【ワンピース】ドン・クリーク「唯一つおしむらくは『情報』!!!　それのみがおれには足りなかった!!!」

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 07:57:39
仮にゼフの航海日誌手に入れたとしても渡るのは無理だったろうなあと思う反面駄菓子屋のばーちゃんの電伝虫で新世界まで行ったバルトクラブなんなんだ…となる
2: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:01:52
足りなかったのは情報じゃなくて運だな
幸運ならミホークと遭遇することもなかった
3: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:03:02
>>2
これ
悪いけどルフィもかなりの豪運だから上手くいっているだけ
15: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:58:27
>>3
一話からタルで遭難()
25: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:31:41
>>15
あそこで乱数調整したからゾロナミと出会えてコビーともフラグ立てられたんやで
26: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:32:51
>>15
たしか乗ってた船が難破か転覆かしたんだっけ
41: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 12:50:51
>>26
確か渦潮に呑まれた
本人は樽に入って難を逃れたけどアルビダの船に回収された
30: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:37:19
>>3
選んだ航路が唯一七武海二人と遭遇する道だったりロビンに目をつけられてCPや青キジとの交戦必至になったりと不運も割と多いんでチャラみたいなところあるけどな
16: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:03:08
>>2
あんな大船団抱えてたのに、無事にレッドライン越えられてラブーンにもエンカウントしなかったっぽいから運はあった方だと思うぞ
問題はそこで使い切ったことだけど
19: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:24:40
>>2
運がないから情報も得られない
ミホークに遭遇して艦隊が壊滅する
食料が底を尽きて餓死寸前になる
バラティエを襲撃して食料と船を手に入れようとしたら
ミホークが追いついてきて艦隊最後の船を破壊される
たまたまバラティエに居合わせた後の4皇のルフィに敗れる
執念で立ち上がるも部下に裏切られてぶん殴られて気絶

なるほどなぁ　運がとにかくないのか
22: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:27:30
>>19
最後のギンに気絶させられなければそのまま死んでた可能性あるから最後のは幸運だと思うぞ
24: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:30:05
>>22
幹部もボスも敵もほぼ一人で倒したギンというバケモン
4: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:05:02
グランドライン入りしたばかりのルーキーがミホークにエンカウントしたらそりゃ誰でもクリークになる
10: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:24:13
>>4
普通ならクリークどころか海の藻屑と消えますね
5: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:06:43
でもクリークの艦隊って偉大なる航路で正直クソの役にも立たないよね
敗因は実力者の幹部が少なかったことだ
6: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:07:05
航海日誌見ても、突然現れる暇な世界一の剣豪の対処法なんて書いてないよな
27: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:34:12
>>6
ミホークのナイフで瞬殺されない程度の剣の実力と認めさせるくらい折れない心、黒刀で袈裟斬りされても死なない耐久があれば乗り越えられます
無理ゲーすぎる
7: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:09:18
グランドライン以降の冒険で求められるのは情報より運と咄嗟の機転だからな
8: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:09:20
強いて運以外にアレだった要素挙げるなら
ミホークに
コイツらで暇潰せそうだな……
って思われるくらい屈強な艦隊率いてたのがダメだった

自戒するくらい情報を持ってない場所で悪目立ちしたらいかんでしょ

スラムで凄い身なりの良い格好してうろつくみたいなもんだし
9: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:10:57
実際ミホークの初期印象としては
クリークの艦隊>>>>>ゾロな訳だからな…
11: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:25:25
だからここで向上心のある剣士を雇っておく必要があったんですね

実際ゾロなしでどうミホークを帰らせればいいんだ
12: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:42:25
まあ情報があれば艦隊でグランドライン行こうとはならなかったと思う、少数精鋭以外にあの海は厳しすぎる
13: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:44:41
>>12
4000人の艦隊で移動してるオオロンブスとか言う化け物も居るし
14: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 08:47:46
>>13
あの人グランドライン住みだから航海の仕方は心得てるだろうし…結局情報が欲しかったってのは半分正解だけど情報あってもクリークの艦隊だとあまり効果無さそうなのもある
18: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:05:15
>>13
オオロンブスはグランドライン出身っていうのと国からの援助があるからこそのあの大艦隊なんだと思う
クリークじゃ維持するのは無理
17: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:04:18
「運も実力のうち」を悪い意味で体現しちゃったのがクリークって感じあるわ
20: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:25:41
どの道リトルガーデンにピン留め
21: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:27:03
情報は大事だべ
23: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:28:33
というかマジで運がなければグランドラインから帰ることもできねえや
28: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:34:13
ルフィ達だってナミさんとかいう航海術レベルSがいなけりゃサイクロンで沈んでた可能性あるし
29: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:34:23
ここで多数が脱落するはずなのに全艦突入成功してる時点で凄いと思う
31: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:42:14
仮にミホークに見つからなかったとしてもあそこまでコテンパンにされたミホークをまだ甘く見てる当たり
そのうち他の実力者にわざわざ喧嘩売りに行ったり縄張り荒らしたりして目をつけられて遠くないうちに壊滅していたとは思う
34: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:55:04
>>31
かなり良く言えば自信家悪く言えばというか普通に見ても現実を知らない脳足らずだからな
32: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:45:42
グランドライン前半だったら四皇勢力がいないからまだ楽のはずなのにな
まさかの七武海最強を引き当てた
33: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:50:06
50隻5000人集めてパールさんがトップ層なレベルでね…
35: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 09:58:49
>>33
言うてパールさんも怪我してない状態のサンジの蹴り耐えてたあたり結構強いぞ
仮定ではあるけど50隻の艦隊だから一つの船に一人の隊長とかだったらパールさんクラスが五十人いることになるし
36: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 11:08:09
ウイスキーピークの賞金稼ぎは余裕で倒せるだろうし(5ペアは除く)実力はあるよね
グランドラインで海賊やるには少々頭が硬いのが欠点だけど
37: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 12:07:25
運がないのはそうだけど、それはそれとしてグランドラインを舐めすぎ、他の海賊舐めすぎというのは問題点だなって。あの程度の質で四皇なんて無理なので数より質を重視すべきだった
38: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 12:10:10
そういやクリークってどこから帰ってきたんだ？
47: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:07:43
>>38
リヴァースマウンテンはあくまでもグランドラインの入り口でしかないわけだしレッドマウンテンのどこかに航路があるのかもしれない
39: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 12:13:28
シャボンディ諸島見るにそこそこの航海士いたら前半の海なら余裕で突破できそうだけどな
40: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 12:15:07
>>39
変な気候に当たらない運も必要なんだろうな。前兆の無いサイクロンとかあるみたいだし。
42: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 12:57:31
本人の強さが装備依存なのも弱点といえばそうか
怪力ではあるけど純粋な殴り合いでそこまで強くはなさそうだし
どこかで絶対頭打ちになる
45: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:02:02
>>42
いやあいつ肩当てだけで一トンする鎧着てルフィと戦ったぞ
44: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:00:34
まぁロメオに関してはバリバリが相当ぶっ壊れってのもある
なんだよ四校級の一撃も余裕で耐えれるバリアって
46: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:03:18
>>44
でもあいつ航海中の天災に使ってないぞバリバリ
ただのカナヅチ船長だ
49: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:09:42
色々と足りないものはあるけど武装で戦うタイプとしてはもう単純に火力が足りない…
せめて全身マギー玉装備してから出直して
48: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:07:43
そもそもまともな部下パールとギンしかいないくせにすぐに切り捨てようとするのも良くない
恐怖政治で維持してる組織だしあれじゃ優秀な人材は絶対入ってこない
50: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:59:26
リバースマウンテンは越えてるんだよなおそらく
ミホークに負けて逃げてるけど最終的にカームベルト経由でイーストブルーに戻ってるからミホークより海竜族にやられた方が被害大きいんじゃないか？
これいうほど必要なの情報か？
そもそもミホークいなきゃカームベルト通る必要ないし
51: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 14:43:11
このシーンって具体的に何の力が足りなかったかっていうより、「こんなことぐちぐち言ってる時点でクリークはGL超えれる器じゃないんだなぁ」って言う印象
理不尽が何度も襲ってくるのがGLなのに、「事前準備してれば平気だった！」って…
43: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 12:58:40
まあ運としか言いようないよな
バルトがドレスローザ行けたの含めて

元スレ : 唯一つおしむらくは「情報」!!!それのみがおれには足りなかった!!!

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1. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:33:44 ID:czMjE2MDA
クリークに足りてなかったのは情報じゃなくて運なんだよなあ
ここまでワンピースを読み進めるとグランドライン前半部にミホークが居る＆揉めるって事がどれだけ不運で最悪の事態か頭でなく心で理解出来る
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:55:23 ID:Y3ODYwNjA
>>1
ミホークにエンカウントしたのは勿論のことバラティエ襲撃がピンポイントでルフィ滞在と被ったのもイレギュラーすぎる
もっとも最初にミホークと遭遇した時点で海の藻屑にされていてもおかしくないし、カームベルトを生きて突破できたのが奇跡に近いし、サンジ達が慈悲をかけなければ餓死していたわけで

…地味に悪運強いのか？
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:10:06 ID:EzMDQ3NjA
>>1
この時点でミホークに勝てれば海賊王に王手かかると思えば悪くないかも
勝てるかは知らん
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:15:48 ID:E5MjI4MDA
>>1
ミホークから最終的に逃げ切れた形だし、最低限の運はあったと思うよ。
あの時点で、”ルフィを勝って航海日誌を手に入れれば”再起の目はあっただろうけど、それも叶わなかった。
結局クリークに足りなかったのは”運を活かす実力”だったんだと思う。
ルフィもGL入って早々に、七武海のクロコダイルに目をつけられたけど、”恵まれた運を活かしきって”勝利できた。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:47:43 ID:YzOTc2NDA
>>1
運がなくても実力があればミホーク撃退できたのでは？
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:01:36 ID:Q5ODM2MjA
>>55
四皇シャンクスとやりあえるミホークに勝てるルーキーが東の海に爆誕

運が良ければ七武海にスカウト、スカウトされないか拒否したら大将がやってきて潰される未来しか見えない
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:36:27 ID:A5MTQ2MDA
>>1
「井の中の蛙」だっていう情報が足りなかったのが致命的だな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:36:04 ID:U5NTA0ODA
運悪く最序盤に最強の男と遭遇→わかる
ついてきた→？？？？？
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:30:03 ID:k3MjEyODA
>>2
ワッハッハッ…油断したなァ…くくく!!
……フフ…ミホークとはこういう生き物だ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:36:42 ID:g0MjgyNDA
冷静に考えると雑魚狩りした挙げ句東の海まで追ってくるミホークひでぇ奴すぎて草
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:00:59 ID:IyMzQ1ODA
>>3
そんな奴なのに最強格保ってるの凄いよミホーク
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:15:10 ID:UzNDU3NDA
>>21
雑魚を潰す愉悦とかじゃなくて
ラーメンの油集める様なふるまいだもんな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:59:25 ID:U2NDU5ODA
>>37
暇だしいつもやらんことでもしてみるか…くらいのノリなの酷すぎる
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:01:08 ID:Y1NjQwMDA
>>3
暇つぶしとはそういうものだ！
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:17:29 ID:EwNTYxNDA
>>3
聖者でも相手にしているつもりか
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:57:52 ID:Y1NzE1NjA
>>3
一番、七武海をしてはいるな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:34:49 ID:Y0MDE0MDA
>>3
酷すぎるというより暇すぎる
クリークレベルを追いかけ回すとかどんだけ暇やったんや
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:10:35 ID:c3NjIyNDA
>>3
改めて読み返すとマジでやることなさすぎて片手間にやる暇つぶしレベルだったんだなって
ゾロと戦ったあとは速攻でグランドラインに帰って「おいなんか面白い奴いたぞ！」ってシャンクスのところに遊びに行ってるし
0
111. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 06:05:32 ID:U3ODMyNTQ
>>86
めちゃくちゃ自由で草
やっぱこいつ海賊王に一番近いわ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:38:06 ID:EyMjk0NDA
黒ひげも運だけで今の立場だしな。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:39:59 ID:MxOTA5MDA
>>4
運をつかむ忍耐力があるからちょっと違うな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:13:57 ID:czMTU2NjA
>>6
シャンクスをぼこる実力もあるし
0
101. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:21:36 ID:EyMjk0NDA
>>62
それとサッチエース倒すだけなんだよな。あとはルフィに便乗しただけ。
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:16:13 ID:g3Njc3ODA
>>6
ヤミヤミの実と巡りあう運もすげえよ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:20:59 ID:Y1NjQwMDA
>>4
多分だがお前さんの言う黒ひげって体がバラバラになったりする赤っ鼻じゃねえかな・・・
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:32:50 ID:IwNzU4ODA
>>4
逆に運が無ければ諦めるつもりだったらしいな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:39:04 ID:YxMzM5MDA
早々にミホークに辻斬りされてなんだかんだイーストブルーに帰れたんだから運はむしろある方なのでは
GRで準備してないから対策できなかったは割とマジで力不足の言い訳になると思うんだわ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:42:56 ID:AzNjQxNDA
>>5
早々にミホークに辻斬りされてる時点で天中殺なのでは
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:40:37 ID:EwODYzMjA
最強の剣士が東の海まで追い掛けてくるのは流石に運じゃなくてミホークが異常なだけなんだよなあ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:23:02 ID:g3Njc3ODA
>>7
暇潰しでカームベルト越えてまで追ってくんなよ！
過ぎるわ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:40:37 ID:c3NjAzMDA
知識が足りないってのは一因ではあるが
まぁそんな多少の知識なんて足しても
簡単にぶちのめされるのがグランドラインなんで
結局は運が足りないに行きつく
運がないやつに必要なのは超絶チートの航海士か
多少の嵐をモノともしないレイリーレベルの
泳ぎができる船員が必要だな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:40:44 ID:E2MDY2NDA
ミホークに暇つぶしで興味持たれる程度の魅力を持ってたのが悪い
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:46:19 ID:A0MjE4MDA
>>9
本当になんでだろうね
実際あそこまでされて折れてないから見込みはあるんだけど
出会ったときに覇王色の片鱗でも見せたのかな？
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:04:06 ID:k0NDQzODA
>>12
ゼフ「昼寝の邪魔でもしたとかな…」
この説が一番信憑性高いという
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:49:08 ID:U3MDUzNjA
>>12
帰るミホーク相手に、最後に一発かまそうとしたり、変に根性あるからそこが気に入ったんじゃないか?
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:46:49 ID:czMjE2MDA
>>9
5000人の海賊艦隊とか言う新世界でもあまりお目にかかれない動員数だからな
そりゃちょっと興味牽かれて無双ゲー感覚で暇潰ししたくもなる
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:01:44 ID:Q0MzI5NjA
>>13
オープンワールドとかでも雑魚敵の群れ見るとちょっと遊んでやるかってなるしな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:25:16 ID:k0NDQzODA
>>13
ついでに初心者狩りしようとしたら相手が伸びしろﾋﾞﾝﾋﾞﾝで嬉しくなっちゃった格ゲーガチ勢
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:43:51 ID:A0MjE4MDA
あとは人徳かな
ルフィは人徳で様々な情報入手出来てるし
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:44:12 ID:g4MjMwNDA
クリークがグランドラインに行っても、首を垂れて四皇の傘下に入っていそう
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:07:05 ID:k0NDQzODA
>>11
それをやるとしても隙あらば下克上狙う黒ひげタイプだろ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:47:04 ID:UxMDUzMDA
クリーク艦隊がどうやってグランドライン入って帰ってきたのかってSBSとかでも特に触れられてないのか
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:59:23 ID:kyMjIxMDA
>>14
カームベルト抜けたって本編で言ってなかったっけ？
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:38:19 ID:UxMDUzMDA
>>20
そういえばそうか
あんなでかい船で風がないカームベルトをどうやって抜けたんだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:47:46 ID:I2NjU4MDA
運も足らないし優秀な航海士も足らないし実力も足りないしもちろん情報も足りない
まあ最弱の海でお山の大将だった奴に相応しい末路だとしか
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:15:07 ID:gxMzAwNDA
>>15
餓死寸前のデバフありでルフィに勝ってるから実力は足りてる
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 08:24:20 ID:MyNTkzNjg
>>15
忘却バッテリーのヤマの自己評価みたいな言い方…
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:48:35 ID:Q1MjMxMDA
まあ本当にミホークに会うのが運悪すぎるというかなんというか。ぶっちゃけミホークに会った時点で最悪の世代でも同じ末路だからマジで運。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:49:36 ID:Q2MDI4MjA
情報が足りなかったと自覚して行動してるけど、偉大なる海、特に後半の新世界の連中から言わせたらそれでも情報が足りないんだよな
どこまでいっても井の中の蛙
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 17:57:44 ID:kyMjIxMDA
いやあ上を目指せば詰むけど楽園の一般海賊程度の実力はあるでしょ。
例えばジャヤ島の海賊どもでクリークに勝てそうなのってベラミーぐらいしか居ない。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:04:59 ID:MyMzg4MjA
>>19
順当に強くなってもクリークがギフターズでギンが真打ち下位ぐらいだから、新世界に行けても四皇に潰されるか配下になるだけ。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:37:23 ID:U5MTQ1NDA
>>27
それソースあるの？
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:44:36 ID:MyMzg4MjA
>>48
もっと弱いだろと言う意味なら同意する
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:32:24 ID:kyMjIxMDA
>>27
ルフィを見てるから麻痺してるけどそこまで行ったら海賊でも上位20%くらいにはいるだろ。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:09:09 ID:Y3ODYwNjA
>>19
クリークとギンとついでにパールは確かに単体じゃ強いけど
能力者がゴロゴロ居るグランドラインで名を馳せるのは厳しいんじゃないか
雑兵は何千人いようが弾除け以上にはならないし切り札の毒ガスだって有限だろう
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:02:21 ID:U1MzU2MzY
パールさん級があと49人居たとすれば十分強いんじゃねえかな...？
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:30:59 ID:Y3ODYwNjA
>>24
パールさんが5000匹いてもロギア系を突き詰めた猛者に全体攻撃を喰らえば殲滅させられそうなんだが皆で一斉に火を焚けば防壁にはなるかな？
トゲトゲの実のトゲより盾が頑丈ならダブルフィンガーには殴り勝てるかもね
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76. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:39:38 ID:A3ODUzNDA
>>24
実際部隊長だけに絞ってGLに入った方がまだ可能性はあったと思う
ただクリークは数にもこだわりがあったっぽいからな…
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:04:48 ID:AzMzk5MjA
覇気も知ったら修得しそうな貪欲さはあるね
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:11:20 ID:c5ODQzNjA
>>26
本人の気質的にも武装色めっちゃ鍛えそう
最弱の海出身とは言え5000人も手下居たなら覇王色の覇気もワンチャン持ってそう
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127. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 04:28:17 ID:g5OTg5MDM
>>26
カタギごっこや天竜人ごっこに比べればまあ上を目指す気概はあるな
ワンピ世界上向くのやめた時点で衰える始めるから…
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28. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:06:12 ID:MyMzg4MjA
クリークに足りないのは情報じゃなくて運だよな。四皇と同じぐらい強い奴にエンカウントするのは詰んでる。
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30. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:08:09 ID:c5ODQzNjA
クリーク艦隊のやつら……！！！……“暇潰し”の為に……！！……
命を狙う世界最強の剣士……“鷹の目のミホーク”に追われている
もはや……数日の命……助からぬ！！！
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:11:29 ID:ExMzE1MjA
悪魔の実の能力者がウヨウヨいるって事は知ってたみたいだけど、対抗手段あいまいで突入してるんだよね。
セリフ的に。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:19:08 ID:EwMjg0ODA
>>34
いくら能力者でもガスで勝てる位には思ってそう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:43:54 ID:Q3NjIwNDA
>>41
まあ実際にガスさえあればルフィ程度なら倒せるシュロ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:20:57 ID:c5ODQzNjA
>>34
・5000人の海賊艦隊で海戦やって船潰して海に落としゃ能力者は何にも出来ねえだろ！(数の暴力論)
・大戦槍、ウーツ鋼、投網、トゲマント、MH5以外にいつか海桜石も完全武装してやるぜ！(個の暴力論)

割とこんな風(クリークなり)に考えてたのかも知れない
グランドライン初戦が非能力者にして数の暴力を物ともしない個の暴力の極地ミホークとか言う神にメタ張られた様な遭遇戦だったのが運の尽きだっただけで
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:53:34 ID:EyNTUwNjA
>>42
正直数はまだしも個の戦力が足りなさすぎるんだよね…
ミホークは別としても、四皇勢力と当たっても幹部数人対クリーク艦隊全戦力で勝負になるかどうか、最高幹部なら一人に一方的に壊滅させられそう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:14:11 ID:k0NDQzODA
ミホークにエンカウントしたのは超絶不運なんだけど
男気とか信念とか見せつけられれば壊滅まではいかなかった気がする
実際それで最後にはミホークに認められてたし
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38. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:15:25 ID:k5MzY4MjA
ミホークに遭遇して生きてイーストブルーまで帰ってきてバラティエ発見できたあたり逆に運が良かったまであるだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:54:42 ID:AzMjMwMDA
>>38
他のレストランだったら食わせてもらえずに餓死だな
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:46:12 ID:c3NTM3MjA
>>59
そこに肉があるじゃろ？
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95. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:00:47 ID:AzMjMwMDA
>>81
あの時のギンやクリークに戦う余力なかったように思うが
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:23:05 ID:cxMjk2ODA
でも知識あっても活かせるかなこいつ
こんな奴に負けるはずがねェ！とか言って実力者に喧嘩売って
ボコボコにされそう
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:34:27 ID:c5ODQzNjA
>>43
あくまでグランドラインの海流、地形、気候とほぼ変化しないであろう“天災”に対処出来てもね……
それなりに入れ替わり変化してる四皇や大将格、有力海賊とかの“人災”には対処しきれないよね……
ゼフが海賊やってた時代の情報を手に入れても当時はミホークとかも世に出るか出ないかくらいの年齢だろうし
どこの海域に、どの時期にミホークが居る(普段はシッケアール)とかまで書かれてる訳無いし活かせる知識にも限りはありそう

ほんと彼我の実力差と後先考えず突っ走る性格どうにかしないとミホーク以外とエンカウントしても死ぬ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:41:12 ID:I4NTI4MjA
>>46
ドン・クリーク「砂漠の国に、レインディナーズという公営カジノがあってたんまり金貯め込んでるらしいぜ。野郎ども！襲撃だ！」
クロコダイル「……やれやれ。馬鹿が来たな」
ダズ「……おれ一人で十分ですが」

あちこちに致死トラップありそうなんだよな。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:40:27 ID:Q2MDI4MjA
>>43
足りなかったのは情報だ！情報だけが足りなかったんだ！
って言ってる所を見ると多分何処かで壊滅するだろうなぁと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:14:14 ID:k0NDQzODA
>>43
武力だけの脳筋みたいなイメージだけど
一応騙し討ちが得意分野だから…
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 23:44:29 ID:UwODQxMDA
>>63
策略を武器にして情報を重視している割りには慎重さが無いから、情報を得たところで自分の都合のいいように解釈して地雷踏んで自滅するのがオチだよ。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:35:34 ID:IwNzU4ODA
>>43
自分が最強で自分が頂点だから全部それ以下の範囲内で考えちゃう。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:36:27 ID:c1NTUxODA
ミホークは暇つぶし程度で５０隻の艦隊を壊滅させたけど、単独で同じことをできるのは結構限られてそう
海戦だと飛び六胞クラスだときつそうなイメージ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 06:08:47 ID:U3ODMyNTQ
>>47
まず海の上で船壊滅させる火力と範囲攻撃ポンポン撃てるやつがそんなにいない･･･
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50. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:41:42 ID:A5ODEyMjA
数の力でどうにかなるのはウィスキーピークくらいだったな
それより後はドンクリーク程度の強さじゃどうにもならなかったな
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58. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:54:21 ID:c5ODQzNjA
>>50
そのウイスキーピークにもロビンちゃんが向かってたから巡り合わせが悪かったらやっぱりゲームオーバー
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:42:59 ID:c3NzU5NjA
ミホークと遭遇しても結果的に生き残ってるわけだし運は最低限あるでしょ
相手の実力を素直に認められない中途半端なプライドがダメだと思われる
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:47:25 ID:c5ODQzNjA
ただワンピース世界の住人からすれば「世界最強の剣士」ミホークに艦隊潰されて、後の「最悪の世代」四皇麦わらにぶっ潰されたって体なんだよなあクリーク
最強と最悪にやられたんなら負けても恥にならないと言うか、格落ちはしないよね
海兵斬りやってたキチガイと全方位にケンカ売ってるキチガイが相手だもの生きてるだけ儲けもの
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56. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 18:52:16 ID:IxMjkyODA
>4000人の艦隊で移動してるオオロンブスとか言う化け物
そういや麦わら大船団のメンバー、割合で言えば大半がこの人の所の船員になるんだっけ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:14:28 ID:g2NDg5ODA
グランドラインの序盤でミホークにあって壊滅しないところなんて四皇くらいだろｗ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:21:30 ID:k5OTU3NjA
ドンクリークに足りないものが一つだけあるよな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:22:03 ID:Q4Njk5NDA
ルートわからんけどクロコにぶち当たったらそこで終わってたろうな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:30:37 ID:UwOTA1NzI
鎧ありとはいえルフィのバズーカ2回食らって起き上がってるから1000万代の耐久力ではない
ギンが腹パンしなきゃ勝ってたかもしれないまである
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70. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:31:33 ID:A0NTcwMjA
あそこまでやられてまだ折れていない点だけみてもクリークはかなりの器
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:43:32 ID:UyNjM2NDA
>>70
開幕グランドラインの気候とミホークの攻撃なんてクソゲーセット食らったら普通は最弱の海に引き篭もっちゃうよね、アーロンの様に
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:09:10 ID:EzOTA5NDA
>>78
実際部下たちの心は折れてたんだよなぁ。
もう一度グランドライン挑むって言葉に、絶望してたし。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:18:39 ID:M3OTA1NjA
>>85
なんとか生きて帰ることだけはできたって思ってたら情報入手してもう一回行くぞ！は絶望もするよね
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112. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 06:08:02 ID:EyNTkxNzE
>>78
こう見るとドン・クリークだけ東の海の中だと異常だな。バギー、クロ、アーロンって上見てたらゲンナリして格下狩りしかしてない奴らばっかなのに向上心の化け物かよ
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75. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:38:33 ID:U2Njg5NDA
グランドライン突入だ～でミホークにやられたクリークと
魚人島にいくぞ～でゾロに船切られた海賊可哀そう
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:48:55 ID:c3NTM3MjA
>>75
遅いか早いかの違いよ
命があるから再チャレンジだ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:43:15 ID:IxNjI4NDA
運も悪いかも知れないけど、情報も無かったんじゃないか
ログポースも無しに航海しても前半の海すらまともに移動できないし
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:45:10 ID:g0Nzk5MjA
足りないのは悪魔の実だったと思う
そこそこの実を手に入れればグランドライン前半くらいはなんとかしのげる
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 19:55:22 ID:czMDExODA
相手の実力が理解できていないという見方もできるけど、へこたれず再チャレンジしようとしたりミホークにリベンジする気概持ってるのはマジで凄い
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:12:36 ID:U0NTk1ODA
グランドラインって危険な海扱いされてるけど、なんかのイベントとか設定の説明がない限り安心安全だし事故も起きないんだよな…

両方食らった上に片方は鷹の目とか運悪すぎる
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119. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:41:43 ID:c1MjI5NjY
>>87
あんな航海術の常識が通用しないような魔海が安心安全？？？？？
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:41:16 ID:QxNTI4OTg
>>119
>>121
87は新世界出身なんやろ(適当)
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:21:53 ID:IwNTA5NDQ
>>87
原作読んだことある？
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125. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 19:46:51 ID:QxNDA0OTA
>>121
安心安全(新世界と比較した場合)
0
89. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:21:14 ID:M1MTc3MjA
クリーク強い（グランドラインのモブ海賊の真ん中より上くらいの実力はある。）って言ってる人と弱い（四皇と戦ったら瞬殺される）って言ってる人で話が噛み合ってない気がする。
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116. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:47:35 ID:EzMTM2MTk
>>89
グランドラインのモブ海賊よりは上ってのは強いって表現していいものかどうか...
攻撃力はともかく防御力は鎧ありきで、結局当時のルフィでも攻撃し続けると鎧は砕けた訳だし普通にグランドラインだと通用しないと思ってるけどな、Mr.5辺りでも鼻くそ投げ続けとけば勝てそう
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 20:24:47 ID:U0MzE5NjA
5000人いて幹部の戦力がパールやギンって他の船員どんだけ弱いんだよって話
近海の村人むりやり拉致って乗せてるとしか思えん
0
96. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:12:54 ID:g2NzU2MjA
>>90
クリーク、奴隷船で人身売買してる悪党だった！？
一番海賊らしい事してるの
バ
レ
バ
レ


だとしたらクリークに連れて行かれた上にミホークに海の藻屑されるとか人生不遇じゃありゃせんか？
実際に女子供を人身売買してた海賊は居たっぽいしな。現実はワンピより酷なり
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:13:24 ID:Y2MTEyMDA
そうか、運か…ルフィは主人公だから主人公補正が強すぎて運があったがクリーク艦隊はとにかく運が無さすぎたと。

ミホークみたいな化け物海賊に勝てる戦力があろうが食料がたくさんあろうがナミレベルの航海士がいようが運がなければ死ぬもんな。

となると同じカイドウ傘下になったアプーとホーキンスも、ホーキンスの方が運が無かったわけか。
0
99. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:17:55 ID:g3Njc3ODA
クリーク「悪魔の実の能力に決まってるだろ！」

いいえ
普通に実力でぶった斬っただけでした
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117. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:38:26 ID:c1MjI5NjY
>>99
これなんだよなあ
そりゃゼフも航海日誌渡すのどころか見せるのも嫌がるわ
内心「どうせこいつに読ませても内容信じないだろうなあ」と失笑してそう
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100. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:18:22 ID:IyODQyODA
今のルフィ達でも出くわしたら相当手こずるだろうにクリークほんと運ないよ
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103. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:24:18 ID:I3Mzk4ODA
数が多いだけの海賊団だからなー
シャボンディにすらいけるかどうか…
前半の海にも黒ひげやそれ追っかけてるエースもいるし
ガープと遭遇なんてこともあり得る
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 21:29:17 ID:Y5MTY1ODA
情報集まったとしても次の島のログがたまるまで何カ月もかかるのに5000人分の兵糧管理してまで艦隊組むリスクがないっていう悲しい現実をしるだけだと思う
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106. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 22:19:40 ID:Y3MjM0MjA
>>104
5000人の海賊を食わせるには1日1万6000〜8000食をサンジ70〜90人で作らないと行けない
これらの食費を賄うのに毎週ペーたん級(2億9000万ベリー)の海賊を捕まえて懸賞金稼がないと行けない
しっくり来なければ乗員5000人の空母ロナルド・レーガンの食費が毎週180万ドル(2億4000万円)かかると考えればイメージしやすい

クリークの長所って実は武力じゃなくて兵站整える財力だったんじゃねーの？と思う
腕っ節じゃグランドラインで頭打ちになっても、これらの金勘定に長けてたらワニがスカウトしに来るレベルで引くて数多。財務部門やれよクリーク
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105. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 22:05:35 ID:IyMzM3NjA
元々実力ないんだから引き返せる距離で最強の男に出くわしたのはむしろついてたのでは？
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月20日 22:22:26 ID:gwNzI2NjA
白ひげやロジャーにぼこられて落ちぶれてる奴多い中ミホークにボコられても諦めてないの凄くね
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109. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 01:58:56 ID:kyMzMxMjU
足りなかったのは狂気だよ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 03:13:13 ID:I2NDEwMjA
グランドラインで一年旅した航海日誌の情報何だから
ログポーズやエターナルポーズに悪能力者実在そして覇気まで乗ってる可能性がある(赤足だし)

知れれば入念に計画立てて行動するのがクリーク
0
118. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:40:27 ID:c1MjI5NjY
>>110
正直、読んだとしても内容信じるとは思えない
ミホークの事能力者だと信じて疑ってなかったし
「普通に鍛えただけ」と言われて納得するか？
0
120. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:43:35 ID:IzNjM5NzI
>>118
覇気の存在を知れば信じるだろ
悪魔の実の能力を信じられて他のを信じられない理由がない
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:37:57 ID:QyNjU5OTc
実際悪かったのは運だけだろうなあ
仮にキッド達と立場入れ替えたらキッド達も似たような目に遭って逆にクリーク達はそこそこ先に行けるだろうし
0
115. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:15:07 ID:UxNTgyNTI
実はミホークはバラティエに飯食いに行ってただけ説。
移動中たまたまクリークの艦隊があったから斬っただけだし、バラティについたら海賊船があったから両断しただけなんだよ。
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124. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 17:40:34 ID:c5NjMwMDY
色々な意味でるろ剣の雷十太と被る
0
126. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 00:09:35 ID:g3NTE0NDY
戦力分散せずに隊長格50人引き連れて航海するなら前半の海は超えられたぞクリーク
初期サンジ50人なら十分すぎるわ
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128. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 17:15:05 ID:M5Nzc4NTY
半数が操舵失敗して崖にぶち当たって死ぬリヴァースマウンテンを50隻全部無事に通してるのあまりに偉いだろ
そういう多数隻での艦船機動のコントロールと管理が上手いという点ではまさしく"提督"だったんだろうな
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129. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 01:27:52 ID:Y0MTMwMTg
バルトクラブはばあちゃんの情報があったから後悔できてたんだから情報が大事で間違ってないぞ(白目)
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130. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 12:50:07 ID:U5MDg0ODg
ミホークエンカウント抜きにしてもどのみち略奪するぞ！ってアラバスタ行ってクロコダイルに壊滅させられたりハンコックを舐めて突っかかろうとして瞬殺とかされそうではある
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