【呪術廻戦】結局、禪院蘭太っていいやつだったの？
1: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:28:52
良い奴だったの？
それとも悪い奴？
それとも悪い奴？
3: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:30:00
>>1
純粋な子
だからこそ禪院漬けにされてそう
純粋な子
だからこそ禪院漬けにされてそう
2: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:29:45
好青年ではあるだろうけど禅院基準だろうしなんとも…
4: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:30:34
禅院基準でいいやつだから普通に困っている下級男禅院は助けるけど女禅院に命令したりとかは普通にする
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6: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:32:25
禪院で見下されてそうな術式なし野郎にも敬語使うくらいなんだから女性にもけして悪人ではないくらいだと思ってる
でもナチュラルに「いいお嫁さんになれます」くらいは言いそう
でもナチュラルに「いいお嫁さんになれます」くらいは言いそう
7: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:33:04
別に強いなら女術士でもある程度の敬意と距離感はありそう
女に家庭に入って欲しいと考えるスタイルなのは多分間違いない
女に家庭に入って欲しいと考えるスタイルなのは多分間違いない
8: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:33:47
>>7
まあ家の家風に染まってはいるだろうな。
まあ家の家風に染まってはいるだろうな。
10: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:37:09
>>7
そう言われると特に人格に問題はなさそうにきこえる
非術師は眼中になさそうだし
そう言われると特に人格に問題はなさそうにきこえる
非術師は眼中になさそうだし
12: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:38:57
>>7
呪術師なんて地獄そのものなんだし家庭に居させるのは寧ろ良いんじゃね？
呪術師なんて地獄そのものなんだし家庭に居させるのは寧ろ良いんじゃね？
9: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:36:09
真希のことも応援はしつつ「そのうち落ち着きますよ、優しい人ですから」みたいな言い方をしそう
優しくて柔軟ですらあるけど根本がズレてるイメージ
優しくて柔軟ですらあるけど根本がズレてるイメージ
11: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:38:50
男からすると良いやつだと思う
女視点だと良くも悪くもないけどまあ古い価値観に染まっちゃってるから付き合うのはキツいな…ってタイプ
女視点だと良くも悪くもないけどまあ古い価値観に染まっちゃってるから付き合うのはキツいな…ってタイプ
13: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:40:03
真面目に答えると蘭太くんが出てきて死んだの「禪院家にも誅殺計画も知らなくてトウジすらちゃんと評価してるいい人はいるけど、それはそれとして全員殺す」の強調のためだろうからいい人だと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:41:13
前にここで見たけど、「男が(立場も力も弱い)女を助けるなんて当然じゃないですか」ってナチュラルに言いそう
15: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:42:12
悪気なく男女差別して勝手に役割決めるタイプに見える
16: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:42:52
でも女の人が追い詰められてたら守ろうとするし任務にも真摯だと思う
このままいったら家に決められた婚姻なりに相手を幸せにしようと尽くしてくれそう
このままいったら家に決められた婚姻なりに相手を幸せにしようと尽くしてくれそう
18: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:45:30
良い奴ではあるんだろうけど
良い奴な事と禪院的男子な事は両立するだろうから
なんとも言えない
以前本家の蘭太スレの米欄で
「真希ちゃんの行為の正当化の為に悪い奴であるべきだと思い込んでる〜」
みたいな意味の分からないレスがあったけど
まず蘭太が良い奴にしろ悪い奴にしろ真希さんの大量虐殺が正当化される訳でもない
個人的には真希さんがどうの関係なく、ファンブックにあった
『ククル隊からは好評価』ってのが判断基準として重要だと思うわ
禪院家内に『「実は今の男尊女卑な前時代的価値観にうんざりしてて〜」みたいな派閥が実はあって、蘭太もそっち側だった』とか
そんな設定が明かされでもしない限り
“禪院家の人間からは好評価”という褒め言葉なのか微妙なラインの評価
人当たりの良い奴だけれど
釜で飯炊いてた時代の男子の価値観をかなり含んでいる
そんな感じの青年な気がする
良い奴な事と禪院的男子な事は両立するだろうから
なんとも言えない
以前本家の蘭太スレの米欄で
「真希ちゃんの行為の正当化の為に悪い奴であるべきだと思い込んでる〜」
みたいな意味の分からないレスがあったけど
まず蘭太が良い奴にしろ悪い奴にしろ真希さんの大量虐殺が正当化される訳でもない
個人的には真希さんがどうの関係なく、ファンブックにあった
『ククル隊からは好評価』ってのが判断基準として重要だと思うわ
禪院家内に『「実は今の男尊女卑な前時代的価値観にうんざりしてて〜」みたいな派閥が実はあって、蘭太もそっち側だった』とか
そんな設定が明かされでもしない限り
“禪院家の人間からは好評価”という褒め言葉なのか微妙なラインの評価
人当たりの良い奴だけれど
釜で飯炊いてた時代の男子の価値観をかなり含んでいる
そんな感じの青年な気がする
19: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:45:34
禪院の価値観の歪みを認識する機会があったらガチの聖人になると思う
というか古い悪習とかを打ち壊す系の主人公の器があった
まぁ残念ながらこの作品は呪術廻戦なんだが
というか古い悪習とかを打ち壊す系の主人公の器があった
まぁ残念ながらこの作品は呪術廻戦なんだが
20: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:45:40
田舎の優しいオッチャンみたいな思考してそう
21: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:47:00
普通の善性を持った普通の奴だったんじゃね
だって禪院家では男尊女卑が普通だったんだから
だって禪院家では男尊女卑が普通だったんだから
28: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:52:01
>>21
環境のせいでアレな感じに育っただけで
普通の家庭なら普通の良い奴だったってラインか…
普通の環境なら灰原くらいの聖人だったのかな
環境のせいでアレな感じに育っただけで
普通の家庭なら普通の良い奴だったってラインか…
普通の環境なら灰原くらいの聖人だったのかな
22: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:49:18
男からすると良い奴だと思うけどそれ以上は分からん
正直あの家で疑問なく過ごしてた時点で男尊女卑の思考はあるんだろうし
正直あの家で疑問なく過ごしてた時点で男尊女卑の思考はあるんだろうし
23: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:49:23
半世紀前なら普通にいい人だった
24: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:49:43
育った禅院の価値観を考えたら昭和や昭和以前とかの昔の基準での好青年で、現代では根は良い人なんだけどなんかおかしい人
もし仮に一般的な学校に通ってたとしたら現代基準での好青年の可能性もあるけど
もし仮に一般的な学校に通ってたとしたら現代基準での好青年の可能性もあるけど
25: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:49:56
一応、直哉が酷すぎるだけで他の禪院は性別がどうとか女がどうとかは触れてないんだよな
30: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:55:19
>>25
全体で見たら男は仕事、女は家事って価値観の家だろうな、正直才能なしで生まれるなら強制坊主で呪霊狩りに無理やり行かされそうな男の方が嫌だわ
全体で見たら男は仕事、女は家事って価値観の家だろうな、正直才能なしで生まれるなら強制坊主で呪霊狩りに無理やり行かされそうな男の方が嫌だわ
26: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:51:41
たしかに明確には触れてないけど、大半の読者は
真希の母親が当然のように戦後みたいな炊事場にいたり給仕してたりしてる時点で男尊女卑を連想すると思う
真希の母親が当然のように戦後みたいな炊事場にいたり給仕してたりしてる時点で男尊女卑を連想すると思う
27: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:51:55
禪院家とかいう人死にが日常で実力主義男女相伝非相伝術式無し天与呪縛の差別煮こごりで外界との接触もほぼ無く親が子を本気で憎み子が親の死を願う環境で育ったことを加味すると超人レベルの良い人だと思う
29: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:54:23
逆にくくる隊の評価だけで何でここまで善人扱いなのか謎
ただ甚壱と一緒にいたモブだし思考偏ってそうなイメージあるけどな
ただ甚壱と一緒にいたモブだし思考偏ってそうなイメージあるけどな
91: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 21:10:06
>>29
少なくとも扇や直哉の評価が最低だったりとまあまあ妥当な評価してるからそこまで凝り固まった価値観でもないかなって
少なくとも扇や直哉の評価が最低だったりとまあまあ妥当な評価してるからそこまで凝り固まった価値観でもないかなって
32: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:57:26
価値観が昭和あたりの日本男児の好青年として見ればだいぶ良い人なんじゃないのか
33: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:57:58
「女性は男より弱いんですよ！直哉さんはどうしていじめるんですか！」←善意100％
34: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:58:42
まず描写少なすぎるから良い派も悪い派も捏造9割だよ！！！
描写されてる範囲なら、良さそうな点が
・禪院家の被差別階級、くくる隊からめちゃくちゃ評判がいいし敬語も使う
・甚壱に心配され、そのとき「やれ！」とかいう男気
・死ぬほど見下されてるトウジを家が平気で滅ぼせるレベルと評価してる
・かわいい
悪そうな点が
・禪院家
描写されてる範囲なら、良さそうな点が
・禪院家の被差別階級、くくる隊からめちゃくちゃ評判がいいし敬語も使う
・甚壱に心配され、そのとき「やれ！」とかいう男気
・死ぬほど見下されてるトウジを家が平気で滅ぼせるレベルと評価してる
・かわいい
悪そうな点が
・禪院家
37: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:00:27
>>34
そもそもくくる隊から評価されてるって
一般層から見て良い要素なのかが謎
そもそもくくる隊から評価されてるって
一般層から見て良い要素なのかが謎
35: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 19:59:24
むしろあの家に産まれておきながら「女性はか弱いからか男が守らなくてはならない」という思想に至るだけで充分善の人なのでは？
36: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:00:11
西宮談だと禪院家では女はスタートラインにすら立たせてもらえないこともあるらしい
男ではそういうことはないんだろうか
男ではそういうことはないんだろうか
40: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:02:06
>>36
例え四肢欠損してても男なら努力次第で評価されるでしょ
女に産まれた？じゃ、花嫁修業しようか(ﾆｯｺﾘ)
例え四肢欠損してても男なら努力次第で評価されるでしょ
女に産まれた？じゃ、花嫁修業しようか(ﾆｯｺﾘ)
39: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:01:28
非術師に対してどう思ってるかが一番気になる
41: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:02:47
完全サポート向けの術式だし、自分勝手な性格ではないだろうな
42: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:03:36
女が結婚しなかったり子供作らないと善意100%で理由聞いて心配してくれそう
44: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:05:08
蘭太って禪院にもいい奴はいるけどそんな奴も含めて真希はぶっ殺したよってキャラじゃないのか？やな奴ならわざわざ単行本でいい奴だよって描写入れないだろ
58: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:23:29
>>44
既に結構言われてるけどいいやつなのと男尊女卑価値観諸々が根付いてるのは両立するからな…
既に結構言われてるけどいいやつなのと男尊女卑価値観諸々が根付いてるのは両立するからな…
63: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:38:10
>>44
再三言われてるけど
別に良い奴だよとは単行本では書かれてないのが問題なんだなぁ…
ただ、
・躯倶留隊からの評価は5.0点満点
・目下の者にも敬語を使い、術式を持たない者も差別しない
あくまで妄想だけど、
多分女性にも優しいし虐められてたら手を差し伸べるんだろうけど
その理由が「(女性は男より弱いから)守るのは当然」とかそんな感じだと思う
これなら男尊女卑社会の家系内でも滅茶苦茶好印象だろうし
これで禪院生まれじゃなきゃ
「(男女問わず人として)守るのは当然」という理由で手を差し伸べる
隙のない善人だったかもしれない
仮に禪院生まれで後者の思想持ってたら羨望の眼差しどころか
奇異な目で見られ兼ねないけど
再三言われてるけど
別に良い奴だよとは単行本では書かれてないのが問題なんだなぁ…
ただ、
・躯倶留隊からの評価は5.0点満点
・目下の者にも敬語を使い、術式を持たない者も差別しない
あくまで妄想だけど、
多分女性にも優しいし虐められてたら手を差し伸べるんだろうけど
その理由が「(女性は男より弱いから)守るのは当然」とかそんな感じだと思う
これなら男尊女卑社会の家系内でも滅茶苦茶好印象だろうし
これで禪院生まれじゃなきゃ
「(男女問わず人として)守るのは当然」という理由で手を差し伸べる
隙のない善人だったかもしれない
仮に禪院生まれで後者の思想持ってたら羨望の眼差しどころか
奇異な目で見られ兼ねないけど
69: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:51:08
>>63
自分からすると良い奴に思える
やっぱり個人の解釈によるから不毛だね
自分からすると良い奴に思える
やっぱり個人の解釈によるから不毛だね
46: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:06:54
そんな良いやつって思えるほどの描写が無い
ただ上に従ってるモブにしか見えなかった
ただ上に従ってるモブにしか見えなかった
48: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:08:14
禪院の男キャラで良いやつ一人あげろって言われたら
蘭太よりはアニメ爺になると思うわ
蘭太よりはアニメ爺になると思うわ
49: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:10:52
昭和初期の価値観なら良い人だったんじゃない
53: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:17:23
これ以上公式から出てる情報が無い以上個人の解釈によるとしか言えないからな……
57: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:21:20
蘭太君少ししか情報ないけど、術式がないくくる隊に敬語使ったりするあたり禪院家出身ぽいのにいい人だなと思った
禪院家というだけ差別主義とかひどい偏見持たれてるなら、逆に術式ない人にも普通に接する事ができるのは凄いいいヤツと思うけどなぁ
禪院家というだけ差別主義とかひどい偏見持たれてるなら、逆に術式ない人にも普通に接する事ができるのは凄いいいヤツと思うけどなぁ
59: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:23:36
描写がろくにない禪院メンバーがどうだったかなんてほぼ妄想しかできん
敬語を使ってるからいいやつって判定がゆるすぎる
敬語を使ってるからいいやつって判定がゆるすぎる
60: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:24:12
深く考えると一般的な意味で良い奴ではないんだろうなとなるけどメタ的には良い奴として描かれてるキャラだと思う
68: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:50:11
あの男衆の中ではそこそこ良い人だったんだろうけど
虎杖灰原津美紀みたいな善人ではないんだと思う
虎杖灰原津美紀みたいな善人ではないんだと思う
70: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:52:42
そもそも超偏った層からの評価と数コマで作者以外が正解出せるわけないんだ
どっちも思い込みなんだ
どっちも思い込みなんだ
73: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:57:14
まあ結局禅院家自体が立場や性格が極端な奴らしか碌な描写出てないから受ける印象ほどヤバい家だったのかとまでなって完全に藪の中感
76: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:58:14
良い人なんだろうけど禪院家の在り方に疑問を感じてるようには見えなかった
甚爾の実力は理解してるけど甚爾が禪院家壊滅未遂までに至ったかを理解してないというか
甚爾の実力は理解してるけど甚爾が禪院家壊滅未遂までに至ったかを理解してないというか
89: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 21:09:04
蘭太は術式もありそれなりに強いからこそまっすぐいいやつに育てたのではないかと思うとそれもまた
ただこれって禪院じゃなくても似たようなもんじゃないか
生まれつき上手く生きていく才覚があれば良いやつにもなれて
いじめられたら曲がってしまう
ただこれって禪院じゃなくても似たようなもんじゃないか
生まれつき上手く生きていく才覚があれば良いやつにもなれて
いじめられたら曲がってしまう
103: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 21:18:50
なんか善人のハードル高いような気がする
禪院家の在り方に疑問持たなかったとかいうけど禪院家で育てられたんだから疑問を持つ方が難しいような気がする
むしろ禪院家でありながらくくる隊を差別してなさそうな時点で個人的に評価が高い
蘭太の立場を自分に置き換えて考えると禪院家で生まれても差別なんか絶対しないなんて言いきれないし家の環境に疑問をもつかもわからない
蘭太がどういう人間かを評価するだけで、どういう環境で育てられたのかとか客観的に見て考えず自分達の主観で善人か判断してるような気もする
禪院家の在り方に疑問持たなかったとかいうけど禪院家で育てられたんだから疑問を持つ方が難しいような気がする
むしろ禪院家でありながらくくる隊を差別してなさそうな時点で個人的に評価が高い
蘭太の立場を自分に置き換えて考えると禪院家で生まれても差別なんか絶対しないなんて言いきれないし家の環境に疑問をもつかもわからない
蘭太がどういう人間かを評価するだけで、どういう環境で育てられたのかとか客観的に見て考えず自分達の主観で善人か判断してるような気もする
104: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 21:18:55
虐められてないだろう蘭太はおっとりしてて、いじめられっ子の真希は道を外れるってリアルだなぁ。
110: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 21:23:03
なんだかんだ女にとっては都合の良い男なんじゃね？
優しさは根本的にありそうだし
優しさは根本的にありそうだし
130: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 21:34:35
まぁ禪院家だって、その分高い報酬を貰っているとはいえ、有事には命懸けで一般人を守る立場の人間なんだし、全員が全員クズばかりって訳じゃないと思うけどな。
……禪院だけに。
……禪院だけに。
133: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 21:41:03
>>130
呪いを撒き散らすのはやめろ
呪いを撒き散らすのはやめろ
138: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 21:46:46
禪院家で善人というかまともそうなのってぶっちゃけコイツぐらいだろ。
140: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 21:47:39
真希が特に性格歪んでるってよりも禪院家に生まれたせいで性格歪んでるキャラは多いよな
扇も直哉も禪院家の実力主義のせいで別ベクトルに歪んでしまってる
真希真依や甚爾みたいな術師としてスペックが低いキャラは言わずもがな
蘭太は善人寄りなんだろうけどやっぱりそういう歪みに疑問は持ってないように見える辺りどこかしら歪みを受けてるキャラだと思うわ
扇も直哉も禪院家の実力主義のせいで別ベクトルに歪んでしまってる
真希真依や甚爾みたいな術師としてスペックが低いキャラは言わずもがな
蘭太は善人寄りなんだろうけどやっぱりそういう歪みに疑問は持ってないように見える辺りどこかしら歪みを受けてるキャラだと思うわ
146: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 22:33:17
家は歪だけど仕事内容は世のため人のためだし善人もいると思う
ただその歪みから滅ぶのは仕方ないとこはある
蘭太もパパ黒の時は気まぐれで滅ばなかっただけと認識してるし
ただ実行した真希さんは精神状態とか縛りがあった可能性で情状酌量の余地はもちろんあるけどあまりにもそこまで罪もない人を殺しすぎて完全にヴィランサイドに墜ちたなって印象
男か女かは過去パパ黒が似た所行やらかしても自分は同じ判断するかな･･･
襲ってきた奴だけ殺したなら仕方ないと思うけど
ただその歪みから滅ぶのは仕方ないとこはある
蘭太もパパ黒の時は気まぐれで滅ばなかっただけと認識してるし
ただ実行した真希さんは精神状態とか縛りがあった可能性で情状酌量の余地はもちろんあるけどあまりにもそこまで罪もない人を殺しすぎて完全にヴィランサイドに墜ちたなって印象
男か女かは過去パパ黒が似た所行やらかしても自分は同じ判断するかな･･･
襲ってきた奴だけ殺したなら仕方ないと思うけど
