【ナルト】歴代最強火影と名高い三代目火影ヒルゼンという男

>>1
柱間扉間兄弟の見た目が若すぎるし、マダラがカブトによって調整？されてるから分かりにくいけど穢土転生って基本的にﾀﾋぬ直前の姿でしか呼び出せなさそうなんだよね

>>2
後半はその需要を柱間や扉間に奪われた感ある

>>44
でも作者は爺さんとして描いてないと思うけどね
一部の読者が勝手に、千手兄弟は見た目は若いけど爺さんって勝手な設定を作り出してるだけで、岸影の見た目の描き方的には明らかに30代〜40代

>>3
あれはカブトがチューンナップした状態だったはず

>>5
まあ描写との整合性合わせるならこれしかないわな
よく初代ならまだしも二代目なら…っていうのも一切描写のない全盛期に期待してってだけで、作中の活躍だけみるなら二代目も遥か格上だし
全ての情報を鵜呑みにしても絶対初代に勝てないし歴代最強じゃないでしょっていう

>>10
初代はともかくとして二代目より上って言われてるのは、五代性質を全て高レベルで扱える事と、九尾を一撃でぶっ飛ばしたり二代目や四代目が対処しきれない神樹を粉砕するパワーとスピード、そして老化して弱体化しまくった状態ですら大蛇丸と千手兄弟相手に戦えてたという描写からの予想であって根拠は十分あるぞ
作中での描写は全て弱った状態での戦闘だし、全盛期なら更にチャクラが多いから影分身を使った大技も連発できるし、九尾をぶっ飛ばす以上の威力の棒体術が使えるのは確定だから二代目より上でも全然あり得る

>>5
初代二代目の現役の姿を知ってる忍が里の内外にすらほとんどいない。
その上で初代は作り話だろってレベルで伝わって信じられない、二代目は誰しもが口をつむぐ
三代目が強いのは事実だしな、うん

>>5
設定で最強言われてる以上
初代も二代目も３代目には勝てないのだ

>>37
最強と無敵は同じ意味じゃないからそれは違うかと

>>37
柱間なんかは中盤辺りで最強の忍びとも忍びの神とも言われてた気がするが…？

>>5
本当に3代目が歴代最強で柱間より強いなら
全盛期の強さも把握してるであろうマダラがもう少し反応してても良さそうなもんなんだけど
全然絡みにいかないんだよなぁ‥

>>45
まあこの台詞出たのかなり初期だしこんなに長期連載になると当時は考えてなかっただろうから最後の穢土転生での扱いに結構困ったキャラだったのでは
初代と二代目は途中で盛った感あるから余計に初期の台詞との整合考えるととんでもないことになってしまうし

>>58
ことあるごとに
ガキども！ガキめ！と言ってくるマダラが
三代目については････口をつむいでいるんですよ？

>>45
柱間は小細工抜きで最強
三代目は小細工使った上で最強だから

小細工使うなど女々しか！
という感覚なんだろう

>>61
そういう小細工抜きの素の実力しか認めないようなヤツなら
八門遁甲のガイ先生をあそこまで手放しで褒めずにケチつけてると思う
柱間より上ってマダラからの最上級の賛辞じゃん

>>6
二代目様考案の有利な属性を当てられた場合の対処法が厄介じゃのう……
同じ属性当てて相殺すればいいのかのう……
できた！

>>6
実際物理で相手を上回れるなら物理の手段を対策して物理で殴るのが一番合理的だからな

>>8
千手なのに弱い女は？

>>24
忍、ひいては里全体の生存率をグッと引き上げ“忍の戦いの基礎”自体を医療忍者の組み込みで変えた女。
他の火影だったらペイン相手に壊滅させられないかもしれないが、大なり小なり被害を受けた里を守るのは綱手にしかできない。
戦闘力自体も木ノ葉の中じゃ控えめかなってだけで影クラスはあるから申し分ないわ

>>30
所詮は自分の力しか頼みに出来なかった寂しい男の負け惜しみよな

>>30
よく考えたらマダラって後世に残るような功績なんも残してないから、歴史や他の忍にとっちゃ本当にその「弱い千手」の足元にも及ばないんだな
　
まあ火影になるどころかわざわざ探してなってくれと頼まれた忍びと、自分の一族にすら指をさされて里を襲撃した抜け忍とじゃそりゃ天地だが

>>9
読者からすれば術方面でプロフェッサーの呼び名に相応しいのはどう考えても2代目だし
フィジカル方面も1度切りとはいえマダラに最高の賛辞を送られたガイ先生がいるからなぁ‥

>>50
二代目に関してはただの主観でガイに関しては体術メインのが自爆技でブーストだから両方いても別に強さの評価とは全然別の話でしない

>>50
一個人の主観をあたかも全読者の共通認識かのように決めつけてるのは流石に浅はかというかネットに毒され過ぎだわ
しかもガイに関しては命を犠牲にしての力なんだからそもそも比べるのがおかしい

>>9
戦闘となると多彩な術を使いこなし相手の術を無効化。
その上で凄まじいフィジカルで、凄まじい金剛の棒を叩き付けてくるスタイル。

加えて前線で戦わずとも厄介な術は一通り使えるので
敵としてはひたすら厄介な相手

>>9
しかもあれ「如意棒がこれほど重いとは……！」とか言ってるあたり久しぶりに猿魔呼び出したんだろうし
そのうえで大蛇丸の草薙の剣を弾き飛ばしたあたりパワーどころか技量でも競り勝ってるんだよな

>>11
歴代最強の火影に木の葉にて最強もいるからな！

>>13
本編が全盛期じゃないのも共通だなぁ

>>13
最新刊の冒険とFakeでアホみたいに成長しまくってるからな

ロー・アイアスを人の身で発動できる上に五つの巡る星（だっけ？が）まさに三代目火影同様の術式を完全に無力化させるほぼ無敵の術…

作品問わず「全属性持ち」っていうのはチートの中のチートだと思うの

>>55
関係ない話すんなよw

>>55
気色悪いなw

>>16
ヒルゼンの父の名を、跡継ぎの一人に与えるってのも
うちはと猿飛って相当に仲の良い一族だったんだろうな

>>17
2000年　出来は上々で申し分の無い仕上がり
2001年　ここ10年で最高
2002年　色付きが良く、しっかりとしたボディ
2003年　並外れて素晴らしい年
2004年　生産者の実力が表れる年
2005年　59年や64年、76年のように偉大な年の一つ
2006年　とてもうまくいった年
2007年　果実味が豊かでエレガント
2008年　フルーツ、フルーツ、フルーツ
2009年　数量は少なく、完璧な品質。桁外れに素晴らしい年
2010年　果実味豊かで、滑らかでバランスの取れた
2011年　3年連続で、偉大な品質となった
2012年　心地よく、偉大な繊細さと複雑味のある香りを持ち合わせた
2013年　繊細でしっかりとした骨格。美しく複雑なアロマ
2014年　エレガントで味わい深く、とてもバランスがよい
2015年　記憶に残る素晴らしい出来栄え
2016年　エレガントで、魅惑的なワイン
2017年　豊満で朗らか、絹のようにしなやか。しかもフレッシュで輝かしい
2018年　2017年、2015年、2009年と並び、珠玉のヴィンテージとして歴史に刻まれるでしょう
2019年　有望だが、生産者のテクニックが重要な年
2020年　非常にバランスが取れた爽やかさのある仕上がり

こんな感じのノリで歴代最強って言われたたのかも……

>>21
くノ一が使う南蛮妖術やん

>>17
ヒルゼンが火影として動く頃にはその世代高齢
実績出してそう謳われるまでに何年もかかること考えりゃほぼ死んでる

>>17
柱間や扉間の武勇を知ってるマダラが3代目に全然執着してないからなぁ‥
本当に全盛期の3代目が柱間越えしてるならアイツがもう少しコメントしそうなもんだが‥

>>48
マダラセンサー当てにしすぎ感
マダラは柱間扉間以外気にしてない気もする

>>78
あんなに柱間を気にしてるマダラだからこそでしょ
全盛期3代目が柱間並かそれ以上なら老いて衰えたことに対して惜しいとか言いそうなもんなのにスルーだし

>>78
柱間と比べ物にならない綱手を「ｶｰｯ､ﾍﾟｯﾍﾟｯ｣するし、七門ガイにはスン…ってしてたのに八門にはウキウキだし、オオノキに「お、ガキの頃よりは根性ついたな」って応対だし
柱間扉間以外興味ないなんてことはまったくない
そんなマダラがガンスルーってことはつまりその程度

>>83
スルーもなにもそもそも生前も穢土転生の時も対面した事ないんだから評価のしようがないだけだろ
綱手オオノキガイだってたまたま戦闘で一緒になったから流れで戦っただけで、偶然出会わなかったらマダラから近づくことはない
そういう意味で柱間以外は興味ないって事だぞ

>>19
なるほど。二代目は正直、誠実なハッフルパフにぴったりですね

>>53
レイブンクローでは

>>53
アズカバァァァァン！
なお逮捕も収監も出来ん模様

>>22
火遁に水遁ぶつけると、水蒸気爆発が起こった上に周囲に炎や熱湯飛び散ったりするし
相手の属性攻撃に有利属性ぶつけると暴発して周囲に被害飛ぶから、
最小限で押さえ込めるように同属性使ったんだと思う
どうせ穢土転生なのでチャクラ消費は考えなくていいし

>>27
三代目が弱いとは誰も思ってないだろう
でもエドテンではないフルスペックの初代二代目が
当時の三代目と同じ年齢まで生きてた場合でも
三代目が一番強いとは思えないから「歴代最強」には疑問符がつくんだ

>>28
見た目だけで初代二代目は若い頃の姿と思われてるからな

>>28
よく勘違いしてる奴いるけど扉間が60歳とかいうのは一部の読者が勝手に思い込んでるだけであって公式設定じゃないぞ

>>32
じゃぜ影や3代目雷影でも勝てないのだな

>>33
大蛇丸って猿飛先生大好き野郎だから

>>66
大蛇丸が忍術マニアなのってヒルゼンの影響大きそうだよね

>>33
術使える状態なら術使って対処してたんじゃないの

>>101
大蛇丸、剣出せるんすよ

>>34
フィジカルが圧倒的に足りない！

>>43
金剛如意に木属性特効あるっぽいけど
それを差し引いても三代目のフィジカルは尋常じゃない

>>54
初代、二代で三代目になって比較対象がほぼいない中で最強の火影言われてるの考えたら実際に三代目が一番強いのでは？
国の上層部の連中も初代時代の生き残りわりと多い辺り伝聞も眉唾扱いは出来ないだろうし

>>76
山より遥かにデカい仏で尾獣を文字通り叩き潰せる奴なんて他からしたら実際に目の当たりにしても自分の目の方が信じられんだろ

>>76
柱間は「忍びの神」みたいな扱いされてたから
文字通り神話みたいな扱いで実際の出来事と思われてなかった可能性が‥

>>70
地味に卑劣の部下時代のダンゾウとヒルゼンみたいけど
まぁほんま地味だな

>>80
いや作中での描写だけでも綱手カカシよりは圧倒的に上だわ

>>87
そもそもいくら神樹に対処出来たのが凄いと言っても他人を引き摺り込もうとしてるだけの木を横から叩き折るのと自分に向かって百裂拳してくる巨大な物体に対処するのが同じ難易度なのか？って話でもある

>>87
何アホなこと言ってんだ？
ゼツ千手すら突破できなかっただろ

>>89
いや木の葉崩しの時も如意棒バンバン振り回してたやろ