【ハンターハンター】『ヒソカVSブシドラ』というどちらの格も上がらなかった戦闘

>>1
展開をどう見ても重要なのはバトルじゃないし
どうでもいいバトルを描写されてもテンポ悪くなるだけだし

>>11
この辺りで書きたかったことって、
・ハンターはそんなに凄いものじゃない
・逆に例外的なヤバい存在はたくさんいる
なのかな

>>31
元々はプロフェッショナルな集団として描かれてきたハンターが暗黒大陸編からはチャレンジャーになってる影響かもしれんね
十二支なんかは実力では旅団に匹敵する集まりなはずだけど実力を奮う場面出てこないし

>>36
原作ちゃんと読んでれば分かるけど、連載初期から協会は未知に挑戦する気概を持つかどうかを試験で試してるんだよなぁ
グルメハンターのメンチだってハンターやってれば武芸は嫌でも身に付くみたいなこと言ってたしね
それなのに今更「チャレンジャーになってる」云々は色々おかしい、そりゃ保身に走ったり政治的駆け引き主体のハンターもいるだろうけど協会全体で日和ってる訳ではない

>>83
対象や同業者相手に戦闘力の必要性も同時に語ってるんだけどな（試験がもうそれ前提やし）
その上澄みとしての破格特権貰ってる作品の根底設定なのになろうのAランク冒険者（笑）みたいな格下げは駄目だろってのが当時の評価だったな

>>95
必要＝極めろってわけじゃないぞ。戦闘能力が必要だからって、ヒソカより強くならないなら価値がないわけじゃない。ぶっちゃけ、ハンターとして生きるなら、ハンター試験合格程度の戦闘力があればいいんだよ。賞金首ハンターだって幻影旅団とかに噛みつかなければ、そこまで強くなる必要もない。ボックル程度でも十分に良いハンターになれる。

まあ、そしたらキメラアントに当たったのは、もう運がないとしか言いようがないが。そこまでいったら上澄みレベルと思われるカイトですらあっさり死ぬんだから、結局必要なのは戦闘能力以外のなにかでしかない。

>>31
ハンターとはなんぞや？

だと思うけど。自分に言わせれば、ヒソカに負けるだけで下がる格なんてのはない。モラウだってヒソカに勝てないだろうけど格は下がらんでしょ。ただし死ぬのは論外。

まず戦闘能力だけで評価すんのやめたら？　っていつも思う

>>11
実際にゴトーですら「これいる？」ってなったわ
キルアの為に足止めに行く→次のシーンではもう死亡
くらいで端折ってくれた方がキルアの為に命をかけたシーンとして見れたかも
思い出深いキャラなのに微妙な死に方した印象しかない

>>43
ゴトーさんは作者お気に入りなんじゃない？　だから面白くなくても、描写無しで死なせるわけには行かなかったんだと思ってる。

純粋に良い人だもん、ゴトーさん。

>>53
それは分かる
面白くない戦闘見てしまったからそう思うだけで実際にゴトーが描写もなく死んだらこんな感想にならんし

>>57
ただ、良いキャラだからってカッコいい死に方、面白い戦闘で死ぬ、なんてのは幻想だと思うけどね。いい人でも無慈悲になんの活躍もなく殺される。これも戦闘漫画の醍醐味よ

>>43
微妙な死に方に異論はないけど、まぁどんなキャラでもカッコいい死に様を選べる訳じゃないって事だし、自分はそこまで気にはならなかったな。

ブシドラは流石にせめて数コマでも良いから威勢よく登場して一瞬で退場くらいはしてほしかった・・・

>>43
そうはいってもあの選挙戦編を全編バトルなしで進行したら
話としての起伏が無さすぎてダイジェスト艦が強くなり過ぎることになったんじゃね
どっかにバトルは入れるとしてそれにヒソカＶＳゴトーが選ばれただけな話だと思うよ
ヒソカＶＳブシドラとの二択ならまぁ前者じゃねくらいの差

>>11
まあそのわりにはグダグダグダグダ選挙〜王位編やってるけどね…

>>2
レスラートードーもブラックリストハンター志望だったな
ブラックリストハンターってのはカマセ犬になるのか？

>>38
だって「ハンターになって犯罪者を捕まえたい！」って動機の奴が優秀なハンターになれるとは全く思えないじゃん

>>48
オレ、ハンターになってゾルディック家を壊滅させるんだ！

とかいう夢を語られたら、第一審査員の段階で落としそう（笑）せめてクラピカレベルの覚悟がないとな。

>>48
意味の分からなさすぎる偏見でワロタ

>>38
ぶっちゃけさ、ハンター世界のブラックリストハンターは、イコール幻影旅団を捕まえられないハンターってことだからな。

>>54
旅団舐められすぎじゃねぇの
団長はゾルティック親子でも仕留めきれなかったし、ヒソカの点数見立てがある程度信用出来るならヒソカやイルミは十二支んレベルの戦闘力
他の団員もそれより劣るとしてもプロハンターとしては上位レベルの集団だし、早々手が出せる相手じゃ無いぞ

流星街出身で国民登録されてないから動向を補足するのが難しいという点もある

>>109
いや、旅団を舐めてるんじゃなくて賞金首ハンターを舐めてるの。賞金首ハンターなんてのは大局的に見たら、幻影旅団以外の奴らを捕まえてブイブイ言ってるハンターだってこと。
それこそジョネスとか？　そんな集団のトップが元（？）幻影旅団のヒソカと戦ったら、そりゃあああなるわ。
そして補足するのも賞金首ハンターの仕事。それも言い訳にはならない。補足できないのも敗北の印よ？

>>54
旅団が厄介なのは高レベル念能力者が群れてる事じゃん
タイマンなら勝てるハンターはいても、旅団複数相手にできる戦力を揃えるのは厳しい

>>38
ブラックリストハンターに崖から飛び降りて、紐にぶら下がって、崖を登る能力なんていらんでしょ。というよりハンターになる必要ないんじゃね？

名前がかっこよくて、誤解されやすいハンター一位かもな

>>103
追いかけていた賞金首が崖から飛び降りて、紐にぶら下がって、崖を登って逃げたらどうするの？

>>2
そもそも最初から幻影旅団がプロハンターでも簡単に捕まえられないA級賞金首って設定だからな
ヨークシンでは用心棒やってたハンターがゴミのように殺されてる
ゾルディック家もゴトーの部下のカナリアが子供時代にプロハンター+アマチュア集団を壊滅出来るレベルと
この両方が組んでるんだからハンターの中でも上澄みでなけりゃ相手にならんのは元からの設定よ
逆に旅団が低く見られすぎ

>>2
ブラックリストハンターってグリードアイランドで念能力の修行する前のゴンとキルアに負けた髪の毛食べるおっさんの印象が強いから、ブラックリストハンターのレベルってあんな感じなのでは
あれでも戦闘狂っぽかったし、自分も賞金首になるくらい暴れ回ってたみたいだし

>>2
自分に言わせれば賞金首ハンターなんて、人間、しかも悪い奴しか相手にしない楽な商売じゃね？　しかも幻影旅団とかヒソカとは戦おうとしてないだろ。それに実際の賞金首なんて、強いとは限らん。ワンピースだってウソップみたいなのがいるしな。

>>3
そのうち一人はネテロだろうから少なくとも一人はハンターだな

>>4
山を降りた全盛期ネテロと仲間達だから次元が違い過ぎる
それにしてもアリ編ゴンキルぐらいの戦闘力が有ればモラウは酷評しなさそうではある

>>7
いや若くて才気煥発でゴンキルくらい強かったらともかく
30～50代くらい？で同じ強さでこれ以上伸びなさそうだと
ネテロの後継名乗るなってなるんじゃない

>>4
自分は武闘派じゃねーって言ってるモラウに武闘派のシングルハンターが見合わないじゃなくて弱いクセにって言われてるんで
清凛隊にじゃなくモラウ自身と比較しての格下判定

>>10
少なくともブラックリストハンター名乗ってて、戦闘以外がメインのシーハンターに戦闘力で舐められてるのはマイナスポイントだよな

>>18
しかもシングルだからな
ブラックリストハンターのシングルってプロハンターのなかでもトップクラスに戦闘力が求められるはずなのにこのザマじゃあな。プロハンター全体の価値が下がるわ

>>26
謙遜してるけどモラウは実力者だから
ってフォローを潰す武闘派シングル賞金首ハンターの肩書

>>30
ヒソカって団長と同程度の実力持ってて、その団長はゼノ＆シルバと1vs2で時間稼ぎの引き気味なら戦闘をできるくらいの実力者ってのもあるよね。
蟻編の王宮突入時に見せたゼノの実力から考えると、あの辺のキャラのレベルはけた違いってのは明確にされてる。

叩いてる人はおそらく「ブラックリストハンターでシングル持ちなら最強クラスであってほしかった」って考えてるんだと思うわ。

>>30
ダブルが弟子育成、トリプルが複数分野と他の評価基準になっちゃってるから、単一分野の功績評価としては低くないというかメッチャ高いのよな一ツ星
それこそ「A級首をハントした」みたいな実力者じゃねーのかと

>>73
S級賞金首が無さそうだからA級＝トップ層でも捕まえられへんって考えでよさげ
となれば賞金首ハンターでシングルになるのはもっと下のランクで功績あげることになる

>>26
「シーハンターのモラウでさえめちゃくちゃ強い」という事実がハンターの価値を上げてるからセーフ

>>50
モラウは十二支んでも相手にしてもらえないNGL同行が許されるトップハンターだから
モラウが凄いだけで他の格は下がるだけ
実力じゃないと言っても十二支んですら低点数なせいであいつらをモラウ以上と設定しにくいトリプルになるって話にあるし

>>5
持ち上げのためならもっとブシドラ自体を持ち上げた方が効果的だしな

>>19
モラウに「強くても考え無しなんだよお前は！」とか言わせとけば強さと敗因を同時に提示出来るしね

>>5
そのせいで下がってんだよなぁ！ハンター全体の格がよぉ！
ヒソカに勝てなくてもかなり強いハンターはそこらへんにいますよって示しといたほうが世界が広がる
結局強くて賢いのはメインキャラだけでサブキャラ～モブキャラは全員雑魚ですじゃ世界のハリボテ感が増すだけ
ヒソカをあげようとしてないって主張するやつは話がずれてんだよ

>>66
いや、ハンターの格が下がってる、ハリボテのは正しい描写でしょ。まさかまだ、ハンター協会の格が高いと思ってる？　これ嫌味でも皮肉でもないぞ？　ハンターだって協専いれて500（？）人程度の集団だぞ？　トップ16でもあの程度。新人のクラピカやレオリオが十二支に入れる程度。ハンター5指に入る能力者がアッパーカットで殴られる程度。おそらく本当に有能なハンターなんて50人もいれば多いほうでしょう。

そもそも、ハンターにメインキャラなんてゴン達とヒソカくらいでしょ。自分に言わせれば十二支やビスケやモラウだってサブキャラモブキャラだぞ。

私に言わせれば、ハンター全体の格が下がってるんじゃなくて、ハンターの現実が見えてるんだと思うけど。夢や広い世界みたいなフィルターを外して見れてるんだよ

>>94
だから主人公の夢がクソしょぼかったって演出の一つでしょ
その展開のどこにわくわくするんよ

>>122
なんでハンター協会がショボいからって、ゴン達の夢がショボいことになるんだ？　ゴンの夢はゴンの宝物だ。その手段にハンターという称号を利用してるに過ぎない。ゴン達の夢はハンターになってから挑戦するもの。
実際ゴンはレオリオを会長にすべきかどうかを聞かれたとき、あっさり医者の夢を尊重し、パリストンを推してる。


ゴンたちの夢はハンターという組織なんかよりずっと上にあるんだよ

>>122
そもそもゴンの夢はハンターになることじゃねぇしな…

>>127
協会を下げることはジンを下げることにつながってる
まあとりあえずもうどうでもいいから、この展開熱かったよなぁ！って思えるならそれでいいと思うよ

>>131
てか、その方程式がある限り、どんな展開来ても楽しく読めんと思うぞ。あなたにとってはジンよりもネテロりもハンター協会すげーみたいな方程式があるようにしか見えん。ハンターにそんな幻想抱いてる限り、熱い展開など来ないぞ

>>66
キメラアント編を出して暗黒大陸編に突入するのに今更人間世界のそこそこ強いハンターをアピールしてどう世界が広がるんだか

>>8
パリストンの協専のハンターがそんな感じじゃなかった？

まぁブシドラの場合雑魚を沢山狩ったのかなとか思っちゃうけど

>>9
とういうかゴンの反応もそうだったけど殆どのハンターからしたら「会長なんか誰でもいいからとっとと終わらせてくれよ」ってのが本音だろうしな。
その後のパリストンの即辞退含めて内ゲバとしょーもない茶番に付き合わすために仕事中断して無駄に拘束された状態でしかない。

>>55
そういう考え持つやつばっかりだから、拘束されたんだがな。ライセンスを使う組織なんだからその運営に付き合うのは義務よ。運営を茶番だと思い、付き合いたくないならライセンス剥奪すればいい。

茶番であろうと状況をしっかりと利用できるやつが有能。ジン、パリストン、そしてレオリオはこの状況を茶番だと思ってはいたけど、ちゃんと得るものを得て帰っていった。

>>12
明らかに話の質が落ちていた時期だからね
アルカ編のオチとか一体何がしたかったのか

>>16
散々引っ張ったジンとの再会もあったからあれが最終回って思った人も多かった思う。
というか終わればよかったのに

>>56
実質「ゴン（＆キルア）編」が一区切りついたところだよね
ゴンはあれでいいけど主にクラピカ方面が片付かないとさすがに終われないでしょ

>>13
「能力もナゾだしな・・・」

>>42
能力を隠しきったツェズゲラの方が強そうに思える

>>15
イルミくんが信用のおける助手になりうる知り合いが少ないんで引っ張り出されたんや
ヒソカ本人は一応手伝う動機も提示されてるから請けたけどあくまでも判断はイルミに投げてたって立ち位置よ

>>15
まず、イルミには全然仲間いない。でも今回のミッションは自分も、そして自分が一番大事なキルアも死ぬかもしれない危険ミッション。でも家庭内ミッションなので家族も利用できない。

ヒソカを頼るのは必然よ。ヒソカしか頼れないとも言う

>>17
ヒソカの評価でしか無いけど、ヒソカを実力を見抜けないマヌケとして描写する事は無いだろうからメタ的に見ても評価は正しいんだろうね。
過まあ会長の「自分に無いものを持ってる」っていう選抜基準からしたら戦闘能力が高く無いのは自然ではあるんだけど

>>17
十二支は戦闘以外の分野のスペシャリストってことだと思う。一方でイルミは殺しのスペシャリストだから，むしろタメ張れる方がおかしい。

>>44
職業武闘家で気に入られてるサイユウ、ボディーガードのカンザイとかもいるわけで、ヒソカ採点はやって楽しいかどうかだと思うけどな
頭も策も回るイルミとなら楽しめるけど、カンザイがウヴォーくらい強くてもハメ殺し余裕だろうし

>>70
でもヒソカがコムギを高評価するかというと多分しないよね。

>>17
殺し屋と
あくまで戦闘はサブな連中じゃそうもなるさ

>>17
全員見たわけじゃないし

>>17
そもそもヒソカ以前にイルミを過小評価しすぎていたんだと思う

『十老頭の暗殺』って旅団による混乱込みでもやってることおかしすぎるわ
というか成人している肉体的には全盛期のゾルディックの長男だから
こいつ強いことしか書いてないぞ

>>21
その台詞から考えるとブシドラたちの強さはゲンスルーと同じか微妙に上くらいかな
ゲンスルーたちも武装した兵士の集団で囲んで倒せるって判断だったし
シングルのツェズゲラより強い＝武闘派のシングルハンターという評判と
だからといってヒソカ相手に瞬殺されるくらいな強さが両立する

>>22
ゴドーは少なくともあの時点のキルアより強いと思ってたから、踏み台としてはブシドラよりこっちの方がメインだよね

>>22
そのただの執事見習いですらプロハンターとその仲間100人？を一人で全滅させる程の戦闘力あるからな

>>24
主人公がこんだけ強くなりました以外で外野がこれやって良い評価貰った漫画って在ったかなあ？

>>97
ワールドトリガー。

実際問題、まだ有名漫画家で多人数をかっこよく描ける作家は少ない。冨樫先生で上位クラスに入る程度なのが現実

>>27
でも一般企業でならまだしも、ハンター協会みたいに真っ当な人間から犯罪者スレスレみたいな清濁満載な人員がひしめく組織のトップには向いてないんだろうなって気がする。

>>27
正直テラデインも言われるほどいい子ちゃんには見えないんだよなあ
目的自体は正当でも、そのために華々しい成果を上げようと現在進行形の惨事を利用しようとしたり、それがダメになったら事後承諾でモラウを祭り上げようとしたり

ブシドラがあっさり死んじゃったのも、本来なら慎重に当たるべきところを脱会長派の思惑で力押しした結果なんじゃないかと思えてくる
プロハンターなんて重武装した兵士十数人いたらなす術ない存在だというのにさ

>>40
有効打って言ってもどの程度のダメージ？
ってのもあるからな・・・
初期状態のゴンでも釣竿鉄球の一撃でヒソカの動き止めてるし

>>40
カストロが強かったのは前提として、
ヒソカは手を抜くっていうか相手に合わせて戦うこともあるから、それがそのまま実力とはならんと思う。

>>58
そう思う人は死の危険のある仕事につかない方がいい。死の危険があるということは、死の責任は自分で負うしかないということ。死体になったら蹴られるのを覚悟すべきなんだよ。

むしろ死んだあとの周りの反応こそが、その人間の価値と言える。

>>64
あいつ結構な傷負わせてたからな
毒塗っとけば勝ったのに

>>79
受け止め損なったら自分が死ぬからな

>>76
モラウは弟子二人と協力するからこそ戦闘が強いってだけやからな
本人はシーハンターなので別に戦闘力は最低限あれば十分。むしろ肺活量の方を自慢してるからね

ワイらはずっとバドってるゴン視点でみてるから、優秀なハンター＝強いハンターと誤認してるけど、戦闘力は念さえ使えりゃブラックリストハンターとかにならない限り十分だし、むしろ大事なのはハンター試験受かるくらいの機転と運の良さやからな
ツェズを雑魚よばわりしてる奴いるけど、ツェズグループは具現化や操作系などに特化した優秀なグループだと思うし、むしろ単独戦闘に不向きな具現化系なのに無駄な戦闘力特化の念にしたカイトがバカなのはわかるやん？

>>76
いや、正当な評価だよ。武闘派じゃないってことは、武闘以外のところで評価されてるってこと。ヒソカに傷一つ負わせられなくても別に評価は下がらん。

実際、蟻編なんて、みんな護衛軍相手に傷一つ負わせられてないっしょ？　蟻を倒したのはネテロの薔薇とゴンが倒したピトーだけ。他はただ時間を稼いだだけで、傷なんて無いに等しい。でも、そんなモラウ達をみんなは評価してるんだよ

>>81
それな
ブシドラはドキドキ二択クイズで死にそう

>>81
いや、多分駆け引きはうまいんだよ。ちゃんとヒソカやイルミの同行をしっかりプロファイルできてたし

>>85 作者はヒソカ、イルミtueeeしたかったんだろうけどプロハンターざっこになった　ゴトーもかませにされるし　

>>92
プロハンターもゴトーも雑魚なのは事実でしょ。そもそもこの二人がヒソカに勝てると思ってた読者はいないと思うが。多分作者は平常運転で、ヒソカを上げる気も下げる気もなかったと思うぞ。

>>104
個人的な事情は知らんが富樫の作風って斜に構えて正論を馬鹿にするところがあるよな。選挙という正論が非常に重要な要素となる題材とは作風との相性が悪すぎた

>>104
ブジドラたちが正論で正面から殴って論破するタイプなの？

正論で正面から殴って論破するタイプと言われたら
パリストンしか思い浮かばんのだけど

>>112
テラデイン

>>116
＞モラウって本来は情に篤いキャラなんだけどね
あれは情に篤いんじゃなく情に脆いっていうんだ（悪い意味で）

コルトはアリの師団長で、ということはNGLの人間をブチ殺してるし部下を指揮してやらせてたってことだよ
アリとして生まれたから仕方ないとか終盤は人だったころの記憶が戻ってるという事情はあれど記憶や人格は連続してるわけで、安易に許し同情していい相手じゃないんだわ
それに同情どころか思いっきり肩入れしてるってのは身びいきが強くて情に甘く、道理でものを考えないヤツってことだよ

そんなモラウだから当然親しくもない3人に対しては冷淡で辛辣になるのは当然でしかないんだよね
コイツら気に入らねえってだけで、やってることに一理あるとかそういうことは考えもしない

まあ人間だれしもそんなもんだし当たり前ではあるけども
コルトに対する態度だけ見て情に篤いとか言うのは間違いだよ
ウヴォーの死に泣きながら激高してたノブナガを情に篤いって言うようなもんだ