【ワンピース】マザー・カルメルというどう見ても悪人のキャラ
1: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:06:57
通してもらうよ
3: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:07:30
あなたは当然いいですよ！
4: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:07:31
通さん
お前船乗れ
お前船乗れ
38: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:15:36
>>4
マザーなのにとおさんなのか…
マザーなのにとおさんなのか…
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2: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:07:28
悪の才能ゼロ
5: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:08:59
手に負えない問題児たちを育て上げ就職先を斡旋する外道
6: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:30:16
こっちだと思ったのに…
16: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:54:23
>>6
お前船から飛び降りろ
お前船から飛び降りろ
17: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:19:12
>>16
でも犯罪者の通報はした方がいいし…
でも犯罪者の通報はした方がいいし…
18: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:33:34
>>17
回想のクズ里親たちの罪は｢よく働くいい子｣と認識した上で金に目がくらんで少女を売ったこと
回想のクズ里親たちの罪は｢よく働くいい子｣と認識した上で金に目がくらんで少女を売ったこと
20: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:38:53
>>18
奴隷として売り渡したみたいな言い方だけど、高額指名手配犯を通報しただけだぞ。金に目が眩んだのは間違いないとはいえ、罪ではないだろ。むしろ正義だの
奴隷として売り渡したみたいな言い方だけど、高額指名手配犯を通報しただけだぞ。金に目が眩んだのは間違いないとはいえ、罪ではないだろ。むしろ正義だの
7: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:44:15
聖人じゃなきゃ何十年も他人にバレずに聖人演じられねーんスよ
海軍との芝居だったとはいえ巨人海兵を誕生させたのはあの世界の一般人からすれば感謝しかないし
海軍との芝居だったとはいえ巨人海兵を誕生させたのはあの世界の一般人からすれば感謝しかないし
24: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:37:58
>>7
巨人海兵より欲しけりゃ奪えのエルバフに交易を根付かせたのが功績としてはでかい。その功績と巨人族とのコネがあって政府にでかい態度取れるんだし
巨人海兵より欲しけりゃ奪えのエルバフに交易を根付かせたのが功績としてはでかい。その功績と巨人族とのコネがあって政府にでかい態度取れるんだし
42: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:23:58
>>7
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり。
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり。
8: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:46:47
秤に動きそうもないくらいの善行を積んでちょっと悪を乗せてるような所業
9: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:49:42
この人がいなかったらロビンがバスターコールで死んでたかもしれないこと考えるとこの人の存在があまりにも重要すぎる……
10: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:30:00
もしリンリンに食われないまま稼業から足を洗ったらただの聖母になっちゃうじゃん…
11: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:32:50
使い物にならない子供は別の人身売買組織に斡旋してるとかなら立派な悪人よ
なんでわざわざ一般家庭へ斡旋してるの…？
なんでわざわざ一般家庭へ斡旋してるの…？
13: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:40:52
>>11
しかも悪童を更正させたり良き里親とありつけるって評判になるくらいには教育能力と人を見る目があるからな
教育はともかくマムのマッチングさせるセンスはマザーから引き継がれたのかもな
しかも悪童を更正させたり良き里親とありつけるって評判になるくらいには教育能力と人を見る目があるからな
教育はともかくマムのマッチングさせるセンスはマザーから引き継がれたのかもな
19: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:33:59
>>13
「どんな孤児も良き里親と巡り会える」とかいう評判な辺り流布に政府が一枚噛んでそう
「どんな孤児も良き里親と巡り会える」とかいう評判な辺り流布に政府が一枚噛んでそう
14: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:47:33
>>11
素行を良くしないとガキを預けてもらえないからな
素行を良くしないとガキを預けてもらえないからな
15: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:52:39
>>11
そんな描写は無いことをお前に教える
そんな描写は無いことをお前に教える
31: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 08:11:02
>>15
無かったっけ？
無かったっけ？
33: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:00:24
>>15
一般家庭に送ってるって説明はされてる
一般家庭に送ってるって説明はされてる
21: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:41:58
自分が善だと気づいていない最もドス白い善とか言われてて笑う
22: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:48:18
カルメルは海軍ではなく政府に孤児を売ってるし、CP0へのセールストークの内容から察するとカルメル本人は孤児が売られた後の行き先を決められないっぽいな
ゲルズちゃんとか売られたら天竜人の奴隷にされそう
ゲルズちゃんとか売られたら天竜人の奴隷にされそう
23: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:07:09
カルメルは好きだけど「孤児を公務員に斡旋してあげてる」というのはちょっと違うんじゃないかと思う
公務員と言っても海兵やCPみたいな人を殺し殺される職に子供の意思を確認せず就かせる片棒を担ぐのは聖人とは言えない 孤児が天竜人の盾になって死ぬのをなんとも思っていないし
聖人なら普通の職業に就かせるじゃダメなのか
公務員と言っても海兵やCPみたいな人を殺し殺される職に子供の意思を確認せず就かせる片棒を担ぐのは聖人とは言えない 孤児が天竜人の盾になって死ぬのをなんとも思っていないし
聖人なら普通の職業に就かせるじゃダメなのか
28: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 06:44:49
>>23
そこは事実だけどあの世界で親に見捨てられるようなはみ出し者に適性がある奴だけ、つまり生き残ってやっていける目のある奴にだけそういう仕事回してそれ以外は普通に一般家庭に送ってるからあの世紀末だとマイナス評価に行くほどの事じゃないんだ
海賊やらせる方がよっぽど未来無いし
良い風に言われ過ぎてるのはそうだけど
そこは事実だけどあの世界で親に見捨てられるようなはみ出し者に適性がある奴だけ、つまり生き残ってやっていける目のある奴にだけそういう仕事回してそれ以外は普通に一般家庭に送ってるからあの世紀末だとマイナス評価に行くほどの事じゃないんだ
海賊やらせる方がよっぽど未来無いし
良い風に言われ過ぎてるのはそうだけど
35: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:09:46
>>23
諜報員のCPはともかく海兵を「普通の職じゃない」は現代日本の価値観で語り過ぎだわ
海兵に憧れてたコビーとかが人殺しに積極的なまともじゃない奴と思ってんのかよ
諜報員のCPはともかく海兵を「普通の職じゃない」は現代日本の価値観で語り過ぎだわ
海兵に憧れてたコビーとかが人殺しに積極的なまともじゃない奴と思ってんのかよ
40: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:23:02
>>35
すまん、書き方が悪かった
普通というよりは仕事の中で死ぬ可能性が低い職業だね
すまん、書き方が悪かった
普通というよりは仕事の中で死ぬ可能性が低い職業だね
49: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:50:51
>>40
追記
海兵が皆人殺しに積極的だと思ってるわけじゃないよ
正義を掲げる一方で嫌でもそういうこともしないといけない仕事だということ
追記
海兵が皆人殺しに積極的だと思ってるわけじゃないよ
正義を掲げる一方で嫌でもそういうこともしないといけない仕事だということ
43: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:24:58
>>35
あの時代に海賊を取り締まろうってんだから人としてはむしろまともだよな
あの時代に海賊を取り締まろうってんだから人としてはむしろまともだよな
25: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 22:11:03
商号：孤児院 羊の家
営業所：エルバフ王国 羊の家
商号使用者の氏名及び住所 エルバフ王国 羊の家 マザー・カルメル
営業の内容：人材引き取り、育成、販売業及びそれらに付帯する一切の業務
営業所：エルバフ王国 羊の家
商号使用者の氏名及び住所 エルバフ王国 羊の家 マザー・カルメル
営業の内容：人材引き取り、育成、販売業及びそれらに付帯する一切の業務
27: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 22:15:28
少なくとも本人は贅沢せず孤児たちに不便をかけてない時点で凄いよ
29: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 08:05:50
言うてあの世界でも人身売買はアウトだからな
問題は政府に友好的で児童虐待もせず、海賊やマフィアに資金を流さないカルメルより摘発すべき相手が無数にいることと、そいつらが何しでかすかわからないからそっちを相手にしないといけないことと、実際にカルメル自身が「巨人族との和解を主導した英雄」であること
問題は政府に友好的で児童虐待もせず、海賊やマフィアに資金を流さないカルメルより摘発すべき相手が無数にいることと、そいつらが何しでかすかわからないからそっちを相手にしないといけないことと、実際にカルメル自身が「巨人族との和解を主導した英雄」であること
30: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 08:08:25
>>29
つまりカルメル自身「人身売買に手を染めてる自分は悪人」と認識してるあたりつまりはそういうことである
結果的に現代の民主主義国家として社会保障の充実した日本や、事実を知らない孤児達からしても善人として認識されても、当人と世界政府の法的には悪人よ
つまりカルメル自身「人身売買に手を染めてる自分は悪人」と認識してるあたりつまりはそういうことである
結果的に現代の民主主義国家として社会保障の充実した日本や、事実を知らない孤児達からしても善人として認識されても、当人と世界政府の法的には悪人よ
32: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 08:21:49
本人の認識…自己評価がどうあれ
海軍としてある程度やっていけた羊の家出身者はいるはず…彼らがマザーのことを語り継ぐだろう
マザーカルメルの名は聖母として残る…少なくとも巨人族処刑を阻止した事実は記録されてる
巨人海兵ジョンジャイアント中将とかが彼女をどう評価してるかはちょっとわからんけど悪くは言われないだろうよ
海軍としてある程度やっていけた羊の家出身者はいるはず…彼らがマザーのことを語り継ぐだろう
マザーカルメルの名は聖母として残る…少なくとも巨人族処刑を阻止した事実は記録されてる
巨人海兵ジョンジャイアント中将とかが彼女をどう評価してるかはちょっとわからんけど悪くは言われないだろうよ
36: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:13:13
少なくとも「どんな子も良い親に出会える」って触れ込みがバレない程度には送ってるでしょ
みんな海軍CP行きなら職業訓練所じゃん
みんな海軍CP行きなら職業訓練所じゃん
39: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:17:46
>>36
作中では「政府に売る」としか説明されてないのに
それじゃおかしいから！ って勝手に一般家庭にも送ってるのを公式設定みたいに言われてもな
作中では「政府に売る」としか説明されてないのに
それじゃおかしいから！ って勝手に一般家庭にも送ってるのを公式設定みたいに言われてもな
37: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:14:47
「一般家庭に送られる」は良き里親に巡り会うっていう羊の家の評判から推測されるもので描写はされてない
巨人との和解みたいに政府が一枚噛んでる可能性もあるし
巨人との和解みたいに政府が一枚噛んでる可能性もあるし
41: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:23:11
一部奴隷送りにされてる可能性もあると思ってたわ 評判には関係しないだろうし 一般家庭送りが当然のように語られてるの違和感しかない
45: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:29:47
>>41
一般家庭もあれだけど描写されてもない奴隷云々言ってるやつも同類だよ
問題児の孤児を更正させて政府に売ってるっていうのが全てだろう
一般家庭もあれだけど描写されてもない奴隷云々言ってるやつも同類だよ
問題児の孤児を更正させて政府に売ってるっていうのが全てだろう
46: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:30:56
>>45
いや可能性があるってだけでそうされてるはずだとは言ってないんだけど
いや可能性があるってだけでそうされてるはずだとは言ってないんだけど
44: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:28:29
エンドポイントをただの伝説だと世界中に信じ込ませることができるのが世界政府だしな
人身売買隠すために孤児院の評判操作くらい簡単だろう
人身売買隠すために孤児院の評判操作くらい簡単だろう
47: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:33:11
奴隷送りならわざわざ教育までしないしまぁあっても海軍かcpだろ
48: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:37:34
>>47
羊の家って勉強もさせてるの？
毎日毎日遊んでるんだと思ってたわ
羊の家って勉強もさせてるの？
毎日毎日遊んでるんだと思ってたわ
50: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:29:17
そりゃ職務の上で人を殺す可能性があるのは日本の警察や自衛隊だって同じことだけど、
それに斡旋したら酷いことになるのかよ
それに斡旋したら酷いことになるのかよ
51: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:31:30
本人なりには私はすげーワルだぜぇ！って感じなんだけど孤児を拾ってきてはちゃんと育てて警察・軍組織に就職斡旋してあげてる状態だからな・・・
58: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 16:48:58
>>51
この人自身アウトローだから政府＝クソって考えなんだろう
だから政府に子供売りつける自分は悪人って認識なのかも
この人自身アウトローだから政府＝クソって考えなんだろう
だから政府に子供売りつける自分は悪人って認識なのかも
52: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:37:53
「それが正義でも殺す可能性がある仕事に就かせるのは酷い」って、
屠殺業者とかを侮辱するのと同じような典型的な職業差別では……
屠殺業者とかを侮辱するのと同じような典型的な職業差別では……
54: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 15:06:41
職業選択の自由と言う意味なら、海軍やCPしか選択しかないのはやっぱり悪だろう。
ただそれはそれとして、数少ない選択肢から一番真っ当な道を歩めるように育ているのも事実。
ただそれはそれとして、数少ない選択肢から一番真っ当な道を歩めるように育ているのも事実。
55: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 16:41:06
現代社会ならともかくワンピ世界だとマジでありがたいんだよね
56: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 16:41:34
無理矢理はしてないからみんなマザーに恩義感じて大好きなんだろ
64: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 17:49:56
>>56
売られた後の子供が登場してないから何とも言えないな
売られた後の子供が登場してないから何とも言えないな
59: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 16:49:05
現代なら
・「将来ヤクザになるー！」という才能ある子供を警察官に斡旋する
・才能のない子は一般家庭に送り出す
悪いことをやっている要素を探すほうが難しい
・「将来ヤクザになるー！」という才能ある子供を警察官に斡旋する
・才能のない子は一般家庭に送り出す
悪いことをやっている要素を探すほうが難しい
60: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 16:57:39
あんな世の中なら海軍入って鍛えた方がまだ安全まであるしな
61: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 17:03:38
やってることは善だけど本人の目的は政府とパイプを持っての金儲けだからなあ
上手いこと金と安定を手に入れた賢い人なだけで聖人扱いはちょっと違うと思う
上手いこと金と安定を手に入れた賢い人なだけで聖人扱いはちょっと違うと思う
62: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 17:03:46
まあ対価を受け取って斡旋してるから聖人ではないけど自分を悪いと思ってる時点で根がいい人過ぎる
63: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 17:48:53
マザーカルメルが自分を悪と思ってるのは結構なことだけど金欲しさにその悪を50年間もやめられないのは良い人とは言い難いな
1: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:29:02
ガキを金を手に入れるため道具として売ってるんだ、これが悪でなくて何だってんだ？
育ててるのは出荷に向けてのただの肥育さ、豚に飯を食わせ健康管理しねェ養豚場がどこにある？
諜報員や海軍に向いてないガキを一般家庭に送るのは悪評が立つのを避けるためさ……人間屋に売ったところで珍しくもないただのガキじゃ大した値にもならねェしな……
育ててるのは出荷に向けてのただの肥育さ、豚に飯を食わせ健康管理しねェ養豚場がどこにある？
諜報員や海軍に向いてないガキを一般家庭に送るのは悪評が立つのを避けるためさ……人間屋に売ったところで珍しくもないただのガキじゃ大した値にもならねェしな……
2: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:29:46
言い方悪いだけで真っ当な孤児院ですよねそれ？
3: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:29:55
なんでアンタはこんなに悪人面ができるんだ
8: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:31:32
>>3
それくらいやらないと売った先の子供が変な事に使われない保証はないし
それくらいやらないと売った先の子供が変な事に使われない保証はないし
4: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:30:21
別に海軍辞められない訳でもないしそれはそれで真っ当な経営なのでは？
6: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:30:29
隠しきれない善良さ
7: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:30:53
ひょっとして誰も損してないのならいいことなのでは…？
9: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:31:33
本当の悪人は悪い事してるって自覚無いかそれに酔ってるんだよ
シーザーを見てみろ
シーザーを見てみろ
10: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:31:41
面だけ悪人女
138: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:33:17
>>10
いや、表情が悪どいだけで面も本当は優しいお婆ちゃんなんだこの人
いや、表情が悪どいだけで面も本当は優しいお婆ちゃんなんだこの人
11: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:31:46
これで自分を悪と認識してるのめちゃくちゃ善良なのでは･･･？
12: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:31:51
現代の倫理観だとアレなんだけど
ワンピ世界って更に底があるじゃん…海軍やCPならマシだよ…
ワンピ世界って更に底があるじゃん…海軍やCPならマシだよ…
19: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:35:08
>>12
さらに適正も見たうえっぽいから、適性のない戦地に送られて無駄死にとかなる確率低そうなのよね……
さらに適正も見たうえっぽいから、適性のない戦地に送られて無駄死にとかなる確率低そうなのよね……
13: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:31:52
ククク、身寄りのないガキを未来の海軍や諜報員の卵に育て上げてから吸うタバコはうまいねェ・・・
16: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:33:41
>>13
そら旨いだろうよ
そら旨いだろうよ
14: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:31:55
悪評が立たないようにするために悪事を一切行わないのはもはや善人なんだよ
17: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:34:17
孤児院から旅立ったのが鬼の餌になってるとかなら悪人だろうけど
18: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:35:01
あんたの死後政府がどこから子供買うようになったかの方が心配だよ！
32: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:38:09
>>18
マザーカルメルの行方不明が約60年前だっけ
カルメルのところから子供を入手できなくなったことで政府によってルッチたちが育ったCP育成郷が作られた、とか言う流れの可能性あったりしないかな？
マザーカルメルの行方不明が約60年前だっけ
カルメルのところから子供を入手できなくなったことで政府によってルッチたちが育ったCP育成郷が作られた、とか言う流れの可能性あったりしないかな？
37: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:38:58
>>32
いやーマザーだけじゃ頭数足りないだろうし元からあったと思う
いやーマザーだけじゃ頭数足りないだろうし元からあったと思う
62: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:56:19
>>37
政府が経営してる孤児院みたいのは各地にあるぽいからマザー亡き後そう言う施設を増やした可能性はある
政府が経営してる孤児院みたいのは各地にあるぽいからマザー亡き後そう言う施設を増やした可能性はある
52: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:46:05
>>32
というかマザーから買われた子供があそこに送られるんじゃないかな
というかマザーから買われた子供があそこに送られるんじゃないかな
20: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:35:14
非加盟国の件とかこの世界のクソさが描写される程アンタいい奴だなって思う
21: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:35:35
金のためとはいえ、孤児達をどう転んでも真っ当なところに送っていたのならそれはもう聖者なんよ
22: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:35:41
聖母じゃないよ
聖母の真似事してるだけの人だよ
ただ一切ボロを出さなかっただけだよ
聖母の真似事してるだけの人だよ
ただ一切ボロを出さなかっただけだよ
48: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:44:08
>>22
狂人の真似とて大路を走らば……つまり聖母の演技を完璧にやり通したなら、そいつは聖母なんじゃねーか？
狂人の真似とて大路を走らば……つまり聖母の演技を完璧にやり通したなら、そいつは聖母なんじゃねーか？
60: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:51:31
>>22
偽物が本物に劣る道理はないからな
むしろ変に善人じゃないからこそここまで上手く孤児院経営できたんだろうし
偽物が本物に劣る道理はないからな
むしろ変に善人じゃないからこそここまで上手く孤児院経営できたんだろうし
23: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:36:08
自分が善だと気づいていないもっともドス白い善来たな
24: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:36:10
仲介して売るだけとか、過酷な訓練を子供の頃から課しているとかならともかく
子供達があれだけ笑顔で過ごせる環境で育ててるの凄くない？
子供達があれだけ笑顔で過ごせる環境で育ててるの凄くない？
25: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:36:10
諜報員や海軍に向いてないガキを一般家庭に送るのは悪評が立つのを避けるため
ここがクリティカルすぎる
ここがクリティカルすぎる
41: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:39:51
>>25
長く金を稼ぎ続けるためさね 自分の金稼ぎのためにやってることだよ
長く金を稼ぎ続けるためさね 自分の金稼ぎのためにやってることだよ
57: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:50:18
>>25
本当の悪人ってのは悪評が立とうが大した金にならなくても子供を過酷な環境に送ってそれを肴に酒やタバコを嗜む連中のことを言うんだよなあ
本当の悪人ってのは悪評が立とうが大した金にならなくても子供を過酷な環境に送ってそれを肴に酒やタバコを嗜む連中のことを言うんだよなあ
28: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:36:50
ＣＰになってマザーカルメルの裏の顔を知った元孤児たちはどんなことを思うのか少し気になる
33: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:38:15
>>28
このレベルだと「それでも……マザーは自分達のお母さんです」と言いそうな気がするなぁ
なんとなくだけど
このレベルだと「それでも……マザーは自分達のお母さんです」と言いそうな気がするなぁ
なんとなくだけど
45: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:41:52
>>33
大人になって世界の実情知れば知るほど、マザーがいなかったら野垂れ死にか奴隷か海賊になるかのどれかくらいしか選択しなかったっていやというほど理解するだろうしなぁ……
大人になって世界の実情知れば知るほど、マザーがいなかったら野垂れ死にか奴隷か海賊になるかのどれかくらいしか選択しなかったっていやというほど理解するだろうしなぁ……
31: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:38:04
CPは諜報機関らしいから真っ当かどうかと言われたら首をかしげるが
海軍と一般家庭は問題ないからな
海軍と一般家庭は問題ないからな
49: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:45:23
>>31
CPってこっちの世界でいう検察とか公安みたいなもんじゃないの？
作中で出てくるのが武闘派ばっかりだから闇の組織みたいに見えるけど
CPってこっちの世界でいう検察とか公安みたいなもんじゃないの？
作中で出てくるのが武闘派ばっかりだから闇の組織みたいに見えるけど
58: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:50:20
>>49
0と9以外は普通の諜報員っぽいけどマザーの売り文句が身寄りのない足のつかないガキっていうのだからまっとうな部署では無く使い捨て前提の任務や危険度のめちゃくちゃ高い失敗確実な任務を担当するんじゃないかな
0と9以外は普通の諜報員っぽいけどマザーの売り文句が身寄りのない足のつかないガキっていうのだからまっとうな部署では無く使い捨て前提の任務や危険度のめちゃくちゃ高い失敗確実な任務を担当するんじゃないかな
68: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:05:25
>>58
カイドウvsルフィの戦いに横槍をいれたおじさんはカルメルのところにいた子ども説あったな
カイドウvsルフィの戦いに横槍をいれたおじさんはカルメルのところにいた子ども説あったな
71: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:28:34
>>68
マハは似た仮面の子が羊の家にいる、同じく手長族の子がおそらくゲルニカ
おじさんと赤面も同期っぽい感じはある
マハは似た仮面の子が羊の家にいる、同じく手長族の子がおそらくゲルニカ
おじさんと赤面も同期っぽい感じはある
38: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:39:04
自分のことを悪人だと思い込まないと心が潰れてしまうから悪人ぶってる善人説
39: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:39:08
「ククク…盛大にお祝いしてやるよ（悪人面）」で本当に盛大に手作りケーキでお祝いするやつ初めて見た
167: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 16:07:28
>>39
これが一番びっくりなんだよね
何ホントに皆で手作り巨大お菓子作っとるねん
これが一番びっくりなんだよね
何ホントに皆で手作り巨大お菓子作っとるねん
46: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:42:38
ヒューマンショップで「人攫い」が幅きかせてるのに商売相手が世界政府だもんな
59: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:50:24
リンリンが今でも心に残るのが誰でも納得できるただの聖母
61: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:54:45
すごいのは、たとえマザーカルメルの本性がバレたとしても、当の売られた子供たち自身は一切カルメルを責めないどころか、感謝する可能性の方が高いという事。
63: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:57:11
やーいお前の悪の行動まるでトラファルガー！
65: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 09:59:29
子供を海軍に売った金で贅沢してたとかなら、まだ悪印象あったけど
描写されてる限り、マザー本人の贅沢なんてタバコくらいで後は孤児院経営に回してたっぽいし
正直、変に聖人じゃないからこの孤児院長く続いたんじゃないかとすら思う
描写されてる限り、マザー本人の贅沢なんてタバコくらいで後は孤児院経営に回してたっぽいし
正直、変に聖人じゃないからこの孤児院長く続いたんじゃないかとすら思う
69: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:08:38
大人になってからもマザーのところにお礼言いに来たりしてる時点でな…
なんで自分を悪人だと思ってんだこのばあさん
なんで自分を悪人だと思ってんだこのばあさん
74: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:34:43
>>69
無償でやらなきゃ善行じゃない！子供を渡した政府や海軍から金をもらってるから人身売買！って思ってるのかな本人は
子供を売ってると言うけど、ある意味それまでの養育費を後払いでもらってるだけとも言えるよなあって
無償でやらなきゃ善行じゃない！子供を渡した政府や海軍から金をもらってるから人身売買！って思ってるのかな本人は
子供を売ってると言うけど、ある意味それまでの養育費を後払いでもらってるだけとも言えるよなあって
75: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:48:54
>>74
この人の中での”聖母”のハードル高すぎて善良なのが伝わって来る
この人の中での”聖母”のハードル高すぎて善良なのが伝わって来る
73: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:34:26
この人にエース預けたら本当の悪人になるのか結果的に言い逃れできない聖母になるのかちょっと気になる
76: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:51:09
多分本人の中で順序が逆で「海軍相手のいい商売を思いついたが、それを効率的にやろうとすると結果的に孤児院経営になる」が本人の意識で「孤児院を経営するために海軍と取引している」じゃないから善人の意識がないんだと思う
77: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:53:41
強いて問題点があるとすればちびっ子の前でタバコ吸いまくってることくらいかな
79: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:55:17
>>77
現代日本ですら２０年前は別にそこまでの悪行じゃなかったし、基本世界観がが近世のワンピースなら猶更だ
現代日本ですら２０年前は別にそこまでの悪行じゃなかったし、基本世界観がが近世のワンピースなら猶更だ
80: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:55:51
>>77
あの世界タバコが身体に悪いって知識浸透してるのかな？
あの世界タバコが身体に悪いって知識浸透してるのかな？
78: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 10:54:51
マムほどのバケモンでさえ断食やセムラがなけりゃみんなと楽しく遊べてたってのがすごいよ
84: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 11:58:09
人間屋に売らなかったのは「仮にも聖母として有名な自分が人を売ったアシが出たり、そこを弱味につかれて人間屋に逆に強請られる」っていう打算も有ったかもしれない
まぁ結果的に真っ当に孤児院やってるので誰も困らないわけなんだが
まぁ結果的に真っ当に孤児院やってるので誰も困らないわけなんだが
85: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 11:58:52
怪しいのが就職の自由を害してるかも？って所だけど、エースがどうなってガープがどうなったか考えるとなぁ
他に職を斡旋しない世界政府に咎がある気がするなぁ…
他に職を斡旋しない世界政府に咎がある気がするなぁ…
88: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:29:47
>>85
あの世界のレベルで野垂れ死ぬだけの子供育ててるのに就職の自由にケチつけ始めたらなぁ…
しかも就職先は海軍ってまともだし
あの世界のレベルで野垂れ死ぬだけの子供育ててるのに就職の自由にケチつけ始めたらなぁ…
しかも就職先は海軍ってまともだし
92: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:35:57
>>88
騙されて売られた子供たちの反応を見ないことには善悪の判断がつかない
マザーには感謝しています→善人
過酷な任務で20までの生存率が一桁→悪人
普通に海軍→善人
騙されて売られた子供たちの反応を見ないことには善悪の判断がつかない
マザーには感謝しています→善人
過酷な任務で20までの生存率が一桁→悪人
普通に海軍→善人
96: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:41:06
>>92
弱い奴は一般家庭ってのもその線消す要素なんだよなぁ
現状出てる話だけだとケチ付ける要素が薄い
弱い奴は一般家庭ってのもその線消す要素なんだよなぁ
現状出てる話だけだとケチ付ける要素が薄い
86: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:22:01
まああんだけ政府のクソさが露呈してる世界なわけだし、そこに子供売るのを悪と思うのは仕方ないわな
87: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:25:09
政府はやべーところだけど、一応秩序側だからな……
もしかしたらマザーは政府の黒いところ知っていてそこに売る自分は悪人だと思っていたのでは……？
もしかしたらマザーは政府の黒いところ知っていてそこに売る自分は悪人だと思っていたのでは……？
89: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:31:34
あの世界のクソっぷりを見ると
子どもが笑顔で過ごせてるだけで本当に凄いし尊いんだよなぁ
子どもが笑顔で過ごせてるだけで本当に凄いし尊いんだよなぁ
90: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:33:04
善か悪かは心理描写がない以上わかんないけど善行か悪行かだったら間違いなく善行なんだよな
悪人の善行でもただ露悪的でも違った味わいがある
悪人の善行でもただ露悪的でも違った味わいがある
93: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:37:20
最初は普通に悪党だったけど、長年善人のフリをし続けるうちに行いがすっかり善行に寄ってしまった人のような気がする
95: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:41:01
>>93
善人の真似を人生ずっと続けた結果「あんた普通にいい人では？」になったマザーと無垢な善意で暴虐を振るうマムの対比だったのではって説は見た
善人の真似を人生ずっと続けた結果「あんた普通にいい人では？」になったマザーと無垢な善意で暴虐を振るうマムの対比だったのではって説は見た
97: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:41:51
マムの教育がこの人が生きてた時はかなり上手くいってたから惜しかった
98: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:43:14
まぁ身寄りのない子供を政府に売り飛ばすっていう事実だけ見たらどう足掻いても悪人だからな
ワンピ世界は世紀末極まってるのでその点すらまぁ……体制側だし……みたいな感じになるけど
ワンピ世界は世紀末極まってるのでその点すらまぁ……体制側だし……みたいな感じになるけど
101: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:46:11
ぶっちゃけ大海賊時代でもない時代の海兵ってむしろ現状よりもずっと楽で安定してた仕事だったんじゃ？
102: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:48:03
サウロが海軍に入った遠因とも言えるのでこいつがいなかったらまずい
103: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:48:32
貧しい国は子供が戦場に出てる世界観でただ飯食わせてくれて就職先が超大手の国家公務員か一般家庭とか恵まれすぎてるだろ
104: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:50:41
不良要素が煙草しかないことをお前に教える
106: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:51:16
元々根っからのシスターだからこそ、「善行をして必要以上の金を貰うことが悪」という価値観になってる説
107: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:51:33
マザー善人説の人は海軍を信じすぎでは？
天涯孤独の人間はスパイにもってこいとか言ってるしそんな甘い職業ではないよ海軍
必要悪ならわかるけど善人とまで言ってのけるのってなんなんだろう
天涯孤独の人間はスパイにもってこいとか言ってるしそんな甘い職業ではないよ海軍
必要悪ならわかるけど善人とまで言ってのけるのってなんなんだろう
110: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:54:39
>>107
そもそも天涯孤独の人間は存命すら望めない世界観だから
そもそも天涯孤独の人間は存命すら望めない世界観だから
114: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:57:21
>>110
だから必要悪なんだろ
ビッグマムだって寿命と引き合えに生活をあたえているけど
決して善人ではないよね それと同じことじゃないの？
だから必要悪なんだろ
ビッグマムだって寿命と引き合えに生活をあたえているけど
決して善人ではないよね それと同じことじゃないの？
108: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:51:49
子供を売ったって言い方してるから悪いっぽいだけで
実質これ孤児院に世界政府から助成金が出てるだけですよね？
実質これ孤児院に世界政府から助成金が出てるだけですよね？
122: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:06:16
>>108
というか利益が見合ってねえよこれ
この年まで24時間ガキの面倒見続けて娯楽もないわけで、集めた金で豪遊しても「慈善事業に身を投じた人が老後を楽しんでるだけ」にしかならん
というか利益が見合ってねえよこれ
この年まで24時間ガキの面倒見続けて娯楽もないわけで、集めた金で豪遊しても「慈善事業に身を投じた人が老後を楽しんでるだけ」にしかならん
109: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:54:00
同じ能力者でもソルソルを火災を止めるのに使ったりしてるの良いよな
マザーの能力に対するスタンスが出て面白い
マザーの能力に対するスタンスが出て面白い
111: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:55:23
>>109
これマムみたいに他人のソウル奪ってるわけじゃないから
自分の寿命削ってやってるんだよな…
これマムみたいに他人のソウル奪ってるわけじゃないから
自分の寿命削ってやってるんだよな…
112: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:55:44
仮に育った子供を代金無しで引き渡すと いくらか要求した場合と比べて虐待っつーかぞんざいな扱いを受ける確率爆増するらしい
額の大小に関わらず人間は金銭のやり取りを以て所有物の価値を決定しがちだから ただで手に入った子供を大切にする意味が見出せなくなる的な理屈だそうで 案外子供で金を取るのにも合理的な理由をつけられる場合があるみたいだしマザーはもっと楽に行ったほうが良いと思う
額の大小に関わらず人間は金銭のやり取りを以て所有物の価値を決定しがちだから ただで手に入った子供を大切にする意味が見出せなくなる的な理屈だそうで 案外子供で金を取るのにも合理的な理由をつけられる場合があるみたいだしマザーはもっと楽に行ったほうが良いと思う
113: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:55:47
海軍は任務以外でも純粋な海の脅威の危険度高そうだし、海難事故で…な可能性はけして低くはないだろうけど
でも本来はあり得なかったまっとうな仕事して結婚して家族作ってっていう人生送れる道に行かせてくれるんだから大恩人すぎるよね
マザーの教育のおかげで家族を持っても、ごく普通のまともで幸せな家庭を築けそうだし、子供は優しくてカッコイイ海軍の親に憧れて海軍になりそうだしさ
でも本来はあり得なかったまっとうな仕事して結婚して家族作ってっていう人生送れる道に行かせてくれるんだから大恩人すぎるよね
マザーの教育のおかげで家族を持っても、ごく普通のまともで幸せな家庭を築けそうだし、子供は優しくてカッコイイ海軍の親に憧れて海軍になりそうだしさ
123: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:07:02
海軍とCPに向いてるやつしか政府に売ってないしなあ…
あとは一般家庭に放り込んでるし
あとは一般家庭に放り込んでるし
125: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:08:17
かと言って、マザーに引き取られんかったら、野垂れ死にか犯罪者の可能性大だったわけで
どっちが良いかなんて本人か神じゃないと決められんよ
後、大半は一般家庭に送ってることも忘れちゃいかん
どっちが良いかなんて本人か神じゃないと決められんよ
後、大半は一般家庭に送ってることも忘れちゃいかん
129: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:10:07
バカだねえお前たち……身寄りもねェ庇護してくれる国もねェ
野垂れ死ぬか海賊や少年兵になるしかねェようなガキが海軍にはいったところで
腹一杯食わしてもらって自分や周りを護る為の術を身に着けて
ぬくぬく育った無辜の民衆を助ける木偶の坊に仕立て上げられるだけさね……
野垂れ死ぬか海賊や少年兵になるしかねェようなガキが海軍にはいったところで
腹一杯食わしてもらって自分や周りを護る為の術を身に着けて
ぬくぬく育った無辜の民衆を助ける木偶の坊に仕立て上げられるだけさね……
131: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:19:58
たまにいる才能のある子供は海軍に売るけど
その他の子供はみんな一般家庭に引き取ってもらいます
それまでは区別なく、ちゃんと教育もして、ご飯もしっかり食べさせて育てます
金目的と言うには作中でやってることが割に合わなすぎて、善人と言うしかないんだよな
その他の子供はみんな一般家庭に引き取ってもらいます
それまでは区別なく、ちゃんと教育もして、ご飯もしっかり食べさせて育てます
金目的と言うには作中でやってることが割に合わなすぎて、善人と言うしかないんだよな
139: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:38:15
>>131
金目的でもやってる事問題ないから善人だようん
金目的でもやってる事問題ないから善人だようん
134: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:27:44
本性がバレたとして
「それがあんたの正体か！ なんて酷い……なんて……なんて……？ うーん？ 別に酷くなくない……？」
一度ショック受けるけど、考えてみたら裏で悪いことしているわけでもなかったから、どう感情を持っていけばわからず困惑
「それがあんたの正体か！ なんて酷い……なんて……なんて……？ うーん？ 別に酷くなくない……？」
一度ショック受けるけど、考えてみたら裏で悪いことしているわけでもなかったから、どう感情を持っていけばわからず困惑
135: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:29:34
そもそも特殊な生い立ちのCP9が作中一番目立ってるからサイファーポールが過酷っぽく見えるだけで
CP1～8所属のネームドキャラは「ワンゼ」と「ジェリー」だぞ
なんか楽しい職場な気がしてきただろ？
CP1～8所属のネームドキャラは「ワンゼ」と「ジェリー」だぞ
なんか楽しい職場な気がしてきただろ？
140: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:40:32
海軍とズブズブで捕まってない辺り悪人じゃないですよね？
141: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:43:33
40年間善良なシスターのフリして娯楽も無い田舎で一人で大勢の子供相手に孤児院運営って
ぶっちゃけどれだけ大金貰ってても見合ってないよね
ぶっちゃけどれだけ大金貰ってても見合ってないよね
143: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:50:16
>>141
老後に贅沢してても微笑ましい目で見られるわ
なんならマザーにもこういう欲があったのかって嬉しがる奴もいそう
老後に贅沢してても微笑ましい目で見られるわ
なんならマザーにもこういう欲があったのかって嬉しがる奴もいそう
144: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 13:53:37
現代だって卒業後何年はここで働くって契約で学校代出してくれるところもあるしな
146: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 14:08:40
>>144
それは本人の意思が介在してるから孤児売るのとはちょっと違うけど
あの世界の人間からしたらマザーの行為はそんな感じの認識になりそう
それは本人の意思が介在してるから孤児売るのとはちょっと違うけど
あの世界の人間からしたらマザーの行為はそんな感じの認識になりそう
165: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 16:01:19
そもそもマザーが生きてた時代って大海賊時代始まってないし今ほど海賊いないから海軍の仕事きつくないだろ
166: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 16:06:33
マザーの孤児院の環境が良いのは上物の子どもを見つけられるやり手で、巨人からの寄付とかもあったからだろうな
政府直轄の孤児院とかの方が潤沢な資金はもらえてなさそうだしマザー死んでからはそういう所だけになったとかはありそう
政府直轄の孤児院とかの方が潤沢な資金はもらえてなさそうだしマザー死んでからはそういう所だけになったとかはありそう
171: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 16:26:20
マザー死んで得した人間この世に1人もいなそうだからな
競争相手がいなくなった他の孤児売りぐらいか？
競争相手がいなくなった他の孤児売りぐらいか？
175: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 17:07:27
若い頃からずっと同じ仕事やってるならもっと早く辞めてもよかったはずなのに顔が皺だらけになるまで孤児の面倒見続けるのはもう善人の域超えてるんよ
176: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 17:22:25
多分この人にとっての善人は耐え切れずに世界を変える側の人間なんだと思う。
168: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 16:11:49
本人がどう思おうと、身寄りのない子供を引き取って、育てて職業まで斡旋する善行を行って
周囲からも善人扱いなら、それは善人なんよ……
周囲からも善人扱いなら、それは善人なんよ……
元スレ : バカどもが多くて笑えるねェ
元スレ : ただの身做し児売りさ
少なくともこの人を経由して売られれば生きることには困らねえよな