【ワンピース】シャンクスの強さが明らかになってビッグマムとカイドウが弱いみたいになってるけど

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:15:08
「……キッドの大技食らっても戦闘続行可能なマムも同じくらいバケモノやわ。てかカイドウも初手ボロブレス連発で壊滅させられるな」
3: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:19:41
マム相手でも海上で天満大自在天神やられたらどうにも出来んわ!
4: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:20:23
マムは防御力があり得ないからバランス取れてたんだな
5: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:20:54
カイドウやビッグマムは今でも一対一なら普通にキッド瞬殺できるでしょあんときはレイドバトルだったし
6: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:20:55
ショックヴィレと電磁砲くらってもピンピンしてたおばあちゃんに対してなんてこと言うんだ
9: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:22:04
>>6
たまたま種族がニンゲンだったおばあちゃんの話はやめろ
7: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:21:29
初手全力で潰しにかかるなら全員同じ事やれるからな
黒ひげとかほぼ負けイベやぞ
ヤミヤミの引力&グラグラで艦隊率いてても壊滅
33: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:41:17
>>7
今回したことって海上戦における読者が想像してたやべえ戦い方だよね
遠くから高威力の技打つだけで終わるってやつ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:21:34
マム・カイドウの覇海
ドリー・ブロギーの覇国
どっちが強いの?やっぱり前者?
10: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:22:25
>>8
まぁ前者じゃね
18: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:24:30
>>10
覇海一瞬でも止めたゾロヤバすぎわろた
覇国ですら止められる気がしねえ…
24: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:28:21
>>8
範囲は覇国威力は覇海かな?描写的には
11: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:22:30
つうか俺的にはビッグマムもめちゃくちゃ強くて格落ち感はない
12: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:22:43
冷静になるとマムに対してって特殊勝利だよね
本人ぶっ倒すというより足場奪ってたたき落とした形だし
13: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:23:43
>>12
まぁ勝ちは勝ちだからな
16: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:24:04
>>12
何回も言われてるけどもし地上戦なら疲労困憊のロー&キッドにマムが大技ぶち込んで終わってたからな
流石にその後はマムも倒れ込むけど
14: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:23:44
マムはリングアウトみたいなもんだったしまぁ妥当っちゃ妥当
15: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:23:54
こいつらはプロレスしてくれるのに若造をガチで殺しにくるシャンクス君さぁ…
19: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:25:04
>>15
おじちゃんはプロレス大好きだけどシャンクス君はそうでもないってだけの話さ
21: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:26:40
>>15
初手で壊滅級の技撃とうとするキッドが悪い
23: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:27:27
>>15
5億くらいの若造と30億の大海賊じゃあそりゃ対応も異なるわな
39: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:52:14
>>15
46: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:29:13
>>15
若者に希望をみてる老人たちと一番実ってる中年を比べてもねぇ
20: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:26:01
シャンクスの初手神避ってカイドウで言うところの初手砲雷八卦、初手大威徳雷鳴八卦みたいなもんだろ。そらキッドも死ぬわ
17: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:24:21
今回はシャンクスが初手でスペシウム光線打ったってだけよ
カイドウとマムがそれをしないのはハッキリ言えば章ボスであると言う漫画の都合だからですね
22: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:26:46
多分カイドウさんが最初から全力雷鳴八卦を10回くらい打つだけで本来は負けてたまだある
25: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:29:24
カイドウは部下に引き入れようとしてたのもあって本気になるまではプロレスしてた事情あるからな…
ババアは知らねえ
26: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:29:35
シャンクスは多分マムが防御や体力に振ってる分も攻撃に極振りしてる感じはあるな
27: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:32:53
シャンクスは防御や体力は並みだから攻撃と回避に全振りしなきゃみたいな感じなのかもな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:36:51
>>27
並の体力(ミホークと1週間殺り合える)
28: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:35:08
四皇はそれぞれ強みが違うとかなんかな。
マム:耐久
カイドウ:火力
シャンクス:速度
白髭:範囲
31: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:37:22
シャンクスよりよわそう
32: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:41:04
マムは正直最後までキッドとロー舐め腐ってた感はあるよな
35: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:44:37
互いに全力ではないとはいえカイドウと張り合えてる時点で弱いはない
36: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:46:56
シャンクスの反応的に電磁砲撃たせたら傘下だけじゃなく本人も結構ヤバい感じだから直撃しても割と余裕だったマムは耐久性では遥かに凄い
37: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:47:31
最初は腕で勘弁したけど二回目は殺す
優しいじゃん
38: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:50:53
ワンピースはロジャーの処刑とかシャンクスの腕みたいに覇気の防御が超重要
それなしでクソ硬えマムとカイドウはまずヤバいしそこに覇気上乗せ
攻撃力もワノ国での三馬鹿がしぶとすぎただけだと思うし
40: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:57:55
あれよ、アンパンマンが初手アンパンチでばいきんまん倒すようなもんよ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:13:09
(四皇内での相対的な話だけど)覇気の練度の問題で一撃の火力だとマムは一歩劣ってる感は確かにあるな、もう年齢も老人だし
強みはやっぱギャグみたいな素のフィジカルと多彩すぎるソルソルかね
ワノ国はソルソルあんま使わずに終わったけどもWCI編見るに魂の貯蓄さえあれば島ごと支配できるからなあれ…
42: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:20:05
>>41
マムって戦力蓄えるのが強い能力なのに完全アウェーな中での勝負だったもんな
鬼ヶ島っていう特殊な戦場だから戦闘不能に追い込めたけどWCIでの勝負だったらまた結果は変わってたと思う

あとナチュラルボーンモンスターで幼少期からパラミシアの能力者(フィジカルとは別基盤の戦闘手段)だったからかあんまり鍛錬して覇気を鍛えてる印象がない
43: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:22:33
マムに関しては機動力が壊滅的すぎる
瘦せた時の俊敏さ的に若い頃なら他四皇に恥じない機動力ありそうなんだけど
現状は動けない(四皇基準)デブって感じ
44: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:25:41
>>43
48歳と68歳でも比べると如実だけど
恐らく60代以降で老化と肥満体質化加速してそうなんだよねマム
ワンピ世界では鍛えることを止めた者の劣化は激しい…(泣)
45: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:29:06
シャンクス→REDや今週号の通り
カイドウ→その気になればゴムゴムの雷も回避可
マム→食い患いで痩せれば多少は身軽になる
マムの機動力があれなのは加齢もありそうだがデブだからな気がするわ…
47: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:30:52
カイドウもマムもプロレスしてくれたからな
新世代側の技はなんでも正々堂々と受けてリアクションしてくれるし
先出しで潰すなんて大人気ない真似はしなかったのだ
49: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:33:31
マムは最後がロジャーへの恨み言な辺りもあって、正直精神的には老いつつあったのではという気はする
実際四皇の中での直接戦闘力では半歩劣るところがあったのは実際そうなのでは
52: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:39:32
>>49
>>50
若い時は自信満々だったのに今では巨人族さえいれば勝ってただの弱音を吐くのも多かったからな。精神的にも肉体的にも全盛期とは程遠いんだろ。それでも肉体的には生物として最強だから話になんねえよ。
50: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:35:18
マムに関しては覇王色纏うのも未来視もやってないせいでルフィ・カイドウ・シャンクsに比べて若干格落ち感がある
まあ過去回想で上記の技術使ってたのに頂上戦争ではほぼ使ってない白ひげの例もあるし、若い頃は似たようなことができた可能性も僅かにある
51: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:36:58
これだけ言わせてくれ
ゼウスとプロメテウスは覇気だけじゃ対処できない
あいつらはブルックに会うまで傷を負った事すらない
53: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 02:27:34
マムは敢えてというか、肉体の全盛期は過ぎていて暴飲暴食してて子どももめちゃくちゃ産んでるこの歳のお婆さんなのにこの強さってのがポイントなんじゃないかな 前時代の壁的な
54: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 02:29:02
>>53
別にママが弱くなったところでお前らが強くなったわけじゃねえんだ
55: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:31:10
防御特化のマム
HP特化のカイドウ
攻撃特化のシャンクス

まあ上二人は攻撃がないってことでもないんだが…こんな感じかね
48: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:33:02
まず大前提でシャンクスは生身じゃ最弱クラスなの忘れてる人が多い
1: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 15:53:51
RPG終盤の強敵です。5人パーティーでなんとか倒しなさい
51: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 17:59:33
>>1
え?これ負けイベントバトルだよね?
54: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 18:06:31
>>51
  G A M E O V E R

    ▽ リトライする
     タイトルに戻る
7: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:02:31
・・・でこの二人のLPはいくつあるんです?
15: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:06:07
マム : HP1,000,000、攻撃力9,999、防御力20,000
カイドウ : HP100,000,000、攻撃力15,000、防御力15,000、回復力毎ターン100,000

味方 : HP100,000

取り敢えずこんなもんでしょ()
2: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 15:59:20
パーティメンバーはワンピキャラだれでもいいの?
3: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:00:08
ならサカズキ、クザン、ボルサリーノ、イッショウ、アラマキの新旧五大将で
11: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:05:12
>>3
ルーキー達より実力ある筈なのに
逆に勝ち目が見えなくなるのは俺だけ??
18: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:06:59
>>11
強キャラで挑むとカイドウのプロレスが無くなるか減るかしてより速い段階から本気モードで来るんだよね……
26: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:10:44
>>3相性とか実力とか勝敗の行方は置いといてこのマッチアップは見たい
というよりこの五人が集まる展開が見たい

4: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:00:59
だれかニカとムジカ呼んで来い
5: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:01:00
パーティメンバーは四皇以外の海賊だぞ
6: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:01:43
キングパンチがクリティカルヒットすれば1回は倒れると思う
8: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:03:03
左側倒しても右側が本気になりそう
なお、左のサポート適正と右の耐久値が高すぎて右から削ることは不可能な模様
9: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:03:11
シキ、ゼット先生、テゾーロ、バレット、ウタのパーティで
10: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:04:27
とりあえずキチ ガイじみた防御力をナーフしてくれ
12: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:05:21
ウタが不意打ちで眠らせれば良いんじゃね?
14: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:05:46
アイテム『シーザーの首』を上手いこと使って潰し合わせた方が早い
19: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:08:05
ガチで考えるなら四皇No.2揃えるしかなくね?
キング、ゾロ、ベック、カタクリ、マルコみたいな
20: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:08:26
シャンクスとか白ひげの場合、防御力が人間だから仮にこいつらより強くても一撃与えられれば何とかなりそう

コイツらは硬すぎてワンチャンが存在しないのが酷い
16: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:06:39
とりあえずローの防御無視攻撃がめちゃめちゃ有効だから外せないな
24: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:09:56
ルフィ、ロー抜きという縛りをやるとしたらどう倒す?
21: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:08:37
マザーカルメルを死者蘇生してパーティーインさせるのはレギュ違になりますか
22: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:09:02
タンク兼ヒーラーのマルコはパーティに一人は入れときたいな
23: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:09:32
多分これは他人のパーティー構成を否定すると強さ議論に滑るやつだから各々が最強のデッキを組み上げて発表する方式のが吉だな?
25: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:10:38
単純な強さ議論と、コイツらとの戦いに適性があるかは別モノじゃない?
27: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:11:30
スケスケアブサロムにシュガー背負わせるかワプワプでシュガーにタッチさせよう
おもちゃ化すればある程度削れるかな
33: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:13:15
>>27
ただそこにいるだけの覇気で能力弾かれそう
28: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:12:22
カイドウさん、ルフィだからプロレスしてくれただけで強いキャラで挑むと普通に全力出してきそうだし……
29: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:12:22
下手に最有力メンバー集めるとカイドウのプロレスとマムの慢心がなくなって逆に攻略不可になるやつ
30: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:12:35
ローの技、防御無視とは思えないくらい威力も強いのが酷い
普通そういうのは威力も大して高くないのが相場だろ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:12:37
黒ひげシャンクス三馬鹿の五人でゴリ押すか…
32: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:13:11
実際白ひげとシャンクスとかガープと大将達みたいなのを揃えてやると遊びがなくなるだろうからなぁ
白ひげとガープとかの病気か老いた最強達が全盛期なら正面からガチンコでもいいかもしれんが
34: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:13:21
こいつら原作みたいに分断しないと覇海打ってくるからな…
36: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:15:26
>>34
そう考えるとジキジキもオペオペも分断させるのに結構有用だったな…
パーティー構成的にはマジで原作が最適解なんじゃ…?
35: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:14:17
分断するとカイドウが覇海より威力高そうな技(火龍とか)使ってくるトラップ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:18:37
セラフィム4体+キングでひたすら耐久戦
38: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:20:00
覇気でガンガン殴ってくるから自然系より動物系のタフさに賭けた方がまだ健闘できそう
39: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:20:22
マジで小細工が通じる奴らじゃないからレベルを上げて物理で殴る戦法しか残されてなさそうなんだよな
40: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:22:07
カイドウとマム分断して内部貫通+凪のロー、マムのソウルポーカースを抑えてマグマまで叩き込める火力のキッドでマム相手して残りの3枠でカイドウ抑えたいな…カイドウに最初から本気出されると詰むならそこそこの強さで…と考えるとはぼ原作になってしまった
41: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:22:34
カイドウは見込みありそうなら別にルフィじゃなくても序盤は遊んでくれそうだから問題はマムをメタれるメンツだな
42: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:23:05
ベティとモリアでコブコブナイトメアミホーク+シャンクス+ルフィを作って真正面からぶつけてみたい
43: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:25:33
マグマとか氷でなんとかならなそうなの酷くない?
44: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:29:58
搦手で行くならマムはマザーモード出ること期待してセラコック
カイドウも男である以上メロメロは効くはずなので原作でそこそこ効いてたローの内部破壊やルフィ+ゾロで攻撃しつて隙が生まれたらハンコックの不意打ちメロメロで仕留める
45: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:31:56
リンリンが後先考えずに10年くらい削ってバフかけたらどうなるのか見たい
46: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:34:58
ウタ:不意打ちウタウタで眠らせる
ヒナ:起きた場合に備えて拘束
GW:起きた場合に備えて二人に『なごみの緑』
Z:バトルスマッシャーで能力無効化
アイン:消滅するまで年齢を戻す
49: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:57:00
>>46
このメンツの半分が覇王色で気絶しそうなのがひどい
50: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 17:03:58
>>49
ゴールデンウィークとアインは間違いなく気絶するしウタも危なそう。だから不意打ちする必要があったんですね
…いや、レベルの足切りがあるって何だよ大魔王かコイツらは
55: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 18:11:00
>>46
とりあえず過剰な覇気纏って全体攻撃すりゃ死ぬんよ……
47: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:45:02
過剰な覇気設定登場でこの2人にチートパラミシア通用しない説が濃厚になったのほんとひどい
48: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:50:11
>>47
まぁ現状の描写として万全な状態なら覇気で能力由来の異常を戻せるってだけだから、他のデバフが効いてたり一発アウトなホビホビならワンチャンあるかも
52: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 18:02:32
マムですら降りるまで若干お遊びだったからな。どっちも本気で敵と認めたの後半戦の後半くらいからだし
53: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 18:05:56
じゃあ俺DLCのロジャー(全盛期)買うから…
56: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 18:34:13
故人がアリならおでんを召喚してカイドウがウッキウキになってる間に残り4人でマムをフルボッコにすればなんとか…
57: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 18:42:37
>>56
下手におでんと戦わせるとカイドウの精神デバフ解除されるぞ
58: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 18:44:47
>>56
カイドウ が最初から全力で動くのでキツい。
20年の歳月は重いですよ。。
71: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:32:48
>>56
故人がありならロジャーと白ひげとおでん呼べば足りそう
59: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 22:23:17
何発打ち込んでも大して効かないのに当たれば即死級の攻撃をしてくるんだからクソボスすぎるんだよな…
しかも2体同時って
61: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:20:13
白ひげ ロジャー センゴク ガープ ゼファーで
62: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:36:33
ダークソウル3で例えるなら8周目ミディール&ゲール爺に初見ノーデスで挑むようなものか
なるほどなるほど
63: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:37:48
最初から全力のマムカイドウだと覇海連発してきそう
64: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:40:57
・カルメル
・おでん

あと3人誰にする?
65: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:31:27
隠しボスは全盛期の白ひげとロジャーなんだろうな
66: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:33:41
黒ひげシャンクス青雉ルフィ(ギア5)赤犬
67: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:12:28
一定以上の実力あるとプロセスなくなるとか二人一緒だと覇海とか確かにギミックボスっぽい
68: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:26:23
ブルーノ(ドアドア)
シリュウ(スケスケ)
コラさん(ナギナギ)
バカラ(ラキラキ)
シュガー(ホビホビ)
で何とかシュガーに触らせるパーティー!

ありったけの幸運かき集めて超豪運状態で透明音無し状態で異空間から小さいドアを開けてシュガーっでタッチ作戦

コラさんとブルーノOUT
ローと黄猿INして黄猿の目くらませからのローの疑似ナギシャンブルスでシュガータッチっていうガチ度高めの作戦でも良い
69: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:29:44
ガープ
ガープ
ガープ
ガープ
ガープ
ヨシ!!
70: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:30:16
裏ボスとして
ロジャー、白ひげ、ガープ 、センゴクが同時に出てくるんだろうな
72: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:38:10
カイドウ本人のご指名
73: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:51:43
今思うと酷いレイドバトルだな
75: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:16:56
ガープ(全盛期)
センゴク(全盛期)
サカズキ
クザン
ボルサリーノ
13: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:05:21
高難易度が売りのRPGでもラスボス前にこんなつえー奴配置しねえよ
17: 名無しのあにまんch 2023/03/26(日) 16:06:46
ラスボスじゃないの本当に酷い
74: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:13:53
こんな無理ゲーだろというのでもRTA走者は果敢に挑んでくんだろうな・・・

元スレ : RPG終盤の強敵です

元スレ : 「シャンクスやっぱ強ぇな!それに比べてマムやカイドウは…」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:02:31 ID:A1NDQ1MjQ
むしろカイドウマム弱いって誰が言ってるんだよ定期
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:24:53 ID:k1Njk1NTY
>>1
でもよぉ・・・・

トットランド後の
いちどダイエットに成功して
「暴力を振るう楽しさを思い出したマム」と

トットランド編以前の
「部下に任せるマム」の・・・・戦闘能力は違う感じがしねぇか?
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:31:07 ID:k2Mjg4NzM
>>22
むしろそうなってもヤバい実力者であり続けたマムがヤベェわ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:05:04 ID:Y4MzgyMzI
カイドウとビッグマムが弱いとか聞いたことないわ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:20:23 ID:kzMTAzMTI
>>2
結構いっているアホいるぞ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:36:28 ID:g2NjM4ODg
>>16
時々見るよね
聞くに値しない意見だからスルーしてるけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:41:53 ID:c4NDczNTI
>>2
あにまんはカイドウマム大好きだからな
白ひげシャンクスミホーク弱いならよく聞くけど
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:42:36 ID:c4NDczNTI
>>35
よく聞いただった
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:26:28 ID:Y5MzA3ODU
>>36
今でも見かけるから現在形で間違いではない。
シャンクス弱いは流石に最新の大技披露で鳴りを潜めたが。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:07:02 ID:M1NDkwODA
シャンクスが強いのは分かったけどこの二人が弱いはないだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:30:20 ID:k2Mjg4NzM
>>3
俺もあの2人を弱いなんて言い出す奴見たことないぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:08:18 ID:c0MjcxMzI
「四皇の中では」ビッグマムは弱いってのは聞いたことあるけどカイドウが弱いなんて初めて聞いたわ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:30:05 ID:U4Nzk5NjA
>>4
ルッチが出てた辺りはかなり言われてた印象
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:09:26 ID:g4NjQ0MDA
スレでも言われてるけどカイドウとビッグマムも初手全力で潰しに行けばキッドもやられてたと思う、プロレスしてたから弱いイメージになってるだけで
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:14:41 ID:k1Njk1NTY
>>5
カイドウ「雷鳴八卦(片手)」
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:04:42 ID:Q0MTE2Mjg
>>9
殺す気ならもうルフィこの時点で終わってたんだよな…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:17:02 ID:U3MDU0Mjg
>>5
その慢心と傲慢が命取りとなったのだからそこは弱点だったな
純粋な戦闘力以外のメンタル面で欠点を抱えていた
そしてこれはほとんどの強者も抱えていると思われる
シャンクスなら仲間思いが強すぎる面があるし
ティーチは波には乗っているけれど常に綱渡りなところがある
ルフィなんて戦闘じゃない日常生活でぽっくり死にそうだしな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:39:50 ID:ExMjUxMg=
>>5
カイドウは兎も角、ホーキンスの介護で一方的に攻撃できるチャンスも貰った挙句、寿命切った奥の手まで出しても倒しきれなかったマムは「最初から本気だしていたら~」は苦しいと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:05:50 ID:k5Mjg2MDg
>>5
シャンクスが四皇一歩手前の海賊相手に初見殺しで対応するのは普通だな
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 18:57:30 ID:U0MzY0Mzc
>>5
まさしく「驕る王者は足元を救われる」形だったからね…
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:11:54 ID:U3MDU0Mjg
ルフィたちだって満身創痍でカイドウとマムと戦ったわけだからなぁ
グランドラインに入って以降万全の状態から開戦という方が珍しくなっている
特にトラブルメーカーのルフィはね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:25:35 ID:E2ODI0MTI
>>6
敵本拠地で数も向こう、味方は食事もおろそかなのが多いって
状態で戦ったのに相手が最初から本気じゃなかったから
ハンデがあったってなんのこっちゃいって気がする
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 07:33:23 ID:Y1MjIxOA=
>>24
本当にこれ忘れてるやつ多すぎな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:13:04 ID:E1NTA4NjQ
キッドももしこんなことにならなきゃいつかは同じレベルにまで行けたかもと思うと勿体無い
退場した以上諸行無常のイフでしかないけど
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:17:50 ID:A4MjA0NjA
>>7
後先考えない不屈の上昇志向だからあそこまでいけたし
そんな性根だから無謀の極みな単身四皇本拠地殴り込みして散ったわけで
本当にifを論じても仕方ない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:14:18 ID:I5MDczMjA
精神性から来るプロレス体質が勝負の余地生んでるだけで
カイドウの化物ぶりって疑う余地なくない?
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:17:08 ID:k1Njk1NTY
>>8
マムもカイドウも能力的に
「相手を海に落とすだけ」なら簡単だしね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:58:41 ID:A3MDIzMjQ
>>8
なんなら未だに万全の状態でタイマンでカイドウに勝てるやつなんているかどうかってレベルだぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:17:46 ID:Q5NTI3Njg
最強の男白ひげ
最強の女リンリン
さしでやるならカイドウだろう
どいつにも弱い要素がねーわ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:19:39 ID:U1NDcyNTY
有名なワンピース系youtuberがカイドウを100としたら黒ひげ105、シャンクス120とか何を根拠にしてんのかもわからん数値を出してるからそのせいだろな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:21:25 ID:kzMTAzMTI
>>14
ワンピースのユーチューバーはモンジョン以外存在価値ないからな
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 11:10:12 ID:cxODMxNjg
>>14
そういう数値化する奴って肝心の計算式出さないよな
何のための数字だよって...
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:19:46 ID:ExOTc0NTY
ルフィは覇王色纏ってきたからそりゃカイドウさんも乗ってきてしまうのも仕方ない
ボコってもボコっても挑んでくるし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:20:39 ID:A0OTQwODg
まあシャンクスはシャンクスでルフィを庇って腕が! してたりするし
そういう状況なら非情になれるカイドウとかが強さを見せるかもしれないが
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:21:45 ID:UyMTU3NTI
逆にシャンクスが追いついたイメージなんだが
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:36:43 ID:g4NjQ0MDA
>>19
シャンクスの戦闘シーンが出てくる前はシャンクス弱いとか言われてた気がする
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:52:15 ID:g0NzA0OTY
>>30
これ
シャンクス雑魚煽りしてた奴らいっぱいいたよな
そいつらが今度はマムカイドウ雑魚煽りしてるんじゃねーの?
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 06:10:07 ID:U1MDE4MTg
>>19
カイドウ H180 A160 B130 C150 D80 S100 てきおうりょく
リンリン H120 A130 B180 C130 D80 S80 しぜんかいふく

シャンクス H??? A??? B??? C??? D??? S??? ???

シャンクス H?? A150 B?? C?? D??? S180 きれあじ
(電撃くちばし持ち)
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:22:04 ID:A1NjEzNTI
マムは2対1で最後場外負けだけど、落ちて無かったらまだまだやれたっぽいしな。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:19:54 ID:g4MzM4MzI
>>20
カイドウとの結構な時間喧嘩してたり
追いかけまわして走ってたりとか体力結構使ってたのもあるんじゃないか
ローと戦ってるときも最後のほう疲れた言ってるし

婆ちゃんなんだから回復も遅いだろうし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:22:37 ID:YzODM5NjA
RTAでもここはお祈りポイントだろうな…
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:25:12 ID:c1MTc1NDA
シャンクスが健在の時点でもタイマンならカイドウって言われてるし最強生物は伊達じゃない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:29:35 ID:Y4OTEzOTI
今までギアの初登場は大概相手をボコボコにしてたのにギア5に普通に対応してくるカイドウさんだぞ弱いわけない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:32:06 ID:Y1MTM2MDA
シャンクスが一撃でノックアウトしたキッドを一度も戦闘不能に追い込めなかったのは痛い
君らがどう思おうが勝手だがこの事実が重くのし掛かってくるのは四皇最強を語るに当たって避けようが無い
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:36:27 ID:kzMTAzMTI
>>26
不意打ちと2対1のガチンコの区別すらつかないクルクルパーが強さ議論に参加する度胸よ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 18:59:31 ID:A2OTUwMjg
>>29
不意打ち(宣戦布告してレールガンの準備中に正面から攻撃される)
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:40:54 ID:E0MjA0MTY
>>26
プロレスだの本気じゃなかっただのなんだので読者側で言い訳する分には勝手だけど
実際起こったこと見てみると実際は数年単位でダラダラやって最後はガッツリ本気でやった挙句結局負けたマムカイドウに比べて
シャンクスは文字通りワンパンで終わらせたからな

言っちゃ何だけど「舐めプで負けただけで本気を出せば…」ってあらゆる言い訳の中で最もダサい
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:23:05 ID:M0NjY1NjQ
>>34
つまり作劇の問題だと
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:45:22 ID:I1MTIzNjg
>>26
カイドウが
「最強生物」「サシでやるならカイドウだろう」って言われてんのも純然たる事実なんだが?
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:33:40 ID:M5NjQ1MjA
カイドウマムが弱いっていうか味方がゾンビ過ぎた
カイドウマムがいくら大技ブッパしても結局誰も仕留められなかったし
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:36:25 ID:ExMjUxMg=
シャンクスは覇気技能は四皇一、攻撃力もダントツな反面、耐久は紙同然で無能力者だから搦め手に欠ける。
ビッグマムは鉄の風船による鉄壁の防御とソルソルによる豊富な戦いの引き出しが持ち味だけどチートフィジカルに胡坐かいてるから覇気技能は体捌き等は低レベル。
カイドウはただでさえ強靭なフィジカルをウオウオで更に底上げしてくる上、覇気技能もシャンクスに次ぐレベル。プロレス癖以外につけ入る隙がほぼ無い。
強いて言うならマムは一歩劣るかもしれないけど、それぞれ強さのベクトルが違うから優劣も糞も無いでしょ。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:39:42 ID:QwNjcwNTI
ビッグマムに(どうにか)勝ったロー&キッドをそれぞれ瞬○したのがシャンクスと黒髭だから、結果だけ見てビッグマムが弱いって極端な意見を持つ輩が出てくるのも仕方あるまい
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:43:19 ID:kzMTAzMTI
>>31
黒ひげ瞬殺の描写なんかないぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:08:28 ID:U0MzkyMTI
>>37
むしろ結構ボロボロだったよな黒ひげ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:40:50 ID:AwNzg0MjA
むしろ体格の関係でガチンコ勝負だとシャンクスが明らかに分が悪いって印象だったのが、横並びになって勝敗わかんなくなったなとかいい勝負しそうだとか思えるようになった感じだわ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:44:51 ID:ExNzYzMjg
よく見ると「どれ程のモン」でシャンクスだけ笑ってない
カイドウからも不自由そうなイメージあるのか?
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:46:10 ID:k1NTIzNzY
雷鳴八卦はあのタフなルフィがワンパンだぞ(2回目以降は必死に躱せてたけど)
フィジカルはカイドウの方が上だろう
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:46:19 ID:c2NzY3OTI
死者有りレギュでカルメル引っ張ってくるのは巧いな
残り4人を自由に使える
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:50:02 ID:IyODY2MjA
まぁシャンクスだってキッドとローの二対一だったらあんな瞬殺は無理だったと思うよ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:06:33 ID:A5OTU1NDg
総合的にはカイドウが最強って感じ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:08:16 ID:Q0MTE2Mjg
今のところシャンクスに最もダメージを与えたのって東の海の海王類だよな?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:16:54 ID:M0NjM3MjA
レイドボスと比べられても困る
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:20:46 ID:c0ODUzMTI
黒ひげな弱すぎるせいで、四皇の格が下がったしな。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:37:19 ID:c2NzEyMjQ
>>47
ハンコックやローがボロ負けしたのに
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:44:04 ID:ExMjUxMg=
>>52
明らかに格下の相手に能力無効と言うチート使って倒してるのが印象悪い。同格以上のマゼラン、白ひげ、赤犬相手には3連続で醜態晒してるからな。忠告受けたのに未だに過信と軽率も治ってないし。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:12:19 ID:Q0Mzg4MTI
>>52
ハンコックは黒ひげにめちゃくちゃ有利な状況での勝ちだけどな  なんならそよ状況でハンコック1人に幹部クラス全滅させられてる
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:14:16 ID:k1NTIzNzY
>>47
それ割とルフィにもブーメランだと思うが
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:17:54 ID:MyNTY5MjA
>>47
黒ひげに関しちゃヤミヤミとグラグラが強いってのと結果だけ出される戦績と周りが「やばいやばい」言う評価でまあ設定的に強いってのはわかるが
いかんせんろくに強さを描写されずむしろ描かれるのは情けない面ばっかなせいでいまだにボスクラスのイメージが付かん
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:28:06 ID:U5MTIyMDQ
>>62
個人的には意識的にルフィと同じような描かれ方がしてるんだと思うな
ボロボロでも最後何か勝つみたいな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:24:55 ID:Q4OTMwMjA
カイドウとマムだとマムが若干劣るというか衰えてる感があるんだけど、配下の質でマム側が上回る様に見える
何というかマムの方は幹部も強いがモブのレベルが高い
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:32:48 ID:U5MTIyMDQ
>>49
SMILEもあるし設定的に質だと百獣海賊団が一番って感じだと思うんだが、何せビッグマム海賊団はモブでもマムの子孫だったりするから滅茶苦茶強く感じるのかな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:00:37 ID:g0NzA0OTY
>>65
百獣は組織としての連帯があるのが一部の幹部だけだもの
実力至上主義すぎてまとまりの無い、ダメなベンチャーみたいに見える
対してマムのとこは同族経営の強みが出てる
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:45:24 ID:I0MDI5MDA
海童はともかくマムは旧四皇の中では一枚落ちるだろ実際
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:01:34 ID:A3OTQwODQ
性格も含めて強さと呼ぶならまあそうかも
マムもカイドウも遊ぶタイプだから負けた
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:07:42 ID:k3OTkyNTY
パワーよりスピード、耐久型より回避型が強く見えがち
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:08:04 ID:UyNTgyNTY
ひょっとして衰えたとか老いたとか散々言われるレイドボス達が全盛期だったろう前時代に比べて今の世代ってまだ弱いんじゃ...?
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:33:54 ID:U3OTI4NDQ
まあマム火力無いんだな…とは思った
下から見れば十分すぎるほどあるんだけど今現在見えてるトップ層からすると明らかに二歩三歩は劣る
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:46:03 ID:k1NTIzNzY
>>66
火力と俊敏性が無いのが痛いよね
あと皮膚の硬さとソルソルの回復力も相まって耐久力は四皇でもトップクラスかと思うけど、ローの防御力無視技やキッドの超火力技のようなものだと素直にダメージ受けるしかないと分かったのが少しマイナス
あくまで四皇の中で、であって化物なのに変わりはないんだが
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:37:44 ID:U2MjgzODA
じゃあなんですか
有利ルールで四皇倒せたからって調子乗っちゃって壊滅&敗北したんですか
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:39:59 ID:U4Nzk5NjA
マムは戦力半減してた麦わらの一味をホールケーキアイランドで仕留められなかった時点でね、子供達の介護が無きゃ総合力が低すぎるわ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:05:42 ID:g0NzA0OTY
>>69
その辺は話の流れの都合あるやん…

格やら話の流れやらを無視するならギアすら無いルフィに殴り負けたクロコとか、mr.5の鼻糞ごときで大ダメージ受けたブロギーが赤髪海賊団で活躍してるのは何故?ってなるやろ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:41:38 ID:U5OTc4MzI
そもそもまともに読み込んでいなくてもカイドウやマムを弱いなんて思う事無いと思うんだけどなぁ…
世の中にはとんでもないアホがいっぱいいるんだな。
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:11:19 ID:g0NzA0OTY
そもそもカイドウマムが弱いなんてどこのバカが言ってるんだってなるけど
それは置いとくとしても、仮にシャンクスが弱い描写されたらそっちの方が大問題つーか叩かれまくるやろ。シャンクス雑魚すぎwwって嬉々としてア.ンチの槍玉に挙げられるのが容易に想像つくぞ
元々シャンクスは黒ひげのかませになる説が濃厚だったけど、この分だとそのルートは回避出来そうだな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:38:40 ID:Y5MzA3ODU
>>75
ここのコメとかで類推するに、瞬殺圧勝しないと雑魚・弱いって認識になる層が一定数いるっぽいんたよな。
常に強い方が瞬殺するだけのバトル物とか娯楽以前だし、プロレス的に勝負が長引くのは作劇の都合もあるだろうに。
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:31:09 ID:k1MDYzNTc
弱くはないやろ
シャンクス、黒ひげのが強いっていうだけで
後から戦う相手のが強いのは漫画的に仕方ないことだし
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:31:44 ID:Q0NjgyNTI
激戦と出会い頭じゃ補正も違うからね
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:39:03 ID:U1MTQ4NTI
マムは海戦が一番ヤバいよ
雲に乗って嵐起こしながら追いかけてくるし
宝樹アダム製のサニー号おを素手でバキバキにしてくる
能力者の海上での戦闘としてはおそらく最上級
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:52:53 ID:YxNjA0NjI
>>81
やれることの多さはピカイチだよね
ソルソルで兵力増やせるわロギアめいたことできるわ寿命奪えるわでやりたい放題すぎるあの能力者
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 18:54:36 ID:U0MzY0Mzc
>>81
ソルソルとかいうメタがないとそもそもプロメテウスゼウスで積むからな…
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84. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:29:20 ID:k4MDIxNzY
カイドウやビックマムが弱いって言ってる人に殺せてないとか倒せてないって人が多いけど、ワノ国編の味方の耐久が異常なだけだから……
完全にノックアウトされてから復帰したくりだし、そもそも死んでないしで指標にならん
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85. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 02:42:05 ID:AxMDYwOTI
マムやカイドウは自分のプライドにかけて生意気なクソガキを打っ潰す!って正面からプロレス対応してくれたからね
シャンクス戦はいってしまえば塩試合マンvsサタン様みたいなもんだから……
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86. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 02:42:47 ID:I2MTgyNDE
カイドウは他の評価的に最強でしょ勝てるとしたら過去の
レジェンド位でしょ
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87. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 05:38:26 ID:I4ODQwNzk
「女の子が世界一強くなんてなれないってパパが言ってた」

パパは正しかったんだな・・・女では四皇最弱のビッグマムが限度だった・・
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88. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 07:24:55 ID:cyNTE0MTI
負けたから「弱い」と認識する極端な人いるよね。
描写見ていればそんなこと思うはずないんだけどな。今だって覚醒したルフィでも簡単に勝てる相手じゃないだろ。侍や海賊同盟なければ負けるまである。
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90. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 07:46:37 ID:E0NDY0Njc
ビッグマムは場外に押し出しての判定勝ちだしカイドウはあれだけ連戦してようやく勝ちを拾えたのを忘れたのかって
シャンクスを下げるわけではないけど耐久面で言えば一番もろいだろうしな
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91. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 08:12:37 ID:MyNzgzNDA
有利な状態で四皇二人揃ってルーキーズに負けたんだから
負けたんだから評価は下がるよ
タイマンならって部分は変わらないけど
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92. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 09:35:38 ID:cwOTYyMjI
シャンクスが強いのは勿論だけどカイドウとマムは作中のキャラの中でも規格外の強さだろ。
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93. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 11:02:37 ID:Y0NDE3NzA
どこかで見たみんな600族だけどステの割り振りと技構成が違うから印象が変わるみたいな話がしっくりくるかな。
晩年白ひげは老化+病気デバフで一歩下がるかもしれんけど。
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94. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 17:46:12 ID:gwODU4ODg
(元含む)五大将が並ぶと色が付いてるだけに戦隊感あるな
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99. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 17:38:38 ID:k4MDE0NTA
ゲームで例えるとマムカイドウはNPCのボスキャラ、シャンクスは練度の高い中身有り敵プレイヤーって印象がある
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