【感想】ワールドトリガー 231話 王子隊では何が起きてるんだ…？【ネタバレ注意】

>>1
修が勝って嬉しそうだったし、表情も豊かだったしな
やはりヒロインはKTR

>>9
調子乗った時のKTRのウハハ笑いが完全に解釈一致

>>30
「2連勝！」の顔に何故かヒロアカ味を感じた

>>1
(どっちだ？)

>>1
どんどん調子が上がってますます手がつけられなりそうなKTRが見られてたしかなまんぞく

>>1
KTRもまだまだ年若い女子だからね

時に顔が緩んだりもするさ

>>2
そういう戦術が少し変わったくらいです勝率上がるなら、それに負ける隊のほうが問題あると思うけどね。

水上隊は、戦略を持ってスタイルを変えたわけじゃないからね。

>>47
しっかり作戦会議してたからな

なんか戦術考えてる可能性はあるかも

>>58
逆に、これで水上がしっかりと三日目も好成績を収める戦術を計算して作っていたのなら、水上最強だと思う

>>58
てかあれは作戦会議というより、操作方法と現状できる戦術の構築であって、作戦会議と言えるものになってるとは思えんけどな

>>207
ホワイトボードに外部隊の名前まで書いてるのに？？

>>47
まぁ "勝率" は、上がらないよな、さすがに

>>89
もともと現状は有能すぎる勝率だからな（笑）

>>2
幹部らがいくつか試合をこなした後に注目と言っているから、
少なくとも、前日までと同じような勝率ではないだろうね
同じように勝っているのなら、注目する必要ないだろうし

>>110
「状況が一変してる」ってのが、一体どこに架かっているのかだよね…
このままシミュ終了後まで語られない…ような気もしないではない

>>112
３勝しているのが諏訪隊だけのようだから、
前日までのように無双はしてないと思うけどね

>>117
現時点で２勝もしていないのだけは確実
果たして１勝くらいはしているのか、してないとして
負けているのか、引き分けに持ち込めているのか…

でも、次から二宮隊に視点が移るみたいなんだよねコレ

>>143
分かって貰えて嬉しいですわ
結果、もう見えたよね…(ため息)

>>112
絶対わざとだよね。水上隊の描写が全くないの（笑）

>>3
それはあるかもね。てか二宮隊ってアタッカー入れたら、味方殺さないほうが難しい。特に砲台✕４をかいくぐれってわけだから

>>3
基本、三雲と宇佐美さんの指示頼みだからなぁ

宇佐美さんの補助が強すぎてふと外されるのキツいよ

>>60
チカは自分で考えて動くっていうのランク戦でもほとんどしつないしな
考えて動き人を動かし合わせるってチカは経験不足と言うか未経験と言えるしこなシミュは手こずるかもな
もともとチカってトリオンおばけなの除けばスナイパーとしてはB級の下の方だろうし

>>78
B級下位っての以外は同意。でもこの部分反論しようにも、やっぱりトリオンがお化けすぎてよくわからない（笑）

>>60
まあ、本来はスナイパーの役目ってそれでいいんだけどね。仕事を忠実にこなす職人タイプで。
そういう意味では、育成されるのは結構迷惑な話と言えるかもしれない。

まあ、中学生の段階で徹底的に指示待ち人間として育てるのは良いとは思わんけどね

>>170
そう簡単にスポッター置けないからなぁ

>>179
相手によっては三雲をチカ付きの観測手としてってのは無理なんかな

>>193
尼倉ちゃんのトリオン値わからん現状では断言できんけど
多分オッサムのトリオンではスポッターの立ち回り可能にするだけのトリガー入れられない
実はトラッパー同様「攻撃はしない（できない）けど落ちたらチーム戦力激減」なスタイルだから結構逃げトリガー要ると思うのよ

>>3
だとしたらお辛いですね。😵

>>5
半端に頭を使って稼ごうとするな

>>5
勝つつもりでやらなきゃ勝つ為の経験は得られないぞ

全額突っ込め

>>105
木虎じゃなくて堤が言ってそう

>>5
東塾は、アホになっても大ポカしないように下地ができているから、自暴自棄とは別物です

>>6
一番ありそう　ターゲッティングが偏重して増えた火力を活かしきれない

>>6
現状チカちゃんの攻撃ガード出来るのチカちゃんだけだしな

>>11
盾役兼囮役としてフルガードチカチャンを突っ込ませて、チカチャンに向けてチカチャンがメテオラすれば解決…ってこと？

>>13
というか二宮隊は手段選ばなければ勝てる方法はいくらでもあるだろうけど
今のところ隊長にそうする気がないからな

>>31
二宮が千佳とユズルの自主性育てようとしてるのが裏目に出てるな
二宮が強制的に指揮して東さんにサポートして貰えれば完勝なんだろうけどそれをしてないから

>>41
二宮は裏目に出てるというより、裏目覚悟で若手を育ててるんだとは思う。

ヒュースと同じで、後でいくらでも取り戻せるとは思ってそうだし、事実そうだから。

>>51
二宮と東は実力的にはもう確定枠みたいなもんだろうし、遠征のために試験を頑張んなきゃいけないの絵馬だけだしな
試験結果は置いておいて若手育てても痛手がない

>>77
それもあるけど、二宮隊なんか真面目にやれば戦闘シミュ無双なのは間違いないんだから、そんなので一位を取るより、それ以外のところで有能さを示した方が二宮的にも旨味はあると思う。

特に二宮の教育スキルって未知数だし。これで教育スキル最低になったら目も当てられんけど

>>41
勝つために二人を育てようとしてるんじゃなくて勝つよりも二人を育てることを優先してやってることだから裏目に出るとは言わないぞ
自分が指揮するより成績落ちるのは当然想定内なわけだから

>>56
成績二の次で育成をするなんて二宮が言ってたっけ？

>>92
二宮が「成績二の次で育成をする」と口にしなければ、納得出来ないような事なのかね？
そもそも若手を育てるつもりだというのも、二宮自身が語った言葉では無いよ。でも周囲の人の目から見ても、読者視点から見ても、どう考えてもそうとしか思えないなって話だし。
いい加減「試験なんだし、トップ目指すのが当然であり、隊員の義務だろ」みたいな先入観は捨てよう。きちんとストーリーを読んだ方がいいよ。

>>108
「試験なんだし、トップ目指すのが当然であり、隊員の義務だろ」

逆にそう考えて行動してるのが水上だな。得点以外に与えられるものが無いって自分でも言ってるし。暴走してるのか裏目に出てるのかは結果次第だけど

>>206
きみもストーリーをちゃんと読め
92と大差ないよ

>>92
成績優先にするなら東さんと二宮が中心になればいい話でしょ。ていうか二宮が東さんに「お願い」すればいい話でしょ。てかそうすべきでしょ。

そうしない理由が「若手を育てるつもり」だからでしょ

>>92
どうも二宮の能力と人格をどう評価してるのかで感想予想違いそう

>>135
なんだかんだで読みにくいからこその天然であり動物タイプ

>>31
メンバー全員小回りが効かないのは
班全体の弱点だと思うけどな
補って余りあるメリットがあったわけだけど

>>43
まぁ確かに機動力が低いのと近接がいないのはデメリットではある
更地にすりゃいいといえばそうだが敵も増えてくると大変だ

>>6
それなら、過剰な人数の操作を、しないだけで済むと思うけど
幹部らが苦戦するのは当然という認識から、今までの戦い方から容易に対応する方法があるって感じなんじゃないかな？

>>111
>それなら、過剰な人数の操作を、しないだけで済む
下手すると本人、その発想すら持ってない可能性すらあるわけよ。

駒増えた弊害による、立ち回りやポジション取りの不得手にせよ
高火力によるFF恐れての立ち往生にせよ
チカちゃんの経験不足は、本人の目標に反して相当深刻なレベルだよ。
今までは「トリオンの暴力による大暴れ」で誤魔化して来たけど、そこを対策されたら、場合によっては、オサムの「弱さ」よりも問題になると思う。
そこが浮き彫りになっただけなのでは。

>>115
ユズルがそれを指摘できないとは思えないけどなぁ

>>118
聞かれてもいない事は、誰も教えようが無いでしょ
エスパーじゃないんだからさ
駒が増えて余裕が無くなってるのは皆同じなんだし
チカちゃんの自分で抱え込む性格は、読者なら知っている筈

そも隊長に「自分で判断して動け」と言われている以上
わざわざお節介を焼く理由自体が無いと思うけど

>>118
結弦は感覚はスナイパーだぞ？　そんなに戦略面高くないと思うけど。

>>111
容易に対応する方法なんてのは無いでしょ。なんだかんだで、トリオンが正義だから。チカのトリオンなんか、ブラックトリガーレベルなんだし

ただ、チカや結弦の単純で未熟な戦術ならつけいるスキがいくらでもあるというだけでね。逆に言えば未熟な相手なら、つけ込めなければ話にならんということでもあるが。

>>6
シンプルに目玉の二宮とチカの火力が
どこ狙ってもFFになっちゃう状態どうしましょうっていう
くじ引き段階からの課題だと思う

>>7
うはは諏訪さんは一定の需要がありそう

>>10
スタンプに良さそうよな

>>7
香取は諏訪さんみたいな隊長を目指すべき

やっぱベテランは凄いわ

>>62
２１歳でベテランとは言いません（笑）

普通に向いてるからだと思う。仕切るのが。閉鎖環境の隊長スキルだけなら、確実に同じベテランの風間さんやレイジさんより上だと思うよ諏訪さんは。

毎回楽しい飲み会を企画して幹事をやったりするとこういうスキル身に付きそう

>>14
わざわざネガティブな意見を纏めたりするからだ

>>15
ワイヤー陣とバイパーの相性めちゃいい
つまりナスオサ

>>152
ナス×カト・・・？？

>>16
米欠乏禁断症状モードで判断力が鈍り味方がいようが構わずぶっ放し始めた可能性

>>16
まさか東さん一度に全部炊くとは思わなくて…

>>17
奥寺はわからんが、コアラが実力を発揮できるのは東さんみたいな有能な指揮官タイプより、弓場さんみたいな背中を押すタイプだと思う。

東さんは成長させてはくれるけどね

>>18
タンク役のトリオン兵を各隊一体ずつ支給とかしたら便利かも

やっぱ水上あたりが操作に向いてんのかね

>>18
香取隊でも若村の射撃援護から香取と三浦の近接連携でポイント、とかやってたんだろうかね

>>87
ジャクソンが香取の動きについていけてたらワンマンチームになってないよ

>>97
いや、アイツの援護と技術7評価だぞ

まぁ機動力的についていけないから状況次第だけど

>>97
ついていけている時があるから「ハマれば強い」なんだと思うけど。

問題はその強さが安定してなくて、崩れると簡単に立て直せなくなることじゃないかね。

>>21
やろうと思えば旋空孤月✕32とかできるからなこのチーム。効果あるのか知らんけど（笑）

>>138
16でした。何故か倍に

>>21
他のメンバーが敵駒を誘い込んでおいてからの生駒旋空一閃てのは？
建造物越しでも有効であろう、マップ兵器を活用しない手はまず無かろうと
これならイコさんも、指示されたボジションで待機しとくだけで済むだろうし
コスパ低いってんなら、ゾエさんとこと似たような構成なんじゃないかと思ったり

>>22
どう戦ってきたかも正確には解らないけど
主力の攻撃手段であろうの
二宮とチカが封じられるとしたらスナイパーと
助っ人アタッカーしかいないんだよね

>>22
チカオラFFあるなら少数分散させて突っ込ませれば偵察できるし近接弱いしワンチャンチカオラFFで損がないし
修も食らってたけど二宮とか東さん本人の対応力でなんとかしてた点が使えなくなってるのも痛い

>>22
シミュレーションだからいいが、実戦でやられちゃたまらんからな

>>24
食い気味で言ってそうなフォント好き

>>25
遠征で一緒に行きたくない人で「弓場さん　怒鳴られるから怖いから」とか挙げてる人いなかったから大丈夫そうよね

>>25
「おめェーならそっからでも自分の成長に活かせんだろォが」って言葉にキュンとしちゃう
そりゃコアラも優勝したくもなるわ

>>127
裏技ってか、この場合ソロプレイとか３人隊長による小部隊みたいなものの事だろうけどさ
もし気付けたとしても真似出来る人は限られてるんだし、そんなものに惑わされるよりも
「もっと自分に可能な事で勝負する方が大事だったり、評価が高いよ」ってのは
今回弓場ちゃんや来間先輩、鬼怒田さんにハッキリと明言しておいて貰えて良かったと思うわ

ま、例え裏技に気付いたとしても、結果に繋がらないじゃあ、そんなの何の価値も無いもんね

>>26
面白いけど新展開が欲しいって感じはする

>>26
自分も面白いと思うんだけどなあ…
じっくり対策練った後の戦闘だからちゃんと何が効いてるのか分かった方が楽しい
大筋が進まない不満はまあ確かにあるけど、前振りと回収を細かくやってるから満足度はそこまで低くないし…

>>26
思ったよりスレが進まなかったからなぁ

>>26
まあでも進みが遅いのはあるでしょ
サブタイにもある通りこの試験もう何話よって話だし
丁寧なのが持ち味でもあるけどちょっと心配になるよね

>>65
無理にペース上げられる方が心配になるよ

>>67
余裕が無いなら戦闘シミュのミニキャラの戦闘シーンに何ページも使わないでほしいわ

>>26
戦闘シミュ何のためにやってるのかわかんねぇって感想は始まった当初からあったしそこから結構話数進んでも説明無いけどスキルやら立ち回りやらの説明はガッツリやりますはまぁ文句が出るのも分からんでもない
ミニキャラ可愛いけどランク戦ほどの絵面の面白さがあるわけじゃないし

>>84
ミニキャラ、ガチ勢はあれからもマップのどの場所で戦ってるとか、ヘルプは誰を入れてるからどういう戦術を取ってるとか考察してるから実は結構情報あるんだよな
諏訪7番隊が奈良坂じゃなく桃園をスナイパーのヘルプに入れてるので桃園は機動力高いんじゃないか考察とかも出てたし

>>84
この辺りは見解の相違だな。

確かに戦闘シーンの絵面の破壊力は大きな魅力がある。でも、今は絵面を余計なものとして削ぎ落として、戦術戦略を追求する面白さがあるよ。将棋や囲碁の棋譜を研究する面白さに通じる。

大半の少年が求めてる面白さには欠けるのは事実だけど、すごく貴重な面白さが今のワートリにはあるよ

>>36
ワイヤー陣と併せて木虎の助言が的確に効果出て負けてるからね
うれしさも悔しさもひとしおだろう

>>42
閉鎖環境の後長時間戦闘があったはず

>>46
遠征行ってたりあんまり戦闘描写のないA級の面々も出してかないとね

>>42
むしろ３年くらいやってくれたほうが嬉しい

>>54
だよね　早く遠征編が見たいのも確かだけど
始まっちゃったらほぼ遠征組以外の出番が無くなるんだよね…っていう
だから自分は長い方がいいかな　キャラの色んな面が見られる今は楽しい

>>42
>>54
キャラ重視の人はこのままが好きだろうしストーリー重視の人は話進めてほしいだろうし難しいところやな
ストーリー進めながらキャラを満遍なく見せるにはキャラが多すぎるし
俺はこのまま試験見てたいけど

>>42
3年かけて楽しんだらよろしい

まったく問題ない

>>69
猫と読者の寿命があと三倍あったらね

>>76
寿命なんてンな不確定なもの気にしても仕方ない

>>85
お前さんのスタンスはそれでいんじゃね？
少しでも早く進めて欲しい人の理屈を述べてんのよ

>>90
少しでも早く進めて欲しいという気持ちは分かるけど
作者の寿命とかまで持ち出すと、
だったら巻きで終わらせろ、みたいな話になるのが嫌だわ

売り言葉に買い言葉 ってのは、理解する

>>42
スレも伸びなくなってるしコメントも減ったのが答えよ

>>70
スレ伸びなかった原因はあにまんの規制が原因では？
深夜更新から朝8時にかけて書き込めないんだよこっちは

>>73
他の漫画は伸びてるから関係ないかな

>>73
Twitterもツイート数落ちてるから減ってるのは減ってると思う
カテゴリも前より過疎ってるし
アニメ化効果がもう落ちてきてるのもあると思うが

>>70
こんなネット場末の匿名掲示板やまとめブログのコメント数の増減で答えと言われても……　絶対読者層の偏りが存在するでしょここ

>>96
ここはワートリは強いよ
わざわざ単独カテゴリあるくらいだもの

>>102
このまとめブログ＆掲示板の住人でワールドトリガー読者が多いって話なら、あなたの言う通り単独カテゴリもあるため正しい。

なので”この辺のサイトでスレの伸びがいまいち”という根拠で→”この辺のサイトの住人かつワールドトリガーを読んでる人口”にとってはこの遅い展開のウケが悪い人がある程度居るのも正しい。

たださっきの>>96レスはそもそも”ワールドトリガーを読んでる全人口”に対して”ここの住人かつワールドトリガーを読んでる人口”はそれほど多くないんじゃないかって意味。
なのでこのサイト内でワールドトリガー強いと言われても話が繋がってない。

”ここの住人かつワールドトリガーを読んでる人口”の中の更に今の展開に不満を持っている人口は”ワールドトリガーを読んでる全人口”に対して気にするほど多くないから、今の遅い展開に不満を持ってる人間が多いって話（【スレも伸びなくなってるしコメントも減ったのが答えよ】）にはならないと思う


まあジャンプSQのアンケート覗けるわけでもないので実態は知らんけど

もちろんこのまとめブログや掲示板は大手と言って間違いないし、場末と言ったのは言葉が悪かったなと反省してます。

>>42
三年以上かかるよどうせまた休載するだろうし

>>42
試験よりもミニキャラじゃない戦闘が見たい、ネイバーフッドの世界が見たいという考えの人がいるのは全然わかる
けど何個か前のスレでも言われてたけど、各ワートリの感想スレの度にこの話題が出ては、無理矢理繋げてただ叩きたいだけの人が乗ってくるパターンが定着しちゃってるからできれば控えてほしい
読んでればあと一回二回で試験が終わらないことはわかってると思うから毎回この話題を出すのは変だし、少なくともここはワートリの231話の感想の場なんで『内容』を語りましょ
ダブルレイガスターや諏訪さんのうはは顔、洗練された近接連携や隊ごとに違う方針、KTRのテンションや弓場ちゃんの喝からコアラのやる気UP、王子隊や二宮隊の現状等々、今話も魅力いっぱいよ！

>>53
行間しゃぶりのエキスパート揃いだからな

>>61
アニメはもう無理っしょ映えるところがない

>>86
映えないものはアニメ化する意義が無いかね？

>>86
むしろ戦闘シミュみたいなミニキャラのが映える動きさせやすいんじゃね？

>>61
特に問題ないのでは？
会議やチーム会話に尺使うのは今に始まったことじゃないしミニキャラの動きも想像できるからね
各種課題とかで各キャラの印象や状況が二転三転したり普通に面白いと思う

>>99
単純に、色と声がついて動きがあるだけで漫画以上に何をやってるかわかりやすくなるってメリットがあるから、アニメ化する価値ってあるんだよな

>>162
ぶっちゃけカトリーヌ劇場が声付きで見られるだけでも価値はある
中の人もノリノリみたいだし

>>71
ちゃんとしたゲームなら編成コストとかも安そうで優秀ユニットなんだよな
これはクソゲーなので同じ一枠になるから悪くない/使いみちはあるどまりなんだけど

>>71
現実はダブルレイガストはやってないからね
もしかしたら、現実でもダブルレイガストして硬くなるかも？

>>113
修のトリオン量だともう何も入れられないんだ...
構成的に他に入れ替えられる武器も無い...

>>119
シミュではアステロイドを抜いてレイガストを入れてなかった？

>>124
シミュでは盾に徹するのは役割的にアリだとは思うけど現実で弾トリガー外すのはきついんじゃないかな
ただでさえ機動力も体術も無い修は盤面操作できる頭脳と中距離武器があってこそな感じする

>>141
ランク戦なら割り切っても盾役でも問題ないだろうし、
トリオン兵相手だと、修のアステロイドで倒せるやつって本当に雑魚だけだし
作中描写だと、基本的にレイガストで倒していたと思う

>>156
修単体で勝たなきゃいけないとなるとそれでは限界があるからチームで勝つ(より上限が高いユーマをサポートする)今のやり方にたどり着いたわけだからわざわざ発想を反映させやすい弾トリガーを捨てるのはデメリットが大きすぎるかな、基本的にチームで戦うわけだしトリオン兵倒すのもレイガスト一本あれば充分
むしろレイガスト片手持ちなだけでも機動力4の修がダブルレイガスト盾で機能するとは思えないかな、シミュと違ってすぐ寄られる+体術も片手間の王子に秒殺される弱さなので隙をつかれてすぐやられるのは目に見えてる

>>124
撃ってるオッサムもいたから
全部は入れ替えてないか毎回変えてるかだと思う

>>119
できるかは知らんし、博打要素もでかいけど、シールド外すの有りじゃね？　もうレイガストと一蓮托生。

修のトリガーって、役に立ってないの一位がシールドだと思ってる。

>>137
死角への攻撃を咄嗟に防ぐのはレイガストじゃ難しいから、やっぱりシールドは必要よ

>>139
でもさ、そもそも修に死角からの攻撃をとっさに防ぐスキルがろくにないし、仮にそれができたとしても、修のシールドってアイビスはおろか、イーグレットだって防ぐのきついと思うんだけど。

>>142
それでも「ある」と「ない」とじゃ大違いでしょ

>>146
実はなくてもいい存在、なんじゃないかと思ってる。アステロイドがそうだったわけだし。

修のシールドって、基本的にレイガストシールドとの重ねがけなんだよね。ならレイガストでもいいと思う。そもそもろくにシールド役に立ってないから、二枠入れてないわけだし。他はみんな基本的に二枠入れてるのに。

>>148
レイガストは手で持たないと使えないから、両枠にレイガストでシールド無しだと片手を失うと防御手段が一つ死ぬんだよなぁ

あと、修が片方にしかシールド入れてない理由は不明なはずだが

>>160
片手が使えない場合は考えてなかったわ。確かにそれは辛いな。

シールド一つしかつけてない理由なんか優先度が低いからしかないでしょ。そもそもシールドは前提として誰もが2つつけるトリガーなんだよね。レイガスターの雪丸や村上も、回避力の高い迅やキクっちーですら付けるのがシールド。そんな当たり前のトリガーを修は削る程に役立ててないってことだよ。

>>160
片方にしか入れてないのは、トリオンが少なくてこれ以上のトリガーを入れられないからでしょ
レイガスト側のやつをどれかぬいて、シールドを入れるのは難しいい

>>137
ジャクソンや犬飼先輩、那須さんとか低威力の弾トリガーは止められるし割とシールドは役に立ってるよ
あとは修の身体能力だとレイガスト二つ持ったら鈍重すぎるからシミュみたいに盾として機能するのは難しいと思う
弧月+レイガストで機動力7ある村上君とかならダブルレイガスター盾いけそうだけど

>>145
そこは割り切ればいい。そもそも修は足を使って戦うこと自体が向いてないんだから。

犬飼戦もジャクソン戦も、距離を置いてる上にほとんど足を使ってないし、レイガストでも間に合うでしょ。那須戦は確かにシールドじゃなかったら死んでたと思うが、そもそも一対一を挑む時点で無謀。一対一なのにシールド2枚がけとか、単に自分で自分を追い込んでるだけ。アステロイド＆レイガストで戦えない上に、遮蔽物も役に立たせられない素直な逃げ方。改善すべきはたくさんある。

>>155
いや、だから今で機動力ギリギリなのにダブルレイガストで盾に徹したらすぐ寄られてやられちゃうわけで、盾役として機能する状況が思いつかない
シールドはラービット戦で遠距離で止めたりジャクソンや犬飼先輩の弾止めれる位の最低限の固さはあって機動力に影響もなく、片手がなくとも使えるから作中でもそこそこ役に立ってるわけだし

>>166
なら機動力捨てちゃえよって話。機動力欲しいときはバックワームでコソコソ隠れながら走ればいい。スラスターが機動力の代わりにもなる。ある程度レイガストを瞬時に出せるようにはなったほうがいいけど。もちろんシールドにも利点はあるんだろうけど、シールドが必要ない戦い方に絞るだけの価値がレイガスト二枚の防御力にはあると思う。

修がシールドあったおかげで寄られずに助かったシーンなんてないと思うけど。寄らせないのはいつだってワイヤーやスラスターでしょ。ガンナーはそもそも寄らないし、シールドの十倍以上、レイガストシールドのほうが役立ってるし。
ラービット戦なんて例外すぎるでしょ。あれ貫通力皆無の磁力弾なんだから。それに遠距離で止めるのはレイガストでもできる。村上がくまさんにやったことだ。

>>176
シールドが役に立ってることの1つに寄らせないことは挙げてないよダブルレイガストのデメリットに挙げただけ
145や166でも書いたけど
①シールドがあることで得られるメリットはある
②ダブルレイガストで得られるメリットがわからない
という話
自分は、ただ「レイガスト一本より二本のほうが耐久力が上がる」という理由だけじゃ機動力が落ちて寄られて終わるから本人の防御力はむしろ下がると思うし、前述の通り弾トリガーを防ぐだけならシールドで事足りる上に使い勝手もいいという考えなので近距離も遠距離もシールド+レイガストのほうが強いと思ってる
なのでシールド+レイガストよりダブルレイガストを活かす場合どんな状況があるか作中の例とか含めて具体的な例を挙げてほしい

>>182
ダブルレイガストの利点は単純に耐久力。それだけ。修の防御力なんて紙みたいなもんで、それなのに修が厄介な盾タンク役として機能してるのは、レイガストの恩恵だもん。それが倍になるのは大きい。ダブルレイガストならヒュース並みの硬さはキープできるはず。

そもそも修がそんなに戦闘機動力必要とも思ってないから。弾トリガーを防ぐのにシールドだけで事足りるとも思ってないしね。逃げながら防御するときもかなりレイガストに頼ってる。あれはレイガストの出し入れで機動力を確保してるんだけどね。そもそも、寄らせないための戦術だって機動力じゃなくて機動力を必要としないワイヤーによる待ちやスラスターによる機動力確保だし。

修にハウンドにないアステロイドの破壊力が必要なかったように、シールドにあってレイガストにない機動力がそんなに必要じゃない気がしてるんだよね。もちろん最初に言ったように、博打要素の高い構成ではあると思うけど。

>>72
淡々と無茶な要求してくる鬼軍曹チカの誕生まであと少し

>>72
もしそうなら面白過ぎる
見てみたい

>>72
おそらくそうだと思ってる
とはいえスタートから距離取ってチカオラ絨毯爆撃してるだけでも充分っちゃ充分なんだよな
相手も分かってる話だから勝ちを取れるかはともかくそれだけでそうそう負けはしない
だから更にオーダーがあるのかも

>>72
あの緊張顔はその可能性有大だと思われ

そうじゃなければメテオラ振りまくだけではイカんと考えた鬼教官二宮から射手トリガー禁止令出された＝ちゃんと狙って撃てと厳命されたとか

>>74
気になり過ぎるよね
まぁ、あくまで補助のためのユニットだからね
トガッた使い方にならないのは仕方ないかもだけど…

>>74
エンブレム「氷」にフフッとなった

>>81
オサムと諏訪さん、両方の人となりを知ってるのが大きいんだろう
特にオサムとは、(ある意味)ユーマ入隊時からの(一方的な)付き合いだし

>>91
ついでに漆間のスキルが暗殺であるなら、ワイヤーかいくぐりスキルでもある

>>132
現実世界なら曲芸孤月で香取にカウンター入りそうと思った。

>>154
おかしくないどころか、迅がいないととっくに潰れててもおかしくないよ。若すぎるから幹部にしてないだけでしょ。

>>154
レイジさんとゆりさんも旧組なんですがそれは…？

まあ単純にSEの性質的に機密も何もあったもんじゃないし、うっかりや不信で未来に余計な干渉されないためにも幹部扱いして組織の中身を開示しておく方が安全だわな
あとあのSEだと事が起こる前から事後諸葛亮できちゃうから、A級評価側に回ると周りのノイズになりかねないのがね…

>>174
ぶっちゃけ、三日目ともなれば特別課題も出しても、影響に変化はないだろうからね。崩れてる隊は余計崩れるだけだし、調子良い隊はそのまま調子良く行けるだろうし。

わざわざ差を広げるだけの案件は必要ないってことかな

>>177
いや、今回の事に限らず
特定のチームに、ある種のイジメのようなタイミングで出したりしてたんだろうなって思ってさ

例えば、村上隊には休み時間に合わせてみよう、とか出来る訳じゃん？
その辺見直すのも面白そう

>>180
それならタイミングだけじゃなく、戦闘シミュの戦闘順番とかも考慮していいんじゃね？
水上なんて、一人プレイでどうやって特別課題こなすのかと思ったら、ちょうど休憩中にきてるし、逆に休憩時間を有効活用してた諏訪隊はちょうど休憩終わりに来てる。

特定の部隊にはいい意味でも悪い意味でも肩入れはしてないと思う。今のところ

>>190
>それならタイミングだけじゃなく、戦闘シミュの戦闘順番とかも考慮していいんじゃね？
それも面白そうかもね

イジメって言い方がマズかったのかもだが、課題挿入のタイミング、各隊への負担のかけ方から
運営の「知りたい情報」が探れないかな？って思ったというかさ
特定の隊に肩入れなんて、そんなコスパの悪い事を、この運営がするとは思えん

>>190
追加
大雑把に分けて、「休み時間の前と後」ってだけでも違いが出るだろうしね。
それと、あなたの指摘で思ったが、水上が「余裕がある状態で、シミュと課題どちらを優先するのか」を注視していた、ってのは有るなと。あいつ、ノータイムで周りに投げやがりましたよね〜

>>205
あのノータイム丸投げは、なにげに素晴らしい一手だったね。まあ丸投げしても問題ない荒船がいたからでもあるが。

逆に三日目、特別課題があった場合、水上はどう対処するのか見たかった。まあ、個人的には更に追い打ちで点数落とす方向になると思うけど。

>>209
個人的には、あの丸投げを「褒めた」つもりは一切無いんですけどもね
好手悪手とかいう以前の問題だし
マジでしょーもないもん

>>213
多分並のやつなら、あそこで丸投げもできず、もっと隠し事増やして、自分を追い込んでたと思うよ。

水上の独断戦術は褒められたものではないけど、独断プレイできる自信を持つ根拠だけはあるんだろうなと思う。

>>213
あなたとしては、水上はあの課題をどうするのが良かったと考えてる？

>>228
自分はそもそも、「水上があの課題をいかに捌くか」という観点では見ていません。だから「好手悪手とかいう以前の問題」と書きました。
ただ「丸投げするか」を見るだけなら、課題挿入は休み時間の後でも構わなかった筈。運営は、水上の裏…というか、内心を測っていた。そう考えます。

あなたの望む答えではないでしょうが、これが全てです。

>>230
周りに投げやがりました、マジでしょーもない、とあったから
てっきり課題の捌き方を差してしょーもないと言っているのかと誤読してしまいました。失礼いたしました。
あの課題をいかに捌くかという観点で見ていないのならしょーもない、は何を指していたのでしょうか

>>174
一週間以上かけてやる長丁場の試験なのにその時の判断で試験内容を弄らなきゃいけないとか幹部たちの仕事量ヤバすぎる
６人くらいじゃ絶対回らんわ

>>197
いや、あの人らのは「完全な興味本位」だから
ワーカホリックなのは、鬼怒田さんだけでは無い

>>197
大本は決まってるから、特別課題を差し込むか差し込まないかくらいは、そこまで忙しさに直結しないでしょ。特別課題なんて、前もって作っておいて、当日はメールを送るか送らないかでしかないからね

>>169
横からだけどシールド一つしか入れてない理由は普通にトリオンが足りないからでしょ
基本的にトリオン6以上で武器は最大8つ、トリオン5で最大武器7つ、トリオン4で最大武器6つまでしかセットしてないからここが安定した戦いをするためのラインのはず
トリオン2の修が安定してたたかうためには最大武器4つまでが限界と推測できるし、栞ちゃんのクッキー生地の話から武器をセットすることで消費するトリオン量は固定値のはずだからベイルアウトを考えると4つに絞っても安定しない可能性すらある(実際初期修は5つしかセットしてない)
ただでさえカツカツな状況でスパイダー入れることになってもシールド抜かなかったんだからむしろめちゃめちゃ必要と思ってるよ

>>178
もちろん、シールドは普通にあって損はない有能トリガーだと思ってるよ。ほぼ全員がつけてるトリガーだもん。修のトリオンレベルでもシールドがあるかないかでの安心感は全く違うだろう。

でも、その依存に近い安心感を捨てるだけで、その安心感の代わりにレイガストの実質的な耐久力をあげるだけで、修はもっと厄介な人間になれるんじゃないかなあと思うときがあるんだよね。

>>189
戦闘シミュの構成に縛り入れてないと思うけど。そんな玄人の域に達するようなプレイは必要ないし、必要だとしても速すぎる。チカなんて、まずは自分の強みの利点と欠点を知らなきゃいけない段階なんだから。爆撃を縛る前に爆撃の欠点を知らないと

RPGを初めてやるやつに縛りプレイなんてさせてもなんの成長もしないでしょ。チカも結弦もまだその段階よ。

>>187
いや、だから具体例を挙げてほしいのよ...
②に関してはシールドがほぼ価値がないと考えて見ればギリギリわかる(修の身体能力で使いこなせるのかとか突っ込み処はあるけども)
ただ①の反論が主観的すぎるからその説得力がないという話、①やその描写を知った上で「事足りるとは思ってない」んでしょ？
自分は作戦とか戦うのが間違いないという展開を除いて耐久力が足りなくて弾トリガーで突破される状況は無かったと思うので、その描写を説明した上で改めて教えてほしい

>>188
逆だよ、それだけ成果を出してるから結果的に皆が入れてるのであって、ただ安心感があるからと依存してるわけじゃない
シールドのメリットやレイガストのデメリットを踏まえた上でほんとに「実質的な耐久力が上がるだけ」という事実があったとしたらレイガストが使われなさすぎだし、クッキー生地の話からしてシールドを抜くはず

>>196
ミスりました、申し訳ない
戦うのが間違いない→戦うのが間違い

>>198
それはまだ思い付いてないからだと思うけど。そもそもの話で言うと、修は戦闘シミュでシールドを中心に防御してたこと自体がおかしいんよ。修はいつだってシールドはついででレイガスト中心に防御していた。それはシールドが脆いからだ。
なのに古寺に指摘されるまでレイガストで防御するということが思いついてないのは、シールドの利便性に依存してしまっているからじゃない？

シールドをみんながつけてるのは、当たり前。すごい便利だもん。でもみんなに比べて修はシールドをすごい便利に使えてる？　トリオン２の修にとって、シールドは本当に便利なのか？って話よ。

>>196
「耐久力が足りなくて弾トリガーで突破される状況は無かったと思う。」

それはレイガストの耐久力のおかげであって、修のシールドにほとんど恩恵はないでしょ。確かにシールドのみで球を防いでるシーンはほとんどないぞ（というかあなたのおかげで見つけられたレベル（笑））。あとは基本的にレイガストとレイガストと重ねがけのシールドが防いでる。レイガストではなくシールドが役に立ってるのとは違わない？

そしてシールドの利便性にしても、ゆうまみたいに素早く貼れるならいいけど、狙撃に対してそもそもシールド貼れてすらいない（東さんのは仕方ないにしても、絵馬にやられときは位置も割れてるんだからシールド貼るべき。まあ貼れたところで突破られるだろうけど。）カシオを切った時だって、本来なら自分もシールド貼るべきなのに、間に合ってない。まあシールドあっても破られてた気はするが。

修はシールドを全く使いこなせていないと思ってるよ。

>>211
意見が全然伝わってない...
レイガスト+シールドですでに充分な応用力と耐久力があると言ってるのに切り離して話してるし...
そもそもシールドが単体で活躍してることが一度や二度の少数ではないことはすでに散々書いてるのに無視して全てレイガストのおかげとしか言わないから説得力ないと言ったのに...
結局ダブルレイガストの具体例は出さないし...そんなけ否定してるなら言えるはずでしょ？あなたの意見を通したいなら「レイガスト+シールドでは満足に仕事ができなく、ダブルレイガストなら作中以上の活躍ができる」ことを各武器のメリットデメリットを絡めて伝えてくれないとそもそも肯定ができないのよ
各武器の話はすでに何度も伝えてるので割愛します、もう三度目の台詞になるので頼むよ
具体例を挙げてほしい

>>210
修のシールドは脆くついでという考えなら修が利便性に依存するのは矛盾してるし、最低限の固さがあることもすでに例は挙げてる
レイガスト+シールドでガードできてるときは突破された描写はなく突破されないなら過剰な耐久より応用力がある方が良いこともすでに書いてる

>>214
ほどほどで切り上げるのも手だと思いますよ
「自分はこう思う」としか言えない相手と話すのは、不毛だし
多分向こうさんは、「自分は立派に議論をしているつもり」でいるんでしょうけどもね

>>219
ジャクソンはここまで自分の中だけで完結しちゃってたのが、三日目夜で他の隊のやり方に触れたことでいい感じに変わるといいよなあ、ヘッドセットの件とか見ても地頭は悪くないんだし

…というか疑問が湧いたら気軽に「〇〇に聞いてみよう相談してみよう」する歌川隊古寺隊諏訪隊がアタマ柔らかいにも程があるんよ

>>217
？　水上は得点でトップを目指してるんじゃないの？

純粋にトップを目指す！　という隊だってあるでしょ。得点をぶっちぎりでとって上層部にアピールしようとしてるのが水上じゃないの？

>>214
レイガスト+シールドですでに充分な応用力と耐久力があると言ってる

充分じゃなく足りてないと言ってるの。それをシールドではなくレイガストにすることで、もっと大きな応用力と対応力が生まれるんじゃないかという話だよ。具体例はないんだよ。だからこその博打要素。逆にあなたの具体例である修がシールド単体で防いでるシーンに関しては、もちろんシールドで十分だっただろうさ。でもあれがシールドでなければいけなかったのか、レイガストでも防げたんじゃないかということ。機動力が多少不便になっても防げたんじゃないかということ。あれがレイガストでは防げなくて、シールドじゃなければどうやってもベイルアウトしてしまうってんなら、修にシールドは必要さ。
でも、例えばさっき絵馬のシーンを例にあげたけど、あれはシールドが間に合っても防げない。ヒュースのシールドでも防げなかったアイビスだからな。でもレイガストなら修でも防げる（かもしれない）。

こっちは、修は今のままで十分だという意味では語ってない。修がもっと強くなれる、もっと役に立てるようになるためには、シールドを捨ててもいいんじゃないかという話をしてるの。修はシールドでなければいけないのか。機動力を捨ててでもレイガスト２枚にしたほうが強くなれるんじゃないのかという話。今までシールドを役立ててたシーンに関しても、レイガストならもっとできるっていう意味ではなく、レイガストでも充分なんじゃないか、シールドの機動力がなければ防げない代物だったのか。というスタンス。

今までの修のシ僅かなールド活躍の具体例を捨てて、より良い結果を出すためにレイガストを２枚にした方がいいのでは？　という博打感のある提案でしかなく、こっちにはあなたの言う、具体例はないよ。

>>214
ついでに、そもそもダブルレイガストの具体例なんかないよ。強いて言うなら今の戦闘シミュが具体例でしかない。

シールド不要論は、具体例のない予想でしかない。だから博打要素が高いと言ってる。でも修は具体例に縛られず新しい戦術を考案して、そうやって強くなってきたでしょ。まあ、二宮戦だけだろうけど諏訪さんを倒したという具体例を捨ててハウンドを装備したように、そこそこ実績のあるシールドを捨ててダブルレイガストにしてもいいんじゃない？　というこちらとしてはそこそこ根拠はあるけど、具体例のない予想で話をしてるの。

修にシールドは枠が一つ勿体ないんじゃないかな。とね。まあ途中で気づいたけど、レイガストにスラスターを必ずつけなきゃいけなかったら、シールド以外にももう一つ捨てなきゃいけないんだけどね（笑）　これもしかしたら戦闘シミュはシールドとアステロイド捨ててるのかな

>>222
>>224
細かい部分はすでに伝えたので見返してください、できるだけ簡単に言います

レイガスト+シールドでガードできる場合すでにチームの作戦を遂行できる充分な耐久力があります、根拠として突破された描写は一度もありません

突破されないので応用力はあるだけ良いですが、応用力を捨ててまで過剰な耐久は要りません

あなたの言ったダブルレイガストのメリットは「耐久力が上がるだけ」です

これではダブルレイガストの良さが理解できません、実際に使われてなくとも描写や設定を絡めて現状と比較するための具体例は出せます

具体例が無いため根拠も何も無くあなたの考えをそもそも肯定できないので、『博打だが可能性はある』という結論にすら現状たどり着けません、説得力が無いです


>>216
ありがとうございます、お相手が今までを踏まえた上でこれでも本筋を理解できない場合、ここいらで切り上げようと思います

>>220
失礼。
自分の使った「試験なんだし、トップ目指すのが当然であり、隊員の義務だろ」というのは「先入観」として挙げたものなので、流用して欲しくはなかったです。
そんな風に考えているから、育成が「裏目に出る」などという「二宮の意思に反した言葉」に繋がると感じたので。

あと、「純粋にトップを目指している」隊は、確かに居ますが、それは水上ではないと考えます。
これも、たびたび言ってますけど、水上の "口から出まかせ" を鵜呑みにしない方がいい。あいつの言葉にはちょいちょい嘘が混じっているので。

>>232
そうですね…
水上は、課題に取り組む時間はあった筈なのに、それを自分では取り組もうとはしなかった。
結果として面倒事をあっさり周囲に放り投げた。
その点から、あいつの狙いの一端が垣間見えた。
それを指してしょーもないな、としました。そんな所です。

答えになりましたでしょうか？

>>234
でも君その展開のはるか前から年単位で水上ディスり続けてるじゃん

>>236
そりゃそうでしょ
伏線出たのは、ここが初出なわけじゃないんだからさ
今回の事で、運営側も気付いてる可能性が十分あるなと思ったというだけのお話ですよ

尋ねられた事に答えたまでですが、横から何かご不満でも？

それにしても、ディスるか…やっぱそういう風に感じてるわけね
溝は深いわ

>>234
あなたの言うあいつ（水上）の狙いとはなんでしょうか
既出でしたらすみません

>>238
その前に、 "今の段階でのあなたの見解" を伺っても宜しいでしょうか？
尋ねられてばかりなので、少し気になってしまいました(笑)
難しく考えなくてもいいので、軽く印象を聞かせてもらえませんか？
間違いとかそういうのは、気にしなくても構わないです。純粋な興味なので。

当方の考える、水上の狙いって、一体何なんだと思います？

>>239
自分の脳内当ててくれとかどこまで甘えてるんだ。

>>240
じゃ、どーすれば満足なのかね
毎度一体何を求めているんだかな、この人は

>>241
多分聞かれたことを他人に通じるように根拠を持って説明すればいいんじゃないかな
>>238じゃないから知らんけど

>>242
なら引っ込んでおくべきでしょうね
邪魔です

>>227
間違えました224の方すみません
222、223への返答です

>>245
ご丁寧に有難うございます。どう説明したら上手く伝わるか、少し考えますね。ご想像の通り、いわゆる賛成派と反対派の間には、だいぶ認識に齟齬がある状態なので…。
こちらにとっても、あなたの "常識" が分からない部分があるので、その都度突っ込んでいただけるとありがたいです。不躾な横やりは、無視して下さい。

因みに、こう見えて、水上は大のお気に入りキャラだったりします。
"あいつ" と言うのも、親しみの表れのつもりでいるので、あまり構えないで下さいね。

>>246
今まで考えてなかったのか・・・

>>245
やっぱり、結論から先に言っておこうかなと思います。
水上の狙い…というか本音は、「他の誰でも無い "自分自身が" 楽をしたい」と企んでいる点にあると思っています。
この辺は、水上の台詞の節々から覗けます。目立った台詞の影に添えてコッソリと、とかですが。
特に「心の声だけ並べて」見ると顕著です。あそこだけは「決して嘘がつけません」からね。根本的に面倒臭がりなんですよね、この人。

で、その上で「自分が楽をする為の努力」は惜しまないというか。隊員側の負担だけが今になってじわじわと増えているのが、いい証拠です。面倒を先送りにしていた場合、いずれこうなりますからね。
水上が、真の意味で隊長として臨時隊の事を考えた上で、合理的に上位成績を狙っていたならば、絶対にこうはならなかった筈です。あいつの頭なら、本気になればもっと上手い事やれた。他の隊では、まず歯は立たなかったでしょう。
口先では何かと色良い事を並べてはいますが、水上の行動原理は非常に利己的です。二宮隊に抜かされた際に顔色を変えなかったのも、内心では点数にこだわってはいないから。まだ切り札がある、という訳ではありません。

とかく誤解されがちですが、水上はかなり出たとこ勝負な人間です。昔から計画性とは無縁だった筈。ああ見えて、実は相当迂闊なんですよ、水上は。

取り合えずはこの辺で。何か心当たりや、引っ掛かる点などございますでしょうか？

>>249
あなたの考える水上の狙いを教えていただきありがとうございます。

二宮隊に抜かされた際顔色を変えない、とありますが、これは三日目終了時の事でしょうか
だとすると、抜かされたのはあくまで戦闘シミュだけの点、合計では1800点も差が開いています。戦闘シミュは元々二宮東千佳のいる二宮隊が大きく有利。戦力差が大きく開いている相手に総合点数では大きく勝っているこの状況で、仮に顔色を変えるほど気にする人がいるとすると、どういう思考で顔色を変えたと思いますか

また、とかく誤解されがちですが、とありますが、水上はどのような誤解をされていると考えておられるのでしょうか

>>250
>どういう思考で顔色を変えたと思いますか
この質問の主語がイマイチよく分かりませんでした。水上が、という事でしょうか？それとも、試験に参加している他の誰かの中で、という事でしょうか？
水上が二宮隊に抜かされた時に顔色を変えなかった事を持ち出したのは、その事を根拠にして、「実は切り札があるからなのでは」と考える意見を当時よく見かけたので、あなたもそう考えているかもと誤解してしまい、「それは違うよ」と書き込みました。
よく考えてみると、あなたは初めからあまり根拠を求めてはおられませんでしたね。無用な言葉だったかもしれません、失礼しました。

>水上はどのような誤解をされていると考えておられるのでしょうか
正直よく分からないのです。水上がポーカーフェイスであるが故に、冷静沈着過ぎて感情の無い人物であると一部の人に思われている様子だと思ったので、付け加え言葉なのですが、改めて読み直してみると、上の文章とあまり繋がっていませんでしたね。
こちらも手探りです。先回りして余分な情報を加えて、不必要に混乱させてしまったかもしれません。あなたが特に気にならないのであれば、これも捨て置いて下さい。

>>251
自分で正直よく分からないのに「当方の考える、水上の狙いって、一体何なんだと思います？」とか言ってたのか・・・

>>251
質問にお答えいただきありがとうございます。
また、わかりにくい文章で申し訳ございません。

>どういう思考で顔色を変えたと思いますか、はおっしゃるとおり、主語は水上以外の人間です。
戦力差が大きく開いている相手に総合点数では大きく勝っているのが今の水上の状況。自分としてはこの状況はかなり良い状況だと思ったので、これで顔色を変える人間はいるのかな、いるとしたらそうなったのはどういう思考だったのか、と気になった次第です。

もう一つ気になったので可能でしたら教えていただきたいのですが、水上の事をあなたはどう思っておられるのでしょうか。
これまでの評をまとめてみると、水上は昔から計画性とは無縁だった筈の、かなり出たとこ勝負で、実は相当迂闊な人間。
しかし水上が本気になれば他の隊ではまず歯が立たないくらいもっと上手いことやれる人間、となるかと思います。

計画性のない相当迂闊な人間が本気を出したら他の隊ではまず歯が立たないようなら、この組織の兵のレベルを心配した方がいい、と自分の頭の中のカナダ人が言っていることはさておき。

計画性とは無縁で相当迂闊な人間が本気を出していない状態なのに三日目時点で二位と1800点差、しかも本気になればもっと上手いことやれる、というのは失礼ながら少々盛りすぎな気が致しました。
ですので水上の事をあなたがどう思っておられるのか気になり、詳しくお教えいただければと思い質問させていただきました。

>>253
なるほど、よく分かりました。
もう必要無い事かも知れませんが、念のため「どういう思考で顔色を変えたのか」の質問に答えておきますと、
「その人物が実際に誰であるかという点、さらにその時置かれた状況によっても違うと思うので、答えようが無いです」としか言えません。仮定に仮定を重ねた話は、可能性が有り過ぎて、ちょっと対応出来ない、となります。
ろくな答えになりませんね、申し訳ない。作中の、どこのシーンの誰々の表情、という具体的な話なら、まだ考えられる事かもしれませんが。

水上の件に関しては、少し時間を下さいね。心証だけなら、ぶっちゃけ「見てて飽きない、愉快で憎めない奴」で終わりなんですが…

>>253
遅くなりましたが返信を。
改めて自分の文章を見直すと、「他の隊では歯が立たない」は少々言い過ぎだったかもしれません。
言いたかったのは、水上が隊長としての役割を果たす、つまり「"自分が楽をする"という考えを捨て、本気になって目の前の試験と向き合い、隊員をまとめ、行き当たりばったり主義を直して地道に計画というものを立て、且つ、自分の将棋力とアドリブ力を仲間との連携に適切に活かしていた」ならば、最終日の「状況が一変した水上隊に対する不安」という "将来のマイナス要素" は大幅に軽減され 、安定して"プラス" の状態が続いただろうに、といったニュアンスのものでした。
でも、あなたはその点「現在の水上隊の点数」にかなりの信頼を寄せている様子なので、前述の "将来のマイナス要素" をあまり感じてはおらず、その為プラスにそのままプラスを重ねてしまった。「盛りすぎ」と感じた原因は、恐らくそこではないかと。
認識に齟齬があったかもしれないな、と今では感じております。ニホンゴ、ムツカシイヨ。

あと点数に関しては、自分的には、この閉鎖環境試験の合格は「成績表で決まるわけではない」と考えておりますので、多少どんぶり勘定になってしまっているとこがあるのは認めます。
一応各隊の点数は控えておりますが、あなたほど重要視してはいません。

>>256
続きです。
…そういう訳なので、恐らくあなたが「こちらの書いた文章を読んで」感じた程、当方は水上の事を過大評価してはおりません。混乱させてしまったかもしれませんね、申し訳ない。多分水上隊の "将来のマイナス要素" をどう捉えているかが、認識の差に繋がっていたのだろうと思います。

今現在の水上に対する私見を述べると、「サボり魔」「頭の使い所を間違えている」「メイン話来たからって格好付け過ぎ」etc.散々です。
水上の独断ソロプレイは、上位成績を狙う為の合理的観点から見ても、端的に言って "手抜き" でしかない。どう見ても、「自チームの頭の良さを活かして他所と差をつける」「チームメイトの為を思った上での行為」などと呼べるような代物ではありません。
あんなものはただの「その場しのぎの間に合わせ」です、長期的視野が丸ごと欠けているんだから。事実、あっさり運営本部の妨害に合い、最終日まで持ちませんでしたしね。水上自身はその辺誤魔化しているようですが…。
ぶっちゃけると、あのようなやり方は、問題は全て「後になってから現れます」。"将来のマイナス要素"、これ実は結構大きいんですよ。

いかがでしょうか、あなたの質問に対する答えに繋がると良いのですが。
…それにしても、いつもより輪をかけて理解し難い文章になってますね、上手く伝われば良いのですが…

>>257
いろいろ教えていただいてありがとうございます。

まず「盛りすぎ」と自分が書いた「計画性とは無縁で相当迂闊な人間が本気を出していない状態なのに三日目時点で二位と1800点差、しかも本気になればもっと上手いことやれる」という、前回時点でのあなたの水上への評。
正直に言ってしまうと、水上へのプラス部分とマイナス部分の表がかけ離れてすぎていたため矛盾と感じてしまいつつ、何とか矛盾しないよう繋げたら、より現実とはかけ離れてしまったために盛りすぎだと思って書きました。
自分の考えはカナダ人と同じだったので、今回改めてあなたの水上評を教えていただけてよかったです。

次に現時点までの正直な感想としては、現状までのあなたの水上への評は結構当たっているのでは、と思っております。

水上は楽をしたいと思っている、面倒くさがり、利己的、本気なら上手いことやれる、などなど
ただ、決定的に違う点として、あなたは自分より上記の評をより拡大して受け取っておられるのではないかと考えます。
あなたが言いすぎと仰っている、水上の頭なら本気になれば他の隊では歯が立たない、みたいに、水上の良い所も悪い所も考えすぎだったり言い過ぎだったり思いつめすぎだったり思い込み過ぎなところがありそうだな、と感じました。

わりと初期の方に、水上が特別課題を投げやがりました、と仰っていた件で、「水上があの課題をいかに捌くか」という観点では見ていません。だから「好手悪手とかいう以前の問題」と書きました、と書かれております。
この時水上は内心で「あとの事を考えると」と思っています。心の声は嘘をつかないとあなたが言っているとおりであれば、水上は真実あとの事を考えて水上以外に任せるという方法であの課題を捌いた、つまり後の事を考えて行動したりもしている。
ここを認識していれば「昔から計画性とは無縁だったはず」とまで重く悪く水上について思わず、悪いにしてもこれよりはいくらかマイルドな評になったのでは、と考えております。

また、水上はポーカフェイスである、と仰っている一方で、「二宮隊に抜かされた際に顔色を変えなかった」と顔色を変えるのが普通のようにも仰っておられました。

ポーカフェイスな人は内心がどうでも本心を見せるほど顔色を変えることはそうそうないので、事前に予想できたことやそこまで深刻でないことのない事について顔色からポーカフェイスの人の内心を正確には測るのは難しい、というのが一般的な考えなのではないかと思います。

にも拘らず、水上をポーカフェイスだと思っているのに、戦力差から予想できた二位、そこまで深刻でない（総合点では1800点も勝っている）出来事に対して、顔色を変えていないから水上は内心点数に拘っていないと思ってしまうのは、水上を悪く見ようとする無意識のバイアスからの思考なのでは、もしくはちゃんと実際の数字（点差）を見ていないため、測るには難しい方向から水上の内心を測ろうとし、結果間違いが一定含まれてしまいうる水上評になってしまうのかも、と勝手に思いました。

戦闘シミュは160点差で二宮隊に負けたが総合点では1800点水上隊が勝っている。閉鎖環境試験の合格は「成績表で決まるわけではない」と考えておりますので、多少どんぶり勘定になってしまっているとこがある、と仰られているように、一部見方に偏りがあったり、見なければ評価できないところを見ていないために、結果水上評も正確ではないものになってしまうのでは、と。

これらのことからどの程度かはわかりませんが、あなたは水上に対して水上にとって悪い方にバイアスがかかっているのかも、悪い評はいくらか善の方よりに受けた方がより正確に水上を測れる可能性がある、と今の時点でそう思いました。

ただもう一度言いますが、水上評も強い言葉を抜けばそこそこ結構当たっていると思いますし、運営は特別課題を出すタイミングを操作している、は特に当たっていると思います。

すみません。
眠いので今日はここまでにさせて頂ければ幸いです。
余裕がありましたらまた今度。
また、もしもお願いできるのであれば下記の質問にお答えいただきたく存じます。

水上が最初に自分一人で戦闘シミュができるから任せてほしい、と正直に言ったら水上以外の四人は納得して水上一人でやらせてくれたと思いますか。
その説得の成功と失敗の確率はそれぞれ大体何％くらいだと思いますか。
成功の場合の話の流れはどのようになると思っておられるか、可能でしたらある程度詳しくお願いします。

あなたの指す「将来のマイナス要素」とはなんでしょうか。
それは大体何％くらいの確率で発生すると思いますか。

では。

>>263
眠い中、本当に申し訳ないです。ややこしい文章だったのに、丁寧に読んで貰って有難うございました。お互い、少しペースを落としましょうかね(笑)。
またちょっと考えます。気長にお待ち下さい。あなたの質問は、核心をついて来る所があるので、とても面白いです。

>>263
あなたの当方に対する評は、かなり的を射ております。というのも自分は、水上の事をまず内心から眺めている所があるのです。所謂「キャラの心情」というヤツですかね、推し量るのは実は得意です。そういう人は、昔ながらのワートリ読者には実は結構多いです。これが出来ると、「数字の管理」ろくにしなくても物語が楽しめるのですよ。物語自体がそういう作りになっているので。
まぁそれでも今回水上の内心の理解に苦しんだ人はいたみたいですが、自分は前述のように元から水上を気に入っていたので、分がありました。実は何を考えているのか、大体想像がつきます。あのポーカフェイスも、自分にとってはかなり表情豊かに映るのです。水上の、多分こういう事をしたいんだろうな、という目的みたいなものまで見えています、現時点では当て推量である可能性は否めませんが。　

ご指摘の「あとの事を考えると」の声ですが、これ、よく見ると、指している事が必ずしも「試験に関する事だ」とは書かれていないんですよね。何せ具体的じゃないのだから、どうとでも取れる。この作者は、そういった演出をよくします。素直に読もうとすると引っ掛かるのですよ。
自分はこの「あとの事」は、実際には水上の目的に関わるものだろうと感じています。ここに来て寝耳に水な話とは思いますが。

水上への個人的な期待については、説明の為に整理しただけのものですので、特に根を詰めているわけではありません。筋は通っているな、と納得していただけたのなら幸いです。こういうのは、どちらかというと苦手なので…

>>266
あと、「強い言葉」を大目に見ていただいたのは助かりました。今までは、大体その時点でコミュニケーション自体を拒絶されていたので。はっきり書かないと、文字数がひたすら増えるし、それに…

バイアスに関しては、それこそ「認識の差の問題」と捉えています。自分の推測がもし正しいのであれば、水上を応援している側の人は、ぶっちゃけ「嘘つきの嘘を信じている」に相当すると思っておりますので、そういう人が当方を「水上をディスっているだけの奴」と感じるのは仕方がない事なのかも、とは考えます。
ただ、こちらも感情的な事を無根拠で言っている訳では無いのだと伝えたく、今回お話に応じさせていただきました。

同じような事を考えている人は、他にもそれなりにいる様子でしたが、なぜか表立って自由に語る事が出来ず、窮屈な思いをしております。現状、陰で隠語みたいなやりとりをしている始末。「可能性の話」としてすら考察が発展させられないのです。以前は、こうではなかった。
こちらに後ろめたさは無いです。キャラを貶めたいのではありません。
賛成派と反対派では、そもそも「物語の解釈」が違う。「こういう解釈もあるんだな」では駄目なんでしょうか？肝心の本編の決着すら付いていない現状で、「どちらの方がより正しい」とは言えないと思うのですが。白だの黒だの言うのは、作者が結果を語ってからでも遅くはない筈です。…それがスローペースなのが、色々とアレではありますが。

>>255
…念のため親切心で伝えておいてあげるけど、あちら様、全く違う方ですよ。自力じゃ判別が付けられない人は、テキトウな事は一切言わない方がいい。色々とバレます。

>>258
これなんだよね。いつもの人「と」「説教好きの人」が蒟蒻問答してるなんて全く言ってないのに勝手に勘違いする。
このディスコミュニケーションを延々と読まされ続けるんだから本当にうんざりするわ。

>>259
それは失礼しました。
でも「読まない自由」もあると思いますよ。

>>260
そうだね。皆が「読まない自由」を行使してワートリまとめは廃れた。

>>262
こういう、「言いたい事だけは言うけど、自分にとって都合の良い話以外は聞きたくない」みたいな基本姿勢を問題視してます。そんな人が増えた事に、とても困っていました。言うだけ言って、「理解出来ない奴が悪い」も何も無いです。甘えられても困りますから。
こちらの言葉を「自分に対する嫌がらせ」としか理解してもらえないのは、とても残念です。折衷案とかの話もしようが無いです。

258の件は、完全に人違いでした。妙な人に付き纏われていたもので。その点は謝罪します。ただ、声をかけて良かったとは思っておりますよ。
自分のやっている事を正当化するつもりは無いです。必要が無くなれば、いずれは消えます。柄じゃありませんので。

>>259
あと、ちょっと追加。
離れた場所での皮肉めいた独り言相手に、ディスコミュニケーションも何も無いですよ。伝えようという気が無いでは、受け取りようもないです。
「説教好き」とおっしゃいますが、その辺は相手あっての事だと思っています、こちらも得意になっているつもりは毛頭ありませんから。そもそも「相手をすべきじゃないだろう」という忠告なのであれば、有り難く頂戴しますけど。
お騒がせしていたという点については、申し訳ないとは思っております。今回のはちょっと話が別ですが。

>>267
で、質問の答えなのですが…

>水上が最初に自分一人で戦闘シミュができるから任せてほしい、と正直に言ったら…
これについては、既に作中で証明されたと思っております。最終日のあの短時間で言いくるめられたものを、二日目に出来ない筈が無いですよ。惜しむ程の時間では無い。
逆にあなたはどう思いましたか？隊員達の「物分かりの良さ」に、少なからず驚いたのでは？こういうのが、この漫画での「注目すべき違和感であり矛盾」です。隊員達の性格を把握していれば、もっと早くからそれに気付くでしょう。
まぁこの辺は、改めて作中で語られるだろうな、とも思っています。自分が語るまでも無いです。

>あなたの指す「将来のマイナス要素」とはなんでしょうか。 それは大体何％くらいの…
当初は推測で50/50でしたが、シミュクライマックスの今では90％台まで上がっています。というか、ほぼ確信してます。作者が二宮隊の話を出して、水上隊から「読者の目を逸らそうとして」いますので。
…まぁその残りの数％が毎度重い上に、想定外の第三の可能性も捨て切れないとも考えていますが…　

将来のマイナス要素というのは、ざっと出るだけでも「隊員側に、勝手してたのが完全にバレたら」「もしシミュの結果が散々だったら」「そもそも手を出した事が、実はボーダー的にアウトだったら」ですかね。最後のシミュを「不慣れな全員野球」でやり過ごせたとしても、真木ちゃんの言う「夕食時の問い詰め」だって確実に待っています。
冷静な目でよく読むと分かりますが、隊員達は「目前のシミュに取り組む」為にひとまず協力している、というだけですからね。A級も、誰も「水上を評価している」わけではありません。誰一人「水上の弁舌に感激して納得した」訳じゃないのです。絶妙に丁寧に描かれていた「照屋ちゃんの表情」にそれが表れていると思います。作者の悪ノリ演出に誤魔化されてはいけない。ここ、絶対に間違えちゃいけない所だと思っています。
「一見こう見えるけれども、実はそうではない」というのは、この漫画に限らずよくある話です。勘繰り過ぎだろうと言われれば、そうなのかもしれませんが…

以上、遅くなりましたが、いかがでしょうか？