【ワンピース】黒髭が四皇に勝てるイメージが湧かない

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:51:54
万全状態の四皇に勝てるイメージが欠片も湧かないんだ
2: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:52:40
シャンクスたちは割と天敵じゃない？黒ひげ的に
9: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:57:21
>>2
その天敵に一生ものの傷負わせてるんだからやっぱ作中じゃまだ底を出しきってないと思うわ
油断抜きに全力で殺しにきたらシャンクスカイドウレベルになる展開とかありそう
3: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:52:46
白ひげ・カイドウは無理そう
4: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:53:54
能力封じてのグラグラパンチは強いんだろうけど旧四皇はみんな能力封じた所でフィジカルで押し潰して来そうな感じがあるのが悪い
27: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:13:33
>>4
ルフィはもうちょい覇気鍛えないとね
5: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:54:46
普通に拮抗できるくらいには強いだろうけどそもそも万全状態で挑まなそう
7: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:56:55
>>5
あいつはそれなりに頭切れるからな
6: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:55:51
ハイエナの黒ひげ
8: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:57:12
普通に能力抜きでもシャンクスと戦えるみたいだしヤミヤミグラグラもあるし普通に戦えるだろう
10: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:58:27
>>8
そういやシャンクスの三本傷は黒ひげがつけたんだったわ………
11: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:58:40
本人が油断と慢心しやすいらしいから、祖国突けばなんとかなりそう

困ったことに計算高いのがねぇ
うっかり海に落ちて退場とか無いかな
12: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:58:51
漁夫の利を取るのが上手いイメージ
13: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:59:22
傷つけられた時のシャンクスは未熟だったんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:03:50
>>13
その頃でも10億以上はあったんだよな
その頃からシャンクスも強くなってるだろうけど黒ひげも強化幅がえぐいから結局同じくらいになってそう
作中でも割りと対極的に描かれてるし
48: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:03:45
>>13
白ひげに黒ひげのこと舐めたらヤバいぞって意味で傷見せた訳だし十分強くなった後にやられたんだと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 14:59:40
死にかけの白ひげ引き寄せて薙刀でカウンターされた時にモロに攻撃くらってたから2年前はまず勝てないだろうな
今は分からんから戦闘描写もっと欲しい所
19: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:05:42
>>14
それが油断した結果ってだけで割りとピンピンしてたからその時点で四皇に近いレベルはありそう
15: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:03:28
能力よりも覇気こそが全てを凌駕するって世界観だからな
でも黒髭はそれを戦略や戦術で上回りそうな怖さがあるわ
文字通りありとあらゆる手段を使ってきそう
18: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:04:57
>>15
その覇気とかも本気出したら未知数だからな黒ひげ
17: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:04:05
ヤミヤミで必中にして超人系最強の攻撃力のグラグラ叩き込んでくるだろうし
20: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:07:19
ヤミヤミの被ダメージ増加も目に見えて効果ある訳じゃ無さそうなんだよな
黒ひげ本人が体の限界とかを感じない体質なのかもしれないけど
21: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:09:34
正直ガープにも勝てるイメージないわ
25: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:11:51
>>21
個人的にはむしろ対面したらガープが死ぬイメージしかない
33: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:17:06
>>25
流石にガープ舐めすぎだわ
白ひげと違って健康で、レイリーと違って鍛錬続けてる現役海兵だぞ？
34: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:19:22
>>33
漫画的なポジションもそうだけど実力的にも現役バリバリの四皇が相手だからな
ぶっちゃけ四皇クラスになると全盛期ガープでもほとんど差がないし
36: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:21:43
>>33
流石に相手がな‥四皇クラスな上で手段も選ばないタイプだからな
43: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:25:56
>>33
忘れられがちなワンシーン
61: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:33:53
>>33
今の黒ひげ老白ひげより強いイメージ
22: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:10:11
旗の頭蓋骨３つがまだ謎だけど最終的に三人に分裂してのリンチ戦闘をやるんじゃないかと思ってる
タイマン殺し性能でカイドウとの対比にもなるし四皇が三人居たらワノ国のスケールも越えるしな
23: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:10:37
でも敵に回したくない度合いだったら同じくらい嫌だわ
黒髭は何してくるかわからないもの
24: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:11:41
小物くさいとこも魅力だけど、そろそろ四皇らしく強いとこも見てみたい
今のところ狼狽えてばっか
28: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:13:56
>>24
セラフィムハンコックロー相手には結構冷静に処理してたと思う
80: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:03:00
>>28
対処してたけど冷や汗は掻いてたし、余裕ってわけでもない
88: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:21:41
>>80
強さの描写としては十分だと思うが
26: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:12:57
シャンクスは傷つけられた時は10億だったんだっけ
確かにまだ発展途上だったっぽいな
31: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:15:38
>>26
発展途上で行ったら黒ひげもほぼ同い年だからな
海賊歴で言うならシャンクスのが長いし
29: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:14:55
シャンクス　10億→40億
黒ひげ　0→?→22億→39億

シャンクスの成長速度も凄い
39: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:23:33
>>29
ミホークやバギーと違って本気で殺伐としてる同世代二人だし割りと意識して描いてそう
30: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:15:14
白ひげの船に居たときからロジャーと何度も戦ってるだろうし
バギーとも面識あるだろうから絡みが見てみたい
32: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:16:58
シャンクスが4皇になったのたった6年前だし名声を上げたのミホークの方が早い可能性あるな
ミホークもシャンクスと小競り合いしてた時期は精々10億前後だろうし
35: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:21:22
めちゃくちゃボコられるし狼狽えまくるけど次の瞬間には何か逆転してそうな感じがする
強い弱いじゃなくて何してくるか分からなくてとにかく不気味
40: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:24:57
黒ひげ・バギー・ミホークはシャンクスの同世代ライバル枠だからな
ちょくちょく比較されてる
41: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:25:22
シャンクスと黒ひげは旧時代と新時代の狭間にいる海賊として描いてそう
46: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:29:38
シャンクスが最も恐れた男だからカイドウ並の強者として描かれる筈…
47: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:32:23
>>46
実際並べるくらいには強いだろうしこれから盛られるだろうな
49: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:12:40
そもそも黒ひげって覇王色持ってるのかな。
ビブルカードだと武装と見聞だけだけど、あの情報アテにならんし……
52: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:15:25
>>49
悪魔の実を複数食えてる奴にはなんの当てにもならん情報やな
44: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:26:36
黒ひげは最悪の世代だからあれでも新時代枠なのだ
45: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:27:35
ロックスの系譜継いで、大海賊時代を永続させようとしてるイメージ
51: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:14:02
カイドウやマムだったらレイリーを見て冷や汗かいて退散しなさそう
53: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:15:52
>>51
あの時の黒ひげと同じ状況なら下手すりゃ冷や汗どころか詰んでるぞ
55: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:16:55
>>53
覇気でハンコックの能力をねじ伏せレイリーをワンパンするカイドウが容易に想像出来ないか？
57: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:18:28
>>55
いや全く想像できんが
60: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:24:05
>>55
万が一できたとして常にバリバリやりながらハンコックやレイリーとやりあったら普通に割りを食うだろうよ
つーかあの状況で黒ひげが避けたのは部下二人失うのを鑑みた結果であってハンコックの首へし折ってレイリーの正面対決したら勝てるのはレイリーが言ってるし
62: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:36:30
>>53
覇王色纏でメロメロ防いで殴り合いで勝てそうな気がする
58: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:18:55
レイリーは元懸賞金20億くらいはありそうだし警戒するのは当然だな
54: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:16:35
そもそもヤミヤミの能力が本当にあれだけなのかという疑問がずっとある
56: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:18:15
個人的には、これからもヤミヤミの能力は闇水とブラックホールと解放でやっていってほしい
63: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:42:22
VSガープだと実質使えるのはグラグラのみだからな
ロックス時代の白ひげボコってるガープにとっちゃグラグラなんて余裕で対処できるだろうし、一対一のステゴロで黒ひげが勝てるとは思えないわ
65: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:46:25
>>63
だからこそガープがやられる前振りに思えてきたなぁ……
67: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:48:47
>>63
でもヤミヤミって建物吸い込んで放出とかやってなかったか?
あれ人体にも出来たらクソ強いと思うんだが
69: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:52:22
>>67
周囲に闇広げれば
月歩でもない限りは
底なし沼のバリアみたいなことができるはず
70: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:53:44
>>69
闇を上に広げればいいから地面に限られてはないと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:57:21
>>63
セラフィム見た感じ黒ひげはステゴロでもくそ強いんだよなぁ
68: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:49:24
実は二人の人間が合体してて、ダメージとかはもうひとりが全部引き受けてたとか
71: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:55:12
>>68
旗的に三人の人間が合体してて体内に入ってそうだなって思ってる
73: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:59:15
>>71
設定画には、妹と母親載ってたから、もしかしたらティーチ＋母親＋妹が加わってるのかも

けど、白ひげに乗せてくれと頼んだときは孤児っぽいし、どうなんだろう
74: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:58:11
これ黒ひげに言っても、本人は何で万全の四皇にタイマンで闘う必要があるのかガチで分からなくて困惑しそう。
75: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:01:29
黒ひげが勝つイメージも湧かないが相手が勝ちきるイメージも湧かない…
77: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:03:08
>>75
なんていうか敵対したらそれだけで損する奴だよな
ある意味じゃルフィと同類
76: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:02:59
モデルケルベロス食べてるから、悪魔の実複数食べれるだとしたら、オロチのヤマタノオロチも同じだから、疑問に思った
78: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:57:40
>>76
ケルベロスのミンク族とかじゃ無いかな
83: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:15:38
>>78
見た目からして違うし種族を異形とは呼ばないと思う
79: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:00:46
四皇どころかそれ以外の戦いですらよくわからないタフさで勝ってるだけだからな黒ひげ
81: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:06:37
マゼランに瞬殺、白ひげに負けそうになる、赤犬から逃げる、レイリーから逃げる

黒髭が劣勢だったのってこの辺りか
全員最上位ではあるんだが、四皇の実力としては少し物足りないと感じる
84: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:17:37
>>81
マゼランはともかく白ひげはダメージこそ負えどピンピンしてるし赤犬レイリーは損得勘定して退いただけで普通に勝てるでしょ
82: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:07:51
カイドウと戦ったら互いに
黒ひげ「ぐわあああ」(ダメージ0)
カイドウ「ぐおおお」(ダメージ0)
でプロレス感でるな
85: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:18:46
カイドウとか全盛期の白ひげ見るに本気になったら能力オマケのフィジカルゴリ押しの方が最終的には強いんだろうなって感じする カイドウも覇気だけが全てを凌駕するって言ってるし
それに対してティーチはフィジカルより明らかに能力に頼ってるっぽいしやっぱフィジカルお化けばっかの前四皇には勝てなそうだなって思った
87: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:20:03
>>85
むしろ黒ひげ編でそういう理論の全否定から入りそう
86: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:19:36
シャンクスはフィジカルはそこまでだろうから黒ひげなら勝てそう
89: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:26:39
そもそも四皇の基準にしてるのがカイドウなんじゃねえの…？あいつ戦闘力に関してはぶっちゃけ四皇の基準大幅に超えてるからまた違うでしょ…
42: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:25:45
だいじょうぶだいじょうぶ
四皇千両道化には勝てるから
59: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:22:48
なんとかしてくれキャプテンバギー
90: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:27:39
全員イム様ビームで1発
50: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:13:05
そもそも万全の四皇と戦う気はさらさらなさそう
卑怯がどうのじゃなくて自分の勝ち筋を作ってから仕掛ける感じ
38: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:23:11
一対一ならともかくこいつら白ひげの時みたく囲んで棒で叩く奴らだからな

元スレ : 黒髭が四皇に勝てるイメージが湧かない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:32:50 ID:IzMjYxODQ
だから万全の状態で相手できねえようにする必要があったんですね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:39:54 ID:I3Njg3OTU
>>1
「万全なら勝てたのに、卑怯な奴らだ！」は海賊からしたら褒め言葉だしな。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:49:31 ID:YyMjIwOTI
>>6
卑怯というのは敗者が最後に吐く言葉だ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:28:16 ID:IzOTI1NzQ
>>12
つまり永沢くんは
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 17:43:18 ID:kyOTY2Mzg
>>6
聖者でも相手にしてるつもりか！
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:29:10 ID:EzODc1OTg
>>1
？？？「正面からぶち破って、希望を持たせないのが肝要だぞ」
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 18:28:12 ID:kyOTY2Mzg
>>1
実際強さは兎も角として戦ったら黒ひげ側が勝つ気がするわ
と言うかアイツ勝てないならとっととトンズラするだろうからティーチが戦うと決めた時点でリスク以上のリターンがあるか勝算があるって事だし
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:34:23 ID:IzMzE1MzA
ルフィがカイドウにワンパンされて勝てないまとめ思い出した
黒ひげなら何かしらの成長の余地ありありだろ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:38:51 ID:cxMjYzMTQ
正面からタイマンだったら無理そうだけどルフィと同じタイプで粘って粘って運も味方してのジャイアントキリングならできそうなイメージ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 18:33:01 ID:kyOTY2Mzg
>>3
黒ひげならタイマンで無理なら罠に嵌めるとか囲んでタコ殴りにするとかそう言う方向性にいく気がするが
今配下にクザンいるからクザンとペア組むだけで大分面倒な事になるぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:39:07 ID:gzNjU4MDA
カイドウ・マム・シャンクスに勝てるイメージが湧かない
白ひげも元気だったら普通に白ひげ勝ってた
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:08:49 ID:UyMDI1NTQ
>>4
シャンクスは耐久力が不明だけど、カイドウとマムを黒渦で近づけても規格外の耐久力で黒ひげの攻撃に耐えて反撃されそうだから勝てなそう
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 17:44:15 ID:kyOTY2Mzg
>>4
このイメージも黒ひげの狙い通りな気はする、ヤバいけど他の四皇より弱いだろと思わせておく
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:39:37 ID:A4NDk3MTQ
傘下潰してシャンクス単騎で引きずり出したところを一斉攻撃だろ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:40:33 ID:IzOTQ1NjE
勝負に負けて試合に勝ってるイメージ
ハンコックの時は逆だったように感じるけど
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:41:34 ID:A5NTgxNjE
カイドウはHP10000で防御も高いから相手の技をダメージ1で喰らって「うわあああああああああ」ってしてて
黒ひげはHP9999999で相手の技をダメージ999で喰らって「うぎゃああああああ」ってしてるイメージ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:43:22 ID:AwNTIxNDM
ヤミヤミだけの時ならともかく
グラグラ得た今なら普通に攻撃力桁違いだろうし行けそうな気がするが
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:50:30 ID:YyMjIwOTI
>>9
マムとか強い攻撃ほとんど能力頼りだし能力無効にしてグラグラしてたら普通に倒せそうだよな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:30:00 ID:IzOTI1NzQ
>>13
読んでる？
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 14:45:36 ID:k5MDg0NzQ
>>46
キッドもローも耐えまくってましまよね？
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:52:45 ID:I4MTM5NzY
>>13
ペーたんは強くもない一撃でやられたとでもいうのか！
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 15:05:52 ID:YyMjIwOTI
>>61
飛び六方は赤鞘より実力下だしぺーたんは飛び六方最弱っぽいしそんなもんじゃないの？
赤鞘は大看板倒せてたし
うるティには能力で大技っぽいの使ってたし
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:53:11 ID:gzNjU4MDA
>>13
ほとんどステゴロが強かった気がしたが
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 14:49:48 ID:g2MzgyNzE
>>13
ただのパンチでKOされたクイーンの悪口やめろよ！
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:47:52 ID:EzNjEzMDc
ワンピースって覇気が能力を上回るって世界観だったっけ？まだ悪魔の実には厄ネタが有るみたいだし、ただ単にカイドウが言ってるだけでじゃなかったか？
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:58:03 ID:YyMjIwOTI
>>10
結局最後は能力対能力の大技バトルだったしな
それに覇気でもカートゥーン化は防げなかったし覇気で能力をすべて防げる訳ではなさそう
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:02:11 ID:U0NzQ3NjM
>>10
そうだよ
公式設定ではなくあくまでカイドウの個人的な意見
少年漫画の敵キャラは戦闘中「俺のスタイルが最強だ」とか
「お前に出来ることは全部俺に出来るぜ」とかよく言うけど
それは相手を威圧するための言葉だったり、ただの軽口だったり事実とは限らない場合も多い

カイドウより後のボスとして黒ひげが控えてるし
その黒ひげが必死こいて能力集めしてるんだから能力の強みも確実にある
腕力自慢のガープとかのキャラがハナハナで腕いっぱい生やしたら絶対強くなるだろうし
覇気も大事だけどそれが全てじゃない
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:31:34 ID:cyMzEwNzA
>>24
いつ頃からの思想かはわからんけど、カイドウ自体そう言いつつ自分も手下にも能力与えてるわけだしな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:29:25 ID:k2Njk1MDg
>>10
ある意味のその一つの答えが、過剰な覇気に“能力”は通じねえなんだろうけど
結局は掛け算的に強くなるんじゃない？ってのはあるよね
覇気でちょっと上回ったから勝ち！とはならないだろうから
マムの方がキッドやローより覇気では上回ってただろうけど、結局は二人に負けてるわけだし
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:31:28 ID:IzMjk5MDI
>>10
ルフィが覚醒しても俺の方が覇気強いから俺が勝つってカイドウは言いたかったんだろうけど結局カイドウが負けたから説得力はないよな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 15:55:27 ID:AzMDAxNzc
>>10
イメージ的には悪魔の実は銃みたいなものだと思ってる
覇気は鍛えたらその分強くなるけど悪魔の実はお手軽に強くなれるから覇気を鍛える時間や資質がないなら悪魔の実を食べた方が強化される
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:48:37 ID:U0NzQ3NjM
ゼハハハ！これで能力は使えねぇぞ！
→フンッ！(覇気&フィジカル強パンチ)
って全員できるからな
まぁシャンクスが頂上戦争前に黒ひげはヤバイと忠告しに来たからヤミヤミ無しでも強いんだろうけど
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29. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:05:37 ID:g3ODI0MTQ
>>11
少なくとも、当時既に四皇だったシャンクスに傷つけてるからな。色々違うから一概には比較できないけど、格としてはカイドウに傷をつけたおでんレベル。そこに全ての能力を無効化するヤミヤミと四皇最強の攻撃力であるグラグラが加わったと考えれば、まあ四皇だよね。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:44:54 ID:EyNjI5Njc
>>29
その頃は四皇じゃないぞ。
シャンクスは12年前の1巻当時から傷があるけど
四皇になったのは6年前。

なんか勘違いしてる人があまりにも多いけど
シャンクスに傷が付いた時期はロジャーの見習いやってた時期すら可能性として有り得るから
今の強いシャンクスに傷をつけたわけではないぞ。

比喩的に「黒ひげに付けられた古傷が、不吉を感じさせるかのように疼く」ってオシャレに表現してるだけだからな。
それだけシャンクスが黒ひげの底知れなさとかポテンシャルを評価してるって話なだけで
単純な強さの話ではないよ。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:29:43 ID:Y1NjIwMjI
>>57
原作外情報になるけど
尾田さんめっちゃ監修してるfilm redで一応20歳の頃のシャンクス(１０億超え)に傷がなかったのは確定っぽい
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73. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:57:16 ID:k2Njk1MDg
>>69
あれ、10億だったのってフーシャ村の頃だよね？
ウタを拾った(傷がなかった)頃から10億なんだっけ？
少なくとも10億の手配書には傷があるけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:50:57 ID:E5MzU5NTI
ヤミヤミで能力封じても覇気とフィジカル強いやつばっかりだしな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:52:31 ID:YyMjIwOTI
>>14
いうてキッドでも耐えれる程度だし耐えれたらヤミヤミでダメージ消せるよ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:26:35 ID:IxODAxMzQ
>>19
ヤミヤミはむしろ痛みを引き寄せるから通常より痛いんだぞ
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76. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 14:46:54 ID:k5MDg0NzQ
>>42
一撃で沈まなければその後消せるし
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79. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 15:03:01 ID:Q3OTAyNzg
>>76
そもそもヤミヤミの実でダメージ消せるの？そんな描写あった？
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:50:59 ID:c4MTEwMjI
バギー相手だと蟻を潰す感じに楽勝だろ
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98. 名無しのあにまんch 2023年04月08日 11:25:24 ID:Q3MTAzNjA
>>15
それな
バギーが黒ひげに勝てるイメージないわ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:51:07 ID:YyMjIwOTI
グラグラの実を舐め過ぎだろ
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17. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:51:24 ID:QwMzQxNzY
敵キャラが冷や汗かいたり、狼狽えたりすると読者視点では安心するんよな。
でも次のページじゃ元気ハツラツで戦う黒ひげ好きよ。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:51:58 ID:cyNTQwNzY
他の四皇だとマゼランの毒も覇気纏った攻撃で吹き飛ばしそうなイメージがあるから相対的に弱そうに思えちゃう
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:54:20 ID:YyMjIwOTI
>>18
黒ひげが四皇なったの落とし前戦争の後でしょ？
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:15:02 ID:M2NzEzMDY
>>18
マゼランに関しちゃルフィも助けなきゃ死んでたからな
黒ひげもルフィも助けなきゃ両方マゼランに殺されて終わってたから、未来の四皇を追い詰めたマゼランがクッソ強いんだわ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:28:13 ID:I3MTIxOTY
>>31
防御力に胡座かいてるマムもプロレス癖あるカイドウにとっても相性最悪だよね
相性がいいの未来視で先制攻撃&回避に特化してるシャンクスくらいでしょ
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41. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:25:41 ID:I3MTIxOTY
>>18
他の四皇でも無理でしょ。カイドウもマムもどれだけ接触攻撃貰ってると思ってるの？
まあ能力は知ってるだろうからフィールドがインペルダウン内じゃないなら遠距離攻撃で押しきれるだろうけど
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22. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:58:34 ID:U1OTk5MjI
シャンクスはちゃんと正々堂々仕掛ければ野暮な真似はしないだろうし、カイドウさんもタイマン好きだし、ママも戦闘時は割とワンマンだけど
コイツは不意打ちのシリュウやオーガー、搦め手のドクＱやラフィット、デボンなんかを遠慮なく使って仕掛けてきそう
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66. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:17:39 ID:I0MDk0NTg
>>22
オヤジをヤリにいったときも
不利になるや「お前ら手を出すな」じゃなく
一斉攻撃の号令だもんな
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23. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:58:56 ID:UxMDgzNzk
ハンコックは触られなきゃ勝てるよね。
黒ひげ自身が｢男なら～｣って言ってるし。
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27. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:04:19 ID:YyMjIwOTI
>>23
覇気で石化を防げた例でも出ない限りハンコックの戦闘力はかなり上澄みよね
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:02:59 ID:g2NDY2OTk
苦戦するから弱いって言うならルフィだってそうだし
それだけで弱いとは思えんな
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26. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:03:05 ID:c5NDkwOTI
黒ひげはロックス関係でまだワンランク覚醒イベントがありそう。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:04:27 ID:cyNjgyMzA
黒髭どうなるかわからなくてわくわくする
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30. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:09:07 ID:U1Nzk3Nw=
バギー吸い寄せたら隠し持ってたマギー玉で一緒に吹っ飛ぶか黒焦げになりそう
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39. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:24:40 ID:c4MTEwMjI
>>30
一応白髭の攻撃には耐えたんだし大したダメージ無さそう
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52. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:34:16 ID:IzOTI1NzQ
>>30
バギー過大評価にアホがまた一人
擦り傷にもならんわ
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32. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:16:05 ID:g2ODk0MDA
傷の経緯が気になる。燃えよドラゴンのボスやスト2のバルセロナマン（名前忘れた）が使ってた例のアレみたいなのでも使ってたんかね
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91. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 19:57:50 ID:AxMjUxMzc
>>32
普通に引っ掻いたんじゃない？
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33. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:17:10 ID:Q3OTU2NTU
四皇を4皇って書く人SNSとかにもそこそこいるけど
四天王を4天王とか書くのかな
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34. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:20:25 ID:IxNjMyMTE
黒髭は勝負に負けても目的は果たすような意地汚いタイプに思えるし、別にルフィ以外と戦って負けても良いと思うんだけどなぁ
四皇をルフィが全部倒す必要もないというかマムが既にルフィ以外に倒されたような形だしな
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35. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:21:54 ID:M2NzEzMDY
シャンクスと黒ひげがいつやり合ったのかまだ謎だけど、今より若くて四皇以前のシャンクスだとしても両腕があるミホークとバチバチやり合ってた最強剣士争い時代だからな。その時期にヤミヤミもグラグラもなしの近接戦闘でシャンクスの顔面でに傷をつけて五体満足で生き残ってる当時無名の黒ひげ怖すぎる
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36. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:21:56 ID:k4MjQ4NTE
覇気こそがすべてを凌駕するはカイドウの持論であって世界観とまでは言えなくね？
実際ルフィがそのカイドウ倒した時も覇気だけじゃなく能力の覚醒も大きな要因だし
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37. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:23:20 ID:c5ODIxMzE
勝てばよかろうなのだな奴らだし最終的に勝ちそう黒ひげは
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38. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:24:40 ID:A5MTg4OTA
シャンクに傷を付けたから強い

つまりシャンクの腕を持ってった近海の主はもっと強い
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40. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:25:16 ID:E0MjE0MzM
ルフィやその味方の敵役ってフィルターを外したら、勝ったり負けたり苦戦したり運に助けられたりの主人公ムーブキャラなんだよな
悪質ではあるけど邪悪ではない夢追い人とも言えるし、ある程度のハッピーエンドを迎えるだろうルフィたちよりも予測がつかなくて面白いかもしれん
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45. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:28:28 ID:E0MjE0MzM
ルフィやその味方の敵役ってフィルターを外したら、勝ったり負けたり苦戦したり運に助けられたりの主人公ムーブキャラだしな
タチは悪いけど邪悪というより夢追い人とも言えるし、ある程度のハッピーエンドを迎えるだろうルフィたちよりも予測がつかなくておもしれー男だ
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47. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:30:07 ID:kyODkxNDk
レイリーが勝てないってハッキリ言ってるから、読者が過小評価してるだけだと思う
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54. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:34:43 ID:IzOTI1NzQ
>>47
強さ議論してるやつは基本読んでないから
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71. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:33:53 ID:EzOTQ5NTE
>>47
今正面から戦ったら勝てないとか言ってるのが逆に怖い…
正々堂々の勝負じゃなかったらわからんみたいな言い方してるともとれる
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48. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:30:52 ID:E0MjE0MzM
ルフィやその味方のカタキ役ってフィルタを外したら、勝ったり負けたり苦戦したり運に助けられたりの主人公ムーブキャラだしな
タチは悪いけど海賊としては純粋な夢追い人とも言えるし、ある程度のハッピーエンドを迎えるだろうルフィたちよりも予測がつかなくておもしれー男だ
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49. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:31:25 ID:M0Mjg0MzE
サブキャラとして考えると魅力的だけど、ボスとしての魅力は今の所感じないからなあ
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51. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:33:32 ID:c5ODExMjE
シャンクスとか白ひげは皆に強いと思われながら負けるタイプで
黒ひげはこいつが勝つなんて納得されなくても勝つタイプ
で実際には大した実力差はないと思う
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53. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:34:29 ID:ExMDAwNjA
なんやかんやセラークの斬撃を腕で受けられる程度には武装色も強いってのが以外
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55. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:38:16 ID:AwMjk4MTc
大切な事なんだけど別にタイマンで勝つ必要なんて
まるで無いんだよな
マムとカイドウは四皇を落ちてて黒ひげは今四皇に居る
もう勝ってるんだよ
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56. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:42:34 ID:A2MTQ4NTY
女ヶ島でレイリー相手に撤退した場面、
あれ仮にハンコックの首へし折ってそのままレイリーと戦って勝ったとして何も嬉しくないからなあ、帰れるかすら怪しい

ハンコック解放する→自分も石化
ハンコック殺す→参戦した部下全員を確実に失う
の2択でしゃーない殺すか…となったところにレイリーがマシな提案しにきたらそれは乗るだろう
コビー攫った（?）から何も得るものがなかったわけでもない
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58. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:50:10 ID:gwNTQxODg
黒ひげの方が味方が強い、ガープは精神的に限界という条件とはいえ
グラグラ得たてでセンゴクとガープを相手取れるくらい強いからな
津波起こすやつ相手なら最初から全力だろうし
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59. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:51:48 ID:Y5NjAyMDM
黒ひげvsニカルフィとかダレてワノ国より見るのダルそう
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60. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:52:24 ID:k5OTE5Mzc
今は黒ひげがシャンクスに勝つ展開を想像できないって尾田は思わせたいんだろ
実際は能力なしでシャンクスに深手負わせるし、めちゃくちゃ強い設定が張られてるから
カイドウ以上にルフィの最大の脅威になるのは間違いだろうな
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62. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 12:52:59 ID:YwNjg5MjU
未来視してもうずく傷をつけられることを甘んじなきゃいけないほどの強者だぞ
なんでお互い小競り合いして元気に別れてるのか不明だが
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64. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:04:50 ID:EzMzU1MzY
きたないハピナス
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 13:54:56 ID:IwODU5OTQ
覇気最強云々はカイドウより後に能力狩りしてる黒ひげが控えてたり今になってまだ覚醒が判明してないロギア勢（大将）がやっと前線に出始めたりで前振りにしか見えないんだが
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74. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 14:25:00 ID:k5NzczNjk
両腕シャンクスと互角だったミホークは評価されるのに両腕シャンクスに唯一傷をつけた黒ひげはあまり評価されない
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 14:53:05 ID:M2OTUxNjM
スレでロックス時代ガープが白ひげボコってたとかいうやつおるけどそんな描写ないよな？
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81. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 15:50:55 ID:M2OTU1Nw=
基本全員でボコるし不利になったら配下を盾にしてでも全力で逃げるだろうから、タイマンの強さ比べがほぼ無意味

ルフィと戦うときだけだろうな
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83. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 15:56:31 ID:gwODAwOTU
もし黒ひげの体質的にこれ以上悪魔の実を食おうとしたら爆発四散するなら、敢えて捕まってから口の中に隠し持った悪魔の実を押し込むだけで勝てそう
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88. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 18:38:29 ID:M1MDQ5Njc
痛ェェ！！！ってボコボコにされるけど最終的には勝つイメージあるわ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 18:55:24 ID:A1OTA2MjQ
マゼランに瞬殺され白髭に命乞いした雑魚。素のマムカイドウより弱い。6の強者は独立してる。何故こんな雑魚持ち上げるのか？
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90. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 19:17:23 ID:M2Mzk2OTA
>>89
そりゃあラスボス候補だからよ
海賊漫画で「黒髭」だし明らかに「ただの雑魚」じゃないことは読んでりゃ分かる
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92. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 21:12:17 ID:Y4OTk5ODY
>>89
メタ的に見て作者がボス候補としてかいてるから
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99. 名無しのあにまんch 2023年04月08日 13:44:03 ID:I5NDc0NTY
>>92
作者と編集が何で毒で瞬殺され命乞いする格下げの描写したのか理解に苦しむ。こんな雑魚をシリュウが助けて同行してるのも謎。
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93. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 22:30:59 ID:gzNTkyMzQ
主人公補正に近いものがあるから実力で負けてても最終的には勝つ印象
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 22:59:34 ID:YzNjQyNDQ
負けそうになったら必死こいて逃げて、今度は負けないように対策して、最後はどんな手使ってでも勝って「ゼハハハ！」って笑ってそう
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95. 名無しのあにまんch 2023年04月08日 00:03:07 ID:U2NTc1NzY
黒ひげがつけたとされるシャンクスの顔の傷は3本だけど、今のところこの3本傷をつけるような武器や技を黒ひげは見せてない
そもそも当たり前のものとしてスルーしてしまいがちだが黒ひげが悪魔の実を2つ食えてる理由もわかってない
つまりまだ意図的に底を見せてない、来たる時に本領発揮してくると思う
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96. 名無しのあにまんch 2023年04月08日 00:26:46 ID:M0MjQxODQ
ミホークが過去１０億前後だったとかいうやつちゃんと読んでないだろ
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97. 名無しのあにまんch 2023年04月08日 01:39:59 ID:UwNjY5NzY
「四皇に勝てるイメージが湧かない」ってまさに黒髭が１番欲しい印象やんけ
シャンクスが言ってたように自分の強さを隠して雌伏できるのがこいつの武器よ
プライドや面子を優先させず目的のための最適解を常に選べる強かさもあるしな
相手が白ひげでもシャンクスでもカイドウでも絶対に勝てる状況に意地でも持って行って勝つタイプ
現に戦闘力では圧倒的に負けてた白ひげを外道戦法で倒しただろ？
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