ハガレンのダークファンタジー要素ってニーナ犬以降にあるの？
1: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 20:55:46
正直2003年アニメの化石病とかホムンクルスの設定とかの方がよっぽどダークファンタジーな気がする
2: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 20:58:42
全部収めてハッピーエンドになっただけで賢者の石とかホムンクルス周りは原作もずっとダーク寄りじゃね
3: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 20:59:28
ニーナ犬がダークすぎたからアニメ製作陣がダークなんだな！って進めた節があるからそりゃアニメの方がダークよ
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4: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 20:59:58
初代アニメはかなりダークファンタジーだったな
ハガレンといいブラッドCといいくらいアニメが多かった
ハガレンといいブラッドCといいくらいアニメが多かった
6: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:01:23
>>4
あの……夕方のやつはＣじゃなくて＋の方です……
あの……夕方のやつはＣじゃなくて＋の方です……
9: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:02:13
>>6
あれ？そうだったっけ
なんくるないさぁとか言ってたやつ
あれ？そうだったっけ
なんくるないさぁとか言ってたやつ
7: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:01:34
賢者の石周りとかホムンクルスのありかたとか真理とか最後まで関わってくる要素を見るとダークファンタジーしてると思うよ
8: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:01:36
エンヴィー
12: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:03:44
>>8
ニーナのクッションがあったのとその後すぐに一時休戦が入ったからあまり悍ましさを感じなかったな
新旧共通√だと最後のダークさは旧グラトニーが仲間を大総統に皆殺しにされるアレぐらいじゃね？
ニーナのクッションがあったのとその後すぐに一時休戦が入ったからあまり悍ましさを感じなかったな
新旧共通√だと最後のダークさは旧グラトニーが仲間を大総統に皆殺しにされるアレぐらいじゃね？
24: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:11:46
>>12
グリードでは？
グリードでは？
28: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:15:11
>>24
すまんグリードだったわ
すまんグリードだったわ
11: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:02:41
2003年のアニメのがダークなのは認める
13: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:04:12
最近過激なの増えて慣れてきてるけど、普通に考えたらダークだよな
少年向けなだけで
少年向けなだけで
14: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:04:55
原作の方も最初はダークファンタジー扱いだったよな
17: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:06:59
>>14
編集が「ダークファンタジー」として売り出してて牛先生本人はB級アクション映画の感覚だったらしいがどこまで真実なんだろ
編集が「ダークファンタジー」として売り出してて牛先生本人はB級アクション映画の感覚だったらしいがどこまで真実なんだろ
22: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:10:33
>>17
当時のガンガンでダークファンタジー！って実際に書いてあったのは覚えてる
牛先生が単行本の帯でB級映画の感覚で見てくださいって言ってたのも覚えてる
でも牛先生の言葉でダークファンタジーって言ってた覚えは無いなあ
当時のガンガンでダークファンタジー！って実際に書いてあったのは覚えてる
牛先生が単行本の帯でB級映画の感覚で見てくださいって言ってたのも覚えてる
でも牛先生の言葉でダークファンタジーって言ってた覚えは無いなあ
19: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:08:56
賢者の石の材料が人とか主人公の父が複数の人の集合体とかダークだけどなぁ
20: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:09:06
まあ厳密にダークファンタジーのダーク部分の定義ってわかんねえんだけど、人は利己的に殺されるし、生命を弄ぶ描写が多いからダークって言えばやっぱダークだと思うの
23: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:10:45
人形兵とか普通にエグいよね
ぶっちゃけエド周りがウジウジと陰気臭くないのとBGM等の演出でダークって印象になってるだけで設定周りはどっちもどっちだと思う
ぶっちゃけエド周りがウジウジと陰気臭くないのとBGM等の演出でダークって印象になってるだけで設定周りはどっちもどっちだと思う
25: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:12:10
>>23
2003年版はそこら辺は兄弟は基本的に孤立無援って感じでラッセル兄弟、師匠、ロイも味方にはなるけど原作ほどの強力な支援ってわけでもないしなあ
2003年版はそこら辺は兄弟は基本的に孤立無援って感じでラッセル兄弟、師匠、ロイも味方にはなるけど原作ほどの強力な支援ってわけでもないしなあ
26: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:14:05
>>25
そもそもラスボス戦が誰も知らない地下都市で誰にも知られず決着だからな
牛先生が最終版まである程度のストーリーを話した上で作ったらしいから敢えて対比的な構図にしたのかもだけど
そもそもラスボス戦が誰も知らない地下都市で誰にも知られず決着だからな
牛先生が最終版まである程度のストーリーを話した上で作ったらしいから敢えて対比的な構図にしたのかもだけど
27: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:14:12
親父や師匠の過去とか国土錬成陣とかダークなのは間違いないよ
ただそのダークさを殴り飛ばすくらい登場キャラのバイタリティが高かっただけで
ただそのダークさを殴り飛ばすくらい登場キャラのバイタリティが高かっただけで
31: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:21:04
>>27
ダークは外殻みたいなものかなって感じる
ダークな試練を乗り越える人間賛歌が本命っぽい印象あるし
ダークは外殻みたいなものかなって感じる
ダークな試練を乗り越える人間賛歌が本命っぽい印象あるし
34: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:30:06
>>31
序盤の「立って歩け。前へ進め」が全編通して一貫してる感じあるよね
序盤の「立って歩け。前へ進め」が全編通して一貫してる感じあるよね
35: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:38:54
>>34
やっぱり第1話から牛先生の描きたいことは一貫しているし、最初のアニメは逆にダークな面をメインに押し出したのが上手い
ダークさを売りにしたアニメに惹かれて原作に触れたファンも多いだろうにほとんど別の世界観な原作が人気を保ち続けたのってすごくね？
やっぱり第1話から牛先生の描きたいことは一貫しているし、最初のアニメは逆にダークな面をメインに押し出したのが上手い
ダークさを売りにしたアニメに惹かれて原作に触れたファンも多いだろうにほとんど別の世界観な原作が人気を保ち続けたのってすごくね？
32: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:23:55
>>27
2003年のアニメで登場人物達に精神的デバフかけまくってようやっと本来のダークさが見えやすくなった感あるよな
2003年のアニメで登場人物達に精神的デバフかけまくってようやっと本来のダークさが見えやすくなった感あるよな
30: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:20:41
人柱パカパカ建てて賢者の石やら国家錬成術とかやってたのは普通にダークだしいくらでも曇らせられるよ
登場人物が暗くなかっただけ
登場人物が暗くなかっただけ
33: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:26:06
>>30
その辺りは描写によるのかもしれないなあ
ハガレン2003年版だと化石病はせいぜい村一帯の範囲だったけど人が苦しんで亡くなるって描写があったし
まあ化石病の話は浮いていて感想サイトとかでも粗とか整合性とかを突っ込まれたりするけど
2003年版は陰鬱というか所々がリアルでそこがどうしても嫌悪感みたいなものを感じてしまうのかもしれない
同じイシュヴァラの民でも差別があったりラスボスダンテの人間らしいところとか(性格的な意味でもその存在的な意味でも)
お父様は良くも悪くも規格外過ぎてリアルティを感じられないというかジョジョのカーズとかガッシュのクリア感がある
その辺りは描写によるのかもしれないなあ
ハガレン2003年版だと化石病はせいぜい村一帯の範囲だったけど人が苦しんで亡くなるって描写があったし
まあ化石病の話は浮いていて感想サイトとかでも粗とか整合性とかを突っ込まれたりするけど
2003年版は陰鬱というか所々がリアルでそこがどうしても嫌悪感みたいなものを感じてしまうのかもしれない
同じイシュヴァラの民でも差別があったりラスボスダンテの人間らしいところとか(性格的な意味でもその存在的な意味でも)
お父様は良くも悪くも規格外過ぎてリアルティを感じられないというかジョジョのカーズとかガッシュのクリア感がある
37: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:56:09
個人的に感じた一番ダークなシーンはお父様が生命を生んでみせようか？って言いながら賢者の石に封じ込められた人々をゾンビみたいにでろでろ生み出したシーンだと思うわ
特に赤ん坊出してるのが闇過ぎる
特に赤ん坊出してるのが闇過ぎる
39: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 01:47:55
大総統”ラース”を創る過程となれなかったヒトたちのその後に関しては
ファンタジーかどうかは別としてダークだと思う
ファンタジーかどうかは別としてダークだと思う
40: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 03:09:49
やっぱり設定がどうこうより登場人物の行動でダークファンタジーか否か分かれるのかな
イシュヴァール戦争の回想とかキツかったけど通してみたらとことんまで少年漫画的で前向きだからダーク感あんまりないや
逆に旧アニメはみんなずっと悲壮感漂ってるからキツい
イシュヴァール戦争の回想とかキツかったけど通してみたらとことんまで少年漫画的で前向きだからダーク感あんまりないや
逆に旧アニメはみんなずっと悲壮感漂ってるからキツい
41: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 07:01:06
原作はダークな世界観もみんなで殴り飛ばした感じ
旧はそのまま押し潰された感じ
旧はそのまま押し潰された感じ
42: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:39:52
Wikipedia先生のダークファンタジーの定義によると
・重苦しい雰囲気→開幕人体錬成失敗
・悲劇的な展開→戦争・虐殺・メインキャラクターの死など
・残酷な描写→四肢欠損・人体錬成失敗・キメラ関連
まあまあダークファンタジー要素は揃ってる
・重苦しい雰囲気→開幕人体錬成失敗
・悲劇的な展開→戦争・虐殺・メインキャラクターの死など
・残酷な描写→四肢欠損・人体錬成失敗・キメラ関連
まあまあダークファンタジー要素は揃ってる
43: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 15:14:15
既に出てるが、開幕から「母親死んだから蘇らせよう！」がダーク。
その結果、「兄は片手片足、弟は全身『持っていかれ』ました」が更にダーク。
国家錬金術師の「人間兵器となれ」って話もまたダーク。
そこから繋がってスカーの復讐もダーク。
ニーナとアレキサンダー。
ホムンクルスとキメラの登場。
賢者の石の成れの果て（バリー・ザ・チョッパーとか）
賢者の石の材料＝人間
軍の大総統がホムンクルス＆それに付き従う上層部＆主人公は首輪をつけられる
ホーエンハイムの過去とその体の秘密
『お父様』の存在
むしろダーク要素しかねぇぞ。
これ「ダークファンタジーじゃない」ってのは無理がある。
一口にダークファンタジーって言っても、その描き方にはいろいろあるんじゃないか？
だから、単に”自分の知ってる”ダークファンタジーじゃないってだけの話だと思う。
その結果、「兄は片手片足、弟は全身『持っていかれ』ました」が更にダーク。
国家錬金術師の「人間兵器となれ」って話もまたダーク。
そこから繋がってスカーの復讐もダーク。
ニーナとアレキサンダー。
ホムンクルスとキメラの登場。
賢者の石の成れの果て（バリー・ザ・チョッパーとか）
賢者の石の材料＝人間
軍の大総統がホムンクルス＆それに付き従う上層部＆主人公は首輪をつけられる
ホーエンハイムの過去とその体の秘密
『お父様』の存在
むしろダーク要素しかねぇぞ。
これ「ダークファンタジーじゃない」ってのは無理がある。
一口にダークファンタジーって言っても、その描き方にはいろいろあるんじゃないか？
だから、単に”自分の知ってる”ダークファンタジーじゃないってだけの話だと思う。
45: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 18:34:56
>>43
ハリー・ポッターもダークファンタジーに分類されるらしいし本当に幅広い表現ジャンルだよね
最初のアニメの方がよりダークに見えるのは人間の弱さと愚かしさ、そして生々しい男女の性を強調しているからだと思う
暴行されて妊娠したロゼを筆頭に夫の面影を求めて弱ったトリシャ、女たらしでダンテのことも口説き落とした挙げ句に子供まで授かりながらも愛したのはトリシャだけとのたまうホーエンハイム、ライラの身体で「試してみない？」と誘うダンテなどなどマセた思春期には刺激がたまらない
ハリー・ポッターもダークファンタジーに分類されるらしいし本当に幅広い表現ジャンルだよね
最初のアニメの方がよりダークに見えるのは人間の弱さと愚かしさ、そして生々しい男女の性を強調しているからだと思う
暴行されて妊娠したロゼを筆頭に夫の面影を求めて弱ったトリシャ、女たらしでダンテのことも口説き落とした挙げ句に子供まで授かりながらも愛したのはトリシャだけとのたまうホーエンハイム、ライラの身体で「試してみない？」と誘うダンテなどなどマセた思春期には刺激がたまらない
44: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 15:15:25
勘のいいガキは嫌いだよはやっぱ名言よな
47: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 18:55:20
ダーク・ファンタジーは、ファンタジー作品のジャンルの1つで、重苦しい雰囲気や悲劇的展開、残酷な描写や過激な性描写など、主人公をはじめとする登場人物にとって不条理な世界観などに重きを置いているものを指す。あるいは、幻想文学作品で、幻想・怪奇・ホラーの色合いが濃いものを指す。 ウィキペディア
過激な性描写が足りなかったな
過激な性描写が足りなかったな
48: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 18:58:32
ガンガン読んでた子供も少なかったからな
当時の子供は大体2003年アニメから入って原作読み始めたと思うし、そしたら「アレ？アニメよりダーク感薄くね？」って感想になってもおかしくないと思う
当時の子供は大体2003年アニメから入って原作読み始めたと思うし、そしたら「アレ？アニメよりダーク感薄くね？」って感想になってもおかしくないと思う
49: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:01:37
そもそもダークファンタジー路線は最初のアニメの監督がそっち目指したんじゃなかったっけ
原作は設定こそダークファンタジーだが作風はアクションっぽいし
原作は設定こそダークファンタジーだが作風はアクションっぽいし
50: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:46:26
悲壮感ないだけで設定はダークよな。
キメラおっさんズも人間態があるだけマシとはいえ家族いるのに殉職扱いで人体実験されたうえに捨て駒扱いだったし。エド側に着いたから助かったけど。
キメラおっさんズも人間態があるだけマシとはいえ家族いるのに殉職扱いで人体実験されたうえに捨て駒扱いだったし。エド側に着いたから助かったけど。
51: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 21:08:11
イシュヴァール周りの救いのなさ、しかもそれは錬成陣のために仕組まれた戦争とかダークもダークやろ
52: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 21:34:24
人体錬成で異形の代物錬成するとか
人間が埋め込まれまくってるエンヴィーとか
トンネルでいきなり影に殺されまくるとか
きもい人形兵とか
個人的には割とダークに感じたよ
人間が埋め込まれまくってるエンヴィーとか
トンネルでいきなり影に殺されまくるとか
きもい人形兵とか
個人的には割とダークに感じたよ
53: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 23:23:10
>>52
トンネルのランプ影から現れるプライドの惨殺シーンはダーク通り越してホラーなゾクゾク感で背筋が寒くなったよ
トンネルのランプ影から現れるプライドの惨殺シーンはダーク通り越してホラーなゾクゾク感で背筋が寒くなったよ
54: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 23:31:56
ニーナとアレキサンダーの件がダークファンタジーなら、軍が裏で人を使ったキメラの実験をしていたのも十分ダークファンタジーだろ
後半は反撃に出る為に、皆が前向きに頑張っていたから雰囲気でそう感じにくいだけだよ
後半は反撃に出る為に、皆が前向きに頑張っていたから雰囲気でそう感じにくいだけだよ
10: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 21:02:15
雰囲気がそんなに暗くないからダーク感ないけど設定的にはダークだと思う
その上で人の良いところも悪いところもひっくるめて描いて讃歌にもなってるのがハガレンの良さ