悪役「俺には悲しい過去がある！俺の悪行は正当化される！」

  • 432
1: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 11:55:02
2: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 11:58:33
言うほど正当化されてるキャラいるか？
悲しい過去があって同情されるにしてもそれはそれとしてやったことの責任はしっかり取らされてるのがほとんどだと思うけど
6: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:12:03
>>2
悲しい過去というキャラの説明回が出てくるだけでじゃあ無罪って事かよ！作者何考えてるんだって人いっぱい居るからな…
4: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:07:38
>>2
なあなあで流されてる奴ならいる
5: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:09:48
>>4
そいつはスピンオフで許されつつあるから……
11: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:23:24
>>5
もっとタチの悪い奴に絡まれて加害者から被害者にジョブチェンジしたからな……
7: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:14:00
>>4
そいつやや悲しい過去あったけどやらかしは悲しい過去があったからやった訳じゃないじゃん
スレタイとズレてね？
23: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:40:12
>>4
そいつのは歪んだ原因ではあれどやらかしたことの動機部分は描かれてないんや…爺ちゃんとどんなことがあったとかはわかってないんや…
34: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:48:28
>>2
こいつとかかな
結局続編で改心してなくて悪事に手を染めたけど信.者から「いい人」とか「もう1つの正義」みたいに持ち上げられる例。
40: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:53:10
>>34
こいつの場合は正当化されてないからこその暴走だから真逆ちゃう？
53: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:59:40
>>40
こいつの場合正当化されないのは当然だけど相応の報いを受けてなくてなあなあで許されてるから部類だからね
9: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:21:51
実写嘘喰いの佐田国は悲しい過去の割にやった悪行がショボくてえ？本当にこいつ殺すの？と感じた
21: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:38:38
>>9
そこまでじゃない小悪党なのに楽だからとりあえず殺したキャラの方が悪党なのに同情で許されたパターンよりフィクションには多そう
12: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:25:05
普通に生きたいだけなんです
19: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:33:23
>>12
こいつ許されたんだ
69: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:16:30
>>19
許されないからフラれた
86: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:28:49
>>69
じゃあなんで貼られたんだ…
87: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:30:15
>>86
可哀想なのは確かなんで
94: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:36:09
>>87
こいつに同情したところで改心してくれるわけではないだろ
95: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:38:07
>>94
それはそうというか本人が同情されることを嫌がってるし
なるべくしてなった敵
13: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:25:31
基本的にはこういうことする奴が許される訳がない
だけど誰かが救えたかも知れないからやりきれない
16: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:28:09
>>13
悲しき過去の正しい使い方だわ
24: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:41:12
>>13
悲しさを読者が共感できるかどうかって大事よね
38: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:50:55
>>13
もうこう言う他ないよね…
14: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:26:18
悲しい過去はそのキャラの言動に深みや理解を与えるためのものであって正当化するものではないやろ
15: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:27:47
作中でなされる指摘や描写も無視して悪役が正当化された！！！！！って発狂する人何が楽しいんだろう
31: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:45:51
>>15
感想とかでその過去については可哀想だね…って話に擁護されてる！あれを許すおかしい奴ばかりだ！って人が高確率で出てくるけど余計なものが見えてるのか逆に見えてないのか
20: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:34:24
鬼滅の良い所は「人間」と「鬼」が明確に分かれてるから人間時代に悲しき過去があっても鬼時代の罪とは別物って割り切りやすい所
25: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:41:17
大蛇丸を見習え
28: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:43:50
>>25
色々あったけど更生して焼肉屋で働いてるヤベー奴
43: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:54:21
大蛇丸←3代目殺したり色々やらかしすぎ
カブト←穢土転生で忍連合に大きな被害を出した
サスケ←五影会談襲撃時に侍を沢山殺し、雷影の片腕を奪う

まあ戦争時の特例としてカブトとサスケはギリセーフ（ダンゾウとオビト、マダラのせいって見方もできるし）
だとしても大蛇丸はなんで許されてんだ
84: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:26:59
>>43
許されたわけじゃなくて殺しても何処からか生えてくるから監視付きで放置してるだけよ
26: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:41:55
1000%は取ってつけた様な悲しい過去……だったけど正当化されてるどころか作中でも一貫して冷ややかな目で見られてるから……(精一杯の擁護)
27: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:43:34
いいよね
29: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:45:00
純粋な悪が相手だとキャラが薄いとかつまらないと思う層だっているからなぁ
32: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:47:19
作品によって設定も性格も違うからどう判断するか迷う人
41: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:53:21
>>32
あっバットマンの必殺技「正体明かし」で勝ち確から逆転敗北した人だ！
36: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:49:58
>>32
アメコミは悪役自語りがいっぱい摂取できるぞ
50: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:58:50
>>32
一瞬センクウのグロ絵かと思った
55: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:00:09
>>50
ひび割れが無いやん！
58: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:04:04
>>32
なんどブタ箱にぶち込んでもすり抜けて出てくる無敵の人だからコイツ…
35: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:49:42
悪に堕ちたのにはそれ相応の理由があろうと結局コレなんだわ
37: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:50:09
悲しい過去があるからって悪行が許されたキャラ0人説
39: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:53:07
>>37
悲しい過去とか聞きたくない俺は社会的に殴っても許される相手を殴ってはやく気持ちよくなりたいし彼女もほしい
44: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:54:38
悪役の悲しき過去は負けて死ぬ直前にフラッシュバックして読者や視聴者にだけわかる形式が理想
45: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:55:02
はい
47: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:57:01
シンフォギアに悲しき過去…
82: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:26:39
>>47
罪のない一般人（軍人や黒服除く）を手に掛けた敵は何やかんやで死んでるからいいんだが、大量殺人の首謀者の外道爺が死刑にならず拘束で済んでる理由が未だによくわからない
49: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:58:14
そもそも自分が不幸だったから，苦痛を味わったからと言って見ず知らずの人にまで不幸や苦痛を自分から振り撒くのは擁護出来ないんだわ
まだ他人を踏み台にしてでも，食い物にしてでも俺は今までの不幸，苦痛から脱出する為に幸福になる為に行動するなら少しは擁護出来るかも
52: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 12:59:23
悪行を正当化されるパターンってだいたい世界を危機から救うためにこうするしかなかったとかそういうやつな気がする
54: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:00:04
まぁ悲しい過去があって周りに迷惑を掛ける生き方しか知らないとかならまぁ同情はする
56: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:01:42
ジャグラーがやらかした内容自体はかなりのもんだから多分ジャグラー自体が死んで今後シリーズに全く出なくなっても制裁が足りない！って騒ぐ人はいるだろうな…
59: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:04:05
>>56
オーブ本編分でおつりがくるレベルなのにここにクロニクルがくる。
62: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:06:59
>>59
オーブ本編ただのマッチポンプなのにそれでお釣りが来るは草
102: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:58:36
>>62
クロニクルのジャグジャグマジでやばいんだもん……狂ってる本編とはまた違って
57: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:03:17
原作版ラインバレルの加藤機関とか
悲しき過去と言うか悲しき未来だけど
61: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:06:50
さわやかに彼女と夕日を眺めてつきものが落ちた顔して終わったゾイドのレイヴンは視聴者からもなんとなく許された感出してる
戦争中とはいえ過剰に攻撃したり相当暴れてたのに
63: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:08:00
実際に俺には悲しい過去があるから今の行いが許される！みたいな主張するキャラって何がいるかね
いた様な気はするがイマイチ思い出せない
64: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:09:27
>>63
めだかボックスの過負荷がそんな感じのこと言ってた記憶がある
101: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:54:43
>>63
シンフォギアで後で仲間になる枠キャラがキャラ変えつつ毎回そんな事言いいながら
人間即死させる生き物バラまいてたりしてたような
65: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:10:37
悲しい過去があるけど、そんなことで歪んじゃったとか同情されるのはイヤだ
オレはオレがやりたいからやってんだー！って悪党なら何人か思い当たる
68: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:15:11
悲しい過去からとんでもない悪行を犯したけど主人公たちが許して和解したって展開にはモヤモヤする
そりゃ歪むのも分かるほどの悲しい過去だけど許されるレベル超えてるだろってなる
なので主人公たちのために戦って死んでくれると助かる
素直に「あいつも被害者だった、分かりあう事だって出来たんだ…」って悲しめる
具体的にはゼノブレイドのエギルくらいが好ましい
66: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:14:35
そもそも悪党に悲しい過去持たせるのが設定ミスなんだよ
70: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:17:11
>>66
こういう話題になるとやっぱり極論湧くな
72: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:18:40
>>70
否定的な意見がでるならそもそもそんな設定無い方がマシだろ
73: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:19:29
>>72
慎重論極めすぎ
74: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:19:48
>>72
でもジョーカー面白かったし
79: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:23:18
>>72
否定的意見がでた、だから無くすってやると最終的に何が残るのか
67: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:14:43
別に同情すると許さないは両立してもよくない？
71: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:18:14
悪役に悲しい過去があるとスッキリしないという人もいれば特に理由もないで悪役になってるだけのキャラはつまらないって人もいるから平行線
75: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:19:57
悲しい過去はかならずしも必要ではないが、その行動に説得力持てる過去はあってほしいわ
76: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:21:42
では悲しい過去設定が良かった例を挙げていこう
78: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:22:21
>>76
猗窩座
80: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:23:48
>>76
荼毘
83: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:26:43
>>76
マスロゴ

悲しき過去自体はあるけどそれを悪行の理由にはしてない（あくまで退屈だったから）
結果創作でもなかなか珍しい悲しい過去自体はあるけど薄っぺらいしまるで同情できないキャラになった
93: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:36:02
>>76
別作者によるスピンオフだけど、北斗の拳のジャギ好き
リュウケンの株は下がる一方だけど……
77: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:21:53
悲しい過去持ちの悪役がいるから、そんなものない絶対悪が輝くし、
絶対悪ばかりだとそれはそれで陳腐になる
それぞれのキャラの完成度の良し悪しはあれど、だからといってどちらかが不要ということにはならない
88: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:30:59
同情してやっても何の意味もない
98: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:47:20
炭治郎のスタンス好きよ

人を殺した鬼は容赦しない
だけどその鬼の死に唾を吐きかけるような真似はしない
92: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:35:34
一族の命をもって償え
99: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:50:55
作品は忘れたけど「過去にどんなことがあろうが俺は今のお前を罰しに来た、殺した後は俺が苦しみながら生きてやるから勘弁しろ」って台詞好きだった
100: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:52:50
害した相手がその過去の元凶ならともかく、
無関係な他者を被害者にしたら許される余地なんかないからね
103: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 14:01:05
正直復讐やるにしても許すにしても
そういう方向の葛藤ってキャラが狭くなるし
サンファンの悪役共みたいに改心した瞬間にもっと悪い奴に突き落とされて、
恨みながら嘆きながら惨たらしく地獄に落ちていってて欲しい
108: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 15:25:46
悲しき過去があるやつは自分のしたことを償おうとするけど周りの人間が許してるパターンは割とある
悪役が悲しき過去があるから俺のやってることは正しいって言ってる例は知らない
109: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 16:43:07
研究否定されたから理想国家作るね
111: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 16:48:57
ライナー・ブラウンに悲しき過去
本人が自罰的だから許されてると思う
112: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 18:29:53
悪役で悲しい過去でしっかり殺されたけど爆散系じゃなく有情拳になった奴
115: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 19:35:40
>>112
北斗はシンを筆頭に、許すか許さないかが全部ケンシロウの主観ってのを貫いてるから
その辺読者の意見の割って入る余地無いよね
114: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 18:52:45
最近は「お前も辛かったよな…。でも俺はテメェをぶっ殺さなきゃならないんだ」って方向多くね？
85: 名無しのあにまんch 2022/04/12(火) 13:28:31
悲しい過去はいいと思うんだわ
それを登場人物があっさり許すのがよくない

元スレ : 悪役「俺には悲しい過去があるんだぞ！」

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1. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:03:35 ID:M3Njk4MTA
まあウルトラマンでも「パンダかわいい、連れて帰ろう」で地球に来て抹殺された悲しい宇宙人おるし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:16:02 ID:M2ODM1MDY
>>1
ジャミラも被害者の怪人だけど
この手のって怒りの持って行き場がなくて暴れたケースだな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:39:21 ID:AxNzg2NzI
>>22
ジャミラは「被害者だから暴れても許される」じゃなくて
美談にしてしまえば「文句だけは美しいけれど……」というか
0
314. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:21:12 ID:E1NDE1NDU
>>64
人の心を無くしちまったのかよ！みたいな事言われてたよな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:43:14 ID:kzMzYwMw=
>>22
ネタをマジレスで潰すタイプって言われたことない？
0
372. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 01:35:42 ID:M1OTU4OTA
>>22
何の話をしているのかちゃんと理解していないのに、無理矢理自分の知っている話でレスをしようとするからとんちんかんなやり取りになるんだぞ…？

ネタに解説入れるのもアレなんだけど、>>1は『日本ではパンダがブームのようだから、それを我々のものにしてやろう』というシリーズ屈指のアホな動機でパンダグッズを盗むという宇宙人を茶化しているだけで、本気でその話を悲しいエピソードだなんて言っているわけじゃないぞ？
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:40:14 ID:c3OTAzMDA
>>1
最近は殺すか殺さないかみたいな話が挟まったりするけど、基本ウルトラマンは容赦ないからな
0
155. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:30:03 ID:IyMDY2NjQ
>>67
ステータス10倍近い相手に秒でスペシウム光線放ってきたりするしな
0
215. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:15:19 ID:I1MjIzOTY
>>67
バルタン星人とか、暴れた奴の行動は避難民全員の総意だったのか？というのはよく言われてるしな。
0
315. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:26:40 ID:E1NDE1NDU
>>215
でも、数十億のバルタン星人の中に侵略者が1%でもいたら対処できないから残念だけどまとめて殺すしかない…
普通に交渉できるヤツ出してればある程度下ろして次を探すなり、縮小したまま間借りして中継地にするなりいくらでもできたろうにな
0
332. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:34:16 ID:YzNTczMjI
>>315
いや逆
マンも説得しようとしたけど、こいつ等インキュベータみたいなもんで個という物が理解出来ない連中だったんで無理だった
0
336. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:54:28 ID:E5NTUxMjU
>>332
宇宙センターかなんかのビル占拠したバルタン相手に手詰まりで、
キャップが話してみましょうって提案して
イデとハヤタが話に行って
ハヤタ(ウルトラマン)が説得したけど話にならなかったし「生命とはなにか？理解不能」とか言い出す
巨大化したバルタンを倒した後、逃げてく円盤を破壊
って流れだよね？
だから、戦ったバルタンしか話してないからアイツが馬鹿だった可能性あるんでは？みたいな話じゃないの？
0
374. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 01:52:15 ID:M1OTU4OTA
>>336
イデと交渉した時点では被害者は停止光線で動きを止められただけで死者は出ていないのに、エキサイトしたイデが「人の命を何だと思っているんだ！」って詰め寄るから、「(お前の言う)命とはなんだ？分からない」ってなったんじゃないかと。

脚本家が生命の概念や感情を理解しない異質な存在ってやりたかったのは確からしいんだけど、本編だとバルタン代表とイデが暴走して話が噛み合ってないだけになっているんだよなぁ…
0
376. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 02:03:46 ID:M1OTU4OTA
>>332
そういう設定にしたかったのは分かるが、ウルトラマンへの復讐を企む2代目や、初代の息子で父親の仇を討とうとするJr.の存在があるから、バルタン星人に個の概念とか命や感情への理解がある方が本編描写なんだよ。

宇宙船の修理の材料を集めにきて、そのまま地球が気にいってこの星に移住させろと言い出した1人の問題児を根拠に、こいつらは生かしておけないと残りの20億を殺しにかかったのが本編の事実。
1人の意識を全員で共有しているから残りも滅ぼさなければいけなかったというのは、正義の味方としてのウルトラマンを擁護するために必要になった後づけ理論。
0
128. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:16:56 ID:E1Mjg5MTU
>>1
野生のパンダを捕まえて帰るだけならまだしも東京中でパンダグッズ万引きしてるから情状酌量の余地なくない？
0
286. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:00:36 ID:M3NzAyMzE
>>1
スチール星人をあにまんで語れるとは
俺あいつ大好きなんだよなしょうもなくて
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:03:58 ID:k3OTAzOTA
悪役自身が「悲しい過去があるから俺は許される」なんて主張してるケースはほぼ見たことない
理由なき悪じゃなくて理由ある悪というだけ
「悲しい過去があるから許されると思ってんの？」と言う人ほど実は許さなきゃいけないような気持ちになってるんだよ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:25:51 ID:Q1ODIxOTI
>>2
その点半天狗ってすげーよな
最期まで自己愛たっぷりだもん
0
227. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:29:35 ID:M5MTg5ODE
>>141
オイオイオイなんて事言うのさ
生まれてから一度も嘘ついたこと無いって泣きながら逃げてく爺ちゃんに向かってひっどい奴だな
0
386. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 07:56:37 ID:QyMDA5MzA
>>141
そもそも儂は悪い事なんて何もしてないじゃろ！！在りもしない罪を押し付けるなこの卑怯者があああ！！
0
147. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:27:41 ID:Y1MzMzMDE
>>2
過剰反応して騒いでるやつがいるってだけの話だよな
0
172. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:42:11 ID:k1MTcwNzI
>>2
気持ち良く殴れない気分になっちゃった感じなのかねえ
0
210. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:11:58 ID:Y5NzU5NzI
>>172
これだな
「言い訳がましく見えた」ってことや
0
243. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:59:40 ID:Y1MTg0MA=
>>172
実際「気持ち良く殴れないから不幸な過去なんていらない」って言ってる連中よくいるしなあ
思ったんだけどこんなこと言ってる奴の方がよっぽど悪者っぽいなw
0
285. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:58:23 ID:I2NzA2ODI
>>243
今問題のネットリンチや正義中毒に近いよね

誤報やデマ勘違い思い込みで人を叩く人もいる
0
324. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:59:34 ID:Q5MjQzNDY
>>285
「やらかしたのに許されてるのが納得できない」って
悪をいじめる快楽を味わう邪魔をされて不愉快って意味だからな
善悪は無関係で、自分の快不快だけが問題なんだよ
大体そういうこと書いてるやつらは自分はどうなんだって話で
0
373. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 01:51:23 ID:A5MzkyNTA
>>285
次は何か言うと正義マン扱いして無差別に叩かれるターンだな
0
406. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:57:02 ID:kwMjEyMzg
>>285
逆に言えば現実で出来ない・やっちゃ駄目だからこそ創作でくらい悪はスカッとブルボッコに成敗させてってのもあると思うよ
0
352. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:24:54 ID:k0MjU3ODQ
>>243
その点幻水2のルカ様は哀しい境遇をも吹っ飛ばす鬼畜外道さを遺憾なく発揮してくれたから、気持ちよく倒せた
あの徹底したヒールっぷりは逆に潔い
しかも最後にちらっと哀愁を見せてお亡くなりになるのがまた憎い
0
369. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:11:08 ID:c2NjkyMDc
>>243
進撃の巨人のグロス曹長の死に対して
ざまぁ
とか言う人は実は
グロス曹長にメンタリティが近いって仕込みもあったりしたなあ

自分が正義と疑わず、“悪”をぶっ潰すをよしとする
0
422. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 22:54:59 ID:gxNTEzODg
>>369
巨人に喰われて死ぬのを楽しむ奴だっけ？
あの後グリシャがちっとも楽しくないって正常な反応を示してるのにザマァってのは恥ずかしいよな
ちな、自分はザマァ派だったのでグリシャの反応を見て見事にもやっとしたわ
0
414. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 15:36:19 ID:A1MTQ4NA=
>>172
クソみたいな犯罪やってるのに可哀そうな過去ありますって回想いれて、味方はなぜかその犯罪者の命を助けようとする。
そして逃げた敵はまた犯罪を繰り返すから泣く泣く倒すという無駄な展開
0
241. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:53:24 ID:cxMTI2MzU
>>2
ツイッターに同じような人たちがいたけど、味方キャラ好きな人たちが「悪役のファンが悪役を可哀想がる」ことに怒りすぎてだんだん「作者が悪役を悪くないと主張している」という妄想を抱くようになってた
この議題って実は作品側の問題じゃなくてファン側のキャラ人気競争なんだよな
0
305. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:28:05 ID:kzNTE1MTk
>>2
言ってる奴は何人か見た事あるけど
それ言って許されたやつは見た事ないな
0
351. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:14:33 ID:QzMTU4ODU
>>2
だがリアルの裁判の場ではその理屈は割と出てくるのよ
ひどい環境で育ったから、罪を悔いてるから、
精神病んでるから、だから罪を軽減してくれって奴
アメリカとかでは陪審員が同情して手を緩めてくれればいいって感じでの裁判テクニックとしてよく使われる
0
354. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:52:22 ID:IwMjUyMTg
>>351
現実こそ「これはこれ、あれはあれ」で考えるべきなんだけどな
他にも指摘してる人が居るケド、関係者本人ならまだわかるが、第三者が被害に遭っているなら同情の余地は無い
復讐以外の犯罪行為に正当性なんか無い
って書くと、復讐自体に正当性は無いって馬鹿が湧くのは織り込み済み
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:04:16 ID:IyNDgyNDk
環境で人は型取られるけど、それはあくまでも形。
中身とはイコールじゃないもんね。
0
370. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:36:48 ID:IyNDQ2MjI
>>3
あまりにも環境が激しいと中身まで浸食されてくこともある。小さい頃からの環境がそうだったり、逆に今まで育った環境を著しく破壊するような出来事に遭うとそうなりやすい。
何があっても影響受けない人というのもいるけど、それは稀。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:05:00 ID:A2MDAyODg
そもそも法律がないから何も悪くないパターンの方が多い
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:20:16 ID:kwNTk2ODY
>>4
法が定義するのは罪であって悪ではなくない？
悪い事が犯罪になるように定められてるだろうけどそれで悪い事＝全て犯罪であるかと言ったら厳密には違うんじゃない？
たとえばアガサ・クリスティーのポワロが最終的に自死に近い行動を選ぶ事になった原因である人物は間違いなく悪だけど罪には問えないからポワロの方が罪を犯してでも葬り去る事を選んだって話だし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:29:47 ID:k0NDYyMDI
>>29
ネタバレは犯罪ではなしな。今ＢＳでポワロやってて毎週楽しみにしてるのに、こんなミステリーと何の関係もない所でネタバレくらうとは思わんかったわ。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:50:10 ID:kzMzYwMw=
>>47
今のネットじゃそういう自分語りお気持ち表明は嫌われるからご愁傷様です
0
349. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:10:20 ID:k3Njg1NTA
>>47
でもBSのポワロ、既に何周もしてんねん
ついつい何周目でも見てしまうんやけどな
原作未読とか関係ないくらいにはやっとんねん
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:06:42 ID:Y2NjIxMTg
悪ってほどじゃないけど、こいつ結構主人公に酷いことやったような……ってやつが仲間になるパターンはいっぱいある
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:08:24 ID:EyMjQ5MjQ
>>5
ピサロというレジェンド
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:14:10 ID:c4MTQwMTk
>>8
許されない敵だったから人気があったのを
制作側がなんか勘違いしたんだろうなという…
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:48:47 ID:MwNzE4MDg
>>16
というよりキャラ造形が悪いわ
こいつ自分がやられた恨みだけは重くて、自分がやった同じことは軽い認識ってのがありありと伝わってくる言動してるし
0
99. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:01:02 ID:I1MDE3Mjg
>>79
ピサロに関しては『信念にもとづきこの村を滅ぼした～少しもまちがった事をしたとは思っていない』の部分だけ拾われてる事が多い。
実際は直後に『だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな』と、人間の感情を理解する姿勢を見せてるし、後々になってこの時の事を反省するようになる可能性もある。

特にDQ考察系動画の某キラーマシンとかがそうだけど、後半を伏せてその部分だけを拾って過剰に叩いてる人が居るんだよな。
0
121. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:12:39 ID:QwNTYyMjM
>>99
そんな正論叩きたいだけの人には届かないんだよなぁ…
0
124. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:13:40 ID:MwNzE4MDg
>>99
その後半部分も知ってるけど、その口で全部終わったらロザリーとひっそり暮らすとか言ってるから軽いのよ
0
158. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:31:25 ID:I1MDE3Mjg
>>124
後半部分も知っている上でそう思うんだったら別に良いと思う。自分もそれでピサロの所業を正当化できるとは思わんし。
ただ、知らない人に一部分だけを伝えて伏せてるのがフェアじゃないと思っただけで、受け取った側もその情報のみで憤慨しているのがなんだかなぁと。
0
362. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:49:57 ID:QxNTM2OTI
>>124
自分はロザリーの命を返してもらったのに、自分が奪った命に対して償う気ゼロだからな
0
184. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:48:38 ID:gyNjYxNDU
>>99
そもそも人間襲ってるのロザリー関係無いからなコイツ、前提がズレてる
0
205. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:06:03 ID:MwOTE0MTM
>>99
その部分の時点でクズそのものなんですが
被害者の前で言うことじゃねぇわ
無惨様と変わらんわ
0
325. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:00:06 ID:E3NjY4MzY
>>99
むしろ当時の某掲示板では謝罪も後悔もないくせに後半部分言えるのがどんだけ恥知らずだよってのでヘイト増加してたんだけどな
0
416. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 18:57:39 ID:M0MTkzMzY
>>16
ピサロはFC版では悲劇の悪役だったのにリメイク版は部下の翻意に気付かなかったバ/カな魔族にされてる
でも市村をはじめとしたリメイクスタッフもといピサロのファンは勇者をコケにする割に結果的に大好きなピサロが無/能になってる事に気付いてないというオチよ
明らかに容量不足のFC版の方が物語に深みがあった
ストーリーになんでも詰め込み過ぎてはいけない（戒め）
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:41:25 ID:IzMzAwMDU
>>8
騙されてたから仕方なく手を組んでやる、恋人も救ってもらったからな

何やこいつ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:51:05 ID:I1MDE3Mjg
>>8
そんなピサロとすら目的のためには手を組む事を厭わないような聖人メンタルじゃないとあの世界では勇者になれん説好き
0
114. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:06:49 ID:EzNzM4NDQ
>>8
人間と魔族が対立しているんだから別にピサロは悪人ってわけでもないんだよね。仲間にした勇者の精神が凄いだけで。
0
251. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:20:45 ID:QzNDgwODU
>>114
プレイヤーの精神は勇者ほどすごくなかったということだな
0
400. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:26:43 ID:g4NTE5OTA
>>114
人間ルールだと民間人の村を虐殺して回るのは完全アウトなんですがね
0
267. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:09:40 ID:U2MTM4Nzk
>>8
「勇者どのしかり。苦しくともくじけぬ者はいくらでもおります。何であれ悪の道に走るは罪。逃げにすぎんとこのじいは思いますがな」

バイキルト役を奪われた恨みではないぞ！
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:15:15 ID:Q2MDE2MTg
>>5
ヤンキー漫画で序盤に一般ピーポー半殺しにしてるようなやつがいつのまにか仲間思いの好青年になる。
0
159. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:32:28 ID:M1NDA0Mzc
>>19
それとは違うけど悪役とカーチェイスして無関係の車を多数事故させておきながら目的達成して仲間と爽やかに帰って終わる洋画の主人公は被害者に訴えられてほしい
0
91. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:57:04 ID:Y0MzQ3OTM
>>5
飛影はそんなこと言わないしな
野菜の国の王子さまもお前がナンバーワンだったし
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:06:49 ID:g2MzU0MTI
スパロボで散々やらかしたくせにしれっと仲間に加わってる奴らによく思う
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:43:06 ID:c3OTAzMDA
>>6
ちょっと前のでジェリドが仲間になるとか勧められたけど、それの何がいいんだ、あいつは敵だから輝くんだろってなったわ
0
133. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:20:09 ID:cyMzI4ODc
>>71
フォウとかステラみたいな被害者ポジのキャラならともかく、普通に自分の意志で動いてる悪役が味方になられてもな、なんだかなぁってなる
0
212. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:12:53 ID:A2NjAxODY
>>133
実直な軍人だぜ？命令違反もほとんどない
上司からすりゃカミーユより使いやすいぞ本来
0
195. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:58:15 ID:AxNjEzMjU
>>71
あれはガチで地球の危機だから戦争で生まれた互いのわだかまりは我慢して手を組むってだけで
別に完全に互いを許しあったわけじゃないし
0
275. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:38:17 ID:gyNjYxNDU
>>195
だから一番矛を収める理由にできる、名前バカにしちゃってごめんね。こっちもいきなり殴ってごめんね。だけやったんだし、他のことはとりあえずそれどころじゃ無いから傍に置いただけ
0
340. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:59:59 ID:E5NTUxMjU
>>275
あれはその2つだけ二人の過失なだけで、他は二人なりに正当な行動だからじゃない？
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:07:09 ID:EzNjQ4Mjg
追放されて復讐してザマァもこれに当たるのかね
0
156. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:31:01 ID:Q5MDQwOTg
>>7
元はと言えばアイツ達が悪いから何やってもセーフって考えが透けて見えるくらい復讐でやり過ぎな作品も割とあるから当たりますね
0
242. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:58:13 ID:cxMTI2MzU
>>7
追放ざまあこそ「理由なき悪役」よな
せっかく理由ある悪役が確実にいないジャンルがあるんだから棲み分けすればいいのに
0
293. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:36:25 ID:A0OTU5MDI
>>7
追放系って主人公やその人材がいなくなって
相手が勝手に自滅するタイプが多い気がする
追放で復讐って北斗の拳とかかなぁ…？
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:08:58 ID:I3NDA3MDQ
ヒロアカの荼毘くんかなぁ…生命力が高すぎた。飯田兄はあっさり動けなくなったし、ミッドナイトも殉職した世界なんやが…荼毘のフィジカルがエンデヴァー並みだったのか。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:12:12 ID:kwNTk2ODY
>>9
燃焼系の個性が概念にまで到達して「執着という燃料がある限り永遠に燃え続ける」存在と化してたんじゃないかと解釈している
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:39:43 ID:c3MTYzODA
>>12
原作にそんな描写ないので解釈じゃなくてただの妄想だぞそれは
お前の妄想聞かされてもみんな困っちゃうから自分の心の中だけでやっとこうな
0
181. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:46:13 ID:k1MTcwNzI
>>66
うわあ、突然キレるな
0
167. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:37:22 ID:M5Njc0ODg
>>12
キモすぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:19:28 ID:M1NDA0Mzc
>>9
ビームを撃てるとか足が速いとか、とにかくその一点しか常人と変わらないなら防御強化タイプ以外は先に一撃当てた方が勝つはずなのでヒロアカ世界の人間は個性とは関係なくある程度肉体強化されているはず
0
260. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:47:12 ID:U3NTY1OTk
>>26
でも、雄英に入学した時の比較で、個性なしの測定だと一般レベルだったはず
もちろん、耐久力だけは極端に上がっているという可能性がないわけじゃないが
0
60. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:37:19 ID:M0MjQ0MTU
>>9
荼毘は元々、動く死体だから常人と比べても意味ないでしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:57:49 ID:g5NDk1MzA
>>9
凍結系の個性が体の奥深くで作用し始めてた感じだったから、ちゃんとセンスだけじゃなく個性も両親のもの受け継いでたんやなっていう
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:10:50 ID:I0OTIzNTI
並行世界の娘を持った自分が死んだ→娘のため、自分の代わりになって生活した→世界がバグって自分以外全員死んだ→だからお前も運命に逆らわずに死ぬはずの家族を見殺しにしろ！
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:11:59 ID:MyNjA4MTg
喧嘩商売の金田みたいなやつ好き
過去に歪んだ理由はあるけどそれはそうとして救いようのないクズだから報いを受けて死ぬ、みたいな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:29:18 ID:M2ODM1MDY
>>11
完璧な復讐をしたはずの後藤医師の「今日、僕の親友が死んだ」のモノローグも含めて好きだわ
0
256. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:36:38 ID:AxNjEzMjU
>>11
父親はヤのつく自営業、母親は怪しいとこに金貢ぐ、教室で金がなくなったら貧乏だから犯人と即決めつけられる酷い扱い

それはそれとして「まあ盗んだのは俺なんだけどね」というナイスなクズっぷり逆に好きだわ
0
319. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:41:02 ID:YwNjUxNzY
>>11
十兵衛の煉獄受けてた時には今までの事を反省していたのに、試合後のベッドの中ではそんなこと忘れて後藤医師夫妻を殺そうと計画立てていたのには「コイツ……」とあきれ返ったわ。
コイツのせいで人生台無しにされた復讐完遂しても「友人」と思ってた後藤医師が聖人過ぎる……
0
326. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:01:35 ID:M1NTY2NTc
>>319
「腹痛の時だけ神に祈るのと同じ」ってコメントが頭から離れない
0
366. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 23:53:16 ID:E0NzE0Mzg
>>11
「道徳なんかただの宗教」
これは全くもってその通りだと思ったわ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:12:13 ID:kzOTgzNjU
やっぱ少しでも罪おかしたやついたら
情状酌量なんて甘いこと言わずに親族含めて根切しかないよね！

なんか人類滅んだ…
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:19:43 ID:M2ODM1MDY
>>13
キラが世界を掌握してたらわりとこうなってたかもな
後継者選びに失敗、信じゃの暴走、月が痴ほう症
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:13:19 ID:kwNzEwMTQ
悪行が許される一番多いパターンは、混乱している時期に無茶をした奴らが敵味方問わず多すぎて全員処罰すると大変なことになる場合
善の勝者ならまとめて許す
悪の勝者なら敵対勢力だけ処罰する
正しい勝者は全員処罰する
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:24:31 ID:M2ODM1MDY
>>14
十本刀も有能だから恩赦された口だしな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:58:35 ID:I4NDgwMTM
>>37
だから自殺した佐渡島方治がいい味出してると思う
0
118. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:09:11 ID:UxOTk4OTg
>>94
こいつは来るって言ったろ？って由美さんの台詞も良かったよな
0
357. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:02:06 ID:QxNTM2OTI
>>94
ホウジーは十本刀で一番好きだわ
単なるCCOの後追いでなく、大罪人にすら人材を求める政府のふがいなさに怒り狂って自害したの含めて、CCOの第一の忠臣って感じで
0
310. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:46:00 ID:g5NzkyOTY
>>37
鎌足はそんなに使いもんになるか？「十本刀が恩赦を出された」って結論ありきの話にしか見えなかったな
公の裁判に出来ないなら出来ないで秘密裏に処分すればいいだけだし、明治政府視点で鎌足を生かしておく理由が少なすぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:13:49 ID:MyNjA4MTg
忍極の「お前たちも色々あったんだろうと思うけど所業を看過できないから死ね、それはそうとして人としての尊厳は踏みにじらない」ってスタンスがすごく好き
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:20:43 ID:c0NjUwNzQ
>>15
極道サイドの悲しい過去とみせかけて最初から倫理観0の屑連中なのいいよね。
0
236. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:39:23 ID:AyMjgyOTg
>>31
グラスチルドレンに関しては大半割れる前は普通でマジで環境が悪かったので…
0
300. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:08:01 ID:M5MDA0NTE
>>236
大半が人生の延長線上で起きた出来事で割れたのに対して一人だけまず生まれる環境から変わらないとまともな人生送れないガムテ……………
0
430. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:32:02 ID:kwOTA0ODA
>>300
ガムテも母親の性格の悪さも呑み込んで愛してくれる誰かがいれば違ったかも……
0
356. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:59:37 ID:QxNTM2OTI
>>236
グラチルはガムテに救われたって思ってたけど、客観視するとガムテに沼に引きずり込まれただけなんよね
0
311. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:47:07 ID:Q2MDE2MTg
>>31
娘の為ならどんなつらい仕事も我慢できた！！
（ヤクザに土下座させられてる工場長らしき男のコマ）
0
258. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:45:54 ID:AzMDgwMTE
>>15
同情はするけど容赦はせんというスタンスが好き
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:14:31 ID:k4NDg1MjY
坂本ジュリエッタが蹴り飛ばしてるのは
ジュリエッタに何か言おうとしただけの
ただの一般人だからお題とは不適切
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:16:26 ID:Q2MDE2MTg
>>17
いきなりエンコー持ちかけてるギャルだからただの一般人と呼べるかは微妙なライン・・・
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:23:57 ID:k4NDg1MjY
>>24
その後に止めに入った一般人も蹴り飛ばしてただろ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:48:53 ID:M1ODE3MjU
>>17
むしろ悲しい過去があるのはジュリエッタの方
0
146. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:27:35 ID:MwMjc1NjA
>>17
画像、セリフの引用が正しい意味で使われてないことなんてよくあるし
あくまでこの精神でいこうぐらいの話で
0
194. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:57:47 ID:czNTkyNTA
>>17
この場面はそうだが、どんな悲しい過去があっても死ねというお題の答えとしては完璧な答え
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:15:04 ID:MyNDAzNjc
アカザとかそれよな
作中じゃなくて読者がまんまとアカザ可哀想ってなってる
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:51:50 ID:M1ODE3MjU
>>18
正直アカザは親父のためとは言え盗みや暴行をしてるのに、何の反省もしてないから、その後の悲しい過去についてもそこまで同情できない
どちらかと言えば黒死牟の方が、同情できる哀しい過去を持ってる
0
216. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:15:53 ID:g3MjkzNDA
>>84
兄上は心情は理解出来てもだからって敵側に寝返るのは全く同情出来んやろ。あいつはただただ弟が化け物だったのが可哀想なだけや
0
270. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:16:20 ID:g1MDUwNzQ
>>84
狛治の過去の罪は本人別に反省するところがあると思ってないんだよ
そうするしかないからやってただけだし結果的にそのことが原因で絶望することになるから罰と言えるものは受けてる
そこから新たに身内を得て真人間になりつつあったけど
今度は理不尽に身内を殺されて再度絶望させられるってのが猗窩座の過去だから可哀そうでいいんじゃないの
つーか殺された恋雪兄妹はそれこそ何の罪も無く暮らしてたのを逆恨みされたんだし
悲劇として見るなら素流道場全体の話になるんじゃね
0
102. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:01:19 ID:UxMTc0NA=
>>18
剣術道場の67人殺しについてはあれを思いとどまれって言うなら鬼殺隊も無惨の言う通り「天災だと思って日銭を稼いで静かに暮らしてろ」って話になるからなあ
鬼化以降の殺人については本人の意思無視した無惨の通り魔の結果だから罰するほうがおかしい。日本の法律は心神喪失者の行為は罰しない
0
169. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:40:12 ID:M5Njc0ODg
>>102
その前の盗みは？
0
180. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:45:42 ID:UxMTc0NA=
>>169
他に父親の食費や薬代を賄う都合のいい方法なんかないし、捕まる度に棒叩きと腕に刺青入れられてるから法的な処罰はとっくに終わってるぞ
0
200. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:02:34 ID:M1ODE3MjU
>>180
それで本人が全く反省していないのだから救いようがない
0
188. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:52:36 ID:EyNzMyNzQ
>>169
百叩きの後に罪人の入れ墨の罰なんだだからそもそも許されてない定期
0
308. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:34:38 ID:kzNTE1MTk
>>188
ちゃんと罰を受けてるのだから
ある意味許されてる
0
381. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 04:14:28 ID:UzMzAzMDQ
>>308
現実の江戸時代当時ならあんだけ入れ墨重ねる前に死罪になってるんだよな
人命に関わらない盗みでも回数や金額次第で割とあっさり死刑になってたらしいし
0
187. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:52:28 ID:k1MTcwNzI
>>102
本人普通に悔いてるぞ。正気を取り戻した後だけど
人を守る為に教わった武術を血で汚したってな
0
404. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:50:56 ID:A1MDQ4NTA
>>187
恩人への悔いはあるけど被害者への罪悪感や謝罪はない
奉行所への不満もあるから毒殺も自分で復讐してしまう
私刑を持ち上げてヨシヨシは治安悪化しそうでこわいよ
惨劇目撃者の女性は気がふれたけど気にもしてなさそうだし
0
207. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:06:45 ID:Q4ODc1NTY
>>18
悪鬼猗窩座は悲しい過去を負って罪を犯してそのまま死んだ狛治の残骸だから⋯
兄上については心情がわからんではないが自分の意思で人喰い鬼になったまさしく鬼畜
まあ読者がどう思おうと両者とも地獄でお勤めだからまったく許されてない世界なんだけど
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:15:25 ID:ExMDc4Mjg
ヘイト集めたキャラをボコボコに貶してスカッとJAPAN出来ないから悲しい過去止めろって言ってるあたおかが作った妄想でしょ　>スレタイ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:28:17 ID:Q0NzEwMzE
>>20
どの作品にもスカッとJAPAN求め過ぎる人増えた気するわ
もうスカッとJAPANだけ見てろってやつ
0
253. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:28:26 ID:Y1MjUyNDU
>>149
昔の人気漫画は敵が反省せず仲間になるとか珍しくなかったのにな

大人でも漫画やアニメを見る時代だから
勧善懲悪や報いを気にする意見が増えたのかね？
0
265. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:58:43 ID:QwNTYyMjM
>>253
寧ろそれ子供やろ？
まともな大人なら馬鹿の一つ覚えみたいに報いが—とか言わない
0
177. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:44:51 ID:c1MDQxNDk
>>20
それってあなたの妄想ですよね
0
214. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:14:12 ID:Y5NzU5NzI
>>20
これ
因果応報ざまあｗが見たいだけなんだなーって
0
245. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:02:18 ID:g5NzkyOTY
>>20
こういうのはリアルで会うと価値観変わるよ
派遣やってた時の先輩のおっさんが、すぐ怒鳴るし口開けば嫌味しか言わねーし後輩に仕事教えることもせずにネチネチとした罵倒しか出来ないうえにちょっとでも反撃してきそうな奴には何も言えずに文句言えなさそうな奴にしか絡めないっていうまあどうしようもないクソでほぼ全員から嫌われてたんだけど
他の先輩曰くそいつは若干発達障がいがあるせいで最初に就職した会社で殴る蹴るの暴行を受けまくったらしく、他人とそういう関わり方しか出来なくなった…みたいな「悲しい過去」の話をされたんだけど、だったら何？としか思わなかったからな
目の前のそいつがクソうざい奴って事実が重要なわけだからさ
だからリアルで「悲しい過去」のせいで歪んだって奴と関わると、「悲しい過去」とか知ったこっちゃねーwってなるよ。百歩譲って同情したとしても、関わりたくない相手って評価は変わらん。同情もどっちかと言えば「憐れな人間」っていう見下した感情になっちゃうしな。
0
296. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:45:58 ID:IwMjU3OTI
>>245
リアルとごっちゃにしてフィクション叩いてんのか…
0
250. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:17:21 ID:g5NzkyOTY
>>20
こういうのはリアルで会うと価値観変わるよ
派遣やってた時の先輩のおっさんがすぐ怒鳴るし口開けば嫌味しか言わねーし後輩に仕事教えることもせずにネチネチとした罵倒しか出来ないうえにちょっとでも強面の奴には何も言えずに文句言えなさそうな奴にしか絡めないっていうまあどうしようもないクソだったんだけど
他の先輩曰くそいつは若干発達障がいがあるせいで最初に就職した会社で殴る蹴るの暴行を受けまくったらしく、他人とそういう関わり方しか出来なくなった…みたいな「悲しい過去」の話をされたんだけど、だったら何？としか思わなかったからな
0
252. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:24:40 ID:g5NzkyOTY
>>250
連投しちゃったごめんね
0
367. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 23:57:25 ID:E0NzE0Mzg
>>252
連投をする原因となる悲しい過去があったら許さない
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:15:37 ID:g2NTk2MTY
敵に悲しい過去は必要だなってゼノブレイド3をやってて思った
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:16:04 ID:I4NTA0NjM
ダイの大冒険のバランなんかも同情すべき過去ではあったが
大量の人間を虐殺した罪は罪だから最終的には死んで報いを受ける事になったし
あれぐらいが丁度いいかな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:27:14 ID:M1NjQ3NjI
>>23
あれは報いって言うのか？
愛する息子とその仲間の為に、全力で体を張った結果であって報いとは違う気がするんだが
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:44:30 ID:M1NDA0Mzc
>>23
バランはクソ強い化物を倒して一度は人類を救ったし嫁が出てこなければ素直に死ぬつもりだったので罪の度合いで言うなら「バラン処刑を目論んだヤツ＞＞嫁≧バラン」ぐらいの順だと思う
0
153. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:29:07 ID:g1MzQ0NTc
>>75
あの世界観で姫様に無責任子作りックスは処刑されてもしやーないやろ
0
185. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:49:01 ID:k0NjA1NDU
>>153
竜の騎士と人間の間に子供が出来るとかマザードラゴンですら予想していなかったみたいだし多少はね？
0
238. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:40:42 ID:MzMjc2NzE
>>185
子供ができないからって結婚前にやりまくりって逃げようとするって、人間としてクズでは？
0
263. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:58:35 ID:U3NTY1OTk
>>185
子供ができたからって、黙って駆け落ちするのは違うだろ
0
192. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:55:43 ID:gyNjYxNDU
>>75
回想の嫁とバランは完全にダイの事忘れて二人で盛り上がってた最期からな
ダイの扱いに頭悩ませてるの父王だけやん
0
131. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:18:53 ID:QwNTYyMjM
>>23
ソアラが死ぬ原因となったアルキード王国を滅ぼした…まではいいんだけどその勢いのまま人類滅ぼそうとするのがクソ過ぎる
0
295. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:42:56 ID:EzMTE1ODk
>>131
その勢いのままじゃないぞ
息子探しても見つからず船が難破したと聞いて絶望してたところにバーンが滅ぼすべきは人間じゃろ……？って心のスキマに入り込んだ
0
165. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:34:42 ID:Q5MDQwOTg
>>23
ソアラとかいうまるでバランを悪堕ちさせるためにいたような存在がいたのはかわいそう
なんでアイツ王族のくせに考えなしで妊娠してんの‥
しかもバランが受け入れられるような根回しもしてないし
0
197. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:59:38 ID:k1MTcwNzI
>>165
讒言で邪魔者破滅させるなんぞ古今東西よくある事だが
あまりにも政治力が無かったな
政治は入り婿辺りに任せるつもりで、初めから女に政治やらせないお国柄だったのかもしれん
0
417. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 19:20:26 ID:I4MDY0Nzg
>>197
フローラ女王やレオナ姫みたいにカリスマあればまた話しは変わったんだろうけどその場合バランは慌てて逃げなきゃいけなくなるな
0
223. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:24:28 ID:E0MDQxNTg
>>165
ソアラはハドラー軍に勝てないアルキードの雑魚兵士に失望して
ドチャクソ強いバランを体で誘惑して引き込んだだけだろ
むしろ計算ずくで妊娠してるよ（暴言）
ハドラーみたいなのがもう一度出てきたら今度こそマジで王国が滅ぶ
という程度の計算もできてないのは雑魚家臣どものほうだから（大暴言）
0
368. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:04:16 ID:U5MTg4OTg
>>165
ドラクエ元祖の1の時点で姫が流れ者の男と「ゆうべはお楽しみでしたね」だし、王の一人娘っぽいのに旅について行くぐらいだからドラクエ姫ムーブとしてはそれほど違和感ないから……
0
193. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:57:26 ID:k3NDQ3NTU
>>23
申し訳ないが中出ししといてトンズラ決めようとしたのはNG
0
289. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:25:51 ID:Q4ODc1NTY
>>23
ダイの大冒険ならヒュンケルでしょ
悲しい過去があって魔王軍団長として人類滅亡の片棒を担いだ末に仲間入り

本人めっちゃ悩んだ上で「そういうこだわりいらんと思うぞ」というおっさんの言葉で吹っ切れたわけだが
0
335. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:48:42 ID:YzNTczMjI
>>289
罰求めてアレだけ滅私したんだから流石に赦してあげて…
0
330. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:18:47 ID:M4Njg4ODU
>>23
バラン（竜の騎士）は神造兵器だから罪の概念を当てはめること自体が違うんじゃねえかなあと思う
三界の調停者であって別に人間の味方じゃねえもん
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:17:23 ID:A0NjY3ODQ
狂乱家族日記のDr.ギャクサッツとDr.ヘルかな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:20:01 ID:U3NjIxMDg
まだ俺は俺の好きなようにやる、世界がどうなろうか知ったことかという信条の悪役の方が清々しい。
0
151. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:29:00 ID:M2ODM1MDY
>>28
どちらかといえば主人公が言いそうだな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:20:21 ID:UwMzEwMTY
DQ9のエルギオスとかみたいに「一部の人間」に酷いことをされる
→「人類全体」を憎むとかは気持ちは分からんでも無い反面えぇ…とも思うな
肝心のそいつらに手を下せなかったからって定義拡大して八つ当たりを正当化しようとしてね？ってなる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:22:20 ID:A3MDE2MTQ
コードギアスのスザク役の声優のことかな
ルルーシュの頭踏んで相手詰ってたけど
その役やってるとき、自分のほうが頭踏まれて詰られることやってるんだからちょっと心が痛んだりしたのかねえ
まあそんな心があったらあんなことしてないか…
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:44:57 ID:cyNDA0OTg
>>32
話題に乗ろうともせずに言いたいこと言うだけなら壁にでも話してろよ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:52:57 ID:M1ODE3MjU
>>76
壁が可哀想だな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:04:15 ID:I4NDgwMTM
>>76
それクラウドじゃなくてスコール
0
88. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:53:39 ID:QwMjI4NTg
>>32
自分のコメントに酔ってそう
0
322. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:49:37 ID:YyODYyMjE
>>32
話題にほとんど掠ってもない無関係のクソみたいなコメだと思ったら案の定フルボッコにされてて笑った
残当
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:23:14 ID:QxMDYzNTI
悪人の悲しい過去あってそこを描写とかあるのは全然アリかなーと。許す許さないとかだけじゃなくて、そこに至った理由付けとかとしての説明としても見れるし。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:23:20 ID:ExNTk0MDk
あんだけやりたい放題やってたサウザーを有情拳で倒したのは…
いや別に改心してないしきっちり倒したけどさ。なんか…モヤっとした。

作品のテーマが「愛を取り戻せ」だから仕方ないとはいえ。
0
163. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:33:37 ID:YwMTc4NzM
>>34
サウザーに関してはな
あいつ、オウガイを倒す前にろくに人間関係築いてないまま成長したからケンシロウに情けをかけられた感がある
0
202. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:03:41 ID:k1MTcwNzI
>>34
まあ主人公が愛に鈍感なのは作品的に解釈違いなので
実際作品テーマが違う作品の主人公なら「そんなもん知るか」で済ませたかも
0
226. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:26:38 ID:I1MjIzOTY
>>34
ぶっちゃけ殺した側のケンシロウがそう判断したからそうなった。としか…
倒したのはケンシロウだから、どう始末つけるかはケンシロウ次第だったと思う。
0
248. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:11:25 ID:k3Mzk4NzA
>>34
サウザーは悪党であると同時に強敵（とも）だったから…
0
290. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:28:32 ID:Q2Mjg0ODM
>>34
北斗はまだ少年漫画バリア残ってたけど青年誌に移ったら
睡眠薬飲ませて暴行、動画取って恐喝するホストや
捨てられたトラウマから必要にされたいって1ドルで女子供でも手にかける殺し屋と
「外道な事をしてる奴らが悲しい過去と向き合い結果的に許される」キャラがバンバン出て来るようになるぞ
もっとも悪役じゃなくて主人公だからここの議論の対象から外れるんだけどな
0
331. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:29:46 ID:k0NTM1OTk
>>34
普通にサウザーを倒してもサウザーは「拳で負けた」と思うだけ
有情拳で倒すことでサウザーの考えそのものを否定している
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:23:39 ID:EzMTI4OTU
むしろ特に悲しい過去とかないサイコパス系の悪役の方が(作者の贔屓や読者人気とか諸々の理由で)所業がなあなあで許されてる事が多い気がする
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:24:36 ID:Q3MzU5NzI
「同情はする、けど容赦はせん」ってなるくらいの塩梅が必要ね
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:43:22 ID:M2ODM1MDY
>>38
鬼灯様がそのスタンスだな
時代の流れや権力者、為政者という立場も配慮するし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:25:43 ID:QxNTM2OTI
ディオは確かに性格歪むほどの悲惨な境遇だったけど立ち直るチャンスはたくさんあった自業自得の権化
ちゃんと立ち直る余地があってなおクソみたいな生き方を選択したんだって描くパターンはあまりないよね
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:33:46 ID:M2ODM1MDY
>>39
ジョージ・ジョースター家に養子になったときにやり直すことはできたけど、ネウロの鷲尾みたいな自分が一番出ないと気がすまないの考えが「生まれついての悪」だったんだろな
0
115. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:06:59 ID:AxMDA3MzY
>>55
「自分が1番でないと気が済まない」まではまだいいけど
「どんな汚い手を使ってでも1番になる」がセットでくっついてるから問題
0
288. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:21:58 ID:g2MDAwNDY
>>55
何なら暗殺なんて手段とらなくても、ジョースター家から援助受けつつ成り上がる方がよっぽど確実だよな。
少しの間でも見下されるのが我慢ならない短絡さも持ち合わせてる。
0
333. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:39:30 ID:QxNTM2OTI
>>288
そしてジョージパパもジョナサンもディオを見下したことなんて絶対に一度もないって言い切れるほどのお人好しだってのが歪んだ性格の描写に拍車をかけてる
そりゃスピードワゴンもゲロ以下のにおいがプンプンするぜ！生まれついての悪だッ！って言うわ
0
399. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:06:29 ID:g4NTE5OTA
>>39
悲惨な人生送って性格が歪んだ人間にチャンスだけ与えても活かせるわけないだろ
0
411. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 13:20:43 ID:gyOTQxNjg
>>399
ジョジョ一部読んでから来い
あの環境で歪んだままでいられるってとんでもないぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:26:16 ID:Y2MzI4NDM
ジャングルの王者ターちゃんで相手が悲惨な過去語ってもターちゃんの方が悲惨で負けるの好き
0
206. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:06:34 ID:A0OTU5MDI
>>40
ターちゃんが攻める側で
相手が守る側の時間稼ぎの過去話だからね
0
240. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:52:32 ID:Q3NTg5NjM
>>40
私は生まれてすぐアフリカのサバンナに捨てられ偶然拾われて育てられた
父だ（エテ吉を見せながら）

ほんまキレッキレで好き
0
358. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:05:00 ID:QxNTM2OTI
>>240
でもターちゃんの性格からして不幸自慢を仕返したんじゃなくて「身の上話をしだしたぞ。じゃあ私もおかえしで自分の身の上話をしよう」くらいのノリだった可能性が
0
390. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:28:29 ID:QyMDA5MzA
>>358
昨今の狂ったLGBT界隈だとそれTの間違いだろｗｗｗと笑い飛ばせないのが普通に嫌
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:27:16 ID:g3OTI5Ng=
俺バイなんだけどよお、過去に差別された悲しい過去があるから、これからは女湯とか入りまくってもいいんだな？
0
148. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:27:48 ID:U3MTE3NzA
>>42
お前バイとトランスジェンダー勘違いしてるだろ…
別モンだぞ
0
204. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:05:09 ID:M3MzAyNDI
>>42
バイはただの性的嗜好で性自認じゃないだろ！
0
246. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:07:27 ID:UyMDU0MDY
>>42
バイなら男湯でも嬉しいはずなのでダウトですね
0
247. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:08:06 ID:cyMDQ5MzY
>>42
バイだったら男湯で楽しめばいいだろ
0
337. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:56:56 ID:gwNjM3MDA
>>42
もっと勉強してから書き込もうね
0
427. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:45:57 ID:g0MjI5NTc
>>337
近頃全然関係ない話題にLGBTの話持ち込んで｢お前基本的な知識から間違ってるぞ｣ってツッコまれてるパターンが非常に多いと思うんだがワイだけ？
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:28:45 ID:QwMjM3MTA
ネウロのシックスも純粋悪なのかもしれないが小物感凄かったしやべー感も微妙だったわ
0
401. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:35:10 ID:g4NTE5OTA
>>43
これよく見るけど劇中だけでも息をする様に人を殺していくやべー奴ではあったろ
もっとシックスが登場人物殺さないと伝わらないのか？
ヤコの母親とかクラスメイトたちとかネームド警察関係者とか
0
413. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 14:53:10 ID:E5NzEyODQ
>>401
害悪度と小物感にそこまで関連性ないやろ
性格は人の嫌がることを進んでやる純粋悪と呼ぶにふさわしいものだけど、結局そうあれかしと造られた養殖モノだしなあ・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:29:32 ID:U1MDAwNTg
銀魂は悪役に「悲しい過去」があっても、それはそれとしてきっちり悪事働いた報いとして死んでる悪役は多い。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:29:43 ID:IzNTQ1OQ=
悲しい過去があるからと
悪行が正当化されると思っている悪役←いない
悪行が正当化されるのかと憤る読者←いない
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:39:00 ID:M2ODM1MDY
>>46
しいていうなら今際の国の♡の10にでてきたような
いじめられたから歪んだみたいなキャラかな
0
220. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:21:10 ID:c4NDc5NzU
>>46
三行めは割と見るやんあにまんでも
もちろん絶対数は多くないだろうけど
0
269. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:13:43 ID:U3NTY1OTk
>>46
ガンダムの種のクルーゼはどうだろう？
あいつは、人の勝手な欲望で、寿命の短いクローンとして生み出された俺には、世界を裁く権利があるんだって主張していたわけだけど
0
327. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:07:44 ID:A3NzgyMDQ
>>269
あいつは裁く権利があるって言いはするが別に本気で言ってる訳ではない
単純に世界終わって自分もその被害者で目の前にスパコというまた別の人間の歪みの塊もいるからもうどうにでもなれしてるだけ
はなから権利なんて眼中に無しで人間なんて自分の認識範囲しか知らないのだから分かりあえるとか無いわと嫌な正論言ってくるタイプ
0
394. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:43:50 ID:E0MTI0OA=
>>46
三行目は水星のシャディクがまさにそれだろ
シャディクの虐殺を正当化してる人はいないけど
正当化されてると暴れまくるやつは一人以上いる(いないは当てはまらない)
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:30:22 ID:A3NTczODc
ヴィンランドサガが個人的に面白い事になってると思う

トルフィン・クヌート・アシェラッド・トルケル辺りはかなり殺してるけど許されてる感ある
アルネイズも地味にガルザル解放したせいで間接的に何人か殺してるけど許されてるっていうか気にも止められてない

だかケティルだけは実質アルネイズ半殺しにしたくらいだけどやたら叩かれてる
0
92. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:57:28 ID:M1ODE3MjU
>>48
やった方がブサイクなオッサンで、やられた側が美しい未亡人だからか！
やっぱり男は顔なのか！！！
ケティルは強引にクヌートに農場を接収されるわ、アルネイズは無断で逃げ出そうとするわ、もっと同情されてもいいと俺も思う
0
97. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:00:49 ID:k4NDg1MjY
>>48
トルケル以外は反省してるか、報い受けてるやんけ
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104. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:03:06 ID:M1ODE3MjU
>>97
そもそもケティルにほとんど非はないんだけどね
0
281. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:53:09 ID:g1MDUwNzQ
>>104
この時代に富を独占することの危険性とその危機管理の方向性は作中でも指摘されてたし
その上で無視してるから非は無くとも予測の甘さが一因で招いた事態ではあるよ
まぁさすがにガルザルとアルネイズの件は完全に貰い事故みたいなもんだけど
0
375. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 01:53:34 ID:U1ODY4NzQ
>>104
子供の躾が悪過ぎる
0
382. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 04:29:39 ID:kxNzA3Njg
>>104
クヌートの庇護を求めて供物もちゃんと納めていたのにな
豊か過ぎて目立ったのが運の尽きか
0
140. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:25:10 ID:YwNjkzMDY
>>48
トルケルはヴァイキングの男としての生き方を全うしてるだけだから……
0
157. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:31:11 ID:gxMDA1MDY
>>48
その時代の価値観やそのキャラの背景などを考慮せず、現代の価値観やどのキャラが好きかという感情で良し悪しを決めてるからね
0
277. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:42:35 ID:g1MDUwNzQ
>>48
クヌートがほぼ何も非難されないまま騒動が終結したのがなぁ…
自分の都合で農場奪いに行って人的資源ほぼ全損させた後で
気が変わったからそのまま帰ったっていう災害みたいなムーブだったのが酷い
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:31:35 ID:ExMTQ0MDQ
幻影旅団かわいそう…
↓
きっとクルタ族が悪いことをしたんだ！！

これが人間
0
312. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:09:14 ID:g2NjA4NTM
>>49
未読なら適当書くなよ
そう言われてるのは冤罪の時と同じ言葉が残されたからじゃん
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338. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:58:05 ID:YzNTczMjI
>>312
作者が後から設定変えたもんを言われてもなあ
0
328. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:11:16 ID:kyMDUxODg
>>49
これマジで草
旅団はいいキャラしてるけどそれはそれとしてあいつら全員社会のゴミやろ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:32:22 ID:Y3MDY4ODg
ヒロアカの敵だいたいこれ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:59:47 ID:M1ODE3MjU
>>50
ヒロアカはその辺のバランスがうまい
哀しい過去があるからヴィランになったけど、それでもやらかした事は裁かれないといけない一方、そんなヴィランを救いたいと思うヒーローもいる
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51. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:32:29 ID:g1NDkxNDI
全くだえ
神である天竜人に逆らうゴミ犯罪者は許せないんだえ
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259. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:46:25 ID:M1MTc5Njk
>>51
先祖代々揺り籠から墓場まで愚民化もとい愚王化教育を受け続けられた、無知蒙昧にして暴虐無比な連中だけどおだっちどう扱うんだろ
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52. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:32:52 ID:Y3OTYyMzk
劇中じゃなくてそいつのファン？が免罪符にしてるだけだろ
んでそれと対立する正義側が少しでもやらかすと無限に叩く
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:32:57 ID:g1Mjk5MTk
シンフォギアはあの杉田の博士は
あんまり好きじゃなかったな
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164. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:33:55 ID:g3Njc4NzU
>>53
ウェル博士…？
FISの研究者だった事以外少しでも過去を語ったことあったっけ
0
224. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:25:15 ID:g3MjkzNDA
>>164
なんやかんやで味方面して死んだ事じゃない？まあ最後の死に方とかかなりのマッチポンプではあったし、英雄になりたい願望しかなかったし、別に作中で誰も許してはないけどな

ただなんやかんやで世界は救ったから「最低の英雄」という評価は貰ったし、人間性抜きにして科学者としてはガチで凄い奴だった、って評価はされてるな
0
232. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:33:42 ID:UxMTc3OTM
>>164
でもウィル博士がやらかさなかったらシンフォギア奏者が揃わなかくて詰んでいた…
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:33:27 ID:cyNTYxMzY
私にはあるのだよ！この宇宙でただ1人、すべての人類を裁く権利がな！
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116. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:07:54 ID:AxMDA3MzY
>>54
いうほど権利あったか？
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274. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:37:44 ID:M3MzAyNDI
>>116
本人も言うほど自分にあるか迷ってたからあえてガバガバチャートにしたぞ
0
283. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:54:39 ID:A1NTgxNTQ
>>274
もしかして「止めてほしかった」とか？
0
363. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:58:30 ID:QxNTM2OTI
>>283
止めて欲しかったというか、サイコロ投げて天の采配任せって感じ
したら悪い方悪い方（自分の復讐にとって都合のいい方）に事態が転がっていくので「あ、俺復讐してもええんやな」って吹っ切れた
もし自分の復讐が否定される結果になってたら、満足はせずとも納得して寿命で逝ってたと言われている
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:36:11 ID:MwNzE4MDg
正当化してるのはあったかな？
と考えたら
人類滅亡企てたセラフィックブルーの家族がいたわ

正確にはこれから生まれる子供達を不幸にさせないためって目的だったけど家族の境遇や世界観でかなり正論だった
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57. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:36:30 ID:A5MzI0ODU
悲しい過去で罪を許されたみたいなやつ見たことないんだけどどんな作品があるんだ？
0
255. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:35:15 ID:AyODI1NDI
>>57
ぬ～べ～の妖怪絶対ころすマン
正直「こいつはバOだな　もし自分の妹の仇が人間だったらどうするんだ？」と全然同情出来なかった
妖怪たちに治療させていたのも
あまりに「人間に都合がいい人外」描写で不快だった
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341. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 20:00:27 ID:E0ODQ0MjI
>>57
バナナフィッシュの李月龍
被害者が加害者になった典型例で、自分と似たり寄ったりの悲惨な過去を持つ主人公が大切な友人と巡り逢えて日和ったのが許せない、友人は何も役に立たないやつなのに凄い奴な主人公の側でヘラヘラしてるのが許せないって思考であの手この手で邪魔して友人を殺そうと試みるやべー奴だけど、目をかけていた同胞の少年が過去を知って、あんたのした事は許されないけどあんたがずっと傷ついたまま生きているのはほっとけない的な感じで許された
まあ16歳という年齢と、過去がガチで悲惨な上に周りの大人がクソオブクソっていう3連コンボ＋完結から30年を経ても作者に嫌われているキャラだからこういうオチでもまだ許せるかも感ある
そして世界観を共有した作品で若くして暗殺された事になってるのでそれなりにツケは払った
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348. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:04:28 ID:AwNTc1Mw=
>>57
鬼太郎6期のオリジナルキャラクター・石動零
>>255のぬ～べ～のヤン＝カイルンとよく似た過去と、共通の敵である玉藻前を倒した功績でなあなあで誤魔化して終わり。
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387. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:02:19 ID:QzMTcwNjg
>>57
冴木忍の作品では割にあるよ
大分気まぐれと依怙贔屓が入っているが
あの人の作品は基本的に「少女漫画」だからね（５ｃｈスレでも言われていた）
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:36:43 ID:g4OTc5Njg
スパイダーマン3はドン引きした
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:40:54 ID:M2ODM1MDY
>>58
メイおばさんという映画界のマザーテレサ
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59. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:37:01 ID:U1MDAwNTg
アカメが斬るという「どんな事情があろうと殺しは殺し」と敵味方問わず残酷な結末を用意するある意味フェアな漫画。
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90. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:55:51 ID:UxMTc0NA=
>>59
作中一の外道のエスデスが大した報いも受けずに勝ち逃げに近い自殺で退場してるからそれはないわ。
他を見ても因果な死に様迎えた外道は大臣くらいでニャウやシュラやスタイリッシュみたいなド外道すら五体満足のままあっさり死んでるしフェアだなんて冗談。
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126. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:16:32 ID:k0NjA1NDU
>>90
善人だろうと悪人だろうと悲惨な目に遭うかは運次第って意味でのフェアだよな。
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61. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:38:24 ID:U2MjkzMzU
正当化はされないが必要悪だったという姿勢のシャディクとガールズ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:14:19 ID:k0NjA1NDU
>>61
必要悪って正当化する言葉だと思うけどね。
0
199. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:02:28 ID:czNTkyNTA
>>61
必要かな…その結果どうなりました？
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292. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:35:50 ID:IwNTEzMzU
>>61
コイツら自分達の恨みや憎しみは特別視してるしやった事も溝を広げて恨みを沢山作っただけだからな
悲しい過去有ればの典型的な例
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62. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:38:31 ID:g4NTQzOQ=
いやエギルは許されるとかそれ以前の問題では…
あいつが余計なことしなければそもそも何の問題も起きなかったわけで…
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:39:42 ID:IzMzAwMDU
ラスボス「俺は過去に戻り何度も彼女を救えるか試す！時間はかかるがノーリスクだからな。現代で過去に戻る為に酷いことはするが過去を変えれば問題ない！」
主人公「過去を変えるなんて絶対に無理だ！だから止めてやる！俺たちは今を生きている！だから偶然死んでしまった親友や姉妹とか他多数を救う為に過去に戻るなんてよくない事だ！」

主人公「ふっ…あいつは命をかけて過去を変えて恋人だけは救ったんだな…」
ってゲームをやったけどクリア後のモヤモヤ感が凄かった
0
171. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:41:39 ID:EwOTA5ODM
>>65
なんてゲームですか？
0
219. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:21:01 ID:YzNjU4NDY
>>65
とりあえず過去を変えるなんて絶対に無理！とか決めつけてゴメンナサイってする所からだな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:42:44 ID:kzMzYwMw=
必ず荒れるし話がループして結論は絶対に出ない問題来たな
この話題を好んで出す奴は荒らし同然
0
135. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:21:22 ID:QwNTYyMjM
>>70
それこそ曲論じゃないかな？
まぁ平行線になり易い話ではあるけど
0
208. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:06:46 ID:c1MDQxNDk
>>70
彼らは藁人形論法でお人形さん遊びしてる人たちで、妄想相手にマウントとったり憤っているだけというのが真相かな
だから結論なんて出ないし出す気持ちもない
何故ならば都合のいいサンドバッグを妄想して叩きたいだけだから

端から見ると妄想相手に煽ったり、馬鹿にしたりしているさまはなんとも不様だがやっている本人たちはいい気分に浸っている様子
これが彼らの幸福なのだろうか
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:43:48 ID:Q1NDQ0NTM
そういう時こそ坂本ジュリエッタが必要だ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:45:18 ID:gxMTIzMg=
創作上の問題というか、受け手側の問題じゃない？
「可哀想→同情する→なにかの施しをせねばならない(許し)」みたいな
思考パターンに嵌められてるのでは
流れで何か許されてるキャラは何人か上がるが
可哀想だから許されたみたいなキャラはほぼいないと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:46:17 ID:c2Mjk3NTI
ノーブルレッド「人間に戻りたいだけなんだ」
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:59:09 ID:Y4MjQ3Mzc
>>78
どんどん人間離れしていくボディに対し
バトルになると何らかのネタまみれなのは
ちょっとかわいそうだったわ
0
392. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:39:15 ID:QyMDA5MzA
>>78
お前ら人間に戻るためにやったことが人間性捨て過ぎなんや
命を賭して道を作って死ぬ間際ですら翼さんとマリアが無言で通すってよっぽどやぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:51:06 ID:c2NTc0NDQ
可哀想な儂にも悲しき過去…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:53:01 ID:E1OTgwMTk
こういう描写で面倒なのは変な読者を刺激するところだな
「悪いやつはもとから悪いに決まってる！」って思考のやつとか
「作者は犯罪を正当化してる！」みたいな受け取り方するやつとか
最近はこういう意味不明なやつらが本当に多くなってるから困る
0
136. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:21:24 ID:MyMDMyODU
>>86
文脈や話のつながりを一切読めず、とにかく自分の反応するワードに目が逝って発狂するやつはどこにもいるからしゃあない。それをメシの種にしてるでもないなら実社会じゃ普通に排除か淘汰の対象だけどね
0
189. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:53:50 ID:A0OTU5MDI
>>86
受け取り方なんて千差万別なのに
自分と同じ感想にならないのはおかしい！ってのは
その作品云々以前に読んでる人間の問題だからね
0
87. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:53:02 ID:Y3OTg4MjI
正当性を求めていると言うより我を通したいって印象
0
89. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:54:55 ID:Y0MzQ3OTM
(視聴者に)許される場合が多いよね
狛犬とかは良い例だと思う

許してくれって言ってるヤツは見たことない
そうする理由があるんだよ！って開き直るヤツはおると思うが…ロニさんとか
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98. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:00:50 ID:QzNjU4NDI
そもそもほとんどの場合悪役が悲しい過去持ってても、現在進行形で行われてる所業に対して主人公サイドがとれる選択肢って「止める」しかないんだよね
許す許さないはその「止める」イベントの後に現れる選択肢だし、止める過程でそのキャラクターを殺してることも多いんだよな

だから悲しい過去を持った悪役が許されるパターンってあんま見ない気がする
0
100. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:01:06 ID:M1ODE3MjU
黒炭オロチの主張がまんまスレタイだな
ただ世話になった康イエやおでんを殺したり、自分が日和に殺されそうになった時は「復讐など流行らない」と言ったりしたことから、それが詭弁だとわかる
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287. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:05:01 ID:M1MTc5Njk
>>100
憎悪は間違いなくあったし、野心や俗欲に冷酷さも嘗ての境遇を考慮したら宿しておかしくないと思う
ただ、反乱分子排除して圧政敷いての20年間で、”復讐者”としての在り方をすっかり失ったせいで単なる俗物な暴君に心も立場も堕ちたんじゃないかな
まぁ復讐動機での成り上がり展開における1つの皮肉なオチではある
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101. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:01:16 ID:kxNTc4NTU
悲しい過去は何でこんなことするのかという疑問に対する回答なだけで
本来の意味で確信犯なキャラなんてごく少数でしょ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:02:30 ID:AxODYzMTI
あと「覚悟が有る」とか「ブレない」とか言ってんのにも微妙に思うところはあるなぁ
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105. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:03:21 ID:Q4OTQ0NjY
キングダムの満羽？ほんとしょーもなかった
0
106. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:03:51 ID:Y1MjI4NDU
正当化する悪役よりも敵から味方になった瞬間に過去の悪行が何故かスルーされたり許されてる方がモヤる
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108. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:04:25 ID:k1NjY4Mjc
創作の悪役を現実の犯罪者レベルで考えたら駄目だろ
キルスコアが三桁オーバーとかザラにいるからそんな奴は族滅で良い
ポルポトとかスターリンみたいなもんだぞ
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109. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:04:32 ID:gxNzY0ODI
いじめられっ子｢俺は昔いじめられたから世間に復讐します｣
リアルでもこれは許されるってか共感されてるイメージ
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122. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:12:51 ID:c5NDY1Ng=
>>109
まあそうだn・・・
>「世間に」
・・・いやどうだろう
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139. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:23:54 ID:M2ODM1MDY
>>122
５ちゃんの世間だな
0
132. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:19:34 ID:k0NjA1NDU
>>109
いじめっ子本人が相手ならともかく、関係無い人を巻き込んだ時点で叩き一色だよ。
0
166. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:35:50 ID:c0NjUwNzQ
>>132
むしろリアルでこういう復讐心が向かう先は自分よりも弱者で無関係な人間だからな。
0
175. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:44:06 ID:IwMTU1OTA
>>132
秋葉原の加藤は関係ない人を巻き込みまくったわりには同情されてる気がする
0
196. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:59:02 ID:A0OTU5MDI
>>109
「世間」に復讐するのは自分も巻き込まれるからダメだけど
いじめっ子が野に放たれるのも自分たちに不利益だから
いじめられっ子がいじめっ子に復讐するのは許す感じ

ようは自分が一番大事
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419. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 21:02:05 ID:Q3OTc4MjY
>>109
世間はダメだろちゃんといじめっ子をぶち殺せ人を殺すようないじめられっ子も牢にぶちこまれてハッピーエンドや
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110. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:04:54 ID:U5NzI4MDA
同情はする、容赦はしない
が結局1番いいよね
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111. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:05:51 ID:E5MzA2NDc
明日のワシも悲しき過去が…
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112. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:05:59 ID:g1NTIzNTI
儂は可哀想な弱者じゃ…
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113. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:06:36 ID:kxNDEwMDk
>害した相手がその過去の元凶ならともかく、
>無関係な他者を被害者にしたら許される余地なんかないからね
これも正直場合によるから無条件に使える叩き棒じゃないと思うんだよね
人によってどの程度の無関係さか認識がバラバラ
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117. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:08:08 ID:c4MzI4NTM
周りの奴らが裁く気なかったり裁く力無かったりするとなあなあになるのはしょうがない
頑張れ正義の味方
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119. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:09:19 ID:g5MTIwNTc
その点鬼滅ってすごかったよな、悲しい過去回想ばっかりとか言いつつ、鬼については過去回想を本編で出すか出さないかきちんと取捨選択してたもん
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173. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:43:06 ID:A3MzUwNzU
>>119
取捨選択も良かったし見せ方も上手かったな
猗窩座や黒死牟、妓夫太郎たちのようにがっつり回想に話を割く鬼もいれば、本人が何も感じないからアッサリと済まされる童磨に見開きページで全て分かる半天狗とかかなり工夫されてた
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395. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:44:45 ID:QyMDA5MzA
>>173
あまりにも過去がロック過ぎて最終決戦のノイズになるから回想ハブかれた鳴女とかもいるしね
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120. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:09:58 ID:Q0MjYxMzM
正直たった一人のために世界全てを犠牲にするキャラクターとか大好物だけど、それが作中で許されたら醒めるわ
絶対許されないで欲しい

てか人によって程度はあるけど、キル数1人ならまだしも5人とか10人とか殺したら許すとか許さないとかいう話にはならんよな普通
0
233. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:36:37 ID:I4ODk3ODU
>>120
でも戦争物だと万単位で殺しまくっても別にって感じだし
結局勝者かどうかはでしかない気もする
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402. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:43:13 ID:g4NTE5OTA
>>233
戦争モノなら敗戦した側の将は裁かれるんですが…
兵士ですらエース級は因縁つけて殺そうとしたのが第二次世界大戦の戦勝国だよ
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123. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:12:59 ID:g5OTE3NTU
悲しい過去ってなぜ悪役がこういう行動する人間になったかの理由付けでキャラの掘り下げの為のものでそれ以上でもそれ以下でもないと思うんだけど
作中でだからしょうがないとか許されるべきとか言ってるキャラがいるならともかくそうじゃないなら作者の意図じゃないでしょ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:16:39 ID:YwMDU4MDA
正当化も何も自分自身で“悪行”って言っちゃている時点で己の所業が悪であることを認めてるじゃん。
個人的には自分んの所業を悪と分かっていながら実行する奴よりも自分の所業を正義と信じて疑わない奴の方が「こいつとは永遠に分かり合えない、倒すしかない」感が出て悪役に向いていると思う。
正義の反対は“悪”ではなく“別の正義”とも言われるしなぁ。
0
129. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:17:14 ID:EzNzAwNDM
実際に作中で「お前にも悲しい過去があったんやな…許したろ！」って流れでとんでもない悪人が許されたなら読者目線理解できないのはわかる
悲しい過去があるってだけで別に作中では許されてないのに悲しい過去展開だけで発狂してるのはわからない
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130. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:17:22 ID:YwNjkzMDY
宮崎とか「こいつには悲しい過去があって、コレコレこういう理由で悪行に手を染めてるんだよ……でも描写も説明もしませーん！」ってスタンスよな
ムスカやレプカなんかそんな感じ
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388. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:15:18 ID:IxMjA5MzI
>>130
ナウシカの土鬼皇帝とかはガッツリ描写してたような
0
415. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 17:51:28 ID:UzMzAzMDQ
>>388
皇弟のほうが同情要素強く描かれてなかったっけ
兄はひたすらエンジョイ勢
0
134. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:21:11 ID:UxMTc0NA=
この手の談義だとキングダムの万極戦のやり取りが一番好きだな
長平の戦いで生き埋めにされて自分だけ何とか地中から這い上がったけど父も兄も失った万極が秦人絶対殺すマンになるのは当然
一方で河了貂の「寸前までは兵士だった捕虜の生き埋めと無力な女子供の虐殺を一緒にするな。お前は長平の復讐と称して虐殺目的で戦争をしてる最低の異常者」って反論も最も
最終的に信が「戦乱の世じゃ誰もが万極のようになり兼ねない。周りに怨嗟の渦から引き上げてくれる人がいなかったお前は運が悪かっただけだ」と憐れみながら一刀両断する所は名場面だった
0
137. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:23:03 ID:Y1MzMzMDE
むしろそいつがそうなってしまった経緯が明かされただけで、そいつが正当化されたと思い込んで喚いてる奴の方が目立ってるけど
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391. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:29:31 ID:MyMzc2Mjg
>>137
自分語り入って悪いけど、悲しい過去に過剰に入れ込んで倒す側を過剰に避難する(倒す側の事情も倒される側の所業による作中世界への影響も一切考慮しない)タイプの人の声が鬱陶しくて記事タイトルみたいな事でもいいてぇのかって言いたくなることがある
0
138. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:23:50 ID:k4NDk3NjI
ジャギは極悪ノ花もいいけど真北斗無双の幻闘編も好き。
0
142. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:25:54 ID:k4NDk3NjI
テイルズオブシンフォニアのミトスはその辺ハッキリ切り捨てられてたな、「お前の過去も悲劇だが、そのお題目でお前がやらかした事は到底相殺しきれない」。
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143. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:26:29 ID:AxMDA3MzY
悲しい事がある悪役よりも
死に際に「私は誰かに止めてもらいたかったのかもしれない･･･」とか言い出す悪役の方がモヤっとする
0
144. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:26:59 ID:I1NDYyNDU
デジモンアドベンチャー02の賢ちゃんとか色々やらかしたのに何か許されてたよな。
0
186. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:50:01 ID:IwMTU1OTA
>>144
賢ちゃんは贖罪頑張ってたから
0
209. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:10:34 ID:MwOTE0MTM
>>144
そもそも賢ちゃんは精神汚染くらってたし
0
228. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:29:47 ID:M3MzAyNDI
>>144
兄貴との関係修復できぬまま兄貴死亡で精神状況最悪の時に暗黒の種の精神汚染食らって尚且つ及川にデジモンカイザーになるように誘導されていた小学生だし
何より最後までちゃんと自責の念が描写されていたしな
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145. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:27:30 ID:YwMTc4NzM
NARUTOとか余りにもやり過ぎたよな
0
150. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:28:34 ID:IyMDY2NjQ
仮面ライダーWの大道が頭をよぎる
ゲームで、「大道、力を貸してくれ」ってエターナルのマキシマムドライブを叩き込んだのはぐっと来た
0
152. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:29:00 ID:YxMDk3Ng=
これで話が噛み合わなくなるのは四捨五入タイプが多いからだろうな。大抵の人間行動は必要悪で、必要と悪の比率が四六だったり六四だったりする程度の違いなんだが、四捨五入タイプは〇十か十〇だと思ってる。だから「こいつの場合は〇十じゃなく二八くらいだよ」と悪人側の事情を説明して解像度を上げると、「〇十じゃなく十〇だよ」と理不尽なこと言ってるように感じてしまうわけ。二値論理とファジー論理の変換ミス。
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235. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:38:04 ID:EwNzkwOTU
>>152
頭の悪い奴ほど物事を2択で考える…って奴だな
価値観が「良いと悪い」「悪いと良い」しかないから「両方良い」「両方悪い」って発想が無い
「良いけれど悪い所もある」や「悪いけど良い所もある」なんて複雑過ぎて理解出来ないから「可哀想な加害者」を見ても「可哀想」と「加害者」が両立するって理解出来ない
だから「◯◯は可哀想な奴」って意見に「コイツは加害者だー！」って反論するけど最初から噛み合ってないんよね
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154. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:29:17 ID:k0NjA1NDU
納得出来る理由が無いと読者も受け入れ難いからね。
生まれついての悪だとしても、言峰みたいにそれ故の苦悩とかが描写されるとグッと引き込まれたりする。
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160. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:32:56 ID:I4ODE0OTY
演じるなら心から演じろや、なーにが何言ってるんだって気持ちでしただ。
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161. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:33:26 ID:Y5NDgyMA=
ジャグジャグさんもそうだけど本人が許してほしいとも許されたいとも思ってないのに
勝手に周りが騒いでるのが滑稽だよな
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162. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:33:28 ID:YzNzI2NDk
ぶっちゃけ当事者でもない奴が処刑も求めてる方がキモい
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339. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:58:14 ID:c5NDY1Ng=
>>162
やはり儂は正しい。奴らの方が極悪人よ。
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168. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:37:42 ID:kxNDEwMDk
同情できるかどうかは別として悪人が悪行に走った事情はあるわけで許すことはなくてもそこに思いを馳せることはできたよね
そういう意味で記事画像は無辜の一般人としてあまりに無関心すぎた
好きの反対は無関心というがヒロアカにおける無自覚の悪意の象徴だと思う
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170. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:40:20 ID:Q0MjYxMzM
結局演出次第であるよね　
例えば全然関係ない一般人巻き込んでそいつが死にました、でも
その一般人が周りに迷惑かけまくる嫌なやつだったか、なんの罪もない子供だったかとかで全然印象変わっちゃうしな
やってることは変わらないのに
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174. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:43:23 ID:gyNzM1MDU
悲しい過去からの急にいい人になって仲間滑りとかいっぱいあったろ
吉永さん家のガーゴイルとか毎回それやぞ
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176. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:44:40 ID:I1MDAyODI
どんな理由があろうが犯罪は犯罪を貫くと
主人公が気に食わない相手をぶん殴った時点で終わりや
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178. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:45:07 ID:Y2MTc1MDg
スレタイみたいなこと言ったらそのキャラがダサいし許されないけど
作者的には「そのキャラ嫌いにならないっでね」って願いが入ってるんだろ。キャラ付のためか知らないけど何でもかんでもこの描写入れる作者は好かん
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179. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:45:31 ID:MyMjY1Nzc
ジャグラーはオーブ最終話で当のガイさんがぶん殴ってハグして許したので外野がそれ以上言うのは野暮よ。
光の国の在り方への不信は未だ根深いけど、劇場版やZで選択を突きつけられた場面では己の良心に嘘をつかなくなったので、成長はしているはず
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302. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:11:53 ID:U2MDE0NDg
>>179
まあガイさんの判決が甘いという批判はあるかもしれないけど、裁きは受けたよね。

というかそもそもジャグジャグは別に悲しい過去持ち(=スレに該当する奴)ではないのでは？
0
182. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:46:58 ID:MxODU0MTI
推理小説とか読んでても大量殺人やった奴は
やたら自殺したり天罰みたいな形で事故死したりするけど

やっぱり悪役は死んで退場しないと読者はモヤモヤするんかな
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183. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:48:33 ID:Q0MjYxMzM
悪行をやってて許されてる空気あるキャラクターは嫌いだけど、だからといって「こいつ悪だから」みたいに冷静に断罪みたいなのも好きじゃない

読む側の立場からだけの勝手な感想ではあるけどね……
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190. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:53:58 ID:Q4OTQ0NjY
NARUTOは悲しき過去持ち多いけど使い捨てキャラじゃないからかあまり気にならなかったな～暁好きだわ
ワンピはそう…ってなるの多かったなードフラファミリーとか…キャラデザのせいかな？
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191. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:54:09 ID:M2NTkwMDQ
王様ランキングがこれで途中離脱した
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198. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:01:45 ID:gyNjYxNDU
不幸自慢ってだけでだいぶウザイからな
それはそれ、これはこれ。の精神は大事よ
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201. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:03:10 ID:Y5NTA0OTI
こういうの本人が正義だと思ってるパターンの方が多い気がする
スレ画の相手もそうだし
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403. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:47:38 ID:g4NTE5OTA
>>201
スレ画にはスレ画が死んだ後のヒーローVSヴィランの内戦を見せてどう思うか聞いてみたいな
それで画像みたいなこと言うなら本物だよ
あの世界で生きてる当事者意識が足りない
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203. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:05:01 ID:cwMTAzMzI
まとめ内の34がジャグジャグ大嫌いで、今の状況が凄く気に食わないんだなぁと。

言う程許されてるキャラいないけど、存在してるだけで許されてる気がしてそれに対するきにくわない感情がこういうスレなんやろか
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211. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:12:36 ID:g0MzkwNzI
作者からのこんな過去があってこうなったんですパターンなのか、
命乞い的な感じで俺はこんな過去のせいでこうなったんだ許してくれぇ！みたいなパターンなのかで変わるわね

悲しき過去とかない根っからの極悪人とかも好きだけど、それはそれでこの人も子供の頃は流石にこうじゃなかっただろうし何処でこうなったんだろ？とか気になっちゃうかな
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213. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:13:08 ID:A0OTU5MDI
当の本人同士でやり合うのならいいんだけど
関係のない第三者が巻き込まれたら
「オメーの過去なんてどうでもいい」って言われても仕方ない
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217. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:15:59 ID:M3MzAyNDI
半天狗はただのクズだけど仮に本当に悲しき過去があったとしても炭治郎が言った通りお前が殺した全員が全員お前に酷い仕打ちをしたのかって話だよね
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254. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:34:29 ID:QxNTM2OTI
>>217
ただ鬼になった時点で人を食い殺さないと弱体化してそのうち鬼殺対に殺されるし、なんだったら怠慢だって無惨様に殺されるんよな
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218. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:16:00 ID:Y4MDcyODM
主人公「俺には悲しい過去がある！　俺の悪行は正当化される！」
読者「そうだそうだ！」
(※作者としては普通に主人公はカスのつもりで書いている)

俺としては正直これの方がよほどうぜーんだわ
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257. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:41:12 ID:AyODI1NDI
>>218
なろうやR18系の復讐物って
そういうのばかりだよね…
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361. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:48:10 ID:QxNTM2OTI
>>257
いじめられっ子の琴線に触れる仕様だからね
仕方ないね
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221. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:24:16 ID:cxNDI4MzE
悲しい過去があろうと悪事を働いているのは現在のお前なんだから現在のお前が起こした罪は今償え
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222. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:24:25 ID:Y5NzU5NzI
たとえ悪人が報いを受けて死んだとしてもこの程度じゃ生ぬるいとかもっと苦しんで死んでほしかったとか言い出す人までいるからな…
そういう人はとにかく因果応報ざまあスカッとジャパンを求めてるから
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225. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:26:05 ID:UxMzQ5Mzg
フリーザに故郷を滅ぼされた悲しき過去を持つベジータ
0
304. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:25:32 ID:M3MzAyNDI
>>225
仲間が殺されたのがくやしいんじゃねえんだろ…？あいつにいいようにされちまったのがくやしくてしょうがねえんだろ…？

いいよねここで唐突に仲間意識があったとかならないのが
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229. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:30:44 ID:Y4MTcxNjQ
悪役側に感情移入しすぎてけおってる子多すぎでしょ
心まで悪役にならないでね
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230. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:30:45 ID:g3MjkzNDA
ルカ・ブライトとかいう悲しい過去があるのに、全く語らず、臨むままの邪悪として死んだ悪役の鑑
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231. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:30:53 ID:A0Nzk0NTA
？？？「皆悲しい過去を持ってるので次のループで皆を救って仲間にして元凶の神をぶっ殺します！」
0
234. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:37:19 ID:k4NDg1MjY
王位争奪戦のマリポーサ戦
はい論破
0
237. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:39:49 ID:UxMTc3OTM
ループ能力持ちのキャラだと「この世界線ではやらかしていないから罪はない」てスタンスになるよね。シュタゲのオカリンとかリゼロのスバルとかサマレンの順平など
0
239. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:43:39 ID:k4NDg1MjY
初代キン肉マンのマリポーサ戦
はい論破
0
244. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:00:49 ID:Q4Nzk3NTc
当事者が納得してるのに外野がガタガタ抜かしてんじゃねぇ！って話だよもう。
0
249. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:16:15 ID:M2Mjg4MzI
漫画版バトロワの桐山とふしぎ遊戯の心宿も悲しい過去を持つ悪役だったけど
そうだと発覚したのは主人公に倒された直後だったしそれまでそんな素振り見せなかったから好き
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261. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:51:16 ID:Y2NzcyNjQ
読者がその展開を気に入らんだけやろ
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262. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:52:17 ID:c4MTk1Mzk
・騙されて犯罪に加担した悪人←まぁ分かる
・人質がいて犯罪に加担した悪人←まぁ分かる

・止めてほしくて暴走した悪人←良く分からない
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298. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:01:42 ID:UxMTc3OTM
>>262
止めてほしくて暴走した悪人は魔法騎士レイアースのエメロード姫だな。想い人の騎士に恋をしたから世界が乱れる世界のシステムで自害する事も出来ないから殺してもらう為に３人の女子高生を異世界召喚され想い人の騎士が立ちふさがったので倒したら逆キレして暴走し目的を明かして倒された。
0
264. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:58:42 ID:ExMTg0MDE
いうてネットで肯定されやすい復讐者とかを外から見たらそんな感じだろ
感情論が正当化の根拠だから、その妻子、同じグループ、民族、邪魔するやつ、際限なくどう扱ってもいい対象が感情で拡大する
そしてそれを別の方向から見たら、何の罪もないやつに悲しい過去をぶつけて傍若無人に振る舞うやつになる
0
266. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:08:03 ID:Y4NzYwODQ
むしろ悲しい過去を振りかざして何やってもいいと思ってる正義面した悪役ほどボコられると気持ちいいんだよなぁ
欲望だけの純粋悪みたいな敵は嫌いじゃないけどカタルシスはそんなにない
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268. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:11:13 ID:QzNDMwNDI
ウルトラマンベリアルは息子に「負の感情を持ったまま生きるって疲れるよね？」って引導渡されたけどアレは許されたカウントになるんだろうか
0
301. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:09:27 ID:U5NDI1NTU
>>268
ベリアルはやっと引導を渡してくもらったって感じだと思う。なおその後の扱い……
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271. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:20:06 ID:k1MjU2OTY
このまとめ見て、ワイって結構クルーゼ悪役として好きなんやなって思った
復讐の理由として正当過ぎるくらいの正当性と、それはそれとしてそんなの許される訳がないってくらいのヤケクソっぷりの塩梅が良い
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272. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:21:45 ID:U1MDYzNzc
俺はどこぞの主人公の元人斬りがなんか許されてる感があるのがなぁ
現在進行系で真剣持ち歩いて廃刀令を違反したままだし
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278. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:44:41 ID:g3MjkzNDA
>>272
そいつは権力者と知り合いだから許されてるんだぞ。結局大事なのはコネだ
0
307. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:34:21 ID:EwOTA5ODM
>>272
戦争だし悪行とはちがくね?やらされた事だし
それ言ったら斎藤とかも切りまくってるだろ
あっちは悪いとも思っとらんぞ
そもそも明治政府がね…って感じだし

るろ剣のことじゃないならすまん
0
334. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:44:06 ID:c5NDY1Ng=
>>307
廃刀令無視の元人斬り主人公でるろ剣以外の漫画あったら、その作者は勇気がありすぎると思う。
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343. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 20:24:58 ID:Q4ODc1NTY
>>307
そもそも斎藤とか剣士は倫理観が全然違うからね、「剣客が人斬って何が悪いの？　しかも悪人斬ったのになに気にしてんのコイツ？」みたいな
明治政府的にはやらせた立場だしポジションまで用意するよってくらい全然「罪じゃない」
むしろ一番許しとらんのは剣心自身だし、誰が許されちゃならんかって言ったら人殺しを気に病むような農民メンタルの少年を暗殺者に仕立て上げた奴らでしょ（桂ははっきり自覚してるが）
まあつまり>>272とかは何言ってんだって感じ。旧時代の人々の行動を今の時代の倫理観で叩いてるのと同じ手合い
0
273. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:26:23 ID:AwMzc5MTM
そんなんより作中の生き死にに善悪結び付けてる奴の方が嫌い
こいつは悪い奴だから死んだ！みたいな
良い奴でも悪い奴でも死ぬときゃ死ぬんだよ
0
276. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:39:05 ID:AwMzc5MTM
結局さぁ
こういうの敵(悪役)を叩いて気持ちよくなりたい！って発想前提な話だから理屈とかじゃないんだよね
絶対荒れるから名前は出さないけど敵は許さないけど主人公同じ事がやってたら肯定するって奴大勢居るから
後別に許されてもないのに死ななきゃ許されてる！みたいな思考の奴が大勢居る
0
279. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:47:47 ID:gyNjYxNDU
スレイヤーズのズーマは悲しき過去…があったけど、いきなり自分語り始める様なキャラじゃ無いし、リナは敵の自分語りとか「どうでも良いわ！今だ！空きあり死ねぇ！」するだけだから全カットしたらしい
0
280. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:50:56 ID:QxNDkzNzA
作品中じゃそこまで悲惨度高くない奴が何かなあなあになった大暮作品
やってることクソ外道なのに
0
282. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:53:26 ID:IwOTM0ODI
漫画アニメ相手なら好きなだけいやいいけどこの手の主張してる奴現実の犯罪にも「悪人に人権なし」を地で行く反応してくるからヤバい
0
291. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:33:38 ID:A0OTU5MDI
>>282
元犯罪者だからって迫害したら結局再犯するからね
更正させる気もないなら軽犯罪でも人生終了な極端な世の中になる
0
421. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 21:10:37 ID:Q3OTc4MjY
>>282
実際に奪えるかはどうでもよくて罪の分だけ人権を奪いたいささやかで暖かい祈りだぞ
0
284. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:55:45 ID:k0MzQ1Mjg
「お前の肉片ひとつこの世に残さん！」からの哀しき過去発覚したらいきなり苦痛を生まぬ有情拳への変更はどうなのよ
0
294. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:41:04 ID:A0NTA3MTI
>>284
結局、○したからいーじゃん！！
0
345. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 20:56:42 ID:M1NDA0Mzc
>>284
原作もドラマ版漫画みたいにライブ感で話作っていたんじゃないの？
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364. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 23:04:20 ID:QxNTM2OTI
>>284
ケンシロウは絶対的な裁定者ではなくシンへの復讐以外はその場のノリで生きてる男だぞ
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297. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:49:14 ID:k4NTEyNjI
この手の話は自分の好き嫌いに後天的に理由付けしてるだけだからチグハグな主張になりがち
ワンピースはダメでナルトはokなんて最たるものだろ
個人の感想なんてチグハグで一貫性なくて良いんだが論理にする程の強度はない
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318. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:40:17 ID:AwMzc5MTM
>>297
言ってる奴がそれ自覚してりゃいいけど自覚してる奴はそもそもそんな事口に出さん
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299. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:04:38 ID:M5MDA0NTE
そういう場合は「同情するぜ！かわいそうになァ！」で十分よ
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303. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:16:30 ID:c4NDUyNDU
やめろオオオオ
◇悲しき過去…
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306. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:32:39 ID:A1MzcwNTM
同情と許すを混同する人が結構居る
許せないキャラだから同情の余地なし、って感じの
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309. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:36:25 ID:M3MzEzMTE
まあどんなに悲しい過去や辛い経験をしようが他人を傷付けた時点で唾棄すべき愚かで惨めな加害者でしか無いからな
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313. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:16:22 ID:k1MTAxNDg
さんざん言われてるけど悲しき過去があるから許せって展開がほとんどないんだよな
読者視聴者がない行間を勝手に読んで怒り出すことがほとんど
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316. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:39:32 ID:E4NzI4MTA
なろうとかハーメルンの追放物や復讐物って、主人公が
加害者に復讐するまでは１００歩譲って仕方がないと思うけど、
その後も加害者の関係者、加害者と同じ国、集団に属する者とか
ドンドン復讐対象が拡大して、酷い場合には加害者と同じ種族と言うだけで復讐対象にするとか「もうただの悪だろ」と思う事がある。

　吸血鬼に転生した主人公が、一族を吸血鬼狩りの人間に滅ぼされた事への復讐として人間という種族ごと絶滅させるなんて話があるし。

お前もう、その人間よりも極悪じゃねーかとしか。
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320. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:43:22 ID:AwMzc5MTM
>>316
と言うか敵がスレタイみたいな主張する事は殆ど無いけど主人公がスレタイみたいな事言ってるパターンは滅茶苦茶見るんだよね
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317. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:40:14 ID:k1MTcwNzI
理由は説明されないけど凄く悪役
悪い過去があってやってる事も理解出来る悪役
悪い過去があるけど今やってる事は擁護出来ない悪役
悪い過去が全く無いけど凄く悪役

どれも好き
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321. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:48:40 ID:U4Mjk3ODc
ジョジョは生まれついての悪と言われるDIO様から始まって
読者に同情されちゃうから虐待されてた過去がボツになった4部の吉良吉影とか
悲しくて悲惨な過去があっても「そんな事より俺がトップになって支配してやる」ってクズ全開の7部ディエゴ・ブランドーとか
「可哀想だけどそれはそれとして悪人のクズ」ってスタンスよね
逆にジョルノなんか虐待されてイジメも受けてたけど(チンピラとしては)真っ当に育ってるし
環境が悲惨なのには同情するけど結果は自己責任で…って感じ
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323. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:54:00 ID:k1MTcwNzI
「こいつは勧善懲悪ものの悪役だからめっちゃ悪くしないとなー」とか
「悪役って完全に理解不能の悪じゃないと駄目なんかなー」とか
「歴史人物は単純な善人悪人じゃないし、主人公もそういうので良いんじゃね？」とか
作者は色々考えてるのは分かる。当時の流行りに乗ったり反発したりとかもあるだろうし
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329. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:15:53 ID:A3NzgyMDQ
鬼滅の黒死牟とか別に何の言い訳もしてないのに一部読者が暴走して正義感拗らせ叩きしてたのはあったな
キャラの側面を多面的に見る人を人格否定しながら自分らが正しい読者って感じな事言っててカルト染みてた
別にキャラの側面の捉え方なんて人各々なんだからわざわざ他人のまで否定せんでも良いだろうに
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432. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 16:11:09 ID:gyMDE4MDU
>>329
これに関しては兄上がどうとかじゃなくて兄上の作中ヘイトが酷い〜みたいなこと言って過剰な縁壱disや作者disが酷い連中がいたからじゃん
縁壱をキモいブラコンだと思い込んで兄の死に際に弟が執着て追いかけてくるってキモい妄想が外れて暴れたやつらが愚痴愚痴うるさかったから批判されてた印象の方が強い
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342. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 20:02:19 ID:QxNDM2MTk
大蛇丸は細胞か呪印あったらいくらでも復活するよね？
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344. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 20:38:31 ID:MzOTc0MTI
GTOのクラスメートとか
華原先生に土下座で詫びろよ…詫びるどころか反省するそぶりすら見せてないんだよなぁ
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397. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 09:46:22 ID:cwNDEyMDA
>>344
精神崩壊して宗教に逃げるまで追い込んだ先生に詫びに行く話とか無かったからなぁ…今はもうあの漫画、というかあの作者の話ムリだわ…当時は面白いと思って見てたけど読み手も変わるからね
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346. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:03:00 ID:EyMDk0OTQ
悲しい過去無罪も嫌いだけど、（報連相とか基本中の基本のやるべきことをやらない）一生懸命無罪・悪気ないから無罪も同じくらい嫌い
特に悪気ないから無罪、悪気ないから反省しないし、味方ポジションだと因果応報も責められることすらなくスルーされがちで痛い目にあうのが確定してる敵より鬱陶しかったり
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347. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:03:20 ID:E0OTY4MDk
鋼の錬金術師のスカーも悲しい過去持ちだけどウィンリィの親にした事考えたら普通にクズだよね。
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350. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:14:10 ID:g2MTY2Mzk
客観的にはともかく、そりゃ当人的には正当化できるくらいの理由がなけりゃわざわざ悪な事をやらんだろ
悪って基本的にハイリスクで面倒くさいんだし
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353. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:35:21 ID:I5ODk2NjE
タイトルと似た感じの主張していろいろやらかした後に特に罰も受けないまま許された感じでグランドフィナーレ入って「は？」ってなったことならある
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355. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:55:46 ID:MwMzc2NzA
戦争が好きだから戦争する！っていうスタンスの
アリーアルサーシェス大好き
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359. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:17:33 ID:Q5MDMzNDU
そもそも読者には悪役の「悲しい過去」が公開されていても作中の主人公は知らないケースもあるからなんとも言えないかな

個人的な感想で言えば相手が純粋悪等の倒しても良い敵ではない場合
悪役も主人公もそれなりに戦う覚悟や決意を持って戦闘に臨んでいて欲しいから
戦闘中や戦闘後に新たな事実が発覚したからと言って隙が生まれたり
手を抜くような描写は冷めるからやめて欲しい
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360. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 22:29:20 ID:Y3NDE5MDI
ラスボスの自分がこうなってしまったのはこれこれこういうことがあって…という回想が始まりかけたところで、主人公が「同情の余地なし」と強制キャンセルさせたマッシュル　
ネウロにも幹部の回想キャンセルあったけどこちらは後でしっかり入ってその幹部は自力で立ち上がって去って行ったのに対し、マッシュルはラスボスかつ最終局面だから本当の本当にキャンセルだと思う
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365. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 23:39:00 ID:A0OTU5MDI
NTR物で寝取り側に完全勝利させたい時にこれやるよね
しかも作者が寝取り側に感情移入して描いてるの臭ってくるから
こっちはドン引きする
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371. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:52:20 ID:MyMTE1OTI
仮面ライダーウィザードのグレムリンみたいな本人だけ被害者面してる場合はこれに該当するのかな？
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377. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 02:38:21 ID:k4MzMzMDY
悪役は己を正当化しなくとも厄介ファンがね…擁護がいきすぎて悪堕ちの他責傾向が強いというか…
呪術の2期が夏に始まるけど夏油周りでそういうのがいっぱい見れると思うよ
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389. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:22:24 ID:MyMzc2Mjg
>>377
ホントにそれ
どう考えてもそのキャラに優しくする道理なんてあるわけ無いだろってキャラにもそういう振る舞い求める発言マジでする人いるからびっくりするよまあ少数とは思うけどさ
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378. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 03:08:10 ID:kwNDQ5NjA
悟空って初めて死んだとき閻魔大王に天国行きだと言われたけど、実の兄道連れにしたことやレッドリボン軍壊滅させて死者出したことは言及されてないからあの世界のあの世では悪人殺すのは罪にならないんだろうな。
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384. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 04:59:47 ID:MyMTY0NDQ
>>378
功罪が打ち消し合う評価基準になっててどんなに罪を重ねててもそれ以上の功績があれば天国に行ける制度の可能性もあるんじゃない？
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379. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 03:15:04 ID:kwMjUxNjQ
俺にはわからん話だな
こういうの古代ローマのコロシアムと同じ残酷さと傲慢さを感じる
剣闘士が対戦相手を倒した後トドメを刺すかどうかを観客が決めてたらしい、娯楽として

いや敵倒したのは主人公だしそいつに共感したのも主人公だから、お前じゃないから
その主人公が殺す/殺さないと決めたなら納得はせずとも不服はないな
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398. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 09:52:49 ID:cwNDEyMDA
>>379
無責任な観客ってヤツだな。「暗黒拳闘伝セスタス」で
消極的戦法で勝ち上がって来たが正統派の主人公に敗れた相手にブーイング、こき下ろす観客…当事者でなければ何とでも言えるのだよ。「一度の失敗も許されぬ闘いで綱渡りで勝ち抜いて来た、その地味な苦闘に我々くらい称賛の目を向けても良いのではないか？お前たちも拳闘士だろう？」ザファル先生かっこいい
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380. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 03:27:27 ID:k3NjYzNzQ
どっかしら歪んだキャラクターなんだろうし一般人よりか同情の余地がある過去があんのは妥当じゃね？
ただきっちりとした悪役はあんまそれ理由にしないよね。「過去があんなんだから正当化されてる！」ってのは大抵声が大きい一部の読者
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383. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 04:41:54 ID:kxNzA3Njg
悪行や悪人に対してどういうスタンスを取るかの判断ってガチで面倒臭いからな
そもそも作品視聴という娯楽と並行して行うには相性悪い所がある
特に罪と罰が特に作品のテーマでも何でもない作品はな
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385. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 06:43:43 ID:QzOTA4NzQ
悲しい過去は過ちを犯す原因ではあっても罪が許される理由ではないでしょ
あくまで「だからこんなひどいことしたのか」って説得力を持たせるためであって「こんなことがあったから許して」なんて作者が思ってるケースは少ないんじゃないの？
いじめっ子を不快な気分にさせたからっていじめられて当然ってならないのと根本的には同じ
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393. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 08:41:01 ID:I0MTE1NjY
情状酌量の余地の余地があるか無いかを読者に委ねているんだろう。

raveのキングなんかは、アニメで見てて割と可哀想だとは思ったもんだが・・
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396. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 09:17:08 ID:cwNDEyMDA
双子の話は綺麗だけど嫌い。「そうはならなかった、だからおしまい」ってのは結局は面倒だから諦めよう…ってだけで放棄してるだけ。子供の頃はこの話に共感出来たけど子を持つ年になったら「それでもやれることがあるだろ？」ってなった。諦めこそが人を殺すのですよ…やっぱり旦那の方が好みですね。
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425. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 05:26:28 ID:I0MzQ2NDQ
>>396
ないよ
あの双子を救う方法も、救われた過去も、救われる未来もない
あの双子の物語は双子の死をもって幕を閉じた
「これから産まれてくる不幸な子供を少しでも減らそう」なんて思っても、あの双子にはなんの関係もない、なにも知らなかったなにもできなかったなにもしてこなかった大人の自己満足でしかない
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405. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 10:52:58 ID:Q3NzIyODg
フレイザードくらいのやつでいいよ
個人的にあれくらいがちょうどいい
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407. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 11:01:19 ID:A1MDQ4NTA
スレ画はテロリストの書いた本の感想だよ
デストロの本を遺志を継ぐ息子の前で知らないで悪く言って殺されてしまった
テロリストは勝てば官軍許されるどころかチヤホヤされてる

人殺しもチヤホヤされててついていけないわ
殺されてしまった人のほうがかわいそうだ
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408. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 12:18:11 ID:U5NDY0OTY
正当化しているんじゃなくて動機付けだろ
動機もなく悪行しているのって、一見して純粋悪に見えるけど、ただの浅い存在やん 魔人ブウの劣化でしかない
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409. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 12:54:21 ID:cwODgyMTg
呪術の真希とか上層部全滅とかもろにそれだしな
見方の殺しは良い殺し
0
410. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 13:07:22 ID:E4MTAxOTI
『この世に悪があるとすればそれは人の心だ』の言葉を遺したらしい魔王ダオス
倒した主人公もその事情が滅びかけの故郷救済だと知るとこれじゃどっちが悪だと悩んだりその願いを叶えに動く

でも世界観が繋がる続編でその故郷が滅びかけてる理由が戦争で兵器を使い過ぎた自滅だと判明したり
肝心の発言者が人間と人種が分かれてるエルフの故郷の国の王だから
結局「悪いのは全部お前たち」って言ってるだけだわこれ
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412. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 14:41:39 ID:ExMDMyMjA
その行動をする理由≠その行動をしていい理由
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418. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 19:27:57 ID:YyNTc0OTg
我が心と行動に一点の曇りなし……!
全てが『正義』だ
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420. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 21:09:57 ID:A2NzI5NjY
その点、バランやヒュンケル、ラーハルトは正当な復讐よね
片や世界作った神からのお墨付きで片や種族と敵対関係な上に自分の家族を理不尽に殺したんだから種族ごと償って滅ぼされて当然な報いをうけてるだけだから悪行でもなんでもない
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423. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 23:54:13 ID:M4ODE5MjA
ダークギャザリングのNTRた人
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424. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 00:16:32 ID:M5NjE3MjU
され竜のレメディウス。本入は自己正当化していないけれど誰が見てもそりゃそうするわ、という悪の理由がある。「でもそれは良くないよ」と言わざるを得ない主人公の空虚さまで描いている
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426. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:21:37 ID:M0OTQ5NzA
大正義カービィ　立ち上がったら仲間にしてやるよ
ドラゴンボールのフリーザーはビルスとかの後付なかったら悪役として完璧だった
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428. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:12:31 ID:g0MjI5NTc
ジョジョ4部の形兆兄貴なんかはその辺上手く描かれてたよね
父親にずっと虐待されてきたのはそれとして、化け物になってしまった父を実の親父だからこそ楽に死なせてあげたい、その為なら殺しでもなんでもしてやるっていう動機づけになるのが哀しいけど熱いんだ
同情の余地を残しつつも、その末路自体はぽっと出の(かつて自分の手でスタンド使いにした)小悪党に惨殺されるというこれまでの報いを受けた最期になってる
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429. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 16:45:11 ID:M3MDg4MQ=
>>悪役「俺には悲しい過去がある！俺の悪行は正当化される！」
過去エピソード公開で悪役の行動が文脈として腑に落ちるようには成るが、正当化はまた別だろう。犯人の動機に納得が行けば無罪放免になるか？
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431. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 03:10:26 ID:kzOTUxNDA
>>429
金田一少年の事件簿の犯人が正当化されてるか？というのを考えれば一発で分かるよね
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