【ブリーチ】始解の時点で卍解クラスの斬魄刀といえば？

  • 64
1: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:49:11
2: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:50:59
もしかして：使い手？
4: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:52:18
>>2
そこは明言されてるね
並みの隊長格じゃこのクラスの斬魄刀は使いこなせない
3: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:51:28
でもたぶん性能って本人の能力依存っぽいんだよな
鏡花水月も案外使い手によっては同時に1人にしか使えないとかあったかもしれない
9: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:57:45
>>3
藍染ですら入念な下準備したり会話などで確認してるから相当使い勝手悪いぞあれ
卯ノ花が死体に違和感を持ったことやユーハバッハに探りを入れてたことから催眠の詳細は自分で設定しなければならず相手がかかってるかどうかも自分じゃわからないっぽいし
28: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:09:00
>>3
実際コピーとはいえ☆☁(割と上澄み)が使うと幻覚の維持にリソース持ってかれて攻撃力がダウンするから尋常じゃないぐらい燃費が悪い
79: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:53:48
>>28
絵文字で雲さんを表現するな笑うだろ
40: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:18:21
>>3
鏡花水月は本人の脳味噌が何より要求される
幻覚見せてる間は自分でコントロールしないといけないし、何もないところに何かあるようには見せられない(位置をずらすならセーフ)し、何より「相手が本当に幻覚を見ているか」が一切わからない
44: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:21:07
>>40
感覚を誤認させる能力だから実際どう見えて感じてるかは想像するしかないのがな
幻覚の座標ミスって流れ弾飛んできたりだって全然あるだろうし
49: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:28:35
>>3
鏡花水月は頭もだけど基本火力0なんで本人の武力にも依存しまくってるからね。
5: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:54:04
クソ貴族が流刃若火使った時は卍解レベルではなかったもんな
6: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:55:07
>>5
ハリベルさんの水が蒸発したからそれでも卍解クラスだと思うw…
7: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:55:32
野晒がイマイチわからん。剣八が使うから強いのか元々クソ頑丈で鞘伏みたいな切れ味だったりするのか
8: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:56:47
>>7
たぶん両方だけど1番は剣八が普段使えない潜在能力を無理矢理引き出すのが仕事かな
10: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:58:08
割とかてんきょうこつもその部類に入れていいと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:00:07
>>10
あれは始解も卍解も格上倒せる能力だしちょっと強すぎ感ある
20: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:03:43
>>14
完全に京楽本人の意思で遊びを選択できるわけではないから…
お花が京楽大好きだから多少有利な遊びにはしてくれるだろうけどランダム性が強いし
11: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:59:11
平子は難儀だよな
始解に卍解並みのブーストが入れば…
21: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:03:58
>>11
だから虚化が禁術扱いなのが痛いんだよなぁ
虚化+逆撫のスペック自体は相当高いと思うんだけど
22: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:04:35
>>21
隊長の平子って虚化禁止されてるの？
37: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:16:48
>>22
過去編で追われた直接の原因って虚化じゃなかったっけ？
実際最終章で虚化したのは現世に残った面子だけだしそうだと思ってたんだけど勘違いかも
42: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:19:10
>>37
まず虚化自体が禁忌扱いだな
情報操作もあったとはいえ平子達は力求めて禁忌の技術に手を出した連中として扱われてた
68: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 03:12:21
>>37
上層部に禁止されてる可能性はあるけど
公式設定として確定はしてない
12: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:59:20
そう考えると打ち直す前の斬月って使い手に対して性能低いな
58: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 02:06:35
>>12
むしろ逆、一護の霊圧以外の自力が低すぎるからショボい。斬月の霊圧超圧縮による超威力の斬撃光波なんて当たれば必殺の完全に格上殺しの能力。
一護が垂れ流してる霊圧がヤバい量だからガンガン引き撃ち連射が最適解なだけだし、自分の最大出力に耐えられる魂魄強度まで成長しきってないからなー、おっさんどころかホワイトまで手加減必須だから苦労してる。
60: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 02:09:17
>>58
初期斬月はポキポキ折れるし枷かけて白哉より弱い時の剣八でも軽く刃押し当てるだけで側面貫通してるし脆すぎる
13: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 22:59:25
野晒は本人が強いだけでは
能力的には蛇尾丸よりパッとしないし
15: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:01:03
>>13
剣八の膂力と霊圧でも壊れない斬魄刀と考えれば物理最強クラスかもしれない
16: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:01:10
>>13
これぶっ壊せる
17: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:02:15
>>16
それ剣八の霊圧ありきだから野晒の能力が強いという感じしないんだよな
本人の強さの割には微妙な能力だと思う
18: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:02:54
>>16
始解しないと壊せないってことは野晒にもちゃんと何かしらの副次効果あるのかな。そもそも始解するだけでも戦力アップしたりするんだっけ
19: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:03:30
始解は卍解と違って大きく戦闘力上がるような描写はなかったな
24: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:05:17
>>19
阿散井は「斬魄刀の名前も知らない奴には負けねぇ」みたいな感じじゃなかったっけ
23: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:04:57
卍解も純粋に基礎スペック上がるタイプと特殊能力が強力なタイプで差があるな
25: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:07:24
更木剣八以外が使う野晒とか無駄にデカくて取り回し悪いだけのハズレ始解筆頭候補だと思う
26: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:08:04
そもそも斬魄刀の能力って本人の性格とか資質が反映されてるんだから、
この斬魄刀強いよね→そもそも本人が強い
この斬魄刀は〇〇だから強い→だって斬魄刀って本人の強さだし
ってなる
27: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:08:38
使い手も斬魄刀もたまたまSSRだったのか、死神本人の資質と斬魄刀のレア度はイコールなのか、はたまた斬魄刀自体はRやSRくらいでも死神本人の資質で限界突破的なアレが出来るのか
41: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:19:07
>>27
多分斬魄刀の性能≒使い手の霊力ではあると思う
ただ能力そのものはその人の精神性の反映だから多少の当たり外れはある感じ
基本的には当人の精神だから当人にとっては当たりのパターンが多いだろうけど
29: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:09:11
マユリの始解もよく考えると強すぎな気が…
30: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:10:16
>>29
あれはたぶん始解も改造されてるからなぁ
31: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:10:38
取り敢えずフラットに比べるために艶羅鏡典使って比較するしかないな
能力だけなら意外な強者もおるかもしれん
33: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:12:37
>>31
おはようっ！
34: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:14:36
>>33
まぁお前と瓢丸は確実に当たりだな
35: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:14:57
>>33
出たな霊圧さえあれば大地を好き勝手出来る始解
32: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:11:46
浦原の始解もかなり万能だよな
月牙と同じ放出技も使えるし
36: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:15:03
野晒は他の死神が再現したらその場で全身ズタズタになりそう
卍解したら爆死
39: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:18:19
>>36
剣八みたいに本人の力が死神の限界強度超えるほど強くなかったら
ただ形が変わるだけなんじゃね？
38: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:17:59
花天狂骨みたいな能力って本人の霊圧があがったら技増えたりするのかね
43: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:20:09
例えば一護なら霊圧上がれば月牙の威力も上がってるけど藍染は死神の時よりはんぺんの時で鏡花水月の能力が大幅に上がったりするのかよく分からないところがある
45: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:22:03
あと紅姫と剡月もおかしい
57: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 02:04:58
>>45
紅姫も卍解の名前的に何らかの改造が施されてそうだからなぁ…
59: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 02:08:11
>>57
能力射程が接触判定なら関節の可動域は広い方が便利っスね！

で球体関節に改造されてたとしても驚かない
46: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:25:13
平子の逆撫も虚化状態だと性能上がるんだろうか
53: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:36:56
>>46
霊圧上がるから範囲とか干渉能力は上がりそうなんだけど精度は下がりそうなんだよなあ
平子たちの虚化ってあの時点の一護に輪をかけてデメリットキツそうだし
47: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:25:24
鏡花水月は白哉や夜一クラスでも扱いきれないって言われ方だから霊圧ブースト相当だろ
50: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:30:05
>>47
鏡花水月の完全催眠下で相手が見る景色が使用者の好きなように出来てるあたり、細かいところはともかく何をどう動かすのかとかってもしかしてマニュアル操作？
48: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:27:52
扱い切れないって頭脳の話じゃないの？
51: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:31:54
>>48
霊圧
だから藍染よりまだマシって話
74: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:17:41
>>51
鏡花水月についてなら、時灘が失敗したのは霊圧よりも頭脳面
実は藍染は逆撫をそこそこ警戒してたんだけど、時灘は調子に乗ってたから平子が藍染用に用意していた策に見事に引っかかった
75: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:20:09
>>74
使い手から見るとちゃんと掛かってるかどうかはやってみるまで分からない所に綺麗に引っかかってたな
52: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:34:07
鏡花水月は始解する前に霊圧で抑え込むって対策もあるんだけど藍染の霊圧は強すぎるからそれは絶対に無理扱い
54: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:41:03
本人のスペック抜きで最強の始解はなにか？ってなると俺は平子の逆撫を推すぞ
あれの対処は普通無理だって…
特殊なのも含めていいなら始解の時点で卍解並の強化得られる二刀斬月
あとはアニオリの侵軍編のラスボス
55: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 23:44:10
>>54
単純な火力なら小説で出てきた雨露柘榴もかなりなものだったな
え？卍解前提でズル？それはそう
76: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:36:21
>>54
術者がクリリンでもない限り逆撫は術者にも効くから他の始解よりめちゃくちゃ練度要求されそう
56: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 01:59:49
作中での本来の使用者同様程度に使いこなせるって前提でどの斬魄刀欲しいか聞かれたら雨露柘榴一択だな自分は
戦闘以外の部分でも便利過ぎる
61: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 02:12:21
鈴虫はワンチャンありますかね？
完全睡眠なんですが
63: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 02:19:49
清虫の始解の能力地味だよね
あの振動波みたいな奴
65: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 02:56:07
鈴虫の戦績
石田が気絶した
東仙のっていうか歌匡の始解だな
66: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 03:01:44
二撃決殺も地味にやばくないか？
67: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 03:05:49
>>66
字面だけ見ると強いけど霊圧差があると刺さらないのが確定してるから格上に一切通じないのがなぁ
71: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 08:20:09
>>67
殴り合いになりうる同格以下には大きなアドバンテージになるからな腐っても隊長だし、格上ならそれこそ卍回でいい
スピード特化のそいぽんにも隠密機動にも合ってる強能力
78: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:52:53
同じ所2回刺すだけでやれるのは強いよね、アレ
72: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 08:22:01
流刃若火の属性違いみたいな感じだし氷輪丸の始解も将来的にはヤバいんだろうか
というか始解やってたっけ
73: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:04:06
小説情報だけど野晒は絶対な破壊力がある代わりに使い手の肉体への負荷が大きいとあった
他の斬魄刀も形は違えど弱点やデメリットがあるもので、練度を上げる事で弱点を克服していく事が大事らしい
77: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:06:24
瓢丸とか愛染レベルが使えば傷を即修復、セロ以上の何かをぶっ放せて肉弾戦も遠距離戦もサポートもいけるぶっ壊れ強始解に変わるんだよなあ


あれの卍解とかどんなチートになるんや
70: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 04:34:17
焱熱系と氷雪系以外にも各系統最強の斬魄刀知りたい

元スレ : 野晒、鏡花水月、流刃若火

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:13:08 ID:Y1NTcwNTk
最初に思い出したのは瑠璃色孔雀
連載当時「え？ 始解で勝てちゃうの？」って感想を抱いた思い出
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:15:29 ID:g1MjE3NzM
瑠璃色孔雀は弓親本人が未開放檜佐木より弱くて具象化もできない程度の対話具合なのにあのインチキ能力なのだいぶおかしい
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:29:30 ID:Q2NzY4Njg
>>2
ていうか弓親自体がキモイ
ツルツルになって気分がいいとか
お前の気持ちなんてどうでもいいわと
脇役の分際で
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:45:14 ID:MyODc1NjE
>>21
おはシャルロッテクールホーン
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:17:31 ID:U0MDAzNzQ
卍解相当とは思わないけど灰猫って使い方次第ではかなりエグい殺し方ができそう
刀身が細かい粒子状になって舞ったら鍔迫り合いで動き止めることもできないわけだし…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:17:52 ID:c2Mzk2NjA
逆撫はそもそも卍解が雑魚用で始解が強敵用なので他と逆だからな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:18:45 ID:Q1MTI5Njk
まあそもそも始解ですらない状態で隊長格だった剣八が異常なんだけどね
0
45. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:44:18 ID:Y5ODY3NTI
>>5
まあ尸魂界の歴史上ただ一人の例外なんで……
一応、あれ直接攻撃系になるとすれば、物理最強の斬魄刀は野晒でいいんかな？千本桜も直接攻撃系だけど、ベクトルが違うし……
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:24:43 ID:Y3NDMwNDc
能力が単純でも本人が強ければバカみたいな出力出るからね…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:27:17 ID:g3MTA2ODk
なぜ始解と卍解の差がもっとも少ないとされる氷輪丸が挙がらないんです！？
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:17:24 ID:Q0NjUwMTg
>>7
始解と卍解でやれることの差が少ないってだけで出力は段違いだからや
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:31:30 ID:QwMTMxNzk
風死（無限に伸びる鎖+不死効果付与+おまけの超切れ味いい鎌）
氷輪丸（始解で天候操作）
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:42:25 ID:A2MTMyOTc
卍解は始解の上位or類似の物ばかりなのに砕蜂のは全く違うものになるのが謎。
二撃決殺は決まれば強いけど通じない相手の場合、卍解したら高火力だけど鈍重になって誰かのサポート無しには挽回できないのが草。瞬光極めた方がマシ。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:53:10 ID:E1NDEzMTY
>>9
始解　二撃決殺

卍解　一撃必殺
だと思ってた
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:33:12 ID:kyNDA2MTk
>>11
同感ではあるけど一撃で倒せた例しがないからちくしょう
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 09:30:08 ID:I2MDUzNDA
>>11
バラガンには2回撃っても倒しきれずBG9もユーハから敗北と判定されたとはいえ完聖体になれば恐らくまだ戦闘可能だった
アニオリ編のOPだと多分偽物の方が撃ったものとはいえ冬獅郎に爆風ごと凍結させられてるという始末
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 09:36:43 ID:EwMzEyMTk
>>11
作中で卍解使った時って、片腕がない＋本来できないのを無理に連発(それでもバラガンを半壊させた)とか、瀕死の意識朦朧状態とかだったから、万全なとき使ったらもっと威力凄いのかもしれない
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:58:08 ID:kzNDYyMTU
>>33
白哉のセリフ的に卍解しても修練しなきゃいけないらしいから
卍解嫌ってたソイフォンって修練サボってたんじゃないかと思う
あのミサイルの何を修練すれば良いのかは知らんけど……
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:38:22 ID:A0NzE2NTU
>>9
砕蜂はあの卍解嫌いそうだし夜一に憧れて白打ばっか鍛練してたんじゃないかな
卍解もしっかり鍛えれば高速で移動しつつミサイル複数発撃てるようになるやも
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 09:47:40 ID:M1MjA5MTg
>>26
というか千年血戦編の時点で気軽にぶっ放そうとしたり
バラガン戦で使ってた布使わずに天空に向けてたり
2年の間に取り回し改善してる可能性が高い
0
53. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 15:07:36 ID:E2MDQyODM
>>9
そもそもなんで始解が暗器みたいなやつなのに卍解がミサイルなんだあれ...
実はボーガンか弓矢みたいな暗器が会ってそれが元ネタなのかどんな手段でも殺せれば暗殺的な意味でミサイルなのか。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:51:43 ID:kyNDA2MTk
袖白雪は強力だけどデメリットもデカすぎて
氷輪丸の方が総合的には上というのはわかる
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:58:10 ID:AzMDkzODk
>>10
ネームドの敵のキルスコアじゃ圧倒的に上回ってるんだけどな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:28:36 ID:U1OTk0MjI
>>10
総合的にも何も氷輪丸が完全上位互換だろ…
0
48. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 11:52:16 ID:Q4NzY2OTk
>>41
卍解で比べたら一応即時即死攻撃を放てるって利点があるけど
始解だと本当に氷輪丸に勝ってるとこ何も無さそう
0
57. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 17:36:58 ID:kyNDA2MTk
>>41
慎重に解凍しないと傷を負うから冷気によるダメージという点では袖白雪の方が上
氷輪丸は毎回氷を叩き割ったり急速解凍した後無傷でピンピンしてるんだから
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:59:04 ID:Q1MjIwNTA
あら？侘助はないのかい?
意外だねぇ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 16:06:38 ID:U5NzAxMDA
>>13
素の状態である程度実力が拮抗していないと、切り結ぶまでもなく殺されるからね
強い始解は格上でも圧倒できたりワンチャンある
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 07:59:53 ID:A3MTUwODA
始解で天相従臨が付いてる氷輪丸がシンプルに強い
成長次第では大紅蓮氷輪丸（未完）を始解状態でも使える様に成りそうだし

あとは千本桜こちらも練度次第で卍解に引けを取らない程の花弁に枝分かれ扱える様になる

結局の所どんな斬魄刀でも使用者の鍛錬に依る所が大き過ぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:00:03 ID:Y4NDU4NDI
本人ありきもあるだろうけど山爺、藍染、平子、京楽、一心、剣八、浦原は始解でも十分強い印象。
あと剣八は斧よりもやっぱり剣型の武器で戦ってほしかったなぁって気持ちがある
0
63. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:16:35 ID:Y4MTIyMjA
>>15
でかいので叩き切るのも強いのは分かるんだけど
剣八のパワーであの細い刀で攻撃するというのも力集中してヤベェ感じはする
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:07:36 ID:k2MjMxNzk
始解で一番インチキなのは雀蜂だと重う
霊圧互角か少し上くらいの相手なら二回刺せはそれで終わるってちょっとおかしいよ
霊圧差云々も愛染のブラフの可能性あるし(他にあたった強敵はそもそも近づけないバラガンと硬くて攻撃遠らないor命の無いBG9)
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 09:48:05 ID:EwMzEyMTk
>>16
砕蜂は「隊長の中では」霊圧低い方なのかも知れないけど、あの世界全体の中では隊長って砕蜂含めて全員が化け物レベルの霊圧してるからな...。もし霊圧がかけ離れてたら雀蜂が効かないとしても、そんな相手と闘うことなんてまずない。(そもそもあのシーンは片腕失ってて、卍解連発でかなり消耗してた) 藍染に効かないから弱いってされるの理不尽よね...。
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17. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:08:34 ID:I1NzYyMjY
なんか雀蜂無効化確定情報として話してる人多いけどアレ本編だと確定じゃないだろ、なんか情報追加されたんか？
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20. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:29:06 ID:k2MjMxNzk
>>17
されてない
実は雛森と考えれば当たってすらいない愛染がそういってただけ
他の概念系能力を霊圧差で無視するシーンもない

まあ霊圧差が大き過ぎればそもそも攻撃が通らないから完全な間違いとも言えないだろうけど
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25. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:36:46 ID:A3MTUwODA
>>17
霊圧で無効化自体は言われて無さそうだけど
蜂紋華については夜一との会話から使用者の練度が関わってくるから負傷なりで大きく消耗してる時は持続出来無いかもしれない
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51. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 12:50:32 ID:I1OTM3Mjk
>>17
小説だけど霊圧差が極端にあると斬魄刀の能力が無効化されるってのは痣城対更木で描写されてる。
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19. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:19:39 ID:AyMzQwNzk
一文字
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46. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:46:22 ID:Y5ODY3NTI
>>19
アレはもはや能力も使い手も例外だろｗ
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22. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:30:27 ID:A4MjE5NjI
弓親はあの性能隠したら変な形の斬魄刀でしかないけどあれでも席貰えるくらい強いんだよね
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29. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:59:02 ID:MwMjYwMDg
>>22
剣技は檜佐木に始解せずボコられる程度だけど後に卍解に至るような奴が相手だったし。バラガンの部下との戦いを見ると副隊長よりちょい下くらいはあると元柳斎に認識されて守護を任させるくらいはあるっぽい。
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23. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:31:15 ID:AzMTYxMzU
綱彌代がいろいろ使ってくれたおかげで使い手の霊圧もだいぶ関係してくることがわかったんだよな
人間大の隆起しかできなかったイモ山さんの土鯰も隊長格以上が使えば結構な規模になるとか
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28. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 08:45:55 ID:AxODUyMzE
自分も平子たちが虚化使わなかったのは護廷復帰の条件として禁止されてたか何かだと思ってる
それでも壊滅状態だったし使うべきなんじゃないかとも思ったが
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64. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 23:35:19 ID:gwNzI5MzY
>>28
虚化は消耗が激しいから長期戦になると踏んで控えてたんじゃない？
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30. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 09:24:15 ID:Y3ODgyNjM
氷輪丸も始解の時点でバカみたいな性能してるよな
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31. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 09:29:40 ID:YzODY4OA=
山爺は始解どころか拳骨が並の卍解より強いし…
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49. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 12:26:36 ID:I1MDk1ODM
>>31
六車隊長の卍解が総隊長の素手より弱いと言われる筋合いはあるぞ…！
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36. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 09:49:12 ID:M1MjA5MTg
雀蜂が効かないくらいの霊圧差がある相手なんて
他の始解使っても勝てなくない？ってなるから
霊圧差あると効かないからダメという評価が全く納得いかない
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44. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:38:22 ID:c3OTA1NjE
>>36
条件を満たせばどんな格上にも勝てるというロマンがある概念系能力だと思ってたのに、いざやってみたらやっぱり格上にはどう足掻いても通じませんってなったら「思ってたよりしょぼい…」ってなっちゃう感じ
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37. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 09:49:23 ID:YxMTA5NDk
詫助もぶっ壊れだと思う
1回でも触れたらどんどん不利になって行く
灰猫とか千本桜じゃないとまともに相手できない
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50. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 12:36:19 ID:I1MDk1ODM
>>37
近接主体の敵相手ならめっちゃ便利だけど飛び道具相手だと変な形した刀でしかないからだいぶ相性ゲー
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38. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:05:59 ID:A0MzQyNTE
使い手に大きく依存するのは間違いないせいでフラットな判断が難しいんだよな

馬鹿にされがちな龍紋鬼灯丸だって、もし山爺の卍解がアレならクソ強いと思う
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39. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:12:24 ID:I1NzYyMjY
>>38
鬼灯丸の一番の問題点は脆い事だからなぁ、山爺レベルの霊圧あれば硬くなるなら評価上がるだろうが脆いままだと山爺でも微妙扱いになりそう
最弱扱いにはならんかもしれんけどね
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40. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:16:26 ID:c1NzA3MTc
>>38
そもそも始解、卍解の能力自体能力者の魂を写し取ったものだから、考え方が戦いに向いてないってのもある気がする。龍紋で言えば、実力を隠したいって考えで戦い向きな能力なんかなんかできるわけない
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42. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:30:17 ID:Q4OTc2OTE
雀蜂は同じ場所を２回刺せば倒せること自体よりも、相手に同じ場所を２回刺されちゃいけないという縛りをつけられるのが有用なんだよな
同じ場所に食らっちゃいけないというプレッシャーの中で、戦うのって普通に戦うより負荷大きいだろうし
普通そこまではならんだろうけど、ニ撃で決めなくても極端な話相手の体中にマーキングしてもう逃げ場ないってなってからトドメ刺す運用でもいいわけで
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43. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 10:32:35 ID:E3NDA5Mjc
鏡花水月はあくまで誤認だから誤認先は自分で用意しないと行けないのがネックだな
愛染を完コピしたハゲとか隊長数人の全力攻撃で瞬殺されない雛森とか
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52. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 12:52:04 ID:AzMDkzODk
>>43
ハリベルや狛村には何もない空間に自分が存在するように誤認させてたから別に誤認先用意する必要ないぞ
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54. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 15:43:45 ID:E3NDA5Mjc
>>52
本人の説明的にも作中描写的にも無理だろ、最終戦でわざわざ自分ぶっ刺されてるんだし
そいつらはどうでもいい相手だから描写省かれただけや
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60. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 21:13:04 ID:QyODExOQ=
>>52
蠅を龍に見せるように適当な小物かなんかを起点にしてたんじゃない？
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56. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 17:24:13 ID:Y5MzkzNTQ
始解も無しだと剣八が一番かなって思ったけど、山爺は斬魄刀使わない拳骨ですら強いから、どっちが一番か難しいな
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58. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 19:25:33 ID:M4NjUwNTg
平子の逆撫も訓練して逆転要素増やしたいって話だし
本人の努力次第でも能力変わってるっぽいしな
便利に見える始解も持ち主の訓練で進化した姿の可能性高い
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59. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 19:34:52 ID:c3NDU5NDI
七代目剣八：鮫のような牙が付いた羆サイズの白い物体を三十体ほど召喚。
八代目剣八：形は浅打、霊圧は双殛を遙かに超える密度。

小説だけどこの二人は剣八の名に相応しい強さだった。
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62. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:07:51 ID:k3NjI0OTY
>>59
七代目は始解だな
卍解なら八代目の卍解（常時）と同等、ただし巻き添え不可避
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61. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 21:48:58 ID:M1NTAzOTg
野晒は性能がよく分からんからな
隕石ワンパンできるんだから普通に考えたら「攻撃力がハネ上がる」なんだけど、そもそも剣八の戦闘力と霊圧ありきな気がするし
卍解の性能からすると、始解も「剣八の力を”今の状態のままで使える上限まで”解放する」とかそんな感じなのかも
卍解は「剣八の力を全解放」で扱えるように体の方を変化させてるけど、卍解目覚め立ての修練不足で体が追いつかなかった、と考えることもできそう
まあ、あんなボロボロなナリなのに剣八のパワーと隕石やらジェラルドとの激突に普通に耐える異様な頑丈さがもう能力みたいなモンだけど。他の斬魄刀だったら消し飛んでるだろ
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