカイドウ降ってきたり散々だなキッド……
29: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 13:57:02
カイドウさんもマムも少しはプロレスしてくれるんですよ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 14:18:16
海賊だから戦闘開始したらどんな負け方しても言い訳はできん
それはそれとしてわけ分かんないし理不尽なのはそう
36: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 14:44:08
頭おかしい大物ばかり見てきたせいで
逆に冷静に殺しに来る奴に対応できていない…
37: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 14:45:29
>>36
大抵は行動理由とか動悸が分かりやすいしな
冷静に殺しに来すぎてキッド視点だとマジで意味不明だと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 14:53:57
キッドから見たら「雑魚どもを囮にすることでこちらにタメが長い大技使わせてその隙を一気に突く作戦だったのか!?」みたいな認識になってるまである
46: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 15:27:53
>>41
なんて最低なんだ赤髪
43: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 14:56:08
傘下がキッドに向かう前に前にシャンクスが初手攻撃の方が敵だからいきなり容赦ないって感じでまだ分かりやすい
55: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:07:30
キッドは大健闘したよマジで
結果だけみると惨敗だから世間からの評価はまあうん
63: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:20:12
>>55
赤髪からすれば「まずは様子見して出方を伺う」的なことも出来ない相手だと見ての開幕ぶっぱだったんだろうしな
64: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:20:44
今までの海賊とタイプが違いすぎて戦略をミスった感じがする
65: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:21:13
まぁそもそもキッドは今までの民間人への行為とかもあるから仕方ない部分もある
66: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:22:03
>>65
なんでそれで海の皇帝ともあろうやつらが常識的に警戒してるんだよ~意味がわからないよ~
69: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:24:32
キッドは民間人も普通に襲うタイプだからな
こんだけ傘下に過保護なのは価値観的に理解できまい
90: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 02:05:07
海賊らしい海賊だったからこそシャンクスの地雷踏んで速攻で倒されたもんな

これがローならいきなりこう言うことはしないだろうし、ルフィならシャンクスの傘下としったらまずは対話から入るだろうし
100: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 08:52:56
貶すわけじゃないけどシャンクスって凄く臆病なんだなってこのスレ見て思ったな
カッコいいはカッコいいけど
101: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 09:07:10
>>100
臆病つうか傘下がこんなんなる未来が見えたらそりゃまあ当然というか
真っ二つだからな
これを予知して前に出ないのは傘下に対して慈悲がなくて自身の強さに絶対の自信を持つから傘下が死んでも気にしないカイドウやマム位じゃない?
27: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 07:59:38
ルフィ達は戦闘中の覚醒・覚悟決めての全力以上・運など戦うためのあらゆる努力をするとこの旧四皇クラスと戦える、場合によっては撃破にも持ち込める

シャンクスはその覚醒も何もさせずに倒すスタイルを取ったと思うと本当にクソコンボというか理不尽というか
29: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:12:16
ゲーム中盤にラスボス現れてるんじゃねえよ!と思ったけど良く考えたらラフテルまであと少しな終盤も終盤なんだよな
理不尽な強さのラスボスが出てくるのも納得な位置
30: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:16:58
そもそもなんで傘下に手を出してボスが来ない前提で話してるんだ?
32: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:21:00
>>30
当然の話ではあるしシャンクスのキャラ付けがやっぱり「ヤクザの親分」感がある以上当然なんだろうけども

読者のシャンクスへの認識がズラされていた(やってることはそもそも初期から何も変わってないけどそう見えるように仕向けられていた)のも大きいんだろうね
33: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:25:49
>>32
まあ設定上重大なところまで知ってるから深く関わらせるわけにもいかんしかといって四皇だから戦闘を頻繁に書けるわけでもない上に「ルフィの理想の海賊」と言う面だけが第一話で強調されたわけだし読者のシャンクスへの認識がズラされていたというより「そうせざるを得なかった」って感じだろうな。
34: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:26:27
>>32
そして1話の再演に見える人には今さら何言ってんだ?になるんだな
31: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:20:49
何で弱い傘下が新世界にいるの?
35: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:30:37
>>31
新世界生まれの弱者の可能性だってあるよ
新世界にやって来たとは確定してないし
37: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:08:07
>>31
新世界基準で弱いってことなんじゃないか
36: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:24:17
ていうか傘下に手を出す=ボスに喧嘩売ってる
ってなるのは自然な解釈
40: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 14:02:36
傘下は弱くないとシャンクスのコンボが発動できないから弱い事に意味がある
41: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 14:43:39
そんな釣り餌みたいな言い方してやるなよ
38: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:59:40
戦闘能力だけならコイツと遜色ないエネミーと序盤でランダムエンカウントするっていうバグがあるらしいですね
39: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 14:02:05
>>38
改めてクリーク可哀想すぎるよなw

元スレ : クソコンボをかますシャンクスを許すな

元スレ : キッド的には何が逆鱗に触れたのかわからないままよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:33:23 ID:I0MDk0MjU
初手9999ダメージギミック持ちのボスめんどくさすぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:39:42 ID:Q3ODQ5NTE
>>1
世界樹の三竜ブレスを思い出す。
対策してないと高レベルでも全員死ぬ。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:50:13 ID:M1NTY4NzA
>>5
世界樹あるある①:対策はしていましたが、該当ターン前に縛られました
世界樹あるある②:対策はしていましたが、ターンカウント忘れました
世界樹あるある③:対策はしていましたが、後手に回り間に合いませんでした
世界樹あるある④:対策はしていましたが、!!!ああっと!!!
仲間呼びと奇襲の重ね技だから③と④かな
仲間との連携かと思いきや、仲間が攻撃されると必殺技ぶち込んでくるのは初見殺しすぎるんよ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:55:39 ID:Q3ODQ5NTE
>>9
よく考えたらゲーム的には初手9999ダメージよりも、ボス戦で雑魚敵も出てくるが倒しちゃダメな奴かな。
倒そうとすると最速行動で割り込んで9999ダメージ。
キッドは初手にやったから発動されて敗北。
なおボス(シャンクス)自体は後衛から開始するものとする。
うん、糞ボスだ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:24:47 ID:M1NTY4NzA
>>17
1ターン目に先制で構え(カウンター属性)かぁ・・・
アザステブッパするか、1ターン目はバフデバフかけるのが正攻法ってことね
hageたらageるスレに全滅パターンで書かれるヤツだわ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:19:40 ID:gzNTE0MTk
>>5
新シリーズのメタルシザーズ思い出したわ。
通常の行動パターンに加えて、仲間が死亡するたびに直後の行動に割り込んで超火力全体物理ダメージ技を叩きこんでくる雑魚敵。
コイツが敵の中にいる時に戦闘開始時に自動で即死判定をもたらすスキルが発動すると地獄を見る。

戦闘開始→コマンドが出る前に即死判定が発生→雑魚が数体死亡
→「よくも仲間を!!」
全体攻撃×死亡敵数で全滅という流れで今週のキッドの気分が味わえる。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:56:47 ID:kyMzQzNjQ
>>1
ギミックじゃなくて通常攻撃でカンストダメージ出してるんだよなあ…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:01:02 ID:EyMDkyMjI
>>45
だね、キッドが強ければ対処出来た
よく分からん能力で意味不明な分からんごろしよりは有情
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 16:03:03 ID:QxOTM1Mg=
>>1
ボス戦でボスが沢山雑魚敵を連れているから、邪魔なそっちを先に倒そうと攻撃すると即死攻撃を当ててくるボス。もちろんボスを狙った範囲攻撃に雑魚が入ってても即死攻撃。かといってボスだけを狙おうとするとやたら前に出てくる雑魚敵たち。
・・積んでるなこのゲーム
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:35:57 ID:g2NTAzMzc
Q. いきなり本気の四皇がカッ飛んできて敵を殴るとどうなる?
A. 死ぬ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:57:12 ID:YxODUyODM
>>2
カイドウも本気だったら初遭遇の雷鳴八卦で気絶させた後死ぬまで殴り続けたらそこでワンピース完だったんだよなぁ…
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:14:00 ID:c5MjQ0ODM
>>18
カイドウさんは勧誘するからな
それこそ空島自殺の時に、キッドを捕まえた後わざわざ和の国に連れて行かずに殺すなり海軍に突き出せば良かったし
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:51:25 ID:kyMzQzNjQ
>>2
おでんクラスでようやく即死は免れる(ダウンは取られる)レベルだからマジで異次元
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:52:38 ID:AyMjg4MTg
>>2
一応シャンクスも一度目は腕だけで済ませてるから…
なんやかんや四皇は初見では倒しきらないな(マムと黒ひげは知らん)
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 16:05:01 ID:QxOTM1Mg=
>>43
マムは寿命取ってくるぞ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:38:52 ID:c0MDc5NDI
クリークさんは悪魔の実に出会えないタイプ
ルフィがいなかったらミホークにボロクソにされてたろうし

…ヒグマはあれなんだったんだマジで?
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:52:06 ID:M1NTY4NzA
>>3
クリークさんは実際に悪魔の実を見つけたらどうするんだろうね?
自分で食べるリスクを負わず、ギンに食べさせるのかな
ギンが強くなるなら二個目は自分で食べるだろうけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:52:13 ID:YxODUyODM
>>3
未来視すら封じ両腕有りのシャンクスとその海賊団から完全に逃げ切った男
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:23:52 ID:QyNjYzNzg
>>3
大将緋熊だろ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:08:54 ID:kzMTk2OTA
>>3
大将とかネタ抜きにしてもあの時点のシャンクスがミホークのライバルポジなの確定してるのがね・・・成長云々で誤魔化しきかない・・・
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:21:06 ID:M2MzYxMDA
>>68
最低でも、文字通り国を滅ぼしたトットムジカ相手に時間稼ぎできる実力あるんだよな
殲滅モード入ってたしどうやったら逃げられるんだよ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:34:21 ID:gyMzAzMTU
>>3
もしかするとあの頃のシャンクスは武装と覇王はしっかりしてたけど油断からルフィさらわれて危うく死なせるところだった経験から過剰なぐらい見聞色の覇気鍛えたのが今のスタイルとかそういうのもありだとは思う
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 01:04:03 ID:U5MDg2MDg
>>3
ネタ抜きでヒグマと近海の主を超大物扱いにしたほうが矛盾なくなりそうなんだよな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 02:47:37 ID:YzNTU1Mjg
>>105
名前も緋熊と読めるしな…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:39:04 ID:M2NTQ1ODc
雑魚傘下→未来視→神避→俺はパーを出したぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:59:20 ID:E0MDgwNzA
>>4
未来視能力持っててじゃんけん勝負挑んでくるの大人げないとかいうレベルじゃないな。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:24:37 ID:gzNTE0MTk
>>19
同レベルの未来視同士のじゃんけんって見ごたえありそうだな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:24:30 ID:EwMTQ4MzU
>>4
必殺技を耐えてくる奴はジャンケンで倒す二段構えなの強すぎ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:08:52 ID:g3MjY0ODE
>>4
勝っても負けても、まあ楽しかったらいいじゃないか。(まあ未来視で何出すかわかってたけどなw)
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:44:22 ID:g3NDUwOTk
傘下とか手下ってボスの手を煩わせないためにいるもんだって認識だったから即ボスが対処しに来るなら何のためにコイツらいるんだ
と思ったけどシャンクス的には傘下ってよりは友達なんだろうな
そりゃすぐに翔んでくるわな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:08:57 ID:kxNDk5NjA
>>6
まぁバギーですら兄弟、親友と思ってる男だから打算で考えてないんやろ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:13:49 ID:g3ODk1MzY
>>6
敵「リーダーと傘下、まとめて全体攻撃するわ」
カイドウポイント+100
マムポイント-100
シャンクスポイント-9999
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:31:40 ID:MxMTg2MjM
>>6
何のためとかじゃなく単なるシャンクス側からの庇護やないの
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:44:46 ID:MyMzk0MzY
いうて傘下の雑魚海賊も3000~8000万はありそうだけどな
億越えでやっと最後列に付ける新世界基準ならド底辺の雑魚ってだけで
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:34:26 ID:MyMzM1MjU
>>7
自分は例の3人は数千万どころか1000万前後派
その方が異様さが際立つと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:38:47 ID:cxNTYxNzY
>>37
その額で新世界で海賊やってたらむしろ怖いわ
新世界基準の最低限(億前後)は間違いなくあるはず
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:54:28 ID:kyMzQzNjQ
>>37
9400万のロックスターが本船の下っ端扱いだったので、傘下船長なら億前後はある気がするな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:48:56 ID:YxODUyODM
やっぱり少年漫画の敵役ってプロレスしてくれるヤツじゃないとダメだな
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:39:49 ID:Q1NDk3ODM
>>8
「やっぱり少年漫画の敵役ってプロレスしてく…」
「ハワーッ!」
「ゲキャーッ!」
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:50:15 ID:Q5Nzc1OTI
というかどのみちキッドは赤髪とやると決めて攻撃態勢に入ったんだから、傘下スイッチ云々関係なくシャンクスとは戦う事になってたんだし、戦闘開始直後に相手の最大戦力が突撃してきたのは予想外だったかもだが、結局キッドの覚悟が足りて無さすぎた
単体で4皇に喧嘩売って順当にすり潰されただけだからなこれ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:50:38 ID:kyMjc1NDg
怒らせたら駄目だっておじいちゃん達が言ってたのに
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:51:53 ID:g3MjY0ODE
よし!とりあえず雑魚を倒して道を開くぞ!
???「被害がでかすぎる!!!」

えっ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:59:21 ID:kyMzQzNjQ
>>12
キッドの攻撃通してたら実際壊滅してたろうから残当
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:40:25 ID:c5NTI3OTU
>>47
電磁砲、あのマムにすらビキバキ鳴る程のダメージ喰らわせた代物だし、
常人に向けて撃ったらバラバラになってもおかしくはない
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:55:16 ID:I5NTg1MzI
逆に、管だらけの白ひげは、どうやってこれと戦えたんだという疑問すら湧いてきた。
それどころか「これ」を差し置いて、ナレーションで「世界最強の男」だしな。
まあ、シャンクスを幾分か上回る覇王色で上書きして、シャンクスを圧倒的に上回る経験で対応したとか、それくらいしか思いつかん。

黒ひげとミホークも、得体の知れなさが増した。
覇王色はあるかどうかわからんし、経験でも圧倒的というほどでもないのに、どうやって対応したんだかさっぱりわからん。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:47:44 ID:kyMzQzNjQ
>>15
白ひげはロジャーと正面から打ち合って覇気で天を割れる男なわけで、少なくとも全盛期なら神避くらいは普通に弾けたんだろうな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:34:25 ID:M5MjA1NDI
>>41
ロジャーも自分から突っ込んでくるタイプだから神避ワンパンしてくるのも簡単に予想して対処してくるだろうしね
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16. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 17:55:19 ID:YzNzY0NTU
そういう意図でやってる訳じゃないとはいえ
手下を的に技を使わせて見切った上で未来視なので発生前に潰すは外道もいいとこだよな
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51. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:06:33 ID:kyMzQzNjQ
>>16
「聖者でも相手にしてるつもりか?」
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20. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:01:43 ID:cwNTEzMzE
ビッグマム→長い間四皇として君臨していた為ふんぞり返り、ワノ国で追い詰められるまで格下として油断

カイドウ→自分と対等に戦えないだろうと半ば諦めの境地。敵に合わせて徐々に調子を上げていくプロレスタイプ

シャンクス→格下といえど油断はせず未来視を使い最悪を回避する為に初手から全力で潰しにかかるスタンス

もしもビッグマムとカイドウもシャンクスと同じスタンスとってたらワノ国の屋上組も即全滅の未来もあり得たんだろうなと四皇の恐ろしさを再認識させられた一戦だった…
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50. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:04:23 ID:kyMzQzNjQ
>>20
初手から全力想定なら屋上どころか鬼ヶ島にすらたどり着けずに全滅してるまである
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60. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:37:16 ID:c1ODM5MDk
>>20
一番上、アホンダラァで同盟仲間潰すなよ……
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103. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:31:56 ID:g2MzY5NDA
>>20
マムは直接戦闘において油断してたかもしれないけど政治においては圧政を強いるだけのカイドウと違って魂の税を徴収することで安全を補償したり島ごとに大臣を配置したりうまく国を運営してたし交渉では相手の弱みを徹底的に探ったりボスの器としてはどの四皇よりも優秀だと思う
食い患いさえなければだけど
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21. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:06:42 ID:QzNDU1NDE
電磁砲構えてて一切防御行動とれなかったのも痛かったな
援護にきたキラーもまとめて潰されるほどの威力じゃワンパンノックアウトも致し方ない
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57. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:21:15 ID:kyMzQzNjQ
>>21
キラーがマルコみたいに「いきなりキングは~」できたら確かに防げてたね
そういう点でもキッドはやっぱり四皇勢力には及ばないんだな
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23. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:08:46 ID:c2Nzk3Nzc
まあ理不尽な負け方なのはその通りとして、確かに弱い方から数減らしてってやり方自体は間違ってない
戦争じゃそういうのもまた常套手段だしな。ただ問題があるとすれば、
格下の傘下というより友達として扱っていたシャンクスにとってそれは特大の地雷だった
キッドの一撃のデカさの被害を予知して焦ったからこその最大の一撃を取ったとすれば、むしろシャンクスもその選択を取らざるを得なかった
初手最大の一撃同士の戦いと見れば、これだけ見てキッドの株が下がるってことはないんだよな
ただここまで描写してると考えると、後の展開でシャンクスのこの仲間思いな部分に付け込んで最大のピンチ迎える展開もありそうなんだよなぁ
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26. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:14:53 ID:c5MjQ0ODM
そういう意味では常時覇気を垂れ流してるカイドウマムには相性悪いんかな?不意打ち効かないし
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52. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:08:45 ID:kyMzQzNjQ
>>26
カイドウやマムだと神避ワンパンも覇王色失せろも不可能だから、普通に地力勝負になると思う
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80. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:25:21 ID:M1NTY4NzA
>>52
二人とも奇襲できて直撃させられてもピンピンしてそうだからなぁ・・・
その上護衛の質が高くて後方にいる
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27. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:15:08 ID:IyMDk4MTI
散々ネタにされてきたシャンクスがようやく本編でも強さを見せつけてくれたからスカッとしたわ
未来視で甚大な被害受けたのを見てからの対応だったからキッドの株もそこまで落ちてないし
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70. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:14:16 ID:gzNTE0MTk
>>27
手加減する余裕がないからこその瞬殺塩試合だもんな
ルフィだってたぶんカイドウ初エンカウント時にニカモードになれてたら、
普通に大喜びで本気出したカイドウと殴り合って死んでる気がする
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28. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:16:30 ID:U2NjA0OTM
やべぇ未来が見えたようだの顔がジワるw
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29. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:18:34 ID:E4MDg2Mzc
ライバルだったミホークがクリークの船50隻をヒマつぶしで余裕で沈めてたのだから、そりゃシャンクスもこれぐらいできるわな
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30. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:22:18 ID:IyNTMxNDI
カイドウはガンマンでジャスティスマン
シャンクスはジャスティスマンでシルバーマン
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31. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:23:17 ID:E4MjUwOTg
キッド好きな人結構いたんだな、もしくはシャンクス嫌いな人か?
威嚇してきた傘下を潰そうとして察知した親玉に潰されて理不尽!ってその感想の方が理不尽
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35. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:27:53 ID:E5ODE5NTg
>>31
そもそも停泊している四皇に後から来たキッドが喧嘩売ってる構図だからな。
仮に傘下の海賊に手出ししなかったとして、自分たちの船及び友好国のエルバフに砲口向けた時点で同じ末路だわ
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64. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:57:37 ID:E1NDM0ODE
>>31
エース殺した理由で赤犬のこと親の仇のように憎む人もいるしそういうもんだよ
正しいか論理的かではなく
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69. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:13:45 ID:I2MzE4ODM
>>31
人気投票23位ってワンピだとかなり高いよ
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77. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:23:20 ID:gzNTE0MTk
>>31
キッドが負けたことが理不尽というか、少年漫画にあるまじき瞬殺展開が理不尽に思えた
無傷でしのがれる展開でいいからせめて攻撃ターン一度ぐらい回しても…

まあこれはこれで異質な無慈悲さを感じるから俺はこの理不尽好きだけど
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89. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:10:45 ID:MwNDIyOTU
>>31
キッドとシャンクスの夢ウーマン同士が醜く争っててキッツいわぁ〜
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36. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:28:27 ID:E0NDgyMDA
傘下に手を出す方が悪いと思ってんすがね
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46. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:58:56 ID:EyMDkyMjI
>>36
四皇に手を出すって意味すら分からねぇ奴が無謀にも返り討ちにあっただけやしな
別に相手が四皇じゃなくても海賊同士のタマの取り合いなんてよくある事や
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39. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:42:43 ID:QxMjYzNzE
シャンクスの技一覧
・失せろ(海王類に対して使用)
・遠隔失せろ(緑牛に対して使用、遠隔で声を届けて失せさせる)
・伝言失せろ(ロードポーネグリフ所持者に使用、傘下の海賊に伝言して失せさせる)
・物理失せろ(別名神避、キッド海賊団を海に失せさせる)
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40. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:45:02 ID:QyMzQxMzI
せめてキッドが覇王色をもっと極めていて、覇王色で傘下を全員ダウンさせるぐらいにしておけばしっかり戦えただろうに
シャンクスも覇王色でキッドとキラー以外は余裕でノックアウトしてくるだろうけど
キラーすら怪しいだろうし
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48. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 18:59:22 ID:MxNTYyMzY
ガンダムはよく知らないんだが、ニュータイプが極まったようなヤツと戦うとこんな感じになるんかね?
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54. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:16:14 ID:kyMzQzNjQ
>>48
ニュータイプは未来視までは出来なくて直感が冴えるようになる感じだから少し違うけど、ルフィ対カタクリ戦は比較的近いかな
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55. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:16:34 ID:g1ODk5MDU
キッドも一撃でやられたたはいえ大技の最中だったからな、スプラで例えればダイナモ振り上げてる途中だった
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56. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:21:01 ID:kyODg0MDM
旗燃やしておきながら自身も部下も無事なバルトロメオって一体・・・
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59. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:32:10 ID:A3OTM0ODc
>>56
単に補足されてないだけだろ
目の前に出てきたらルフィがいようが首取られるよ
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58. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:30:25 ID:Y4OTM4NDI
キッドとかいうアホ

勝てない相手に喧嘩売る→負ける→喧嘩売る→負ける→喧嘩売る→負けて海の藻屑となる
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61. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:40:00 ID:E0MjQ3NDc
傘下が大事なものそうだけどそれを全滅したら四皇としての戦力が大幅ダウンしてバランスが崩れちゃうってのもありそう。雑魚としても数は大事だし
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62. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:48:46 ID:AzODY1MzE
この化け物より数段強いウタとかいうインフレキャラ
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63. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 19:52:16 ID:M3NDY2NzQ
シャンクス固有の覇気能力とかいう唐突に映画特典で明かされた見聞殺し。恐らく相手の見聞色を無効できるだろう能力。それだけならいいけど、シャンクスは未来をかなり見れる見聞色の達人って追加情報で見聞殺しの価値がクッソ変わるよね。相手は達人でも未来視が封印され、一方でシャンクスだけは未来見放題とかいうまさにクソコンボ
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81. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:28:26 ID:gzNTE0MTk
>>63
たぶん覇気の総合力でシャンクスに匹敵もしくは上回ったら見聞殺しも無効化できる
旧四皇+ミホークレベルはできそう
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86. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:42:01 ID:E2MDg5Ng=
>>81
覇気の総合力と言うか錬度が重要でしょ。非能力者&フーシャ村で剣技に見切りをつけたシャンクスだからこそ覇気にSP全振りできたけど、悪魔の実の能力や剣技にもSP振らなきゃいけない他の四皇やミホークだとそこまで覇気一本の修行するのは無理だと思う
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100. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:09:49 ID:M3NDY2NzQ
>>81
設定確認してきたけど、認識間違えてたわ。シャンクスが相手の見聞色を封じるんじゃなくて、自分の発する気配を殺すことで見聞色で全く察知できないようになる能力らしい
だから覇気で上回って弾く類ではなくて、見聞色を超絶極めて微かな気配を察知できればいけるかもしれん。気配が完全にゼロになる効果ならお手上げ
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65. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:04:17 ID:kwOTQ3NQ=
シャンクスだって海賊なのに
素行悪いのがマイナスポイントになるのが
1番理不尽やと思う
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66. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:04:20 ID:gwOTE4Mjg
マムだって開幕威国ブッパとかしなかったのにシャンカスはよお……
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71. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:15:51 ID:E5MzkxMzc
格ゲーだと相手の技が強いほど強いカウンター技みたいになるんだろうか
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72. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:15:57 ID:U5MDg2Njg
シャンクスは四皇一歩手前と四皇の壁を見せつけてくれたな……
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73. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:17:44 ID:YzNzcyODM
このシャンクスはトットムジカの大虐殺がトラウマになってそう
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76. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:21:15 ID:c1NzA3NDU
友達(傘下だけど)のために全力で敵を倒すってかっこいいよね。キッドからしたら今度こそ赤髪を引きずり出してやるって思ってたら本人が飛んできた恐怖映像だろうが
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78. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:23:21 ID:I2MzE4ODM
バルトロメオどうなるんだろうなシャンクスならバリアも突破しそうな勢いだが
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83. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:38:10 ID:E4MDg2Mzc
>>78
突破できるか?おでんすらお手上げだったみたいだし
海上なら船を沈めれば一緒に沈むが
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84. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:38:42 ID:E2MDg5Ng=
>>78
バリバリ物理でどうにかできるならおでんはあんな惨めな末路迎えてないわ
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90. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:24:57 ID:I5NTg1MzI
>>84
おでん最盛期の腕力、閻魔、流桜のトリプルコンボだからな。
これでダメだったから、最盛期ロジャーでも白ひげでもガープでも厳しいと思う。
バリアごと上空に殴り飛ばすとか、地の底まで殴り沈めるとか、バルトロメオが疲弊してバリアを張りなおす一瞬のタイミングを先読みするとか、そういう対処法が必要だと思う。
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88. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:07:19 ID:U1NjI2ODU
>>78
バリアを張られる未来を見てバリア発生前に潰す
もしくは覇王色で気絶させる
もし手遅れで既に張られてる+バルトロメオが覇王色に耐えたとしても対処する手段はありそう
例えば板状のバリアなら0コマで回り込めるだろうし、球状なら地面削ればあらぬ方に転がっていく
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95. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:35:17 ID:MxMTg2MjM
>>78
バリバリは物理じゃなく概念的な壁だから破られない気もする
でもまぁわからんな
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87. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:45:44 ID:Y4NDk2ODc
これ、出ようとしていたシャンクスに絡んでた(+絡もうとして止められた)連中があとちょっと粘ってたら大惨事だったんでは?

それがシャンクスという人物なんだろうけれど
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92. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:32:19 ID:E4NTM3NTU
シャンクスの先制オーバーキルは第六世代のファイアローのブレバを思い出す
両方とも赤いし
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:07:40 ID:k1NjkyOA=
>>92
ただしA種族値はデオキシスAフォルム並という
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93. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:33:17 ID:gyMzAzMTU
FF3のラスダンでちゃんと条件満たさない状態で暗闇の雲と戦ったときの「条件満たして戦う時より数段強くほぼ無敵みたいなステからひたすら即死級の全体攻撃連発してくる」っていうアレを思い出した
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96. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:36:22 ID:cxNDk2MDI
ドリーブロギーの覇国が置き技いわれていて駄目だった
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97. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:39:19 ID:I5NTg1MzI
批判するわけじゃないけど、ちょっと前までキッドはルフィという男をさんざん見ていながら、そして初対面というわけでもないのに、シャンクスの行動原理をほとんど理解できていなかったのがちょっと不思議ではある。
シャンクスの「友達」を、百獣海賊団で言うウェイターズかプレジャーズ、ビッグマム海賊団で言うホーミーズくらいの使い捨て雑魚戦力として解釈してたように思える。
だいたい同じ行動原理というか価値観だよね。ロジャー、白ひげ、シャンクス、エース、ルフィ。
読者視点から見たらそういう「仲間意識の強い海賊」「民間人への危害を好まない義賊的な海賊」がデフォだけど、あの世界から見たらかなりレアで、キッドもまさか四皇シャンクスがそういう価値観の持ち主だとは思わなかったのかも知れないけど。

これシャンクスから見たら、何やら逆恨みと歪んだ「脳内シャンクス」像を抱いてしつこく付けまとってきて、身内の弱い奴を狙い撃ちしてくるとか、嫌すぎる相手ではある。
麦わら一味に置き換えると、強さ的にも性格的にも、ジャックあたりが東の海の麦わら関係者の村や店を焼き討ちしてまわるくらい嫌な存在。
そりゃ全速力ですっ飛んで行って容赦無く殺すよなとは思う。
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99. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:54:57 ID:IwNTIwNTA
キッドからすれば雑魚どもを掃討して赤髪と直接対決だ!って感じだったところを
その雑魚どもを掃討されたくないボスがいきなり突っ込んできたと言う
不意打ち+遠慮なしの一撃
そりゃやられるw
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101. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:33:41 ID:IyNTMxNDI
とら!とら!とら!
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102. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:30:52 ID:A5MjQ4Mjc
相当な流し読み派としてはキッドに思い入れがなく、キッドやられて話題になってる感覚についてゆけてない
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:40:37 ID:g2MzY5NDA
いきなり神避をした理由が当然のように決めつけられているけど元々撤退しないなら倒すつもりだったし傘下云々関係なく本気で倒す気だったらいきなり大技使ってもおかしくないよね
悲惨な未来が見えて傍観するのは間抜けすぎるし
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