【感想】ワールドトリガー 229、230話 色んな『絆』を感じられる良い話 ここから反撃だ！【ネタバレ注意】

>>2
してないぞ。金にうるさいのは一貫してる。

>>12
単純にソロでお金稼ぐならランク戦で時間取られるからチームなんて組まない方が良いし、ランク戦やるならA級目指した方が良いのにそうしないのはおかしいと言われてたから漆間は並列がダメで複数人でチーム組めない六田のために全部やってるみたいだからなあ
下手したら自分の報酬すら六田に渡してそうだけどまさかワートリで１人のために嫌われものになるのも構わないみたいなキャラが出るとは
こいつだけ何か別の漫画のキャラみたいだ

>>16
でも実は
＞ソロでお金稼ぐならランク戦で時間取られるからチームなんて組まない方が良い
の意見には根拠ないからね。

ソロで討伐任務やるってことは、他のフリーの奴と組まされるってことだろうし。
そこで割り勘になったりとか、下手すりゃ「ガンナーだから支援してろ」→「歩合が減る」ってなったりする可能性もある。

>>27
横取りしたら報酬増えるみたいだから基本的に倒した人にお金が入ると思う
もちろんチームによっては個人でお金が入った後に一度集めて分けてるところもあるかもしれないけど

>>30
でも、フリーの奴らで任務組まされる中で、周りから「こいつがいるならキャンセル」って言われたら、そもそも任務出られないと思う。

>>30
"倒した人"じゃなくて"倒した人のいる部隊"に報酬が入るんじゃないかな。
でないとオペレータには金が入らない事になるし。

>>12
でもあの六田ちゃんの言い方的にお金に困ってるのも彼女で、お金が必要且つ並列処理が出来ない彼女のために漆間は悪名被ってたってことじゃね…？

>>2
何と言うか他の隊員から嫌われてる理由も判ったし、それはそれとしていい彼氏感も上がった感じ。

>>2
元傭兵で情に厚くなり丸くなった
どこかの首狩りうさぎが相性良いの仕方ないね
特効だもんな

>>3
どうした？

>>3
こいつにもメイン回が与えられたら途端に評価ひっくり返るぞ

>>4
まぁ、ムカつく！って言いながら燃えるくらいじゃね？

香取のムカつくは燃えてきたの類義語だと思ってる

>>142
二度とやらんわこんなクソゲーと言いながら延々とやっちゃうやつだな
性格的にも香取はチームが回ってる時の強敵は良い刺激になるタイプだろうし

>>5
基本的にみんな優秀だから自分のチームの戦力や特徴からして今後どうすればいいかちゃんと考えてるのがキャラが生きてる感じがして楽しい
「ポイント的に三日目で勝てるよう調整しよう」、「初見殺しでいいから一発ネタ考えよう」って話はほぼ全隊やってるんだろうなとわかる内容だったね
これを全チーム分、各特徴やキャラの性格に合うやり方を思い付いて他のチームと上手いこと絡ませる猫先生が相変わらず凄すぎる...

>>53
なんか柿崎隊は特に何もしてない感じがするがな（笑）

まあ、この隊は数が増えるだけで厄介になるエース級ばかりだから、難しい戦術はいらないんだろうけど。影の回避がズルすぎる

>>98
砂なのに太一が相変わらず死に気味なので、ガチで対策出来てない気がしてる…
てかあそこちゃんとしたミーティング出来てんのか疑問

>>5
自分達が成長しているように、まわりも当然努力し成長しているってのを感じられるのがワートリのいいところよなあ

>>5
古寺隊もさらっとオッサムが提案してたナンバリングシステム使ってるしね。

猫先生だから、部隊ごとにどんな工夫が凝らされてるかまで考えられてそう

>>137
多分、キトラとオッサムは思考が同じ

みたいな設定にしてるんじゃないかね。

>>7
横取りを常習的にやってるから事情を知らない他の隊員からは性格悪いし協調性もないし金にがめついとしか思われないからなあ

>>18
なんかある意味リアルだな……少年漫画のキャラ、フレーム外から見るとこんなもんでしょ感というか。そこが面白いんだけど。

>>9
ルール違反だと判明し処分が下ったら共有したチームも巻き込んで一緒に沈むことが出来る妙手だぞ（下衆顔）

>>13
どうせ沈んでる２チームなんだし、失うもんなんてないからへーきへーき。

>>28
実際それはある
もう守ってる場合じゃないからな

>>9
そもそも「責任は俺が取る」っていうのは、別に「処分は俺が受ける」って意味だけじゃないからね。「処分受けても交渉して覆せる」、「処分なんか受けないと確信した」、「処分受けたらお前らに頭下げて謝る」など色んな意味がある。それを引き受けるのが隊長の仕事なわけで、他の隊にも隊長はいるんだから、最終的な責任は隊長次第よ

>>35
この判断即決で出来るのたまらんな。もう諏訪さんより大分年上になったけど、俺はこの領域に辿り着けてない…

>>9
若村には「だが断る」する権利があったんだから問題ないでしょ
諏訪隊的には香取のモチベは重要だしメリットは大きい

>>9
ちゃんと、あくまでこういう発想が生まれたけど、リスクはあるからそれを採用するかは本人が決めてねってやっているし

>>10
トリオン量高いユニットは高コストな編成制限あるゲームにしないと誰もやりません

>>11
修がレイガスト２つ持って囮役やるしかできないからなあ

>>11
まあ香取の反応見るともとの持ち主よりスキル性能は下がってるんでしょうな
とは言え三浦のいる古寺隊以外はかなり危ないよね
２日目まで香取も気づいてなかったのが、期せずして仕込みになってる

>>84
というより、結局戦闘シミュも、中距離遠距離、そしてトリオン量が物を言うところがあるからな。ぱっと見は微妙なんだよ。この適性を使いこなす頭がないと。

特にカトリーヌの場合、この適性を発揮してたのっていつも、取り返しがつかないほど追い詰められた時だったし。

>>11
二宮隊「駒の種類が多いか。それで？」（チカメテオラ多重攻撃）

>>17
これあれか、
①二宮と前衛ヘルプ駒が防御重視で前進
②そのまま防御重視で1,2ラウンド交戦
③相手の駒の大体の位置取りがわかる
④チカビスキャノン×５発射
⑤撃ち漏らし処理の東・絵馬
の可能性あるのか。

>>31
二宮は前進しなくてもいいんじゃないか？

>>31
なんならチカオラ✕５にフルガードの二宮を付けるだけでも攻略難しそう

>>31
チビカスキャノンに空目して、なんでそんな悪口言うの…？
ってなった

>>17
前回の時で、すでに更地になっている可能性があるのでは？

>>21
それはそれでもぎゃるぞ

>>21
それはそれで見たいから、頑張ってくれ猫

>>21
最終的に玉駒支部でカレー食べた後、シミュでコナセンにボコボコに可愛がられてもぎゃる香取が見たい

>>24
別に、最終的に一番金儲けできるのはA級正社員待遇だから問題ないでしょ。漆間のやり方は上には行けないし。こういう奴を嫌うのは仕方ないにしても、うまく折り合いをつけられないなら結局上にはいけないし。

むしろ今回の試験は、漆間が上に行くための救済措置とも言えるがな。

>>24
オペが平行処理苦手だから、オペに合わせて他隊とも連携を取らず取れずに対応した結果、横取りや身勝手という相対評価に繋がってるんじゃない？

俺はむしろこのきつい縛りでB級中位の漆間隊すげーってなってる

>>24
組織として組み込まれているチームなのに
結成自体は仲いい人と自由に組んでくださいなのが
良い点もあり弊害もあるかな

>>24
ハイエナかは不明じゃないかなぁ
自分の敵を倒した後に、その部隊とトリオン兵が遭遇する前に、先にトリオン兵の所にたどり着いて倒しているって感じに見えるし

>>24
賃金の最低保障とか防衛任務の監督官的なシステムか、、
もうあるのかな？

>>26
ナスオサ復権派「同じチームにいた」

>>58
流石に無理が過ぎるのでは！？！？

>>131
修が選んで自分の部隊に入れてるんやで？

>>152
そうかな……そうかも……

>>34
若村はドラフトの時、「日佐人…笹森をお願いします」って言いなおす描写もあったのもあるしな（改まった場だったとはいえ、ゾエさんとかはトノくんでってラフな呼び方で指名してたし）

>>39
だがオッサムはその二歩先を行く

>>39
まぁでも録画機能ある別デバイスあるならまず試してみるよね

>>39
初日に修が、先に回答を用意しておくとかいう対策をていあんしたからね
記録を撮るという手段が発想に出るのはおかしくない
ただ、それを今まで黙っていたのってなんでだろってはなる
できないってことを知らせておくことも有用だと思うので

>>116
カンニング行為を公表しないのは、日本人なら当たり前の神経だと思う（笑）

ヒュースのカンニング案が却下されたのだって、ある意味この日本人思考が大きいはず。

>>39
描かれてない所でどれだけ諏訪、宇井、隠岐達のフォロー勢内部通信があったんだろう

>>146
そういう打ち合わせ無しで、あれだけの事が出来るのが
あの人達の凄いとこなんだと思う

>>40
まあカトオサ派があれやこれや言っちゃうだけで、基本的にオッサムは一貫してカトリーヌの事苦手だし、流石に付き合いが浅いオッサムにそこまでやるのは無理よ

>>40
あれは未熟と言うか他の人の心中を考える余裕が無いのと１度のランク戦以外で関わったことがない(交遊範囲が狭い)から香取の人間性知らないって事なのかと思った
余裕の有無がういちゃんオッキーと修のA級評価の差かなと思う

>>40
そもそも修って他人のために行動を起こせる人間ではあるけど、その行動原理は「僕がそうするべきだと思ったからだ」という自分本位なもので、他人の心情や機微には鈍感なところあるからな

>>75
千佳の撃てない問題も結局修からは解決に全く関わらなかったし
修自身の責任感による言動と行動力があちこちに刺さってるだけで、本人は他者の心情はたいして斟酌してないんだよな

>>41
パラメータ公開されてないから妄想だけど、平行処理以外は優秀なのかもしれない
だとしたら、他が良くても大きい欠点がある人材はオペに置かない！ではなく、どう活かすかを重視して、一人チームのオペを担当させた（漆間発案を許可した）ボーダーの自由さとか懐の深さは個人的に好き

>>46
この漫画の名ありキャラで、一芸持ってないやつを出すとは思えないのよね

>>55
敵の崩し方の分析が優秀…とかかね
それならソロでそこそこの順位なのも納得できそう

>>76
A級二人いる古寺6番隊で、水上隊がソロで戦闘シミュやってんじゃねって気づいたの六田ちゃんだし、シングルタスクの分析力は高い気配はあるよな

>>55
多分ウルティマの奇襲戦術に関わる一芸に秀でてるんだろうなとは思ってる
というか今回の話もあって、ウルティマ側がそっちに合わせる事で一人チームらしからぬ成績上げてるんじゃないかって感じ

>>46
なんなら実質スナイパー1人部隊オペのマキリッサも並行処理が低くてドジっ子属性を持っているかも？と願っている自分としては(そんな隙無さそうだが)、実際B級中位を維持できてるんなら部隊として成功だしドジっ子も増えてwin-winでは？

>>85
別に・・・ちょっと鍋焦がしちゃっただけ
（髪をかきあげクールな笑みで）

>>46
漆間の一人チームでB級中位はいくらカメレオン戦術っていっても異常だからな
その辺りを可能にする特異な才能を六田ちゃんが持ってるんだと思ってる

>>41
通常の最大編成の4人の5倍になってついに音を上げたんだから十分だと思うぞ
むしろ普通に対応できてる他がヤバイんじゃね？
ターン制だし実戦よりは大分余裕あるんだろうけど

>>41
OPになりたがる人がいなくて人材不足とか、
本部付きで並行処理はそこまで問題なかったけど、漆間が引き抜いたとかの可能性もあるし

>>42
普通にA級とB級間違えたw

>>42
ハマると強い、に説得力が出てきてるよね。ハメるのが難しんだけど。

華さんに負けるとハマるとか、条件が面白くてわかりにくい

>>42
二宮、影浦、玉駒第２とかいうB級詐欺がいて荒らしてるけど
本来のB級上位は生駒、王子、東で残り4つの上位枠を弓場、香取、鈴鳴、諏訪、荒船、那須で争ってるのが健全な上位争いなんじゃねえかな
そこに柿崎、漆間が絡む感じで

普通にB級上位入る実力あると思う

>>145
あーなるほどねニノ、カゲ、ユーマ、ヒュースあたりと比べるとどうしても香取はB級上位でエース張れるほどか？と疑問だったけど今の環境がかなりおかしいんだったね...
本来の環境を考えると確かにB級上位でやっていけそう

>>44
B級選抜の頃からそうだしな。主人公が修行してきました！→最初に離脱しました！とかどんな外道展開だよ、ってなる

でもそっからの巻き返しも格好良いから好き

>>44
小隊分割作戦は修の作戦にしてはまだざっくりしてるからこれからさらにアジャストしていくんだと思う

>>44
むしろいつもの修の戦術をやり返せれてるのが面白いところ。

誘導されてフルボッコ

>>44
修以外にも、一発ネタを用意してないわけないだろうしね
その人らのネタの見せ場も作らないと

>>44
ギャンブル性の仕掛けを打つにしても、先手を取られちゃどうしようもないこともある

>>44
うーん？
ラウンド４と７以外はほぼほぼ作戦勝ちしてきたから、やっぱシミュレータだと修の真価は出ないなってかんじやね

>>48
ウルティマに対して「確かに」とか同意してたけど、きっとカトリーヌとウルティマが揉めて「まあまあまあまあまあまあまあまあまあ」言い続けてたんだろうな

>>48
機動力的にも香取に付いていける孤月アタッカーは貴重

>>50
勝手にルール拡大解釈する隊員は上層部からするとリスクでもあるからな
同じ裏技でも「上層部が許容するサインがあるか」を確認するのはなるほどだった
「ルールの文章には抵触していない！」と言い張るだけじゃダメよね

>>72
ヒュースも「自分が口頭で答えるのを全員聞いていたけど減点も罰則もない」っていう根拠はちゃんと提示してるぞ

>>109
根拠にも積極的な根拠と消極的な根拠があって、今回の修のは前者でヒュースのは後者だと思う

修のは上層部がこの問題に発想力を要求してる＝こういう解法も見たがっている、というものだけど
ヒュースのは要するに「駄目とは言われてない」ってだけだからね
「日本語読めない救済措置としてお目溢ししてたのに調子乗んな」と言われたら反論できないよ

>>117
根拠に説得力がないと、ヒュースと修が東隊を攻めるか守るかの戦術で揉めたときみたいになるからね。

万が一を捨てられないだけで根拠が揺らぐ

>>109
ただそれって、上層部が隊員に教える必要性が絶無だからでは？
だって教えたら、それをやめちゃって、またカンニングしているとというのがなくなって、減点がさらに増えるのを防いじゃうわけだし

>>109
「ハンデあるメンバーに対する補助」を、現場レベルで勝手に拡大解釈した形になるカンニングと
上層部が、始めから「工夫の範囲内として定めているであろう解答方法」の差という話だろ。
根拠さえ言えれば良いってものじゃあない。
説得力の差が違うだろ。

>>50
オサムは俺が育てた

>>50
まあ、別にカンニング作戦も駄目だったってわけじゃないだろうけどね。

不安を残したまま行う戦術は絶対にいい方向には行かないだろうから、同じカンニングでも修のほうが一歩上なんだけど。

>>50
心配性なジャクソンには堅実に体育会系に、柿崎さんムーブが似合ってるよ

つう訳でもっと朗らかに笑ってこうジャクソン
余裕持って朗らかに笑ったらなかなか男前だと思う

>>50
むしろヒュースが普段のオッサムから学んだ可能性もあるよね

>>52
青戦士かな？

魔道士にはなれそうにないし（笑）

>>52
色んな物をラーニングしてアタッカーの間合いで披露してくるグラホ持ち高機動

>>52
くさい息を使ってくる香取…

>>54
「漆間くんは悪くないの悪いのは全部私なの」って共依存のDV被害者っぽいよな・・・

>>56
ウルティマからしたらA級が多数見てるところで自分のツンデレムーヴを話された上プライベートまで話されたら可哀想だし

>>57
カゲがあったとなるときくっちーや村上君もありそうだよね
きくっちーはレーダー無しでも多少位置の割りだしができて村上君は一度戦ったことある相手とは直接戦闘の勝率が上がるみたいな感じかな？

>>62
村上は、相手のパラメータが判明してるところが多ければ多いほど、パワーアップするとかかな。

>>62
村上の場合は、寝ると効果を発揮するから、一日たつごとに能力補正が発生するのかも？

>>123
面白いけど、香取ちゃんのスキル以上に、誰も気付かなさそう…
自動的に追加とかになってたら協力過ぎるし
難しいな、村上のは

>>57
え、トリオン体の時にバストアップするSEも！？

>>61
嬉しすぎてゾエさん増えちゃうよ

>>68
まん丸ふとっちょお肉のお腹には幸福が詰まってるんだよ

>>63
限界煩悩活劇オサムで見たことある怨霊だ！

>>67
トリガー構成変更できるユニット数は制限があるし、香取の万能適正活かすのにトリガー構成変更は有効っぽいから、修だけで制限枠使うのはもったいないなと思った。
でも修が瞬殺されて相手の得点源になるよりはいいのかな…。

>>81
というより、修が集中攻撃されるのは常なので、そこで対策ができるのは大きいということだろうな。敵に確実に「あれ？」って思わせられるから。

ただし、それを知ってる古寺隊との対決のときはそこを逆手に取るかもしれんがな

>>82
自分的には、まず"あり得ない"ね
いくら頭が良くても、オート相手ならともかく、一日の長があり
段階追って工夫している他のチームに敵うほどの腕になれるとは、とても思えない
でも想像で言ってみても始まらない
次を楽しみにしていようじゃあないか

>>82
むしろ、水上隊は一日目と二日目から成長した戦術を用意できてるのかね。それがないなら、むしろ一番不利な隊にすらなりかねない。

気持ちは最高レベルだろうけど

>>100
逆に今回の話見て水上隊まだ伸びるんじゃないかと思った。ゾエさんのところみたいに初日から撒き餌で温めてきた思い込みによる初見殺しに一番対応できる隊じゃないのか？　ここって

>>106
三日目にソロプレイを手放したのが
水上の「計算通り」だったというのなら、その可能性もあるかもだが
一人じゃシミュ手に負えなくなって、仕方なしに皆にバラした結果の
付け焼き刃程度の連携に素直に負けるほど
他のチームは甘くないと思う

で、自分は後者だと思う側だな
水上には、昔から計画性などというものは無い

>>111
昔からの敏志を知ってる…？あんたまさか…

>>120
B級ランク戦見た事無いの！？

>>124
ああ、そんな最近の話ね…ホッ

>>106
あと、水上隊の伸び代がでかいのは確かだが、今回の独断戦術はその「伸びしろ」を捨て去った戦術だから役には立たない。

そもそも、三日目に伸び代を大きく伸ばせるのなら、独断戦術はする必要がない。

>>82
いずれソロでは無理だって思っていて、
前々から周りに教える準備をしていたようには見えないからなぁ
ソロ用の戦術が基本になるから、ほかの部隊に比べて連携は落ちるとは思う
なので、水上自身の指揮能力次第じゃないかなぁ

>>125
それも微妙だよ。水上の指揮能力は高いかもしれないけど、仮に指揮能力が高くても、指揮される側の経験値が低すぎるからな。現水上隊は。

少なくとも「臨機応変」は捨てないと

>>125
むしろ今はいらんとか後の事考えると…みたいな描写あったからソロじゃ回らなくなったときの事も考えてるだろ
その上でこのメンツなら出来るって太鼓判押してたわけで
まあこれを嘘ばれてプライド守るための虚勢と取るならそういう考えになるかもしれんが少なくとも自分はこれだけ後の事も考えてる描写入れられてそんな行き当たりばったりでしたーみたいな落ちはワートリではしないと思う

>>184
水上の行動は行き当たりばったりじゃん？
特別課題で全員参加という実例があるのに、黙ってソロをやれるだろってやっているわけだし

>>186
全員で話し合いをして〜も古寺隊がやってたのと同じように話し合い時間短縮すれば試合と試合の間時間で何ともなるでしょ
実際諏訪隊だって戦闘シミュ中に色んな作戦立てる時間取ってたわけだしそんなに時間ないわけない

>>187
諏訪隊は作戦を立てる時間は全く足りてなかったぞ。修は「考える時間が欲しい」って言うほどだし。ちなみに試合ごとのインターバルは約3分だ。休憩が各隊一回だけあって20分。

そして、その3分間程度でカトリーヌが80点くらいのいきあたりばったり作戦を立てたに過ぎない。本当はそこから話し合いで100点の戦術まで昇華させたかったろうに。20分あっても符丁を一致させられただけ

>>186
自分も行き当たりばったりに一票。水上は二手三手先まで読んでいると言われがちだけど、よく見ていると、やってる事はかなり場当たり的だし、偶然に助けられている部分も多いもんね。水上の強みは計画性では無い。

>>184
>嘘ばれてプライド守るための虚勢
いや、あれこそホントに、その場凌ぎのただの嘘だよ、水上は、単に三日目が一人じゃ手に負えない事に困っていただけなんだから。人手が足りればそれで良かったの。

水上が先の事を考えてそうな描写は確かにあるけど、その時考えていた先が、必ずしも「正解」であるとも、そもそも「正しい事を考えている」とも言えないと思う。内容、全く具体的じゃなかったでしょ。あまり水上自身を「情報の裏付け」にしない方がいい。あいつの二枚舌を甘く見てはいけない。

あと、この作者は話が面白くなるなら結構何でもするよ。キャラへのリスペクトとは、何でもかんでも持ち上げる事ではないしね。

最後にうるさい事を言うようで申し訳ないのだが、長文は、せめて句点を打って貰えると有り難いのです。自分はまぁ読める方ではあるが…

>>191
あ、脱字発見。句読点を打って貰えると有り難い、です。

>>186
その特別課題が出たとしても、所詮１試合分負けになるだけだから大勢には影響ないでしょ。

>>82
FPSとターン制戦略シミュレーションは
別ジャンルすぎて何の比較にもなってないぞ

>>82
水上隊は共通課題終わってる分練習時間も取れるし水上が複数動かせて模擬戦もできるからたつじんとまではいかなくても他の隊と遜色無い程度には動かせるとは思うな
少なくとも崩れることはなさそう

>>183
多分それは大丈夫だと思う。
問題は「崩れないだけで、進化してるであろう他の隊と渡り合えるか」ってこと。

水上隊は進化を捨ててる。それが独断戦術の欠点の一つ。それでも２日目まではいい結果を出せたのは流石だが、３日目も無双できるならむしろ、進化しない他の隊の実力の低さを気にしたほうがいいレベルでしょ

>>189
渡り合えるかどうかって話なら渡り合えるでしょ。
2日目までの結果を見ての通り、他の隊が進化して
やっと水上隊に追いつくレベルだよ。
（二宮隊のトリオンの暴力を除く）

>>193
水上隊は
二日目までは、水上がオペも付けずに一人で全ての駒を操作していた
三日目からは、水上に加えて、シミュを見た事も触れた事も無い
隊員四人が急遽加わり、駒を手分けして操作する

二日目までと三日目では、水上隊は、全く違うチームと言ってもいいと思うんだけど
なぜ「二日目までの結果」通りに、よそのチームと渡り合えると思うのかね？
よそのチームだって、三日目に向けて着実に進化して来ているの、読んでると思うんだけど
そこをきちんと書いておいてもらわないと、困る

>>196
> シミュを見た事も触れた事も無い隊員四人
はい嘘。
上で書かれてる通り本番までに模擬戦を行う時間は十分ある。
しかもトッププレイヤー水上の指導付きで。
これが他のチームは一年くらいのアドバンテージがあるっていうんなら話は別だが
２日分くらいなら十分埋まる。
「頭がいい」メンバーが揃ってるしね。

> よそのチームだって、三日目に向けて着実に進化して来ている
逆になぜ水上が進化してないと思うのかね？
メンバーに他のチームの傾向と対策を指導できるくらいに研究してるよ。
「追いつける気でいるんだ 傲慢だね」

>>198
> 他の隊は四人プレイの最高峰戦術
ほんとにぃ～？
今月号の諏訪隊を見てあれが「四人プレイの最高峰戦術」と思った？

> 水上隊は、四人プレイの一夜漬け戦術にしかならない
どうかな？
俺はアシスタント付きの「一人プレイの最高峰」になると思ってるよ。

>>200
あ、なるほどね。よく分かった。
自分の願望、妄想、希望的観測を書いたわけね。
だったら、「そうなると良いですね」で終わりだわ。

>>201
それはお互い様でしょ。

>でも想像で言ってみても始まらない
>次を楽しみにしていようじゃあないか

っていう次までの楽しいおしゃべりなんだから。

水上一人でうまくいくわけがない！→うまくいった
キャラが増える２戦目では無理！→なんとかなった
バレたら隊が崩壊する！→収まった

次の妄想は当たるといいですね？

>>202
あのね、「個人の解釈」ってのは、根拠にはならないんだよ。
「自分は今月の話をこう読んだ」、だから「お前らの言ってる事は違う」とか言われても、議論どころか、おしゃべりにすら発展しない。
考察ってのは「個人の解釈のけなし合い」じゃないんだから。

他人様の意見に突っ込みを入れたいのなら、せめて「紙面に描かれた事実」と「それを読んで自分が考えた事(解釈)」の区別が付くようになってからにした方がいい。
他の人は、そこちゃんと区別して、事実を絡めた根拠を踏まえて会話しているんだからさ。少なくともこのツリーではね。
あなたの「単なる当てずっぽう」とは根本的に違う。一緒くたに語るられても困るよ。

初めから希望的観測のみを語っている自覚があるのなら、「考察してる人達の場」には混じらない方がいいように思う。
混じりたいのなら、「個人的願望である」と一言添えてもらいたい。いらぬ混乱を招くだけです。

>>203
> せめて「紙面に描かれた事実」と「それを読んで自分が考えた事(解釈)」の区別が付くようになってからにした方がいい。

あら？まるで自分ができてるかのように言うね？

> 水上隊は進化を捨ててる。それが独断戦術の欠点の一つ。
これはあなたの解釈だよね？
紙面に描かれた事実ではないわけだから。
「独断だと進化しない」の根拠もない。

また紙面に描かれた事実として「古寺隊、村上隊、？隊、来馬隊」と丸で囲んで図面で傾向と対策を解説しているのが読み取れるね。
他の隊がそれを超えてくるのかこないのかについてはお互いの解釈になるね。

> よそのチームだって三日目に向けて着実に進化して来ている
「着実に進化している」のが紙面に描かれているのは諏訪隊と北添隊（あとおまけで古寺隊と歌川隊）だけど他のチームが進化しているかどうかは希望的観測だよね？
（さらに言うなら北添隊は菊地原の「戦闘シミュはもうこれでいい」という
「これ以上の進化はありませんよ」っておまけつき）
だから「よそのチームが進化している」というのは事実ではないね。

と、あなたも十分事実と解釈が入り混じったコメントをしてるけど、こんな掲示板のコメントなんてそんなもんでしょ。
気にすんなよ。

あとここからは妄想だけど水上否定派は「公正世界仮説」にとらわれているように思うね。
「水上は独断という悪事を行ったのでうまくいってはならない」
という意識が強すぎるように見えるよ。

>>202
ついでに追加
>水上一人でうまくいくわけがない！2戦目では無理！バレたら隊が崩壊する！　
？どなたと会話しているつもりなのか、さっぱり分からないんだが？
これらの意見は自分も見かけた。君は「結果的にこうなる」という「結論」の部分しか頭にないようだが、どの意見も、「何故そう考えたのか」という「過程」の方が遥かに大事だ。
これらの意見はまだしっかりと生きている。早とちりがお好みのようだが、水上隊の結果はまだ出ていないよ。

>でも想像で言ってみても始まらない
>次を楽しみにしていようじゃあないか　
辿れば分かるが、これを書いたのは自分だよ。
君がどう読み取ったのかは知らないが、「妄想を根拠にして他人様の意見にどんどん突っ込め」だなんて意味を込めたつもりは一切無い。
言いたかったのは、「黙って大人しく次の話を待て」だ。トンチンカンな勘違いで勝手な引用をしないで貰いたい、大変迷惑です。

>>200
2日分くらいなら十分埋まる。
「頭がいい」メンバーが揃ってるしね。

それができるならそもそも独断なんて必要ないでしょ。水上は戦闘シミュは有利だから一人プレイをしている。有利じゃないなら最初から

>>200
途中送信してしまった。

最初から四人プレイしてるでしょ。
言い方を変えるなら。水上隊は少なくとも二日目までの水上隊と同等程度だろ。二日目の水上隊を超えていれば確実に勝てる。

まあ、逆に、あなたの言うとおり、水上隊が無双するなら水上は合格でいいんじゃない？　それは水上一人で戦闘シミュはボーダーでトップを取れる証明になるからね。水上がこれからのボーダーを引っ張る逸材になるよ。

>>207
> 水上は戦闘シミュは有利だから一人プレイをしている。有利じゃないなら最初から四人プレイしてるでしょ。
どういう意味でレスしてきたかわからないけどその通りだよ。
あくまで「水上以外は経験値0の初心者になる」っていう説に
そうはならんやろって言っただけ。
「このチームならいけるやろ」って言っといて
いけませんでしたではかっこ悪すぎでしょ。

> 水上隊は少なくとも二日目までの水上隊と同等程度だろ。
これもその可能性が一番高いと思うよ。

> あなたの言うとおり、水上隊が無双するなら
水上隊が無双するとは言ってないよ。
元々「四人プレイの一夜漬け戦術にはならない」
「他の進化した隊と十分に渡り合える」ってのが俺の意見だし。
そもそも第２ラウンドだって言うほど無双してないでしょ。

個人的予想だと水上隊は第３ラウンド二宮隊についで２位か３位、
ただし修の「一発ネタ」がハマって諏訪隊には負ける、かな。
修の一発ネタがうまくいって面白いのは上位の二宮隊か水上隊。
ただ二宮隊はトリオン能力が違いすぎるので難しいし、
水上隊との知恵比べに勝つ方が漫画としては面白いかな。

>>208
他の進化した隊と渡り合えるなら、十分無双だよ。

それは水上の一夜漬け戦術に、他の全チームが全員で知恵を絞って勝てないということなんだから。全員が２０戦近くの経験値を得たチームでも、水上一人の２０戦程度の経験しかないチームに負けるなら、それこそ「独断反対」の意見は完全に無価値になり、「話し合いなんか無駄」って結論になるんだよ。

修や今回のゾエ隊は、確実に水上隊では考えつかない（というかできない）、全員が知恵を絞った戦術を構築してる。それが水上隊に勝てないならボーダーの実力が話にならない。

>>208
あと、これ知恵比べではないよ。
課題の取り組み方、姿勢の正しさを競ってる。知恵比べまで持ち込むまでもなく勝たないと話にならない。戦術のレベルの低さ、操作性の低さ、戦闘シミュの経験値。そういうところで引き離さなきゃ。戦闘シミュは、少なくとも三日目だけでも水上隊を下位方面に落とせなきゃ論外でしょ。できれば総合一位からも脱却させたいが。

そういう意味では、話として面白いのは水上隊が勝つ方だよ。それはボーダーの戦術を完全に見直さなきゃいけない案件だからね。遠征自体中止を考慮するくらい。話の展開が完全に変わるのは面白そう

>>193
別に水上隊は進化の先にいるわけじゃない。一人プレイの最高峰が、四人プレイの初心者に勝てたってだけ。水上隊はあくまでも「一人プレイの最高峰」か「四人プレイの初心者」にしかなれないでしょ。

ほかのたい

>>198
途中送信してしまった（汗）

他の隊は四人プレイの最高峰戦術で勝負してるわけだから、水上隊とは明確に違う。
水上隊は、四人プレイの一夜漬け戦術にしかならないはず。それでなんとかなるのかがポイント

>>86
これについては、料理描写から、並行処理が低くて、隊員を増やせないんじゃって考察されていたね

>>127
それプラスBBFのトリガー構成が単独アサシンスタイルだったから
チーム離脱じゃなくて元々一人部隊ってワ民の間で考察されてた

>>88
ワートリというよりカトリーヌだな。
ある意味一番ジャンプっぽいキャラなのはカトリーヌかもしれん。

考えるより動く、細かいことは考えない、仲間想いな友情、慎重以上に大胆、勝利への執念。落ち込むときは盛大。

>>88
太刀川のセリフとかよく誤解されてるけど、あれ、要は「流石にアタッカー4位を気持ちだけでマスタークラスにも行ってない熊谷が気持ちだけで倒せない」って話なだけで、対外的な話じゃなく、自分自身のパフォーマンス発揮能力管理に関しては昔から「勝つつもりでやらなきゃ勝つための経験は積めないわ」→迅の黒トリ手放した話を聞いて風間に一矢報いる（ただし引き分け）とか、気持ちの持って行き方も重視なんだけどな、ワートリ。

>>110
今月号の予告で映像問題にフォーカスが置かれたときに気づいた。よく見ると発想力があるってのにね。

でもカメラで撮るくらいしか思いつかんかったわ。録画防止機能があるとは思わなかった。

>>144
それでもお見事
自分も手元にあればな…悔しい

>>150
一週間くらい前にあにまんにワートリの予告記事のお題が出ていて、そこで、そんな会話してる

>>174
はい、当人ですよ、勿論

>>114
1年半かぁ…

>>114
次はウルティマ関連かな。こっちは1年半どころじゃない超ロングパス

>>128
カトリーヌは、適当とはいえガンナーもアタッカーもオールラウンダーも経験してるし、マスタークラスにもなれると思われる。どんな武器でも器用に使いこなせるからこそだろうね。多分孤月もたくさん使ったと思うよ。

ただし本人も言ってたがマスタークラスにはなれても上級者の壁は突破できない。平均よりは高い程度の点なら取れるだけの器用貧乏なんだよ。

なんだかんだで諏訪隊の基本戦術はカトリーヌから始まってるしね。

>>133
８話くらいで一日と考えればそんなにテンポ悪くなく感じる

>>139
来月休載じゃなかったらどうするつもりだったんだ・・・？

>>140
ノリが完全に気弱な亭主のケツ叩きながら
真面目・隠れ努力家ダウナー・マイペース自信家とバリエーション豊富な三つ子を締める肝っ玉母ちゃんのそれなんよ

>>140
せめてお姉ちゃん力と言ってやれ

>>140
ママみではないもんね
ほんとおかん力がぴったり

>>177
というよりは、中位以上の、この試験に参加してない人間を全員出してるんだろうな

ただし唯我と冬島は除く。

>>205
その程度でいいんだったら、「そうなると良いですね」で満足しとけば良かったでしょ。何でそうやって「必死になって」妙なうざ絡みして来るんだか。
「次までの楽しいおしゃべり」とか言うけど、君ホントに楽しがってんのかね。めんどくさいだけなんですけど。

> 水上隊は進化を捨ててる。それが独断戦術の欠点の一つ。
これを言ったのは別の人ですけど？何でそうやって一緒くたにしようとするの？区別出来ないの？
「水上否定派とやらは、誰だろうと同じ」とでも思ってるのかね。

>>209
> 「そうなると良いですね」で満足しとけば良かったでしょ。
201の煽り文句で満足できるわけないじゃん？

> これを言ったのは別の人ですけど？
この189に俺がレスしたのが始まりなんだけど、
じゃあ君は俺にわざわざ196で絡んできたわけね？
自分から絡んできといてレスされたらうざ絡みって君の方がめんどくさいな？

あと
>他の人は、そこちゃんと区別して、事実を絡めた根拠を踏まえて会話しているんだからさ。
って言ってるのはID同じだから君だよね？
他の人でも区別つけてないじゃんって話に別の人ですけど？って
何の反論にもなってないけど？

>>205
>公正世界仮説
これをどういう意味で使ってるのか知らないが、「三日目に水上隊が苦戦する」というのは、反対派の願望などとは無関係ですよ。
例え水上が心根が悪く、部下の事をアッシーやメッシー(し語)としか思っていないクズだったとしても、勝つ時は勝ちます。ワールドトリガーは、そういう漫画です。

皆でやってたシミュ結末についての予想は、作中で描かれている純粋な戦力の推移によるものですよ。
あなたには、何かが見えているつもりなのかもしれませんが、他の人にだってそれぞれ見えているものはある。ただそういう事です。
それを否定する権利は誰にも無い。あなたにも。ただそれを伝えたかっただけなんですけどね。非常に残念です。


まぁ、自分の予想は、他の人とはちょっと違いますがね。
戦力何たらは無関係。水上隊は「水上の企み」によって負ける…というか、水上が負けを望んでいるとでも言えばいいのか。
水上には、まだまだ裏がある。あいつはそういう奴です。ま、裏といっても、しょーもないものですが。

>>210
煽り文句じゃなくて、本心。
希望的観測に対しては、マジでそれくらいしか言える事が無いの。残念だけど。

>>210
今から耳に痛い事を言います。
君は「自分の主観」でしかものを言わないだろ。「自分が読んだ、楽しいワールドトリガー」の話しかしない。
しかもその調子のまま、他の人の話を「あっさり否定するような言葉」を平気で使う。他の誰にだって、それぞれ「自分の読んだワールドトリガー」の世界がある筈なのに、「そういうものがあるんだ」という観点がまるで頭にない。

最初に言っただろ。「「自分は話をこう読んだ」、だから「お前らの言ってる事は違う」とか言われても、議論どころか、おしゃべりにすら発展しない」って。
君は楽しいおしゃべりがしたいと言ったが、それは「他の人を不快にさせて、それを楽しみたい」という事なのか？気に食わない意見言う人を駆逐して、自分好みの話で板を埋めたいのか？そうじゃないんだろ？だったら、もう少し自分のやり方を見直してみるべきだと思うよ。
他の人は、きちんと「客観を交えて話をしようとしている」んだ。「事実と解釈を区別する」ってのは、そういう事だ。

まぁ「出来ないものを出来るようにしろ」ってのが無理だというのなら、仕方ない事なのかもしれないが、せめてもう少し「自分にも問題があるのかもしれない」という意識を持って貰いたい。
あと、何か「気に入らない事」言われると、すぐ臍曲げるところも。ここは「相手のいる場所」なんだから、自分の気に入る答えが返って来るとは限らないんだ。まして、「他人様の話をナチュラルに否定するような人」にはね。

「自分が何か言うとすぐ喧嘩になる」みたいなの、初めてじゃないんだろ？その事を、もっと深刻に受け止めていただきたい。
この場で楽しく和やかに会話している人達は、そういう「表に表れない部分」に、もっとずっと「地味に気を配っている」と思うよ。

>>219
自分自身の事か

だいぶ溜まってるな
おたく

>>225
俺、香取隊だったのか・・・？

ま、ジャクソンって他の香取隊のために何もしてない、自分は気づかいされるだけで何も返してないし返そうともしていないのは事実だよね。

>>216
うーん。貴方の方こそもう少し客観的に見た方がいいんじゃないかな。
>>203で同じようなこと言ってるからID:cxMTk5OTYと同じ人だと思うけど、>>201とか「他の人を不快にさせて、それを楽しみたい」ようにしか見えないレスだよ。
「自分にも問題があるのかもしれない」という意識は大切だよね。

>>223
201については212で
>煽り文句じゃなくて、本心。 希望的観測に対しては、マジでそれくらいしか言える事が無いの。残念だけど。
って書いてあるでしょうが。自分へのレスに目を通してないのか？

…しかし、何で相手の話を真っ直ぐに聞かずに、ねじ曲げて受け取るのかね。「書けば書くほど曲解するような相手」と、喜んで対話しようとする人はいないと思うが。
本気で「皆で楽しくおしゃべりしたい」んなら、「すぐカッとなって、他人様相手にうざ絡みするだけのかまってちゃん」からは脱却した方がいい。
それとも、結局「気に入らない相手に嫌な思いをさせようが、自分だけ楽しめればいい」だけなのか？
なら、もう何も言わないよ。好きにすればよいのでは。

>>224
ID:Y3NDkxNjYだけど自分への、ってこのまとめには昨日初めて書き込んだんだけど・・・
いや本当にもうちょっと客観視した方がいいよ。
ワートリと関係ない長文お説教を書き込む姿が傍から見てどう見えてると思う？ワートリまとめで前からちょくちょくやってるよね？
「すぐカッとなって、他人様相手にうざ絡みするだけのかまってちゃん」にしか見えないよ。

>>228
特別課題って3人で１人平均８体（初日のヘルプユニット1体抜いた人数）を操作しなきゃならなくなるのに対して、水上隊は水上が2日目と同じ14体受け持ったらあと2人は５体づつでおｋだから、むしろ他の隊の方がキツくならないか？
明確に戦闘シミュ苦手な熊ちゃんとかがいる村上隊とか。

>>231
水上も「まだ余裕はあるけど今後のことを考えて経験積ますか」って感じだったしな。20体ぐらいは平気で操作しそう。
あと、特別課題って、所詮一試合の間だけだしそこで負けたとしても大勢に影響はないし。

>>228
あっこれ、余所で見てて「盲点かな」とも思ってたけど
そういや、各チームそれぞれ対策してない訳が無いよねぇ
あれだけ苦しめられたんだからさ

水上隊は…う〜ん(汗)

>>226
頭はもっと別のところで使えばいいのに