【ワンピース】『お玉ちゃん黒炭説』論争に終止符が打たれる【ネタバレ注意】

新しいワノ国はヤマトやモモの助がいるけど、差別は中々無くならないよね残念だけど

つまりカバジも黒炭と確定したということ？

本当にお玉ちゃんが今後を変える存在になってくれればいいが……
差別っていうかワンピースの血って色々重いからなぁ

まとめの最期のレスええな
ワの国の残ってるネームド達がいる以上お玉は大丈夫や

黒炭カバジのだから何だよ感好き

燃えてなんぼの黒炭をオロチのみをさして発言したことと
今後拡大解釈からの迫害につながることは両立するだろうからな……

そもそもオロチの時代の迫害だって「黒炭全員燃えてなんぼ」として全滅にしていたら恨みも残らなかったわけで
「この子たちには罪がないから別」みたいに何人かはわけて許して一件落着させて
その後にそれを忘れてもしくは無視して迫害が発生したからこその結果なのでは？

日和の言葉も心も燃えるべきはオロチと言っている
だが民たちはどうかな？ってニュアンスを感じた

今からお玉を迫害しに行くにもしのぶやスペードが常に付いてるし
赤鞘もモモも黙ってないだろうから無理に近いけど

ずっと被害受けてた人達がオロチと黒炭を分けて考えれるかって言われたら無理やろな

モモが名将軍になるしヤマトもカイドウの子供だし、差別問題も上手く解決するんでしょ

これが現実のものとなるのか
1ヶ月後のワノ国
ワノ国民衆「まだ黒炭の生き残りが隠れてやがった！火炙りの刑だ！」
黒炭お玉「助けてけろ！オラ何もしてないでやんす！」
民衆「うるさい！カイドウの残党を集めてまたワノ国を支配するつもりだったな！」
民衆「黒炭に生まれたことが罪なんだ！！黒炭の一族は根絶やしだ！燃やせ！」
スキヤキ「お願いだああああああやめてくれええええええ！！お玉は何もしてないんだああああ！！」
民衆「黙れ！スキヤキ様を騙る偽物が！お前も死刑だ！」
日和「お玉ちゃん…あなた黒炭家だったのね。可哀想だけど黒炭を生かしておくわけにはいかないの」
民衆「カイドウの娘もいたぞ！殺せ！反乱の目は徹底的に潰せ！」
ヤマト「やめてくれ！僕はおでんだ…ワノ国の敵じゃない…」
カイドウ残党「熱いいいいい！！ぎゃああああああ！！」
モモの助「すまんヤマト、ワノ国の民を安心させるにはこれが一番なのだ！これがワノ国のためになるのでござる…」
民衆「燃やせ！燃やせ！燃やせ！黒炭の一族は一人残らず火炙りだ！！」
黒炭お玉「熱いでやんす…ルフィの兄貴…エース…助けて…」
日和「燃えてなんぼの～～」
民衆「黒炭で候！！！！！」べべんっ！！

オロチって黒炭で迫害を受けた子供だったのに黒炭の子供を迫害する側になってるんだな
天竜人の日会社なのに天竜人みたいな奴になったテゾーロみたいでやんした

もし本当に黒炭の件をどうにかしたいなら
黒炭を英雄化した方がいい
おでんと共に戦友の黒炭がいた
その功績を卑劣にも奪うために黒炭を名乗った
あの悪漢オロチ！
そこに立ち上がるは真の黒炭お玉！！

みたいにするとか

ワノ国の民衆がどの道一族だからなぁ
まぁスレでも言われてるがお玉が黒炭だとバレてもモモの助達が守ってくれるから大丈夫だとは思うが

IFでいいから大人になったお玉が和の国民から黒炭バレて迫害凌辱されて闇堕ちするダークヒロインルート見てみてえなぁ

「燃えてなんぼの…」は講談の中だけのセリフじゃなかったのか

オロチとカイドウを海賊に倒してもらって、すべてが解決したわけではないってことの象徴だね。

今後のワノ国がどうころぶかは、モモたちが差別問題の芽を地道につんでいけるかにかかっていると。

それができなければ、またオロチのようなのは出てくるだろうし、逆に真面目に向き合い続ければ、オデンより弱くても、オデンに出来なかった平和を作る名君になるってことなんだろう

フッフッフッフッフッ…！！
おいおい…何の冗談だ…！？

燃えてなんぼの黒炭はオロチに対しての啖呵に決まってんだろってのはSBSで言ってくれて良かった

日和の「燃えてナンボの」は、オロチ１人のことを指したが
それだけじゃないように伝わる可能性も大いにある、と
実際、燃えてナンボの掲載回ではだいぶ物議醸したし
でも日和がお玉を迫害するかっていうと、そんなわけないよねとも

「受け継がない意思」という尾田っちのドス黒いところ満載のサブタイが前にあったけど
正しく受け継がれるか歪んで受け継がれるかわかんない意思だなこれ

でも俺はワノ国の民度が悪いとは思わないんだよな
過去の迫害にしても国家転覆を目論んだ一族の扱いってんなもんだろ(善し悪しは別として)

散々オロチに苦しめられたわけだしその矛先がかりに今後暴走することがあっても責められん

オロチ自身が「自分の不幸の元凶は祖父がクーデターを起こしたことではなくスキヤキが生まれたこと」って自分で結論だして（唆されてるけど）祖父の思想の後継者になってるから
あいつのやってることって迫害の復讐の皮被ってるけど実のところはじいさんの代から連続してる正当性のない黒炭の乱だよなと思ったりする
そこと関係ないおたまには因縁とは無縁に幸せに生きてほしい

とは言え例え黒炭の子孫がバレたとしても何故かお玉には差別は起きませんでした！良かたね良かたね以外の結末以外想像出来ない
身も蓋も無く言えばご都合主義的な結果で終わる可能性の方が高い

お玉も一歩間違えれば…オロチと出会っていたらカン十郎のような狂気へとなっていて、カン十郎もオロチに出会わずでおでんと出会っていたら真っ当な錦さん達のような真っ直ぐな侍へとなってたってことか
ある意味、カン十郎とお玉は真逆の人生が対比してるってわけか
SBSでコアラとホーディは真逆の人生ってのと同じな具合に

やっぱワンピースに関しては、作者の人そこまで考えてるんだよなあ電気

現実世界でもいまだ根強く残り、答えなんて見つからない問題だから不穏だったものを晴らしてくれただけでも俺は有難いと思う
幸いなのはワノ国は新しく始まったばかりだから変えられるチャンスが他の国より大きいという事
無論、簡単じゃないけどね

スキヤキ×お玉　ありますね

ヒ〇ラー姓の人は殆ど改姓しちゃったらしいし墓から姓は削った方が賢明なんだろうな

そのつもりがなくても悪用はされるだろうな。そもそも悪用されない言葉なんてないけれど。

お玉がバレたら桃たちが物理的には守ってくれるだろうけど
世論大騒ぎで精神的にどうしようもなくなるぞ

燃えてなんぼのオロチにしたらよかったのに
煮えてなんぼのの方も光月じゃなくておでんだったし

ならオロチって言えばいいのに
黒住だなんて家名にかけて上手いこと言わせちゃったばっかりになぁ

世界政府「ロジャー関係者は船大工からロジャーの子供の疑いがある奴からまで追い詰めるぞ」

お玉が黒炭姓だと一部のファンの間で話題になったけど、まさかそれが事実で、作者がしっかりそうだと明言したことに驚いた
しかもそれがバレたらどうなるのでしょうね、と問題点を書いたことにも驚いた
多分作者の中では、それがバレた場合の結末が頭の中にあるのだと思う

やっぱこれオロチは自業自得で迫害されたんじゃない？
お玉の両親は苗字隠さなくても迫害されて無かったっぽいし差別があったにしてもカン十郎程酷いのは稀だったんじゃないか？

日和のセリフがオロチ個人に対するものだって明言してくれたのも
黒炭差別は完全になくなりませんな三流の喜劇ではないことを示唆してくれたのもありがたいな

残党を全滅させて強引に問題解決にしたのかなって
当時ちょっとモヤモヤがあったけど
ちゃんと火種が残ってたのは良かったわ

モモが嫁にするからとかで簡単に住む話でもないんよね。
怨恨やから。
お玉は救国に重要な役割を果たしたけど、能力が強すぎて逆にくすぶる火種にも見えると思うよ。
今も百獣から抜けた奴ら、モモに従ってるわけじゃなくて、お玉に従ってんのよね。お玉にも王の器があるという。なのでお玉にその気がなくても勘ぐる輩は出る。
一方、モモとお玉の間には短い間でも子供時代を一緒に過ごした幼馴染という繋がり出来てて、さらにモモは覚悟を決めて子供時代を切り捨てたから、実は本当の同年代の友人ってお玉だけになる。
明るく描写されたけど、現状モモの精神が辛すぎる。大人たちは事情知ってるけど、子供としての友人にはなれない。
妹に頼るわけにはいかんし、本当に友人やれるのはお玉だけなんだよね。
モモが心壊れないためにはお玉の支えが実はすごい重要なんだよね。
お玉はお玉で子供時代捨ててでも戦乱を収めたモモの覚悟を直に見た訳で子供時代を失った友人と実は敵の黒ずみですとかどうして言えるってなるだろうし。。。
モモがもう一度男を魅せなきゃ終わらん話がすぎる

気持ちはわかるけどきれいごとですまなかったのがワノ国だからな

勿論、過剰に煽り立てるのも違うけど
過剰に大丈夫といえる状況でもないわけだし

ルフィの介入があってなんとかなったというのを忘れちゃいかん

『黒炭』って分かりやすく名前があるから目立つけどアラバスタやドレスローザでも散々国民同士で○し合ってたから
『元反乱軍』とか『元ドフラミンゴ派』みたいな人らは差別されたりしてるのかな

日和はそのつもりで言いました、だろうが残るのは「燃えてなんぼの黒炭」って講談だからな
オロチとカイドウを始末して支配は脱却したが、差別のスキームは何も解決していない

ワノ国はもう一度舞台になって騒動が起きるって宣告みたいなもんだな
あからさまに問題が残っていることを見せて終わったんだから

これでYouTubeのコメ欄でキモい奴らが暴れてたな

くのいち衣装のお玉かわいかった
幸せになってほしい

お玉黒炭だったん？何故隠してた

こういう重かったり複雑な受け取り方をしてしまいそうな事柄をストーリーで直接読者にぶつけるんじゃなく
わずかなヒントで小出しにしつつやっぱり描くべきこととして描き切る
ってやり方がかっこいいな

ところでこの上の質問のヤマトの「ひゃーっ！」がかわいいんですけど

和の国の人間にとっては「燃えてなんぼの黒炭で候」が全てだからね

今後の事を考えるならそもそもそんな単語を選ぶべきではなかったわけだし

繰り返すかも知れないしなんとかなるかも知れない
どちらにせよそれは流れ者のルフィたちにはなんとも出来ないことだしワノ国の人々がどうにかしなければならないんだな
厳しい話だがまあそうだよなぁ…

後に名君と呼ばれるとモノローグで語られてるモモが黒炭差別問題解決するんだろうね
それまでに日和個人の意図とは異なる差別の表面化が多少なり起きそうだが

結局オロチは自分の一族すら迫害してたわけで
そんな奴に同情とか住民がとかそんな理屈はもう通じない

只の自業自得だしその結果黒炭家が迫害されてももはや同情すらできなくなってるんだよ

そもそもワノ国の民度が～って言うけど実際にオロチ追いかけまわしたりしてたのは一部のゴロツキとかだろ
それをワノ国の国民全体の所業みたいに言うのはおかしい
お玉ちゃんだってあの状況下で迫害されたりしてないし

ホーディといい尾田先生には差別問題に対する並々ならぬ思いを感じるよね
マンガと言えど綺麗事で終わらせる気はないというか、重く受け止めてるんだなって感じする

オロチ政権の悪夢を「黒炭」でラベリングすることの危うさに言及しただけでオロチ擁護だの曇らせ民だのと言われるのは納得いかねぇや
なんか最近のワンピカテって喧々してるぜ

霧の濃いコメント欄だ

これそもそも黒炭が滅ぼされて当然のことやらかしたド外道な事すらしらん工アプしか見てない連中がわめいてんだよなぁ
あんなもん一族郎党皆ころしで当然だぞ、時代背景的に言って

オロチに同情できるのは最初だけ
あとはひたすらクズだった
自身の没落原因をスキヤキのせいにしてる時点でお察しではあるけど

後世に『名将軍』として広く知れ渡ってるから、希望はあると信じたい

オロチの悪行を「黒炭」でくくっちゃいかんでしょって話と、オロチという悪魔を形成したワノクニの土壌への批判と、オロチ個人への賛否がごっちゃになるからこの話題はマトモに語れんな…

え、これよく考えたら尾田セン天才すぎんか？

○○「これはオロチだけの事ですよ。今も生き残ってる黒炭全体を差別するわけじゃないですよ。」
××「燃えてなんぼの“黒炭”？やっぱり黒炭は最悪で生き残ってる奴も全員迫害するって事だな」

これって
○○←尾田セン、日和
××←ネットで民度ガーとか叩いてた人達、ワノ国民
こういう風に思考を当てはめることができるっていうw
叩いてたネット民は、馬鹿にしてたワノ国民と同じような存在になってしまっているのが最高に皮肉で凄い

ファンタジー世界まで重くせんでええわ

ぶっちゃけ一番議論されてる部分ってお玉ちゃんが黒炭であろうがなかろうが根本的には関係ないよな
読者的にはお玉ちゃんへの思い入れが強いから取り沙汰されるってだけで
モモ達がお玉ちゃんを完全に守れたとしても他の黒炭性の者達までは分からん

こうであってほしいとかこうだと好みは結構だがそれをこうなりそうとかなるに違いないとか言うのは好きじゃない

まあ差別が無くなるわけないよな
仕事しとったら

オロチの過去は悲惨そのものだが
康イエは「黒炭だったのかー、なんで早く言わないんだよもー」ぐらいの扱いだったし
陰謀半分とはいえ、一時的に将軍代理を命じられた際は堂々と黒炭を名乗って「汚名を雪ぎたく！」と言って、それなりには受け入れられてるんよな
国中から迫害されてたと言えるかっていうと、巡り合わせ悪かったんじゃないかなーって思えなくも…