【ハンターハンター】『凝を怠らない』って割と難しくない?

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:49:18
オーラの移動ってなれないと難しいらしいし戦闘中だとずっと目に集中させてるわけにもいかないだろうから
2: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:51:21
オーラの絶対量じゃなくて全体に対する目への相対量が多くないと隠を見破れないのかな
ウヴォレベルなら平時でもゴンの凝(目)くらいはありそうな気もするけど
35: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:18:18
>>2
ズシは全神経集中しないとダメだけど(しかも中途半端にしか見えてなかった)ウイングさん曰く慣れれば戦いながらでも出来るらしいからある程度のオーラ量が目を覆ってれば見破れそう
80: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 18:25:31
>>2
メルエムですら「目を凝らせば云々」って言ってるから凝はオーラ量関係無く割合じゃないとダメっぽい
87: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:34:03
>>80
そうじゃないとジャイアントキリングできないから漫画的には当然なんだけど、作中世界の理由としてはどんな理屈なんだろうな
いくらオーラ量多くても凝でないと見えないし逆にオーラ少なくても凝なら見えるってのは
97: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:42:26
>>87
目に集中したオーラの量じゃなくて、目の精孔の開き具合の問題なんじゃね?
オーラの絶対量が変わっても精孔の開き具合は大して変わらんから、どれだけオーラが多くなってもある程度目にオーラを集中させないとダメとか
3: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:51:53
車の運転するときの後方確認みたいなもん
基本は前見てないといけないけど後方も見落としちゃいけない
4: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:53:08
凝に攻防用のオーラ割くから単純に戦闘力落ちるんだよな
ウヴォーの場合はそれでも十分すぎるほど強いとは思われるけども
5: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:53:30
眼に集中させると攻防力落ちるしな
タイミングが難しい
7: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:55:51
ビスケの指導も「怪しいと思ったら直ぐに凝」だから常時使えとは言ってないね
8: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:56:09
ビスケの教えも「何かあったらすぐ凝」だからね
たまに常時凝してないやつはダメみたいな勘違いしてる人もいるけど
9: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:56:45
咄嗟の移動となると流が意外と重要になるな
10: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:57:28
ウボォーは疑うのが遅かった
凝で確認したら既に捕まっていたというね
フルパワー出すまで舐めプしたのがよくない
12: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:58:58
>>10
あの時点では見えてようが見えてまいがもう遅かったからな
クラピカの捕獲完了で強制絶だし
15: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:00:07
>>10
あれはクラピカが上手かったよ
格闘しながらはきついし、ただ巻き付くだけで即効性の強制絶とかなかなか想定できんやろ
21: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:04:34
>>15
いや、鎖に強制睡眠or麻痺付与はちょっと難しい制約つければ実現できるだろうと他の旅団が危惧してたぞ
命をかけた強制絶に行き着かなくても一般論としては捕まったらあかんよ
23: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:06:36
>>21
ちょっと難しい制約ってナックルとか参考にすると2,3手順必要だから、本来はそこでどう対応するかってバトルになるんじゃない?
96: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:41:26
>>10
むしろ舐めずに力押しじゃなく隠を使うテクニカルさを見せたのがまずかったんじゃなかろうか
タイミング的に隠を使っての奇襲でクラピカぶっ飛ばしたときに鎖巻かれたみたいだからな
絶の応用らしい隠使いながら凝は出来なさそうだし
100: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:46:24
>>96
「お前がつまらん強がりを言いかけた時すでに鎖はお前の体を覆っていた」というクラピカのセリフから考えると、ウボォーギンが全力出す前にすでに鎖はかかってるから隠使ったかどうかは関係ないな
105: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:57:16
>>100
言おうとしてた「今の隙に鎖で俺を捕らえなかったこと後悔するぜ」が本当に負け惜しみだったんだな
まさに体術に翻弄されてたその隙を使って鎖巻き始めてたみたいだから
11: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:57:38
ゴンは暗闇で戦うために常時凝+堅やったけど、攻撃力ガタ落ちだったな
13: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 16:59:33
ツェリードニヒ様が目標にしてる瞬きレベルの絶みたいに瞬きレベルの凝がやれるんなら有用だけど
多分流で瞬きレベルで凝を行ったり来たりやるのはレベルが違うんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:02:08
>>13
そこまで流を極めてるとなると念の起こりがまずわからんと言われてた会長レベルじゃないと無理じゃね?
14: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:00:05
ウボォーギンの場合は全力出す前に体術負けして鎖に捕えられたのが敗因だからな
16: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:00:20
リベンジを返り討ちにするのが大好きって言ってるししてやられた相手とようやく戦えるからウキウキだったんだろうな
忘れがちだけどこの時のコンディション悪いし
29: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:13:18
>>16
アルコールで判断鈍ってたろうし、クラピカは具現化した鎖をずっと見せつけていたし、体術で翻弄しながら終始煽り倒していたからなあ
クラピカの仕掛けを見抜けるタイミングも全力だしてからのやり取りの間だけだし
17: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:00:45
まずオーラの移動がめちゃくちゃスムーズにできないといけないしそこまで鍛えてくれる百戦錬磨の師匠見つけるのも難しいという、独学じゃ身につかんやろ
18: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:01:17
キルア対サブもだけどオーラ量上でも体術で負けてると翻弄されるからな
20: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:03:33
よくクラピカ戦のウボォーがやり玉になるけど
対蜘蛛で命をかけて底上げしまくって怪しいと思ったときにはもう遅い鎖とか凝を怠らなくてもどうにもならなくない?
22: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:05:01
>>20
そもそも体術で負けてるのが最大の敗因
体術で勝ってたら鎖で捕まる事はなかった
24: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:09:37
病犬に全身麻痺毒使われたら負けてたから元から隙が多い描写なんだよねウボォー
25: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:10:31
>>24
皮膚食い破られた際の毒が致死毒だったらそこで終了なのは多分間違いないんだろうね
40: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:20:16
>>24
あの辺は三対一だからなぁ
体がでかい分、小回り効く相手は中々捕まえにくい感じだな
26: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:11:08
ナックルの場合
・相手を攻撃してポットクリンをつける
・反撃されたら返済される
・時間経過で利子がつく
・相手のオーラ総量で必要な貸し付け量が変わる
・射程内から出ると利子は増えない
で結構面倒でこれならウボォーでもなんとかなりそう
27: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:12:15
>>26
ナックルの場合はウボォーを体術で圧倒しそうではある
ある程度貸付たらユピーから逃げ回る脚力で何とでもなるし
31: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:14:43
>>27
素のパワーが違いすぎるから無理だと思うよ
クラピカは一撃必殺あるから何とかなっただけで
33: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:16:23
>>31
クラピカにすら攻撃殆ど当たらないからパワーあんまり関係ない
ナックルは蟻編初期のゴンが目で追えないくらい速いから
28: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:12:24
病犬は攻撃力高いし早すぎるんだよ
あれやられたら殆どの念能力者が死ぬ
32: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:14:44
鎖は一度捕まったからヤバいと思って避けてたけど基本的に殴り合うスタイルよねウボォー
実際あの肉体とオーラをどうこう出来る攻撃なんて滅多に無いんだが
98: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:44:16
>>32
あの筋肉で綱引きに負けるわけないけど
鎖が触ったらやばい代物なのは見え見えだもん。避ける
34: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:18:04
ぶっちゃけやろうと思えばションベンしてる間とか最初の問答中に捕獲完了も出来たと思う
クラピカ的には「戦闘でチェーンジェイルが通じるか」の検証もしないといけないからあれだけど
39: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:20:05
>>34
さすがにその段階だったらバレると思う
「見える鎖を使う」を十分に印象付けた上で、相手が本気で殴ってくる最大の隙を突いたからうまくいっただけで
37: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:19:08
クラピカの体術がゴンキルより明確に優れてる描写さえあればまぁ
おれはその三人は大体同じくらいだと思ってるからナックルにも勝ち目全然あると思うかな
44: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:21:00
>>37
初期の時点だとフィジカルは明確にキルアがトップだったな
ゴンとキルアも蟻編初期だと束になっても片腕のカイト未満ってくらいだったけど
38: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:19:25
原作だと一回捕まった時鎖が太くなってウボォーさん自信も疑問に思ってたに何故かド忘れしてたりしたし
ウボォーさんおっちょこちょいなのかも知れない
45: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:21:05
>>38
強化系が水見式やったら水増えるし、操作系が鎖をデカくできてもおかしくないぞ
46: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:21:31
>>38
冨樫がそこミスったせいで、ウボォーの「あいつは操作系なはず!」が違和感ある台詞になったのは残念だな
47: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:22:15
>>38
あれは旧アニメでも新アニメでも削除されてるから明確なミスだと思う
49: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:23:58
>>47
アニメは富樫タッチしてないぞ
76: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:48:59
>>49
41: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:20:43
ウボォーは真面目に体術磨くタイプに見えないし喧嘩殺法なんだろうな
50: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:24:19
>>41
体術磨く暇があったらオーラの量増やして超破壊拳の威力上げてえってタイプに見える
51: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:25:23
>>50
実際ビッグバンインパクトで地面ごと吹っ飛んでるしな
42: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:20:47
やっぱ陰獣との戦闘と夜通しの飲酒がきつかったのでは?
43: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:20:54
心理戦込みでクラピカがうまかっただけだと思うよ
48: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:23:27
刺さったら必殺とかは愛用品を使った操作系の特徴だから、とりあえず見えてる鎖に集中するのは正攻法じゃない?
52: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:27:28
どう考えても怪しいクラピカにたいして怠ったのはまじでダメダメだけど
全力戦闘中に凝をちょいちょいしろっていうのが難しいっていうのもそれはそう改めてゴンキルはビスケに師事できてよかったね…ってなる
54: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:28:50
やっぱ陰獣って思っている以上に凄かったんじゃ…
58: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:31:17
クラピカは蜘蛛相手だとめっちゃ強くなるで良い気がしてきた
継承戦だとエンペラータイムでもそこまで異常でもないしな
60: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:32:09
ウボォーは単純だからパワーこそ全て!って考えで体術はそこまでなんでしょ
だから大振り多くて避けやすいとか
クラピカが体術というか素の身体技術でキルアに勝ってるとは思えないし
66: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:35:37
>>60
大体のやつなら大振り躱されても余波で死ぬしね
スピードよりパワーよパワー
求めるものも一発の威力だしね
63: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:33:50
赤い目のときは身体能力上がるとはいわれてたしまぁ
64: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:34:10
体術は重視してないのと特攻クラピカとコンデションの悪さでしょ
68: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:41:15
具現化した鎖が強いわけないって見誤ったんだろうな
70: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:42:52
というよりも凝をするっていうのは
「『違和感』を感じたら怠るな」だから、いつでも凝しろではないぞ
というか常時やってるのはただのオーラの無駄遣いだからそれこそ勘違いした未熟者だ
71: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:44:38
>>70
そしてクラピカの場合感じたときにはもう遅かったというね
88: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:38:32
>>70
だからヒソカは異常な手品を使って見えるオーラ量が少ないのを余裕であるかのように振る舞ったり、オーラの性格診断を話題に出して、ビシッとゴンを指差す仕草(恐らくこの時にバンジーガムを飛ばして付けてる)を違和感無くしてるとか、そういう意識や視線の誘導、カムフラージュがめちゃくちゃ上手いんだろう。
ただ単に手品のアイディアを考えたりテクニックを磨くだけじゃなくて、話術も奇術の内って事だな。
72: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:45:15
直接挑んでくる復讐者の目をした男にたいして油断するのはまあ論外ですよね…制約強化警戒して当たり前なわけだし
75: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:47:57
ゴンキルがビノールトさんの攻撃目で追えないかどうかは知らんけど手負いじゃなかったら目潰されてたって言ってたな
79: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 18:06:43
ビノールト倒したあとの修行でマリモッチ捕まえるのもそこそこ時間かかったので、マリモッチよりむしろ遅いと思うぞビノールト
眼で追えるのと、体が反応できるのは全く別って話だな
81: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:21:17
ウヴォーギンが体術で負けてたって言うけど、本気出したウヴォーに軽々と片腕折られてたよね
時既に遅しだったけど
83: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:25:15
>>81
体術で負けてる相手にも本気の一発が決まれば形成逆転できるって事だね
相手がクラピカじゃなければ
84: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:25:48
>>81
煙幕からの隠での不意打ちだから体術というより戦術で当てた
85: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:28:03
あの戦闘はウボォーも系統に拘り過ぎなんだよな
複数の系統をバランスよく使える能力者と判断しても良かった筈
86: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:33:35
>>85
つっても鎖にあれだけの念が込められるのは操作系か具現化系だけって見立て自体は間違ってなかった訳だし
どちらにせよ強化は苦手だから肉弾戦ならこっちの方が強いってのも間違ってない
89: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:43:11
ゲンスルーレベルでも自発的に凝をするのは一握りの火薬の時だけみたいだし、常に凝するのは神経削るんだろうな
90: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:45:36
まず錬だけで神経削れて戦闘中に凝は更に削れる
92: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:32:55
RPGで凝みたいなのがあると困るよね
攻撃力、防御力が何割か下がる代わりに敵の攻撃が見えるかもしれません!とか
そんなのなんか変な敵にしか使わねーよ

そしてクラピカは常時鎖を出し続ける事で味方すら騙し、敵の警戒をすり抜けた
93: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:42:43
あの時のウボォーギンって、
麻痺してから数時間経過
肩出血して数時間経過
ビール飲みまくってる

という状況でクラピカと戦ってるから、
身体能力とかオーラ以上に注意力が散漫になってる可能性が高いよな

ほんとうまいよ冨樫は
94: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:33:15
>>93
ただへべれけなんじゃなくて一晩中寝ずにビール飲みまくっているから、睡眠不足もあるだろうな。普段なら問題にもならないだろうが組事務所を襲撃もしてるし、不眠不休で動いているのも堪えてるかも。
思うに40パーセントの状態なのに100パーセントの戦い方をしたのが駄目だった感がある。モラウなら40なら40の戦い方、35なら35の戦い方に切り替えるだろうって安心感があるが、ウボォーはその辺どうかな?
95: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:34:46
確かにコンディション最悪のウボォーが舐めプしてたら奇策でクラピカに負けたと捉えるならゴンがゲンスルーに勝ったのとあんまり変わらんか?
99: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:45:07
ビスケだったら普通にクラピカの性質見抜いたのかな
101: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:47:30
ウボォーは経験不足だったんだよな
それ故にクラピカ相手に動揺した
104: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:56:33
フェイタンみたいに体術得意なの相手にしたらやばかったかもなクラピカ
106: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:01:06
知能面で完全にクラピカの手の上だったからね…
ウボォーは単純過ぎるわ
107: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:01:26
旅団限定にはなるが、強化系とクラピカの相性が最悪なんだよな
108: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:05:01
クラピカ相手ならどうやったって負ける気がするんだが、逆にクラピカ以外で誰が倒せるのか?と聞かれるとかなり迷う

人類で確定なのはネテロくらい?
110: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:08:34
>>108
ネテロゼノ辺りは完全に勝てるだろうな
100%じゃないけど勝てる奴はそこそこいると思うよ
それこそナックルシュートカイトらも五割六割ある気がする
でもそれは単純な力の押し合いじゃないからで単純な力ならキメラ以外なら三本指入ると思う
109: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:05:41
ヒソカもそうだけど怪しいと感じさせない立ち回りってものがあるよね
111: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:17:32
勝算があるキャラはそこそこいるけど、
あくまでゴンがゲンスルーなかった時レベルの勝算
そこより一歩進んで3〜5割くらいなのがナックルとかシュート、モラウあたりのイメージ

ヒソカは相性的に厳しそう
112: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:20:21
単純なフィジカルだけなら人間の中だと五本指は入ると思うよ
ただそれ=戦闘で勝てるじゃないのはHHでずっとやってる事でハンターはそういうののプロだからハント出来る人はまぁまぁいると思う
113: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:21:11
ナックルやシュートは体術が凄まじいからな
シュートに関しては完封してもおかしくない
128: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:48:33
>>113
シュートはモラウの10倍オーラとかいう化け物相手に攻撃かわしまくって地味に能力で相手の一部奪うことに成功してるからな
相手が変形自在なユピーだから特に意味ないけど人間のウヴォーだったら体の一部を奪い続けてけばどんどん弱ってくはずだからな
特殊だがウヴォーが負けるかもしれない操作系に当てはまる
114: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:23:03
強キャラなようで、当時のクラピカをどの程度で考えるかで印象にブレが出るキャラでもある
116: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:23:57
>>114
あくまでパンチ力を追求したキャラって印象
体術はあんまり鍛えてなさそう
117: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:25:31
まともな師匠なんていないだろう旅団があの世界の最上位にいる気がしない
ゴンキルですらビスケいなかったら詰んでただろ
120: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:31:01
武術の達人が素人のパンチ避けやすいようなもんか
ウヴォーは武術とか学べる状況に居なかったけどクラピカはちゃんと学んで練り上げてたから体術の差で避けやすかったんやろな
124: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:37:37
>>120
クラピカはクルタ族の武術修めてるからね
121: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:32:11
キルアが体術優れてるのも幼少期から指導受けてるからだな
ゴンは天才
122: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:33:51
オーラを一部集中させる凝の応用が各部位にオーラ量を振り分ける流だから
凝と流って説明無しだと見分けにくいよね
123: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:36:00
ヒソカが攻撃の軌道修正に全く反応できなかったの見るとクロロは流は上手そう
流が下手だと攻撃がすぐバレる
そういう意味じゃ攻撃読まれてるウボォーは流は下手だったのかも
126: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:40:47
ウボォー対クラピカはウボォーが不利な感じがすごいのよね
ウボォーができることはクラピカが調査済みだし自分に関してはほぼ秘匿かつ相手が蜘蛛でバフ増し増しでウボォーとの相性が良し
うん ウボォーは強いけど負けてもしゃーない気がするな
129: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:50:25
>>126
ヒソカから能力もリサーチ済みで戦い方も実際に自分で見てる
不利な要素しかねぇ
127: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:40:58
旅団内の評価もノブナガはタイマン特化でウボォーは集団戦の時が強いだったしな
131: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:54:39
奥義身につけたシュートは対人めちゃくちゃ強いよね
ナックルも体術高いしそれと同格のカイトもヤバい
特にシュートは強化系キラーと言っても過言じゃないぐらい強くなった
30: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 17:14:07
ウボォーの敗因は体術がお粗末だった事だな…
ビスケみたいに俊敏なら当時のクラピカに負けようがない

元スレ : 凝を怠らないのってわりと難しそうよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:38:36 ID:AxOTU4ODQ
他作品でアレだけど超サイヤ人状態をずっと保ってるみたいな感覚の修行をするんじゃないかと思う。
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2. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:42:36 ID:I2NDYzMDg
オーラ配分移動の流をスムーズにするには熟練が必要らしいし
殺し合いの最中にその都度、目にオーラを集中させるのは厳しそう
ヒソカのバンジーガムとか常に凝で警戒しなきゃいけないとか相当強いのでは
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:10:54 ID:c1Mzk4MzE
>>2
相当強いのもそうだけどメチャクチャ性格悪いってのもあると思うあれ
カストロ戦くらいまでは正直「そんなんなの?」と思っちゃってたけど話進むごとに「うわ……エグッ」てなった
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:13:26 ID:g1NTUwNDQ
>>2
ヒソカ相手に下手に凝したらその瞬間に死角から石なりカードなりが無防備なところに直撃する未来しか見えない
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:03:25 ID:U3Nzg0MzI
>>2
本人が説明してた通り能力がバレても接近戦になればほぼ防げないからね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:53:28 ID:UwMTU1NDQ
>>2
ごめん確認させて欲しい
体の一部にオーラの集める 凝
凝などをを行う為にオーラを移動させる 流
であってる?
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:12:30 ID:kxODcxNjA
>>59
合ってるよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:45:06 ID:g3NjAyNTY
握力40キロあれば開くとか握りつぶせる何かがあるとして
握力100ある人が40でいいからと戦闘中に40に抑えるのが逆に難しくて力いれると80とか出してしまう
みたいな感じで
全体オーラ量に無関係に一定あれば良いけど必要分だけ流すのは戦闘中には難しいとかかね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:46:35 ID:c0NDMwMjg
巻かれた時に感触はなかったんだろうか?
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:53:10 ID:YzOTM4NDQ
>>4
隠の最中は鎖の形をした単なるオーラなのかな?
オーラの上からオーラを巻き付けてるだけだから肌に届いてなくて感触は伝わらないし完全には具現化してないから能力の発動条件も満たしてないとか
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:59:44 ID:M1NTI0MTI
>>7
オーラ薄くしてるから弱い筈なのに能力はそのままって凝との対比が今一分からない応用だわな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:40:35 ID:IxOTAzMzY
>>10
薄くしてるって説明は無いはずでただ見えにくくしてるってのが隠
そもそもの絶の説明が「オーラを消す・気配を断つ」となってて
本体の方で実行しようとするとオーラ全OFFする必要があるけど
オーラの気配を抑えるほうの技術については必ずしも同じ方法ではないと考えるのが妥当
ぶっちゃけ絶の応用とは言うけど技術ツリーとしては参考にしてる程度って感じじゃね
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:46:14 ID:c1MTA0NTY
>>68
絶の応用ってとこから勘違いしてた
一応決まって無いのね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:56:21 ID:IzNjIxMTY
>>4
鎖の音も聞こえて無かったみたいだし感触も無いんじゃね?
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:13:14 ID:YxNTkzODQ
>>9
具現化系のやる隠ってヤベェな。凝をすればバレるとはいえ操作系を装って一部を隠しながら虚実を混ぜるとかされたら混乱して頭おかしなるで
相手は凝に意識とオーラ割かれて隙晒す事になるし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:49:13 ID:E4OTg5MDA
凝をつかうと全身のガードが落ちるから
不意打ち警戒の時はむしろ凝しない方がいいかもしれんし⋯⋯
やっぱ判断が難しい
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:05:42 ID:U4NjA0MzI
>>5
回避か防御かどちらがいいかって話だしね
狙撃とか警戒するなら急所に凝の方が生存率高いかもだし
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:12:53 ID:c1Mzk4MzE
>>5
フェイタンvs蟻でも上手くやってたねそれ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:52:11 ID:g0NDAxMDg
>>5
特に強化系で強い場合だと防御固めた方がよさそうだしね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:51:41 ID:Q5OTEzNDA
流を滑らかにとか凝の癖をつけるとかビスケ先生すごい大事なこと教えてたんだなあって今になってより思う
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:17:07 ID:kxODcxNjA
>>6
特にゴンなんか自然と「硬」に至ってるけど、ほっといたら細かい念コントロールがし辛くなってた可能性あるし、かなりちょうど良いタイミングだった
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:54:45 ID:k0NDM4MDg
戦闘始まる前からずっと鎖を具現化してた上に
ここぞというタイミング(ウボォーが本気出す寸前)まで陰を使わなかったクラピカの作戦と忍耐力勝ちって印象だなぁ
この隙に鎖でオレを捕らえなかったという「何かおかしい」と思うタイミングには既に捕縛完了してたわけだし
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:48:51 ID:Q1MDM4NzI
>>8
人間ってのは危険と認識した対象があると、意識ではわかっていてもついそれ以外のものに対する注意が散漫になるからね
目に映ってるものですらそうなってしまうってのに本命を隠してるわけだから、あんなのを察知できるのはもう未来予知レベルよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:27:02 ID:AyMjE1ODA
>>8
クラピカの戦法は、むしろ戦闘経験豊富で念に詳しい奴ほど引っかかると思うわ。念に精通してればしてるほど、バレずに相手から念を奪うのは無理だと思ってしまう。

実際緋の目状態のクラピカが、全系統100%にして自分の命を捨てることで初めて成り立つ能力だし、クラピカ以外の奪う系はみんなめんどくさい過程踏まないといけないし。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:20:34 ID:YwMzc5ODk
>>8
ウボーも気付けるタイミングはあった
「強化系でもないのに俺の攻撃を防御できた…!?」ってとこで
こいつはただの操作系能力者じゃないと疑うことはできた

まあそこでクラピカお得意の挑発を受けて突っ込んじゃったんだけどね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:02:56 ID:g4OTQ2MDg
勘違いする人もいるけど
「怪しいと思ったら凝」が基本だから常時から凝をする必要はない。
そしてウボーが捕らわれたのは作品中で言われてた通り、
クラピカを操作系だと思って見えてる鎖にだけ注意してたから。
実際具現化系としてはクラピカは異質すぎた。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:15:04 ID:c1Mzk4MzE
>>11
それだよな
常時凝なんてやってたら攻防共にがた落ちだし
だからこそその判断と切り替えが重要ってのはGIで散々ゴンキルが叩き込まれたわけで
やっぱ富樫先生すげぇわ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:57:04 ID:M5MjI4MzY
>>16
戦闘中に凝が凄いリスキーな行為って事を忘れがちだよね・・
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:07:20 ID:Q1NDc1ODQ
>>33
ビスケの修業でも、ゲンスルーのリトルフラワーの説明でも、常に凝を使うリスクは作中でも散々説明されてるんだよな。基本じゃなく応用技だしオーラの消費だって激しいのに、どうして常に使ってればいいって思うんだろ?
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:45:56 ID:k5ODkyNA=
>>11
あやしいと思ったら即凝が基本 ウヴォ―もそれはやってる
クラピカは怪しいと思わせない立ち回りをして嵌めた
だからウヴォ―が間抜けとかじゃなくてクラピカがうまい
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:45:54 ID:U5MTAzOTM
>>23
鎖を用いた操作系と思い込んでしまったのが
一番の失敗だった
具現化系の可能性も留意しなかったのは
ウヴォーの経験不足か
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:56:51 ID:k4OTY5OTI
>>11
「一発で行動不能にできる」「頑丈な」「見えない」鎖を「具現化する」
これ緋の眼状態で自身の命を賭けてようやく発動出来るレベルのめちゃ重い能力だからね
「一発で行動不能にできる」「頑丈な」鎖を「操作する」だと判断してしまってもしゃーない
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:11:52 ID:Y5OTQzNzI
>>32
たぶん強制絶の部分は低コスト
どうせクラピカのことだから絶状態の危険度は別として絶にすること自体は大した事ないとか考えてる
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73. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:04:59 ID:IxOTAzMzY
>>32
いや中指の鎖で緋の眼状態が必要なのはせいぜい鎖の頑丈さの底上げくらいで
他の対旅団性能は素の状態でも発動するよ
中指の能力自体は命をかけた制約の上で成り立ってるけどそれは常時発動してるので
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:17:33 ID:YxNTkzODQ
>>11
強化系を極めた自分にチャチな鎖でダメージを通す時点で操作系でも具現化系でも鎖に特殊な付加能力は無いって豊富な戦闘経験で導き出した。
そこまでは多分間違ってなかったんだけど、エンペラータイムと対蜘蛛に特化したクラピカの戦略がウヴォーを上回った結果やね
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:28:44 ID:A4NDQ3MzY
>>11
強化系最強クラスの能力者と同等のパワーをこめた鎖
強化系最高クラスに近い肉体強化
捕まえたら強制絶or旅団以外には破ったら死のジャッジメントチェーン刺して終了

ぶっちゃけこの時点で隠も凝も関係ないからな
純粋な肉体強化の能力者である限り、近づかなきゃクラピカに有効打は通せない
そのくせ近づくほど鎖に捕まるリスクは高まり、離れたところで相手の方が射程は上
 
ウボォー級の使い手ですらエンペラーのインチキに気付き、代償に当たりをつけ、ひたすら粘って消耗の激しいクラピカの限界(気絶)が来るのを待つ作戦でワンチャンあるかどうかって無理ゲーよ
 
単純にクラピカが能力者としてバグ過ぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:16:46 ID:AzNjE4Mjg
何でもかんでもすぐに凝で見破れないように駆け引きできる設定よね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:25:45 ID:kxODIwOA=
鎖引きちぎろうとするよりずっと「あっ!!!!!」って叫び続けてた方がクラピカにダメージ与えられたんじゃね?クラピカは淫獣の時にそれ見てたからすぐ耳を塞ごうとするだろうけど。でもエンペラーは負担激しいから延長戦になればなるほどクラピカは不利になる。耳塞いだとしてもそれなりに鼓膜痛くなるだろうし。クラピカの体力切れかウヴォーの喉が掠れるのが先か。黙って殴られ続けるとかウボーらしくない
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:25:20 ID:Y3NDQ5OTY
>>18
大声も念ありきじゃね?
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:30:09 ID:czODk5MDQ
何かあるごとに陰獣の格が上がるの草
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:39:49 ID:kxODIwOA=
別に凝を常時使えって話じゃないんだよな
凝使うと他のオーラ薄くなるわけだし
ウボーがアホなのは一回とっ捕まった時に鎖がデカくなってるのに何故か操作系と決めつけたとこ
そもそも本当に操作系なら一度捕まった時になぜウボーは操作されてない?自我を保ってる?
同じメンバーに操作系と具現化系おって何で違いが分からんかね
見えてる鎖にしか注意を払わんから、極端な話小便してる時にジェイルやっとけばもうクラピカの勝ちだった
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:03:18 ID:Q3NDI2ODQ
>>20
操作系は物や人を操る能力であって洗脳能力とは限らないぞ
鎖の大きさうんぬんも操作系のシュートが物を小さくして閉じ込めるとか出来るから別に具現化の専売特許ではない
体積変化というなら強化系も水見式でやってるくらい
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:13:27 ID:AyNjU4MTU
>>35
それ言ったら見えづらくするのも具現化系の専売特許じゃなくね?
体積変えて極小の見えづらい鎖や周囲の風景と同化させて見えづらい鎖とかもできるだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:35:10 ID:IxOTAzMzY
>>75
だから「ずっと見えてる鎖を操ってるから」って理由だけで操作と決めつけたウボォーが思慮不足って話なんだろ?
まぁ鎖のオーラの強さで操作具現化以外は可能性が低いとしてるのもあるけど
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:46:26 ID:AyNjU4MTU
>>77
それだけでなく、体積操作など操作系でもできるというならば操作系でも見えづらくする手段あるということになり、操作系だと思っても見える鎖ばかり注意するのは思慮不足だねって話
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99. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:37:39 ID:A4NDQ3MzY
>>35
シュートのはお手手の操作とは別、暗い宿(ホテルラフレシア)の具現化メイン能力じゃね?

具現化60放出80の操作系だから、自分がわずかでもダメージ与えた相手の部位って条件で、縮めるなり作成した空間に閉じ込めるなりを離れた相手に行うにはちょうどいい系統だろうし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:40:59 ID:U4NjkwMDg
ウヴォーは野生の勘みたいなのでその辺鋭そうなイメージもあるが、その辺の技術の雑さを補って余りあるフィジカルで生き残って来たと言われればそんな気もするし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:43:24 ID:kxNjEwMjg
ウボォーの敗因はビスケの論で言うと凝の問題よりも戦闘における考察力なんだよな
道具をメインにしてるなら操作か具現化→常に持っているなら操作系だ!という考え自体は間違いじゃないけど具現化を疑うだけのヒントもあった訳で
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:49:42 ID:k5ODkyNA=
>>22
そんなヒントあったか?鎖が太く!ってのならそれこそ操作系でそれができないなんて言われてないから勝手な推測だし
何なら作中の操作系は煙とはいえ形も色も自由自在なモラウ 針使って顔の形自在に変えるイルミ 触れた部分を奪っていく特殊能力のシュートと鎖の太さやでかさぐらい変えれるだろうって例のが多いけど
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:56:11 ID:kxNjEwMjg
>>27
変形はともかく総質量そのものが大きく変わってる例は少なくない?最初の捕獲された時の極端に伸びたのとか具現化を疑ってもいいと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:57:14 ID:k5ODY0MTI
>>31
水が増えるんなら強化かもしれない
ウボーから見れば、強化系並の防御力で操作系並の武器操作してくる未知の使い手だぞ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:43:44 ID:QwMDAyODU
>>27
その3人どれも操作に使うもの(キセルと煙、針、手とカゴ)の質量は変えてないからな。モラウなんか煙の質量増やさず追加で煙出す必要あるんだから、むしろ操作系は質量増やすのが難しいって例になるけど
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:43:14 ID:IxOTAzMzY
>>27
実際具現化も戦闘に入る際に考慮に入れてるからヒントになってんじゃん
そういう異常な挙動をした鎖をずっと見えてるから本物の鎖だと思考放棄したのが本編
0
101. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:52:24 ID:A4NDQ3MzY
>>22
何故か勘違いする人が多いけどそこはむしろ逆なんだよね
 
ウボォーがビッグバン受けたクラピカを見て「操作か具現化じゃありえない肉体強化率」って判断したくらい、40%ダウンの影響は大きい
 
つまりウボォーと互角に近い戦闘できる速度・精度で鎖を操ってるクラピカは、「操作40%ダウンの強化・具現化ではありえない」って結論も同時に経験則から出るわけ
 
鎖にこめるパワーだけならともかく、その鎖を操る威力・精度40%ダウンは本来なら誤魔化し効かないからね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:46:50 ID:UwMDg4Mjg
ドキドキ2択クイ~ズ!!
様々な名前で呼ばれているこの男。正しい名前はどれ?
1.ウボーギン
2.ウヴォーギン
3.ウボォーギン
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:48:59 ID:U4NjkwMDg
>>24

どちらもありうる…そんだけだ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:26:21 ID:Y3NDQ5OTY
>>24
………(二択じゃねー!と叫びたいのを我慢しながら)
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:52:45 ID:Y1OTI4MjA
旅団に念教えたのがビスケやウィングほど念能力者同士の戦闘に長けてないのかも。
最近に近い話の回想ででマチと話してた人が旅団立ち上げ組全員に教えてたのなら分かる気がする。
あの人あまり念能力者同士のバトルとか積極的にしそうに見えない。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:53:06 ID:k5ODY0MTI
素で強いピトーとかは
凝やる必要ないんだろうな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 15:31:26 ID:QzNTI2NjA
>>29
常に2kmくらい円出来るんなら、寧ろ常に凝してるんじゃね?
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:53:29 ID:U2ODc5MzY
クラピカが意図的に具現化系のメリットである
無手を装える出し入れをあえてしてないからな
普通に考えると常時具現化とかオーラと集中力使いっぱだし
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:58:21 ID:IzNjIxMTY
ビールと寝不足の影響は然程でもないと思ってる
ビールはあくまでションベン出すために飲んでるわけで酔う必要は全くない。ビールで戦闘に影響が出るほど酔っぱらうならシャルナークはビールじゃなくノンアル飲料を飲ませてたはず
寝不足にしても負傷したビノールトが不眠で一週間やり過ごせることを考えれば、大してダメージ負ってないウボォーが1日2日徹夜したぐらいでそれほど戦闘に影響があるとも思えん
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:37:15 ID:U4NDk2NjA
>>34
ビールじゃなくノンアル飲料ってのが良く分からない
利尿作用が重要なのでビールでアルコールを摂取しているんだから
ノンアル飲料では代用にならないよ
代用にするならコーヒーやお茶などのカフェインだけど
ウボォーの好みを考えてビールにしたんだろう
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:11:55 ID:cxNDU5ODQ
>>47
アルコール摂取によるデメリットよりもウボォーの好みを優先できる程度には悪影響が無いって事では?
普段ならともかくマフィアとドンパチやってる最中だし、わざわざ戦いで足を引っ張るようなチョイスはしないんじゃないのシャルナーク
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:03:46 ID:QzOTcwMDQ
クラピカってウボー倒すのに何年分寿命使ったんだろ?

念なしのウボー相手に念能力とメタ能力とエンペラータイム使ってやっととか時期尚早だったろ
団員が複数いたら絶対勝てないじゃん
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:16:41 ID:MxMTA2MzI
>>37
よく見かけるがその理論だとウボォーの念がクソ弱いことになるから嫌だなぁ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:45:44 ID:Y1MjUwMDQ
>>37
寿命なんていっさい使ってないよ
ヨークシンで緋の眼のデメリット(使用後に長時間寝込む)が判明したから、その軽減のために寿命使うようにしたんだから
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:05:11 ID:k5ODY0MTI
シャルナークが一緒に来てたらクラピカ勝てなかっただろうよ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:14:11 ID:kxODIwOA=
捕らえた瞬間「強制」絶って言ってんのにビッグバン使ったり凝出来てるのがもうおかしいんだよなあ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:41:34 ID:U4NDk2NjA
>>40
あくまで捕えた瞬間であって
鎖巻き付けた段階での話ではないでしょ
その後に捕獲完了ってコマが来るんだから
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:06:36 ID:cxNDU5ODQ
>>40
捕らえた"瞬間"とは言ってなくね?
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:01:20 ID:UwMTU1NDQ
>>40
捕まえた相手(旅団限定)を強制絶にするだけで瞬間とは言われてないよ。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:32:45 ID:Q5MjM3NjQ
>>40
あの時は巻きついてるだけで捕らえた判定ではなかったってことでしょ

それより気になるのが最初に捕まった時点で一回は強制絶食らってるんじゃないかってところだな。ハンターハンターの言い回し的に考えたら、強制的に絶にするんならクラピカの意思に関係なく絶にするものだと思うが
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:55:33 ID:c1MTA0NTY
>>65
もしかして前スレでランダムの発云々言ってた人?
0
95. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 15:35:08 ID:QzNTI2NjA
>>65
相手が自分に鎖が巻かれてると自覚することが誓約に入ってるのかもね。
0
100. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:42:48 ID:A4NDQ3MzY
>>65
「強制的に絶にする能力」の発動が任意ってだけでしょ
 
術者の意思に関係なく発動するようプラミングするなら余分に操作系のメモリ食うし、うっかりチェーンジェイルが他者に触られたり半ば巻き付くような形になるようなケースも想定されるから、対象ミスったら即死制約の能力でオート発動にはしねーよ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:52:23 ID:I0MTc1OTY
>>40
あの時点では身体を覆っているだけで縛れていない
実際に縛りあげたのは殴られて吹き飛んだ後
その前にクラピカが鎖を引いて縛る素振りを見せたら恐らく反応して逃げ出せてた
ウヴォーがそれに気付かないよう煽って怒らせた薄汚いクルタ族の作戦勝ち
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:21:31 ID:AzMjEzMTY
常に肩に力を入れて戦えるかって話
あの世界で凝しないと一発アウトみたいな能力はクラピカくらいかもだし
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:21:39 ID:Y3NDQ5OTY
あの戦いは単純な戦闘力は最強かつ百戦錬磨でも相手の誓約や能力の相性次第では負けるという念能力の奥深さを見せる戦いだと思う
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50. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:54:50 ID:kxODIwOA=
それ言い出したらノブナガも怪しいと思ったらすぐ円しろよな
フクロウにファンファンされた時もクロロ連れ去られた時もシズクに後ろから殴られてたし
天井まで届かないから敵を見失うとかマジ舐めてんだろ
遅刻はするしヒソカさんの悪口は言うし足手まといになるし
ウボーもよくこんなとパートナー組んでたな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:59:41 ID:I4NTc3OTY
ウヴォーが遊びすぎてたのが大きいと思う
無駄に肉体派バトルに拘りすぎたというか
フランクリンが強いのはノブナガと組んだ時って言ってたけどその回想では武器持って互いに視点をカバーしてるから
ガチ度が高いと意外に素手で戦ったりしないのかも
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:50:23 ID:U5MTAzOTM
>>51
クラピカがウヴォーを最初の対戦相手に選んだ理由の一つだしな
> 舐めプ
もう一つの理由が旅団でタイマン最強とやり合えるどうかの確認
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55. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:12:10 ID:EyMzQ2MDA
凝で確認ってそこまで時間掛かる感じでは無さそうなんだけどな。
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57. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:43:46 ID:A2MDMzODg
凝は「怪しいと思った場所にごまかしがないかを確認する作業」であって
怪しくない場所、視界外に仕掛けがある分にはなーんも対応できないのよね
ヒソカはその辺わかっててドッキリテクスチャー使ってるフシがある(怪しいと思われるような偽装はしない)
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62. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:01:44 ID:Q3MjQ5NjM
ずっとオーラを目に集中させるとか面倒にも程があるししゃーない
凝を怠るなよと言われてるゴンキルアも常時やってるわけじゃなくて何かあったら即座に凝使ってる感じだし
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63. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:04:49 ID:A2MDg0NjY
鎖がでかくなったりしてるし、そもそもクラピカが相対してる時なんてほぼ臨戦態勢の時だから鎖具現化しててもおかしくないの操作系だって決めつけてるのがアカン

ヨークシンではウボォーに限らず、マフィアも旅団も念に対して対応雑だよ。マフィアの警備はザル過ぎるし、センリツのようなスタン能力者いるだけで捕まってもおかしくなく、ヴェーゼのような能力者が1人いるだけで情報全部吐かされた挙句自殺や仲間割れしててもおかしくないのに、何であんな余裕綽々なんだろうか?
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67. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:33:43 ID:QzMDMzMDg
>>63
今まで正面から喧嘩売ってくる奴が居なくてあの程度の警備体制でなんとかなってたからだろ
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66. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:33:23 ID:UzOTM3Njg
戦闘巧者の戦闘中ですら常に凝をやらないのが普通なら日常生活の中でも常に鎖を具現化してるクラピカはホントに異質なんだろうしウボォーの立場では初見で対応するのはかなり無理があったな
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69. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:43:24 ID:IwMTM4MDA
本スレ21ってウヴォーが鎖野郎にやられた→なぜだ?って考察からじゃなかったっけ?

後からの考察や神の視点じゃなくて、奇襲かけられたウヴォーが出来なかったから甘いって酷すぎるだろ
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78. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:39:03 ID:AyNjU4MTU
常に使う必要はないが半分くらいの力でいくぜと言ったタイミングあたりから鎖無くなってるのに違和感覚えないのは擁護できん
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81. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:00:25 ID:g2MjQ0Nzc
ウヴォー鎖よけるだけでせいいっぱいな感じだったし
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82. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:16:02 ID:E4ODIyMDg
ウボォーが捕らえられたのは恐らく後ろから殴る蹴るされてる時なので例え凝を使ってたとしても捕縛は免れんのよな
殴られる時についでにバンジーガムつけられたら凝使ってても意味が無いってのと同じ
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83. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:24:50 ID:MyMzI1MDc
>>82
格闘戦の最中に凝とかただの自殺志願者だしなw
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86. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:54:47 ID:U5MTAzOTM
>>82
だから、団長は囲んで爆発するコンボが完成するまで
ヒソカから逃げていたしな
多少凝をしてもヒソカのバンジーガムを防ぐのは
無理と言っていい
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87. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:12:00 ID:I0MjUyNzc
>>82
結局舐めプして読み違いして特殊能力持ちに捕まったってだけだからな
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88. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:55:36 ID:E4ODIyMDg
>>87
まあ読み違いしなかったとしても背後から捕えられるから意味無いんだけどね
後ろからじゃ鎖が見えようが見えまいが関係ないからね
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89. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:18:20 ID:IyODY1NDc
この発言も馬鹿にされてるのたまにみるけど
練を見せろ(実力を見せろ)みたいな感じで(油断するな、警戒しておけ)くらいの意味合いだと思ってる
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90. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:09:54 ID:AzOTE1OTc
怠らないを「ずっと続ける」と思ってるやつは
日本語理解できてない
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91. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:14:40 ID:YwMzc5ODk
クラピカと初遭遇時に鎖を受けたときに
「(経験上)これだけの強い念を鎖に込められるのは操作系だけ」って判断したのが全て
ウボーの判断は間違ってないけどクラピカが例外すぎたってこと
全系統100%の緋の目に加えて命懸けの旅団特化能力なんて普通は思いつかない
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93. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 14:34:21 ID:EzNTgzMTk
>>91
今までクラピカ以外に常時具現化してた具現化系能力者って登場してないと思うんだよな
クラピカはウボォーがガスで動けなくなってる間も鎖出し続けてるから、それ見てたら操作系だとあたりをつけるのも無理はない
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96. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 16:32:13 ID:E2NTkyOTQ
クロロの「凝を怠るな」は、後々GI編である程度の使い手なら凝は当然ということになってからよくネタにされてるけど、「練を見せろ」と同じく、念能力者特有の慣用句だと解釈できると思うな。注意しろ的な意味の。
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