ドラゴンクエストって王道モノと思いきや意外性あるストーリーでいいよね
1: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 16:24:31
2: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 17:01:00
主人公が勇者じゃなく勇者の父親だったり初代のバッドルートを公式で作ったり色々とチャレンジしてるよね
3: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 17:04:25
シナリオ的にⅣまでは最初から王道だけど、Ⅴ以降は中盤辺りまで意外性のあるシナリオで
後半から王道物にしてるイメージ
後半から王道物にしてるイメージ
30: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 20:19:30
>>3
4は初手おっさん(勇者じゃない)、いきなり攻めてくる魔王、前作まで「滅びこそ我が喜び」だったのに恋人を殺されて狂うやたら人間臭いラスボス
と当時の王道からは外れまくりだぞ
4は初手おっさん(勇者じゃない)、いきなり攻めてくる魔王、前作まで「滅びこそ我が喜び」だったのに恋人を殺されて狂うやたら人間臭いラスボス
と当時の王道からは外れまくりだぞ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 20:21:13
>>30
基本的に魔王的でクズいのに変なところで人間臭いからな
6章除けば好きなキャラよ
基本的に魔王的でクズいのに変なところで人間臭いからな
6章除けば好きなキャラよ
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4: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 17:04:53
王道ストーリーを描く上で出てくる疑問に関して
ドラクエなりの回答を用意してる、って感じがする
ドラクエなりの回答を用意してる、って感じがする
5: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 17:25:24
DQ10のver5とか凄いよ
孤児院に有毒ガス仕掛けられて一人以外全滅するから
孤児院に有毒ガス仕掛けられて一人以外全滅するから
6: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 18:06:19
>>5
舞台が舞台なだけあるけど胸糞悪いやり方で滅ぼされた国とか作中で戦争始める国とかあるしね…
舞台が舞台なだけあるけど胸糞悪いやり方で滅ぼされた国とか作中で戦争始める国とかあるしね…
17: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:38:38
>>6
ゾブリス将軍とかナジーンの緑豊かだったアストルティアの人々と同じ穏やかな心持ってた人々の故郷を全て灰にするレベルで滅ぼしてるからな
ジャゴヌバの影響で植え込まれた残虐さ・邪悪さを持ってるやつらが多いから戦争に踏み込むのが早すぎる
ゾブリス将軍とかナジーンの緑豊かだったアストルティアの人々と同じ穏やかな心持ってた人々の故郷を全て灰にするレベルで滅ぼしてるからな
ジャゴヌバの影響で植え込まれた残虐さ・邪悪さを持ってるやつらが多いから戦争に踏み込むのが早すぎる
7: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 18:08:47
>>5
マジか10はver4までしかやってないけどえげつないな
マジか10はver4までしかやってないけどえげつないな
35: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 23:16:41
>>5
しかもやった理由がアレ「魔王様が孤児院にお熱とか解釈違い」だもんな…
しかもやった理由がアレ「魔王様が孤児院にお熱とか解釈違い」だもんな…
37: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 23:47:33
>>35
そういう風に書いちゃうとただの厄介ファンみたいだけど
そいつは魔界的には「真面目で忠義に厚い部下」で
「弱い者を保護するなんて魔王らしくない」と言うのは魔族的には一般的な価値観だからな
そういう魔界の歪んだ価値観をプレイヤーに突きつけるシナリオになっている
そういう風に書いちゃうとただの厄介ファンみたいだけど
そいつは魔界的には「真面目で忠義に厚い部下」で
「弱い者を保護するなんて魔王らしくない」と言うのは魔族的には一般的な価値観だからな
そういう魔界の歪んだ価値観をプレイヤーに突きつけるシナリオになっている
38: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 23:51:44
>>37
こんな厄介ファンがポピュラーな魔界って今考えると終わってんな…
と思ったけど基本的に魔王や大魔王などは自分より弱いものたちや魔界の危機とかに対応するから別に弱者を庇護するの自体はおかしくは無い
そこら辺のヒャッハー魔族はお前はなんか気に入らねぇ!でモーモン族を平然と滅ぼそうとする野蛮人だが
…..やっぱり終わってんな…
こんな厄介ファンがポピュラーな魔界って今考えると終わってんな…
と思ったけど基本的に魔王や大魔王などは自分より弱いものたちや魔界の危機とかに対応するから別に弱者を庇護するの自体はおかしくは無い
そこら辺のヒャッハー魔族はお前はなんか気に入らねぇ!でモーモン族を平然と滅ぼそうとする野蛮人だが
…..やっぱり終わってんな…
41: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 00:23:33
>>38
その「忠義高くてもそれはダメだろ」って言ってるキャラは良い意味で魔界らしくない価値観を持ってる連中だからね
そういうキャラ達が中心になって魔界を引っ張って行くストーリーだから
魔界とアストルティアはいつか和解できる、という希望の持てるラストに繋がっていく
その「忠義高くてもそれはダメだろ」って言ってるキャラは良い意味で魔界らしくない価値観を持ってる連中だからね
そういうキャラ達が中心になって魔界を引っ張って行くストーリーだから
魔界とアストルティアはいつか和解できる、という希望の持てるラストに繋がっていく
39: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 23:56:55
>>37
「真面目で忠義に厚い部下」というのはこの事件を起こしたことを指して言われたわけじゃないぞ
逆に忠義高くてもそれはダメだろって扱いされてるからな
「真面目で忠義に厚い部下」というのはこの事件を起こしたことを指して言われたわけじゃないぞ
逆に忠義高くてもそれはダメだろって扱いされてるからな
8: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 18:22:18
魔王とか関係なく悪い人間もいるしな
9: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 18:26:11
ver5は大魔王周りも中々上手いストーリーだと思った
あとジャゴヌバさんずっと盟友に執着してた理由が面白すぎる
あとジャゴヌバさんずっと盟友に執着してた理由が面白すぎる
10: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 18:32:47
ドラクエ10は双子の勇者の顛末もえげつないぞ…
魔族は全く関わってないのがまた辛い
魔族は全く関わってないのがまた辛い
16: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:32:59
>>10
あの巫女の一族は私利私欲ではなく全体の益の為にやってたのが難しい話にさせてるのがね…
巫女達がレオーネ達を険悪なレビュール族に和平の証として送り協力関係を結ばなければ魔王の驚異に立ち向かうことは出来なかったし大魔王を倒した後には現実の昔の毛沢東達のように敵に戻りそれぞれの勇者を陣頭に昔と同じく争い合うことは目に見えてたからな
あの巫女の一族は私利私欲ではなく全体の益の為にやってたのが難しい話にさせてるのがね…
巫女達がレオーネ達を険悪なレビュール族に和平の証として送り協力関係を結ばなければ魔王の驚異に立ち向かうことは出来なかったし大魔王を倒した後には現実の昔の毛沢東達のように敵に戻りそれぞれの勇者を陣頭に昔と同じく争い合うことは目に見えてたからな
19: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:46:26
>>16
2代目の時の王妃も大切な息子を失った悲しみを消化できずに暴走しただけだからな・・・
ただレオーネが「俺だって悲しい!」って真正面からぶつかっていければ和解の芽もあっただろうが
よりにもよってレオーネを一番恨んでるのが他ならぬレオーネ自身だったからやるせない
2代目の時の王妃も大切な息子を失った悲しみを消化できずに暴走しただけだからな・・・
ただレオーネが「俺だって悲しい!」って真正面からぶつかっていければ和解の芽もあっただろうが
よりにもよってレオーネを一番恨んでるのが他ならぬレオーネ自身だったからやるせない
22: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:53:13
>>19
仲間の賢者も擁護する為にレオーネがどれほど王子を思って稽古をつけてた日々の日記を持っていこうとしてたんだが…本人がもう死ぬ気満々で生きることを諦めてたせいで弁護もせずに余計に誤解させて火に油を注ぐ結果になったのが悲しい…
仲間の賢者も擁護する為にレオーネがどれほど王子を思って稽古をつけてた日々の日記を持っていこうとしてたんだが…本人がもう死ぬ気満々で生きることを諦めてたせいで弁護もせずに余計に誤解させて火に油を注ぐ結果になったのが悲しい…
20: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:48:55
>>10
好き♡僕と契約して僕だけの大魔王になってよ!/人ºωº人\
このおかげでルティアナが瞬殺されても世界滅ぼされなかった事実
このあとルティアナですら出来なかった自身の討伐を行う直前まで行ったから余計に執着してたの笑うわ
好き♡僕と契約して僕だけの大魔王になってよ!/人ºωº人\
このおかげでルティアナが瞬殺されても世界滅ぼされなかった事実
このあとルティアナですら出来なかった自身の討伐を行う直前まで行ったから余計に執着してたの笑うわ
11: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 18:46:21
初代からして
選択肢によっては魔王軍に下る勇者
姫と結婚するだけでなく自ら国を興す為旅立つ
意外性ありまくりのシナリオだよね
選択肢によっては魔王軍に下る勇者
姫と結婚するだけでなく自ら国を興す為旅立つ
意外性ありまくりのシナリオだよね
12: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:15:55
今や王道の代名詞ともなっている3でも大魔王が伝説の武器を破壊しているからなぁ
14: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:23:56
>>12
しかもその伝説の武器は創造神の力が宿っているどころか世界を焼き尽くす力を得た魔王を更に進化させる莫大な力持った剣だからな
しかもその伝説の武器は創造神の力が宿っているどころか世界を焼き尽くす力を得た魔王を更に進化させる莫大な力持った剣だからな
13: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:20:17
割と人死にが多いけどご都合主義でなかったことにしないのはいつも好感が持てる
18: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:42:41
8とか呪われたお姫様の呪いを解くっていうと王道だけどそのお姫様が馬!?ってのは通る道だと思う
21: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:51:37
7はいろんな方法で滅ぼされた街がいっぱい出てくるしな
23: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:54:43
ストーリーの大筋は桃太郎なんだけど、
貴種流離譚だったりSFだったり寓話だったりと様々なエッセンスを取り入れてる
貴種流離譚だったりSFだったり寓話だったりと様々なエッセンスを取り入れてる
24: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 20:01:40
そもそも初代ドラクエの主人公がかつての勇者の末裔なのも
「日本は血のロマンが好きな人が多い」と時代劇をヒントにしたらしいからな
いろんなとこからいろんなエッセンス取り入れているシリーズだと思う
「日本は血のロマンが好きな人が多い」と時代劇をヒントにしたらしいからな
いろんなとこからいろんなエッセンス取り入れているシリーズだと思う
25: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 20:02:56
魔王が勇者の力を奪うというやりそうでやらなかった掟破りを平然と最新作で行ってて唖然としたわ
26: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 20:04:53
7あたりもシリアスなドラクエが好きな人は是非とも10のver4をやって欲しいですね
世界は救えても真に大切なモノは何一つとして救えなかったのがver4と言うお話なので
世界は救えても真に大切なモノは何一つとして救えなかったのがver4と言うお話なので
27: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 20:06:32
>>26
Ver4は大切な人達との別離多過ぎん…….
Ver4は大切な人達との別離多過ぎん…….
28: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 20:08:55
Ver4はエンディングテーマまで完璧すぎて「…このままサービス終了せんよな?」って多数のプレイヤーが思った位演出が完璧すぎる
29: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 20:14:09
シリーズごとに逆張り展開入れるの多いのにここまで面白いのすごいよな
32: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 21:11:32
スピンオフ作品で仲間の一人である妻子持ちのデブの商人のおっさん主役にしたとこすげえと思う
そもそもの4は珍しいオムニバス形式でそのトルネコの章なんて金稼ぎが目的だもんなぁ
そもそもの4は珍しいオムニバス形式でそのトルネコの章なんて金稼ぎが目的だもんなぁ
33: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 22:24:14
よくよく考えたら魔王も勇者側もそれはダメだろ!って手段ばっかり使ってんな
34: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 22:40:03
2 勇者が三人
3 自由にパーティを作れるのでふざけた装備で勇者になれる
3 自由にパーティを作れるのでふざけた装備で勇者になれる
36: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 23:19:06
あんまり覚えられてないことが多いけど9とか意外性の塊だしな
40: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 00:08:34
ひねったところがありつつ王道で最後はハッピーエンドなのが最高だと思ってるよ
43: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 01:37:28
DQMJ3Pだと魔王が原住民の王様やったり魔王と主人公が和解したりライバルになるからな
44: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 01:39:11
>>43
1回星の爆発食らった邪悪な心を少し無くしてた状態で主人公と一緒に過ごしてたのが良かったよな
1番平和的で未来が明るい世界かもしれない
…なんで星の爆発食らって生きてんだこいつ?
1回星の爆発食らった邪悪な心を少し無くしてた状態で主人公と一緒に過ごしてたのが良かったよな
1番平和的で未来が明るい世界かもしれない
…なんで星の爆発食らって生きてんだこいつ?
50: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 09:04:31
>>44
自力で進化の秘法に辿り着くような奴だからですかね……
自力で進化の秘法に辿り着くような奴だからですかね……
61: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 21:08:53
>>50
あいつ星破壊の超新星爆発食らっても生き残ってる意味不明な強さなのに誰にもできなかった進化の秘法を使いこなして無限進化してるからマジで最強格なんよね
モンスターズはオムドロレス、狭間の闇の王、ミラクレアパーティ、マデュラーシャみたく本編連中を超えてる化け物が多すぎ
あいつ星破壊の超新星爆発食らっても生き残ってる意味不明な強さなのに誰にもできなかった進化の秘法を使いこなして無限進化してるからマジで最強格なんよね
モンスターズはオムドロレス、狭間の闇の王、ミラクレアパーティ、マデュラーシャみたく本編連中を超えてる化け物が多すぎ
63: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 21:45:13
>>61
何気に勇者(主人公)なしに危機を退けてるからな…
封印だからいつか破られるけどその時まで全員モンスターとして長生きする道を選ぶ覚悟の決まりようだし
何気に勇者(主人公)なしに危機を退けてるからな…
封印だからいつか破られるけどその時まで全員モンスターとして長生きする道を選ぶ覚悟の決まりようだし
65: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 23:34:03
>>63
推定4魔王が傍にいた狭間の王とガチ戦争して封印までしてんだよな…いつかの危機に備えて魔物化して対策ねてるし覚悟と実力がイカれてる
モンスター化した影響で記憶失ってたみたいだけどこれ逆に人間の時の方が強いんじゃねぇかな
推定4魔王が傍にいた狭間の王とガチ戦争して封印までしてんだよな…いつかの危機に備えて魔物化して対策ねてるし覚悟と実力がイカれてる
モンスター化した影響で記憶失ってたみたいだけどこれ逆に人間の時の方が強いんじゃねぇかな
45: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 01:43:01
冥王ネルゲル「主人公の村を皆殺しにしてやったぜ!これで安泰だ」
46: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 01:45:14
>>45
種族神「はい生き返し」
種族神「はい生き返し」
66: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 02:49:55
>>46
このせいで復活できないように魂ごと殺されたのは笑うわ
このせいで復活できないように魂ごと殺されたのは笑うわ
47: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 06:37:27
設定上仕方ないとはいえ、初3D化でガンガン人が死にまくる8ロックすぎる
しかも仲間が乗っ取られてボスになるっ
しかも仲間が乗っ取られてボスになるっ
49: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 08:58:11
6の世界は平和になったけど寂しいEDすき
53: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 10:41:05
>>49
離れてた現実と夢の主人公が同化して元の自分を取り戻す!って展開かと思ったら離れてた時間が長すぎて完全に別物の主人公(プレイヤーが操作する主人公)として独立とかいう
挙句の果てにはそのせいで世界を救った後で故郷に戻ったら暗に「お前はもう私たちの知ってる王子ではない」扱いだもんな
その後どうなったかは完全に想像に委ねられてるけど
転職のシステムを初採用して「何にでもなれる」が売りの作品で主人公だけは「何者にもなれなかった」って終わり方なの結構攻めてるよね
離れてた現実と夢の主人公が同化して元の自分を取り戻す!って展開かと思ったら離れてた時間が長すぎて完全に別物の主人公(プレイヤーが操作する主人公)として独立とかいう
挙句の果てにはそのせいで世界を救った後で故郷に戻ったら暗に「お前はもう私たちの知ってる王子ではない」扱いだもんな
その後どうなったかは完全に想像に委ねられてるけど
転職のシステムを初採用して「何にでもなれる」が売りの作品で主人公だけは「何者にもなれなかった」って終わり方なの結構攻めてるよね
54: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 10:52:23
>>53
レイドックの王子でもターニアが知っているおにいちゃんでもなくなってしまったと捉えるか
1度まっさらになったことでここから先で何者にでもなれるんだと捉えるか
どっちの解釈するかで後味変わりそうなエンディングだなって
主人公にだけ焦点を当てると割とビターエンド寄り
レイドックの王子でもターニアが知っているおにいちゃんでもなくなってしまったと捉えるか
1度まっさらになったことでここから先で何者にでもなれるんだと捉えるか
どっちの解釈するかで後味変わりそうなエンディングだなって
主人公にだけ焦点を当てると割とビターエンド寄り
57: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 12:33:38
>>54
ネット上だと悲観的にとらえる人の方が多いのかね?
個人的にはそんな悲観的に考えた事は無かったからちょっとびっくり
王様達やターニアから否定的な言葉をぶつけられた訳でも無いし
「どちらでもない」というより「どちらでもある」って認識していた
夢と現実ってしばしば対立する概念として扱われがちだけど
6では夢と現実が合わさって大きな力になる、って感じだったのが好き
ネット上だと悲観的にとらえる人の方が多いのかね?
個人的にはそんな悲観的に考えた事は無かったからちょっとびっくり
王様達やターニアから否定的な言葉をぶつけられた訳でも無いし
「どちらでもない」というより「どちらでもある」って認識していた
夢と現実ってしばしば対立する概念として扱われがちだけど
6では夢と現実が合わさって大きな力になる、って感じだったのが好き
58: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 17:31:07
>>57
誰からも否定されてるわけじゃないからな
逆にどちらともおなじお前やんみたいな感じだからね
ネットでよくある変にフィルターかかってんだろう
誰からも否定されてるわけじゃないからな
逆にどちらともおなじお前やんみたいな感じだからね
ネットでよくある変にフィルターかかってんだろう
55: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 10:57:16
>>53
なんか両方大切な人達と違うわけだし全員悲しいよな
なんか両方大切な人達と違うわけだし全員悲しいよな
51: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 10:15:44
71011は本当に魔王がしちゃいけないことばっかりだよな
超有能戦略・敵の力を吸収して土壇場で進化・勇者の力を奪い聖樹の力を奪い勇者の剣をメインウェポンにする
加減しろバカ!
超有能戦略・敵の力を吸収して土壇場で進化・勇者の力を奪い聖樹の力を奪い勇者の剣をメインウェポンにする
加減しろバカ!
52: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 10:26:00
4の初手村壊滅はヘロデ大王とか聖書レベルでもあるからな(予言で自分の地位を脅かす子が生まれると聞いたのでその世代の子供全員虐殺)
56: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 12:14:04
ビターエンドが多いのも特徴か
59: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 18:00:53
11とかでも普通魔王が国王に成り変わったら圧政とかやると思うじゃん?
でも普通に有能な王様として潜伏してるんだよ。
でも普通に有能な王様として潜伏してるんだよ。
62: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 21:25:20
>>59
勇者を悪魔の子として扱うことに説得力持たせる為の下準備だとしても10年以上しっかり名君として君臨してるのはハンパねぇ…
勇者を悪魔の子として扱うことに説得力持たせる為の下準備だとしても10年以上しっかり名君として君臨してるのはハンパねぇ…
69: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 07:56:23
>>59
勘違いされがちだけど、普通に王としては前より劣化しまくってるぞ。
それまでの貯金がデカかったのと1人娘をなくしたら仕方ないと思われてただけで貯金を食い潰してる状態
勘違いされがちだけど、普通に王としては前より劣化しまくってるぞ。
それまでの貯金がデカかったのと1人娘をなくしたら仕方ないと思われてただけで貯金を食い潰してる状態
60: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 20:58:58
DQMJ3での拠点の仲間だった原住民がDQMJ3Pで全員居なくなるの思い切ってるよな
ネームドノチョーラも容赦なくモブ神獣になるし
ネームドノチョーラも容赦なくモブ神獣になるし
64: 名無しのあにまんch 2023/03/10(金) 22:09:35
>>60
DQMJ3の時点で主要キャラ3人が見た目通りの存在じゃないし
あの世界の成り立ちが明らかになるにつれ、ノチョーラ族の存在に疑問符が浮んでくる様に出来てる
自然発生した、で済ませても良いレベルなんだけどPでキッチリ明らかになるのは見事だと思う
DQMJ3の時点で主要キャラ3人が見た目通りの存在じゃないし
あの世界の成り立ちが明らかになるにつれ、ノチョーラ族の存在に疑問符が浮んでくる様に出来てる
自然発生した、で済ませても良いレベルなんだけどPでキッチリ明らかになるのは見事だと思う
67: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 04:23:34
ドラクエともなると結果的に王道になったりするからな
68: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 04:41:03
「もしわしの味方になれば世界の半分をお前にやろう」→選択肢
とかかなり衝撃的だけど浸透した結果今では王道になってる展開も多いよね
王道を行くのではなく王道を作り出してる
とかかなり衝撃的だけど浸透した結果今では王道になってる展開も多いよね
王道を行くのではなく王道を作り出してる
70: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 19:50:35
今見たらほぼ逆張り展開多いよな
71: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 01:14:47
勇者と魔王のフォーマットで王道になってるとも言えるよね
72: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 11:25:21
王道RPGって偏見でやると想像よりえぐいものがお出しされてびっくりする
15: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 19:26:20
誰でも先が読めるような話じゃ面白みがないしここまでシリーズ続いてないだろうしね