【感想】 ハンターハンター 397話 辛すぎる過去と決意 ヨークシン編が一気に重くなる…【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:07:18
2: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:09:09
これは命は命でしか贖えないという結論に至りますわ
3: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:09:10
サラサがバラバラにされて心優しい集団が人生すべてを悪に捧げる覚悟決めてるんですけど…
4: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:09:13
0巻でクロロが望んで団長になったわけじゃないって書かれてたけど
団のみんな、しかもそれこそウボォーが一番それを望んでたんだね
5: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:09:24
サラサはクロロが悪党になることを望まないってのは
シーラに言われたんだろうね
だからシーラとは道が分かれちゃった
119: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:31:14
>>5
しかも本人もそれ承知の上で復讐選んでるからもうダメですねって感じ
127: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:34:38
>>119
自分が巻き込まなければビデオを探しに行かなかったから誰よりも責任を感じてるのと
サラサを死ぬまでいたぶったメッセージを読んだのはクロロだけなので察しはついても同じ領域で憤りを感じられないのもあるのかな
136: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:37:42
>>127
シャルとコルトピで同じ事やっちゃいましたねえ…
142: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:39:38
>>136
過去編やったことでこの犠牲がめちゃくちゃ重くなったな…
138: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:38:22
>>127
シャルコルトピが死んだのも自分のせいって思い詰めてそうやな
まあ実際そうなんですが…
140: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:39:07
>>138
完全に自分の失態だからな
8: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:09:53
一番最後のコマ
フィンクスいなくね
12: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:10:32
>>8
遅刻だろ
15: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:11:06
>>12
ウヴォーにボコられるやん
25: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:12:54
>>15
結成時にボコられるフィンクスは草
9: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:09:58
繋がった
37: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:15:41
>>9
んでも何で旅団をクモと呼ぶようになったのかは謎のままだねぇ
47: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:17:19
>>37
ネット=ウェブ=蜘蛛の巣
って考察は見た
14: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:10:54
これって孤児院のおっちゃんが内通者とかなんじゃ…
134: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:37:16
>>14
フィンクを「ん」の一言でお菓子配りやるように指示するコマ好きだったんだけどな…
137: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:37:54
>>134
フィンクスをシャンクスみたいに単数形にするな
17: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:11:16
シーラは旅団には入ってないっぽい?
16: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:11:10
シーラは人殺しや報復を選ばずに夢を追う道を選んだのかな
29: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:13:45
>>16
サラサの一番の理解者がシーラでしょ
クロパクとは違っちゃったんだ
19: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:11:46
というか無意識でオーラが見えてるマチってもしかして無意識で凝してる?
156: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:43:05
>>19
単にマチに念の才能があったってだけだと思う
死体繕いの人が「隠」したわけじゃないだろうから凝する必要もない
20: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:11:48
旅団の理念的にはマジでクロロが団長じゃなくなっても存続しなきゃいけないけどさ
この結成経緯でクロロ以外が団長できるわけ無くない?
21: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:12:07
シーラによるクルタ族偵察説はなしってことでいいのかな
23: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:12:39
情報発信の黎明期にインターネットの本質を理解する
それを利用した罠のプランを頭の中ですぐさま作り出す

やはりクロロ…天才じゃったか
24: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:12:49
サラサを殺した連中がクルタ族のフリをしてメッセージを残した可能性あるかな?
それで旅団が報復したとか?
63: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:20:49
>>24
他に黒幕がいたとしたら旅団もクロロもアホすぎて何となくそうであって欲しくない俺がいる
旅団や流星街を恐れさせるためにたくさん人を殺す
その過程でクルタ族は偶然踏みつけてしまった人たちの方がいい
26: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:13:09
何かあった未来
30: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:13:46
>>26
つーかこれクロロ14歳なのか…
そりゃ見違えるわな
99: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:28:17
>>26
これパクノダの前にいるのがシャルナークで、パクノダの左側に立ってるのがマチ?
あと座ってるのはフェイタンか?
110: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:30:11
>>99
多分そう
マチは「あれクロロ?」のコマの立ち位置的に間違いない
27: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:13:16
今のクロロが逆十字モチーフ纏ってるのが気になる
てっきりマフィアと教会の人が裏で繋がっててそれを知ったから十字架を逆にしてるのかなとか思ったけど今回の話見る限り今ところ教会の人たちはなんも悪いことしてないよな
46: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:17:18
>>27
クルタ族襲撃まで時間ありそうだしその間になんか知っちゃったのかも
31: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:14:06
クロロ3年で伸びすぎじゃない!?
32: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:14:13
14歳じゃないよな
33: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:14:27
マチ小さい、シャルナークでかい
34: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:15:19
【悲報】ノブナガ、今回の話でもさりげなく居るだけ
45: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:17:17
あのメッセージがなんて書いてあったのか気になる
クロロの反応的にサラサの遺体と同程度にショッキングな内容書いてそう
ウボォーもあの後自分で調べたかな
38: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:16:00
ツイで見ただけだから信憑性低いけどメモに書かれてるのサラサが嬲られてる時の反応らしい
左目をくり抜いたら大きく叫んだので舌を まで読めるとか何とか
53: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:18:29
>>38
本当だとしたらsanチェック案件やん
39: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:16:27
多分飛んでくる悪党を絡めて捕まえて殺すから蜘蛛とかかなぁ
40: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:16:28
今回の話で思ったんだけど、
ヨークシンでのノバナガとクロロの問答、
ノブナガ罪深すぎない?
41: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:16:32
旅団のルーツは分かったけどクルタ族関連は不明のままだな
まあクラピカが居ないのにここで全部やっちゃうのもダメか
42: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:16:34
クロロとクラピカをあえてダブらせてんのかなぁ
43: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:16:39
これ絶対流星街の人間爆弾たちも
長老の無機質な手駒とかじゃなくて
覚悟ガン決めの特攻やん
55: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:18:51
>>43
でしょうね…もう全体的に覚悟ガンギマリなんだろう そうでもしないと奪われ続けるから
56: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:19:08
流星街のメッセージてっきり長老作だと思ってたけどクロロ作?って思ったけど使われ出したの5年前のクルタ族が初めてっぽいし時系列的に遅すぎるか
57: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:19:32
ネット=Web=蜘蛛

ネット=現実じゃない=幻影

ってことだと思うわ
59: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:19:55
>>57
あとは劇団という意味でも幻影
58: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:19:53
クロロって本当にいきなり性格変わったんだな
そりゃ団員も戸惑うわ
60: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:19:58
ヨークシンで死んだメンバーがクロロの過去的にクロロに特攻攻撃すぎる
内心めちゃくちゃ荒れてそう
62: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:20:19
というかどこで念学んだかも気になるよな
64: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:20:58
>>62
今週の描写からするとマチが最初に能力者になったっぽい?
74: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:23:31
>>62
今週ヒント出てきた
長老とか一部の人が念を使えるぽい
66: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:21:35
つまりクロロたちは流星街を守るために悪を選んだのか
誰も…誰も救われない……
67: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:21:54
今までを見た感じだと、クルタ族の件もし因縁があったにしてはウヴォーもパクノダも反応が淡白だから何かあの反応になるような案件で復讐とかではなくやってるように見える
72: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:22:55
>>67
いやー殺していく過程で倫理観失っていったのかも
ウボォーなんかは殺しが楽しくて印象に残らない奴は全然覚えてないし
85: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:25:52
>>72
今回の読む限り最初は義賊的な壮大な目的があったけど
目的と手段が逆転してしまった感じかな
これから後付がない限りだけど
70: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:22:34
シーラ関係でパリストンとも結び付けられそうだしクルタ族関連はまだ引っ張りそう
76: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:23:42
>>70
シーラってパリストンと関係あるとか言われてたっけ?
95: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:27:41
>>76
目つきが同じ
名前がネズミ
100: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:28:17
>>76
クラピカ追憶編(単行本未収録)にも「シーラ」というハンターの女性が登場してるが
この女性の衣装や髪飾りがネズミモチーフ
時期的にパリストンとシーラは同時期の初出キャラ
75: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:23:37
そんなん思ってる場合じゃないのは分かってるけどウボォーさんと2人でサラサ探してるときのバイクの後ろに乗ってるクロロ可愛すぎて笑ってしまったわ
78: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:24:04
意外と過去編短く終わりそうだな
79: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:24:16
マチとレンコのやりとり
千と千尋で銭婆のとこに行くシーン思い出した
94: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:27:20
>>79
千と千尋とトトロみがあった
83: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:25:33
仲間思いのダークヒーロー集団になるルートあったよなぁこれ
129: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:35:09
>>83
街に来る奴らを迎撃するレベルなら良かったんだろうけどなぁ
一旦こっちのスタンス見せつけんとキリないなってなっちゃったのかな
86: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:25:52
思ったよりもピュアな気持ちで始めてたんだな
90: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:26:43
>>86
ボマー組もこれくらいピュアな気持ちで始めたのかも…
93: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:27:05
ゴンのなんでその気持ちを分けてやれなかったんだ!
が結構クリティカルだったのかのもね
102: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:28:50
なんか普通に面白かったな旅団の過去話
103: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:28:56
クロロも生まれついての異常者だと思ってたけど
異常者を演じ始めただけの人間だったってのが過去編で分かって
余計にこれは旅団全員ヒソカに殺されるわって確信が出てきた
109: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:29:51
>>103
これ見るとヒソカはガチで異常者なの草も生えない
105: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:29:13
マチがクロロと戦った後のヒソカの体の見た目を直そうとしてた理由もなんとなくわかって辛い…
112: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:30:27
>>105
かつての仲間をエンバーミングしてもらったのと同じように今度は自分がやろうとしたら蘇生して仲間殺しにかかった
マチのメンタルきついだろこれ…
107: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:29:27
まともな奴の中に頭おかしいの入れちゃったから大変なことに
111: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:30:19
>>107
仲良しサークルにヤリ(殺り)モクが乱入すると大変だよね…
114: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:30:39
クロロは本当に生まれる場所間違えたね
116: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:31:03
ウヴォーはメンタル的には副団長役だったなこれ
132: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:36:30
幻影旅団はヤバい奴らですよってのをアピールするには激ヤバピエ○招くのも入れ替わりルール作るのもまぁわからなくはない
でもデザインに穴あったんじゃないですか団長
135: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:37:35
反応的にパクノダも読めたんだろうな
139: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:38:53
今思えばヨークシンでノブナガマチを尾行したゴンキルアってすごい不審者だな
しかも片方は子供とはいえプロの殺し屋だ
よく許されたって思う
144: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:40:03
>>139
マフィア狩りしてるノブナガとマチも大概だからセーフ
143: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:39:51
俺やっぱウボォーめっちゃ好きだわ
泣いた
146: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:40:33
旅団の発足は復讐と故郷で同じ事が起きないようにかあ
そしてシーラはそれに関わらず離れたと
148: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:40:49
シーラは世界を見て回る方になってて、クルタ族の里に入って殺されたんだろうか
一応クルタ族って隠れ里扱いだったよね?
153: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:42:36
>>148
シーラは里の近くに滞在したけどクラピカとパイロ以外には会ってないぞ
149: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:40:55
ウボォーもシャルもパクちゃんも最初から自分についてきてくれた大事な人だったんじゃん!つらいよ!
151: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:42:09
>>149
肝入りから順番に死んでいくんだな
155: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:43:02
次はフランクリンがやられるのか?
161: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:43:39
>>155
俺のお気に入りキャラなんだ
殺さないでくれ
162: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:44:07
>>161
全員死ぬんだわ
どんマイケル♪
157: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:43:17
シーラ出てくるのって劇場特典かなにかだっけ?
旅団過去編やる巻に一緒に収録してくれねぇかな…
160: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:43:30
シーラ、クルタ族の事件現場を見つけた旅の女性の方の可能性もあるし今どこでどうしてるかまだわかんないよね
167: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:45:17
フランクリン・マチ→ノブナガ→フィンクス・フェイタン→ボノ・シズク→クロロ
って順番か?
別に旅団が反撃してヒソカを仕留めてもいいんだぞ
170: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:45:35
ヒソカがサークルクラッシャーだからやばいどころか最初から詰んでたっていうのが辛いね
174: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:46:44
復讐と示威行為のための殺戮からスタートしたらいつのまにか虐殺と強奪にどハマりしちゃったけど、そこに今度はガチの殺人狂が紛れ込んで全員狩られるわけか
無常というかなんというか…
189: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:49:13
>>174
可哀想としゃーないのバランスがすげぇ絶妙な塩梅になる過去編だったな
180: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:47:33
クロロ過去編からしても責任感が人一倍強いな マジで思い詰めてそう
今そばにいるっぽいシズクとボノは守れるといいですね…
198: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:50:53
>>180
後入りの2人はなんか冷めてるが
サポート役としては適任だと思う
184: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:48:25
なんて書いてあったんだ?
サラサの尊厳を極限まで貶める類か?
殺して袋に詰める前にああしてこうしてそうしましたみたいな
188: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:49:02
マチが死んだヒソカの身体を直したのは恋愛的な特別な感情をヒソカに抱いていたからかと思っていたけど今回読むと違うなこれ
190: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:49:27
抜け道ってつまりこれのこと?
193: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:50:11
ここから現代に戻るのか、復讐するところやなぜサラサが殺されたのかまで書くのか
3: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:56:21
ていうか人攫いじゃなかったのか?
スナッフフィルム作成業者みたいなやつだったの?
14: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:59:04
>>3
というより人殺しを趣味にしてるようなやつが人攫いやってるだけだと思う
前話だと最後のお楽しみとして子供をバラそうぜ、みたいな感じで言ってたし
撮影も後で自分達が鑑賞するためにやってるんだろうな
6: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:57:35
ヨークシン周りの反応とかマチがヒソカ直そうとした理由とか色々わかったな
16: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:59:19
>>6
マチの能力のきっかけがエンバーミングってのは意外としっくりくるな
あと最初からオーラ視えるって念の才能溢れすぎだろマチ…
ツェリ超えてない?
20: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:59:59
>>16
んでも今のところ非戦闘要因なんだよね
団員が次々やられてって覚醒する展開来るか?
8: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:58:11
メモの内容はゴミ(流星街)を処理するカタヅケンジャー参上!みたいな感じじゃないかって言ってる人を見て
それだったらクロロはあのメンバーには言えないなぁと思う反面こいつ頭おかしいのかってなった
22: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:00:30
>>8
あつらが正義のヒーロー名乗るなら俺達は悪になるね理論
25: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:01:14
>>22
冨樫戦隊ヒーロー昔から嫌いだしな…ありそう
32: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:03:07
>>25
カラーレンジャーやってるし寧ろ変な愛情向けてる方だろう
36: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:03:51
>>32
バカ王子みたいな捻くれた愛情持ってるよねw
26: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:01:36
>>8
人の心とかないんか?
101: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:17:03
>>8
意味がわからん。が遅れて理解した
ひどすぎる
9: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:58:12
これ以上旅団員に死んでほしくない
けど死ぬんだろうなあ
11: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:58:28
まあ人間を芸術作品にするなら流星街のやつらでやるのが合理的だし
18: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:59:43
>>11
ツェリの好みからは外れてるのが気になる
アイツ未来ある若者を拷問して殺すのが望みの豚屑だし
17: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:59:37
ここすき
107: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:19:31
>>17
フィンクス右のコマで泣いてそう
19: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:59:53
クロロが作ったサイトにツェリが写真載せてたってことだよねこれ…
29: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:02:18
>>19
あいつ自分のやってること芸術自称してるので見せびらかしたい欲がとんでもなく高いんだろうな……
21: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:00:20
ヨークシンのときフェイク死体のスナッフフィルム一般人も視聴できるレベルで出回ったらしいけどおえーってなってそう
まあそういうことされるのは想定内だろうけど
28: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:02:15
>>21
まぁ現実でも検索してはいけない言葉で検索かけると真偽はともかくそういうの見れるからな…英語は大概やばい
65: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:10:41
>>21
サラサのスナッフがあると確定したから逆に自分のフェイクを置き去りにする神経が納得できたわ
24: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:00:45
流星街の奴らに手を出すなって常識が広まった時点で旅団は役目終わっても良かったんだろうけど
奪うのをやめられなかったんだからマジもんの狂人によって団が壊滅するのも因果応報だなって
48: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:06:54
>>24
最初はまともだった子どもたちが
強奪と殺戮の中でまともな大人ではなくなっていき
最初からまともじゃない奴に狩られる側になる
60: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:10:16
>>24
風化させる訳にはいかないからなぁ…
だから一生悪として生きる事はみんな覚悟してるだろうし、だからこそ狂人だろうと強い奴が必要なんだろうな…
39: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:04:31
流星街がああいう街になったのも、旅団というかクロロがやった事なんだよね
でまあそれでクラピカのような復讐者が生まれたわけで
46: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:06:22
>>39
ウボォーは何思って死んでいったんだろうな……
52: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:07:47
>>39
この街と自分をデザインする
哀しいなあ…
55: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:08:46
>>52
みんなの弟分が……こんな…
44: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:05:54
旅団辛い目に遭えば遭うほどゴンの「なんでその気持ちを分けてやれなかったんだ」が刺さる
51: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:07:40
>>44
悪党になろうとしたら本当に悪党になっちゃったんだろうね……たまに初心を思い出すからややこしい
54: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:08:36
>>44
いやもうこれに尽きる
56: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:09:26
>>54
あまりにも正論なんだけど旅団からしたらそんなんこっちが聞きてえよすぎる
73: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:11:49
>>56
フェイタンがキレたのはわけてくれなかった外の奴が好きなこと言うなで
ノブナガが気にいったのはこいつみたいな奴がいたらサラサも…なんだろうかな
159: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:28:36
>>73
ああなるほど…
つれぇわ…
66: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:10:47
>>44
わけてもらえなかったからな
68: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:11:09
>>44
そして団長が攫われたときにはこれだ
91: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:14:59
>>68
クラピカの旅団特攻攻撃は旅団員本人の選択制なんだよな
45: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:06:17
なんで仲良しサークルなのにあんな入れ替わりの掟作ったのってのも
蜘蛛自体が流星街を維持するシステムだからたとえ自分たちが死んでも組織は残さないといけないってことなんだな
113: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:20:43
>>45
好き放題盗む組織というより
流星街を守る組織だったんだな
53: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:08:28
クロロとクラピカの会話やばくない…?
「気持ちは分かる。俺も同じだ」
「ウボォーは最後に何を言っていた?」
悲しい…悲しい…
58: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:09:48
>>53
しかもクラピカはクルタ族だけどノストラードファミリーの一員だからなあ
104: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:18:20
>>58
今やクラピカまで裏社会のギャングのそれもただの雇われ人とかじゃなくて幹部の一人とか
ほんとにもうね……
108: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:19:35
>>104
十二支んにも入ったからハンター協会の幹部にもなったな!
120: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:21:59
>>104
クラピカは正義のヤクザだけど正義のヤクザでさ…
必要悪っていうのかな
122: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:22:48
>>120
進次郎と悪魔合体させるの笑う
139: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:25:05
>>120
わりと本当に正義のヤクザで笑うんだ
188: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:34:56
>>120
100%合法とかヤクザなのか?ってぐらい正義のヤクザだからね

アイツ真面目すぎだろ・・・
57: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:09:36
身を護る方法も選択肢もない人達が奪われない為に暴力を使うと……いやこれどうしたらよかったんだ
61: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:10:20
みんなの弟分兼街のヒーローが、
自分を変えてまで街のために戦ってるんだぜ?

それを支えるためなら地獄にでもどこにでも行く
ってメンタルなんだろうな
62: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:10:24
まあでも世界から迫害され続けたのに、逆になったら分けてやれはちょっと虫が良すぎないっすかね
何も知らないゴンだからそんなことを言えて、それが気に入ったのがノブナガで気に入らなかったのがフェイタンなんだろうけど
76: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:12:40
>>62
でもそれは関係ない人間に手出ししていい理由にはなんねえんだ
79: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:13:30
>>76
ならねーから全員死ぬんだ
それはもうそういうもんなんだ、きっと
64: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:10:31
幻影旅団とかいう感情めちゃくちゃにしてくる集団
助けてくれ 俺はこの過去編が始まる前はこんなクズどもはよゴミみたいに殺されてほしいなって思ってたんだ 助けてくれ
67: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:10:56
これ最後、旅団の死んだメンバーの死体をマチがきれいに整えたらいい感じになるなって
全滅するならそれも無理だけど…
78: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:13:09
>>67
ヒソカの好み的にもマチが最後になる可能性あるな…
つら
74: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:12:16
誰も助けてくれなかった人達なんだな、旅団って
故郷だけでも自分達で助けようとした
75: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:12:31
クロロは罵倒されてもそれごと全部地獄に持ってくんだろうな うわー辛い クロロってこんな辛いキャラだったのかよ
77: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:12:40
迫害して良いとは旅団も思ってないし…
そっちがその気ならこっちだって手段選ばないし、
俺たちは好きなものを手に入れる
って感じでしょ
80: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:13:36
こう考えると自らの復讐にヒソカを巻き込んだクラピカはファインプレー
クラピカ本人のメンタルも死んでるけど
85: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:14:32
関係ないからダメってのが安全なところで暮らしてる人が自分たちは攻撃されないように生み出したセーフティの倫理で
奪われる場所に生まれた人たちからしたら力がない奴は奪われるだけなのがこの世界ってのも当たり前のことで
その中で自分たちから奪った奴に報復するための力を欲して好きにできる立場になったってことなんだろうし
87: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:14:46
パクノダが自分助けに来た時心音は落ち着いてたらしいけどクロロの本音はマジでやめてくれって感じだったんだろうな
90: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:14:56
ノブナガがゴンを説得できると思った理由もわかったわ
一部似てる
94: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:16:24
旅団は自分達の行動を正当化したいわけでも共感して欲しい訳でも同情して欲しい訳でもないからな
そっちがそういうことするならウチも手段なんて選ばないし奪われた分全てを奪い返すぞって精神
105: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:18:47
>>94
むしろ同情してほしくはないだろうな
クロロが望むことはただひとつだけで流星街の人間たちを搾取しないでくれってことだろう
117: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:21:40
>>94
旅団にとっては外の人間に区別はないんだろうけど
奪ってない人から奪い返すのはな…
130: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:23:28
>>117
旅団認識では「外の時点で奪った側」じゃなかろうか
96: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:16:37
ヒソカがシャルナークとコルトピ殺した件もこの過去思い出してそうだしなあ
ただ殺すんじゃなくて旅団へのメッセージにしてるし
185: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:34:20
>>96
この後どんな気持ちでエンバーミングしたんだろうなマチ
99: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:16:47
なぜだろうな。関係ないからじゃないか?
これなんで疑問形なんだよと思ってたけど幼少期のクロロが外の人間たちのやってきた行為に理由を求めて行き着いた結果な気がしてならない
103: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:18:11
先週のこの引きから察するに死体はむごいことされてたんだろうな
辛い
112: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:20:37
て言うかそんな基盤を作ったような奴らだったんやな
流星街は元々特殊な価値観の集団で、こいつらはぐれものだと思ってた
121: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:22:17
>>112
相変わらずズレたところで迷走してやがるだから、どこかで理念がズレた可能性はあるかな
114: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:20:49
旅団本来の理念は分かったけど、クルタ族への仕打ちが謎すぎる
クルタ族悪者説は勘弁して欲しいんだが(クラピカに救いがなさすぎる
124: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:22:52
>>114
①旅団が危ない奴らだって知らしめるための生贄
②犯人がはぐれクルタ族
③第三者の介入による勘違い

どれだろう
①だと思うけど結成から襲撃までそこそこ期間空いてそうなのも気になるんだよなぁ
126: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:23:08
>>114
流星街とそれ以外って感じだからぶっちゃけ目立つなら誰でも良かったんじゃねって気はする
どうせ狙うならお宝になる人間を狙うくらいのもので
134: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:24:07
>>114
悪党を演じるうちに本当に悪党に成り果てた結果なのかもしれん
メモについても「悪党参上!」の意味とか(いやまあ可能性は薄そうだけど)
178: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:32:20
>>134
ウボォーさん…
184: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:34:05
>>178
実際旅団の被害でクラピカみたいな復讐者も大勢出たんだろうしなあ
190: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:35:36
>>184
クラピカみたいな復讐者は初めてじゃなさそうだしな
リベンジ野郎を返り討ちにするのが一番楽しい
195: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:36:26
>>178
まあ悪人のロールプレイだろうけど、
被害者的には本物の悪人か偽物の悪人かなんてどうでもいいことやしな
196: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:36:32
>>178
殺されたマフィアのクソどもがリベンジにきたぜー!って喜んでたのかも
そしたらクルタ族であっ…ってなってどっちが強いか尋常に勝負!って切り替えようとしたけどテンション上がりきらないまま…
155: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:27:20
>>114
ウボォーの言葉的にどうなんだろな
160: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:28:53
>>155
たぶん演技
164: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:29:17
>>155
因縁があって復讐した、みたいな感じではなさそう少なくとも
176: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:32:16
>>155
(共闘した)あいつら強かったな
192: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:35:52
>>176
団長がいたく気に入ってたぜ(あいつらの正義感に
とかだったら笑う
181: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:33:07
>>155
今回クロロがウヴォーに対して言わないってやってたように
何かしらの因果はあるけどクロロしか知らないってのはあるかもしれん
自分は何も因果ないけど流星街を守る仕組みのために犠牲にしただけだと思ってるけどね
191: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:35:49
>>155
うーん
200: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:39:54
>>191
これだけだと加担してたかどうかは分からない
パクノダは目が赤くなる連中が存在すると知っていて、フェイタンはそいつらが全滅したと知っているだけが確定情報
115: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:21:04
パクノダの能力にサイコメトリーがあるのもサラサの最期の記憶読むためだったのかな
123: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:22:48
国民番号がある同じ外の世界の人間同士でも絶対格差や差別はあるわけでそれより更に下の存在として扱われるって正直読者には想像もできない理不尽なことなんだと思う
我々は何も拒まないだから我々から何も奪うなって本当に切実な叫びなんだな…
125: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:23:06
今の流星街ってジャイロに支配されてるんだっけ?
140: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:25:23
>>125
「きっとジャイロも向かってる!」
でウェルフィン・ヒナ・ピゼフが流星街に向けて旅立ったという事しか読者にはわからん
ジャイロ自体は新たな悪意をばら撒くために動いてるのは確か
154: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:27:13
>>140
なるほどありがとう
128: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:23:16
クラピカが旅団の過去知っちゃったらピトーの治療待つ時のゴンみたいになっちゃうでしょこれ
131: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:23:47
こいつららに感化されて流星街の奴らも報復自爆とかするようになったんかね?
136: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:24:35
いくらパクが感謝してたからってクラピカの仲間のゴンキル殺さなかった理由がやっとわかったわ
142: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:25:35
>>136
クロロが沢山の人を殺すといったときのパクノダの顔を見るとね…
194: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:36:24
>>136
去っていくフィンクスとフェイタンのコマほんま好き
137: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:24:51
流星街と手を組んでるマフィアって何者だよ
146: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:25:50
>>137
マフィアンコミュニティもそうだったんじゃないかな

流星街の報復は怖いのはもちろん
利用価値もまだまだあるから手を引いた
151: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:26:45
>>137
十老頭だろ
今思えばヨークシンでの大暴れは思いつきじゃなくてタイミングを狙っての叛逆だったとしか見えなくなった
141: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:25:24
今まではマフィアとの取引で身を守ってもらってきた
ヨークシン編で旅団はマフィア以上と知れ渡ったから手出しができなくなった

って感じでしょ多分
143: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:25:38
まあ旅団側もクラピカに対しては腹は立ててもそれなりに敬意を持って殺し合いなりなんなりに付き合ってくれそうな気がする
ヒソカは無理だろうな
やってることが愉悦のためにサラサを殺した人攫いと被りすぎてる
もう旅団も絶対に止まらなさそう…
156: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:27:26
>>143
マチのカンによる「団長は鎖野郎を仲間に入れたがっている」も
この過去話である程度想像がつく
163: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:29:04
>>143
クラピカも復讐目的だしウボォー相手も汚い罠使ってなくて命懸けの制約とわかったし
何より団長の人質交換をきちんと守ったしな
何かあったら殺すのは辞さないだろうが優先的に殺しにはいかないとおもう
165: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:29:22
>>143
たしかに同じ仲間を殺された状況ではあるけど
最終的に団長の向ける殺意が段違いなんだよな、対クラピカと対ヒソカ
172: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:31:11
>>143
並べでみると説得力が凄い
ヒソカはほんとさぁ…
187: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:34:42
>>172
ヒソカはマフィアのような悪人ともまた違うガチの狂人だからなぁ
感性自体がイカれているから殺し殺されしないようにする取引もできないし殺るしかない
144: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:25:50
関係ない人間からしたら今の状況の旅団にマフィアが潰し合ってほしい感じではある
ヒソカは上の階層行っちゃったから会わなくなっちゃったし
147: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:25:51
すみません救いとかってありますか?
150: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:26:45
>>147
流星街のこれからの子供にはある
旅団にはない
166: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:29:31
>>150
これ聞いたらクロロたちは喜びそうなの悲しいわ
153: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:27:05
>>147
まあないだろうね
162: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:28:59
>>147
そこになければないですね…
149: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:26:22
ワンピースもそうだけど0巻売ってくれねえかな・・・もう10年くらい経ってるし良くないか
シーラとか出されても0巻の内容覚えてないし読み直したいわ
152: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:26:55
まあ、ジャイロなら更なる強き悪の集団にしてくれるよ

だから旅団は安心して死んでいい
167: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:29:35
>>152
ほんとかーー
ほんとにジャイロに任せて大丈夫かーー

悪意しかないんだっけ…
174: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:32:01
>>167
ジャイロは同族には甘いというか仲間意識ある奴だから流星街がNGL幹部みたいな立ち位置になれればワンチャンだな
ドラッグ作って世界に流通させたり何も知らない善人を利用したりする奴だが
177: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:32:19
>>167
ただジャイロも被差別側出身なので
流星街と手を組んで新たな軍勢を作る可能性ある
158: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:28:32
まあクルタ族が悪者は散々言われてるけどウヴォー達の反応の薄さからまず違うとは思う
間接的に関わってて、見せしめにした、くらいがありそうな筋
161: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:28:55
カンのよく当たるマチが団長は鎖野郎を仲間にしたがってるんじゃないかって言ってたし蜘蛛って復讐でメンバー殺されるのはそんなにキレないというかある程度飲み込んでそうな気がするんだよね
ヒソカはそういう理由じゃなくてただ快楽のためにメンバーを狩ってるから蜘蛛にとってはトラウマもいいところ そりゃあんなお通夜みたいな雰囲気になる
168: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:29:39
まあ、流星街の過去やウボォーが殺された時を考えると、そりゃあヒソカの件でこうなるわなあ
180: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:33:01
>>168
マチがふざけんなゴラアアアってなってたのも分かる
死んだと思って慈悲見せたのにあれだしな…
170: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:30:49
奪われる側だったからこそ今は奪う側に回る旅団のような人もいれば
奪われる側だったから極力奪う側に回るのを避けるクラピカのような人間もいるのだろう
173: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:31:26
>>170
旅団も育つ場所が違えばなあ
175: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:32:16
なんでお芝居で世界中回ろうってキラキラしてた子達が一生を悪として生きる選択しなきゃいけないんですか?
182: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:33:08
ボノレノフみたいな迫害される少数民族を仲間に迎え入れる例もある
クルタ族との違いはどこにあるんだろうな
189: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:35:25
>>182
来るもの拒まずだからクルタ族でも入りたいなら受け入れるんじゃないか?
相手の出自で選んでないと思う
183: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:33:57
クルタ族のは進んで被った冤罪だと思うがなあ、
193: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:36:13
>>183
クロロが大勢の人を殺す悪人になると決めている時点でクルタ虐殺の全てではないにしろ旅団が関わっていることは確かではあると思う
186: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:34:21
冨樫書いてくれてありがとう
おつらいがめっちゃおもろいです
1: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:44:53
回想進むたびにどのツラ下げて「俺に人質としての価値はない」って言ってんだこいつってなる
3: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:46:50
>>1
だって弟分だし…
なんならウボォーさんがリーダーした方がいいと思ってたし、(人質にされてたときは)パクちゃんもいるし
11: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:49:18
>>1
クロロについて行っている団員と旅団の団長について行っている団員に別れちゃってるんだろうね
2: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:46:15
クロロの主観だし
31: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:57:06
>>2
多分人殺したくさんしてきたこと、
ガラじゃないのにリーダー任せられてることも含めて
自己評価超低そう
4: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:47:03
俺に人質の勝ちはない(バグちゃんあとは任せたよ)
ぐらいの気持ちはありそう
16: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:51:11
>>4
バグらせんな
6: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:47:22
一番の悪役になりたいウボォーへの鎮魂歌がマフィア虐殺だったとか今考えたら泣ける
8: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:48:38
>>6
当時は「強…大規模こっわ…」って思いながら読んでたのに、今は「マフィア一掃…マフィアかあ…」ってなってる
おつらい
91: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:20:26
>>6
「うれしいんだよ……!!」
これ戦闘狂とかじゃなくてヤクザと敵対するのが夢だったんだな
97: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:24:45
>>91
うぼーの昂り方がツレエわ…
98: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:25:02
>>91
事情を知らないとヤベー奴だ……にしかならないのに
事情が分かると、ようやく友人を殺した奴らを殴れる、と分かるのが辛い……
7: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:47:54
これヨークシン編でクラピカがリベンジしに来たときのウヴォーの心境を想像すると別の味わいがある
マフィアがリベンジに来たぜぇ!返り討ちにしてやる!!
えっクルタ族?あっ…
14: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:50:42
>>7
ウボォーが凝を怠ったの割と動揺してた可能性あるな・・
22: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:53:38
>>7
復習側の気持ちも知ってたらそりゃ動揺する…
10: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:49:15
ヨークシン編はマフィアをカタヅケンジャー編だったと
15: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:50:56
ヒソカが旅団のトラウマど真ん中抉り抜いてるのがね
21: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:52:58
>>15
まさにゴミのように殺したからな
ウボォーは全く死体を晒されなかったのと対照的に
26: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:54:34
>>21
やっぱクラピカ悪人向いてないわ
52: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:05:55
>>26
旧アニオリの師匠に言われた「もう一度だけ言う。やめておけ。成し遂げたとしても得られるものなどない。残るのは虚しさと、血にまみれた手だけだ。お前はそんなものを背負って生きていけるほど強くはない。これが最後のチャンスだ。やめておけ、復讐なんて…」がまさにね…こいつ復讐に向いてない
18: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:51:52
サラサの死体に駆け寄って早く連れて帰ろう…このままじゃかわいそう…痛かったよね…
って言うマチちゃん優しい…
24: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:53:49
>>18
念糸縫合がやりたくて糸の能力にしたんだな
敵の追跡やら死体を動かすやらはおまけ
29: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:55:43
>>24
ヒソカの腕も縫合しちゃったねえ…
28: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:55:31
もうヨークシン編を涙なしには読めねえよ
流星街で人とも思われずに死んでいった全ての子供達への鎮魂歌も入ってるだろこれ 
クロロたちは死んでいった子供たちがそんなこと望んでないって知ってるけどさ
30: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:56:02
背景見るとクラピカに対しての反応とヒソカに対しての反応が違いすぎたのも納得
どっちも団員二人殺してるのは一緒なのに
38: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:00:33
>>30
・奪ったから奪い返される
・快楽目的で奪われる
対応の違いが気になってたが過去踏まえると大違いだった…
32: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:58:03
旅団が改革する前の流星街は本当に抵抗も出来ず殺されるゴミ溜めみたいな存在だったんかな
おつらい
33: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:58:13
旅団に必要なのは適切な人事制度だった…
35: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:58:56
おつらいのに作品として面白く読ませるのは流石の手腕だ
36: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:58:59
ウボォーが静かになったの、
ピンチだからだけじゃなくて
「(因果応報なのに怒ってやってくる)マフィアのリベンジ野郎」から「クルタ族の復讐鬼」って見方が変わった説でたの面白い
41: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:01:17
>>36
流星街を守るために悪名を広めたい旅団にとってどんな事情があるにせよ釈明なんて出来んわな
悪役を貫くしかない
43: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:02:09
>>41
むしろ冤罪どんと来いだよな
狂人として恐れられたいんだから
44: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:02:24
>>36
男だわうぼー…
45: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:02:31
>>36
団長の兄貴分だっただけになお辛い
78: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:15:19
>>36
ウヴォーの反応はクルタ族が旅団や流星街の加害者だったからではなく
こっちのほうが心情的に納得できるな
意識は子供の時の奪われる側にいたけど自分たちが奪う側になっていることにずっと気づかなかった
82: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:17:12
>>36
20年後に深掘りされるウヴォーの心情描写
100: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:26:52
>>36
「殺せ」の顔、敗北の悔しさや怒りとかとは違うなあとは気になってた
37: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:59:11
メンバー殺したら入れ替わりとか仲良し集団では機能しないだろwって前から言われてたけど機能してたと思うよ
入団希望かつメンバー殺してたら悲しいけどもより強い奴が入るってことだからより巨悪になれる
ヒソカだって最初はメンバー入れ替わりで入ってるわけで。ヒソカにキレてるのはこいつの目的は最初から最後まで楽しむためだったからだと思うわ
39: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:00:52
>>37
しかも仲間を殺して楽しむため
団員同士のマジギレ禁止は内輪の殺しをさせないためのルールだろうに
46: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:03:23
ウヴォー→クラピカの態度が「何も答えてやるつもりはない」じゃなくて「何も言う資格はない」からああなった…ってコト!?
50: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:05:04
>>46
そういう解釈もできるようになってしまったな
夢は世界一の悪役だぜ?
51: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:05:08
>>46
復讐の矛先が違ってる場合も答えられない
何も言わなかった真意が気になる
56: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:07:01
・サラサを殺した人間をおびき寄せるために緋の眼は最適
・旅団が大切にするのは流星街の中の人間
・外の人間を殺すことには(一般人でも)抵抗がない
→目的を効率的に考えた上でのクルタ族虐殺なら筋は通るか

シーラは
・旅団の行動理念を知り袂を分かつ
・外の世界を知りたい
・シーラに感化されたクラピカがクルタ族虐殺の難を逃れる
だったら恐ろしい因果だな
57: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:07:51
悪党のフリだったのが繰り返す度に馴染んで本当の悪党に成り果てて、
その為に真性の快楽殺人鬼を呼び寄せてしまって滅ぶって皮肉が効いてて面白い
60: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:08:48
おおよそ20年くらい前に連載してた内容にバチバチに整合性があって今更解釈が塗り変わってるとか恐ろしすぎるわ冨樫
61: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:08:49
ハンタ読者の歳になると子供がつらい目に合うの、しんどいよね…って
70: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:13:17
>>61
読み始めた頃は子供だったんだが、もう現年齢はね…
まあ子供については相手がいないわけだがハハハ
63: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:09:08
クラピカみたいな、自分たちが奪った相手からの因果応報で倒されるなら、まだ納得できる死に様だったんだろうなぁ
86: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:17:54
>>63
クラピカを探し出して始末するとかせず関係者のゴンキルも見逃すどころか感謝を伝えるの、旅団にしては甘くね?と思ってたけど今になってものすごい納得が…
88: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:18:19
>>63
抵抗するし勝てば殺すだろうが理由が分かったら殺されてもヒソカ相手みたいに怒りはしてないしな
68: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:12:11
どうして流星街の人たちにも戸籍を分けてやらなかったんだ!!!
71: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:13:35
>>68
不法入国して流星街に辿り着けられれば簡単に国籍ゲットできるとか色々な問題が絡むからですね…
77: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:15:15
>>71
いや、二重国籍は無理だと思う
この世界の戸籍は遺伝子情報と結びついてるから2つめを取ろうとしてもバレるはずだし改竄は無理
72: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:14:05
ビデオをばらまいたらあっさりつられてくれたぜwとかそれくらいしか思いつかなった
80: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:16:28
>>72
めっちゃひどい拷問とか陵辱とか解体する過程の話が尊厳破壊の文脈で書かれていたとか…
87: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:18:08
>>72
フェイクの死体をバラさせたのってまさか、サラサのビデオ持ってるヤツが
俺も流星街のゴミのスナッフ持ってるぜ!
って名乗り出るのを釣るためだったりしないよなあ
74: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:14:35
しかしシーラって結局どうなのだろう
旅団結成には関わってないけど、ハンター志望でクルタ族が全滅する1年前にクラピカ達と出会っているから怪しくは見えるけど
81: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:17:00
>>74
そもそも旅団の結成に好意的じゃなさそうだからただの偶然もある
92: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:21:05
>>74
シーラはクルタ族や旅団関係では悪いことしないシロ
パリストン関係者としてはクロと予想する
95: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:23:32
>>74
シーラはまあ、復讐を選ばずハンターになって世界を知ろうと旅した結果あそこでクラピカ達と仲良くなってしまっただけでは?
旅団が何したか知ったら曇るような立ち位置になってしまっただけ
76: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:14:56
グリードアイランド奪うために一般人殺したところとか疑問だったけど流星街の扱いこんなにひどいなら目的のために外の人間躊躇わずに殺すのもわりと納得だな…
96: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:23:48
>>76
一般人と言っても念能力を認識して裏モン雇いまくってる方の人だから、”こっち側”みたいな認識はあったかもしれん
死亡の可能性あるゲームクリアのために人を雇うの、言ってしまえば”財力に任せて人の命を買う”行為だし
旅団員の嫌いな界隈の一部みたいな
79: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:15:20
戸籍を与えたところで法が行き届かない場所だから意味がない
それなりの国でも子供攫われるからね
83: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:17:26
クルタ族がなんかやらかしたならやっぱり反応が淡白すぎる気がする(報復目的での虐殺なら生き残りのクラピカも殺しに行くのでは?)ので
悪党を演じてたはずの旅団が本当の悪党に成り果ててかつての自分たち(奪われた子ども)を再生産する側になっていた…みたいな話なのかね
84: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:17:26
サラサの死体を見つけた時クロロが念を習得してたらゴンさんみたいになってただろうな…
85: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:17:45
ヨークシン編、マジで全然見方変わるな・・おもしれえ
89: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:18:45
シーラ復讐に加わらなかったし、足の怪我についても怪我しがちという説明があったから、クラピカとパイロについては本当に友愛と感謝の気持ちでDハンターくれてそうなんだよな
110: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:30:37
>>89
シーラは善意の人にしてはリュックのデザインが気になるんだよな
旅団や流星街との関係は分からないけど何かしら悪意があったと思う
127: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:37:12
>>110
リュック何かあったっけ?
163: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:52:27
>>127
シーラのカチューシャと同じデザインのキャラが悪い顔で笑ってる
偶然かもしれないけど1話に情報詰める読切で何の意図もなしにこういうデザインはしないと思う
90: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:18:57
流星街に流れ着いたキメラアントを処理してる時
流星街には結構塩だった気がするが、アレはなんだったんだろうか
どこに報復するのか揉めてるのが古臭いみたいな事言ってた覚えがあるけど
99: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:26:16
>>90
長老会は報復しようにもまず死者の線引きで揉めて、ザザンの討伐終わったら報復の対象をザザンから本物の女王まで広げるかで揉めてた
それを付き合いきれねぇとは言ってるものの地元愛に溢れてたよ
洗脳解けた仲間を殺したのも塩どころか仲間だから殺し合いにして殺してあげた
93: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:22:44
回想編始まる前はおいたわしや団長…wって感じだったのに今はおいたわしや団長…………ってなってる
102: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:27:08
パクノダを通してクラピカへの復讐を止めたのも納得するわ…

クラピカ、旅団に入らないかな…(旅団に入る条件は満たしてるし
腹割って話せば良い仲間になれそうだし若しくは共闘してほしい
103: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:28:12
旅団の序列ってなに基準だったんだっけ
ここまでの流れならうぼーかパクが2か3になりそうな気もするが
105: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:29:17
>>103
ノブナガが1なんだっけ
割と謎だよなクロロの0以外は。テキトーかもしれないな。じゃんけんとかで決めたかも。
113: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:32:06
>>105
ジャンケン説かわいいね、仲良しかよ
つら
114: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:32:32
>>113
仲良しだよ………(号泣)
106: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:29:24
>>103
何もわかってないけど番号が序列ではないのは確かだよ
107: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:29:35
>>103
不明
少なくとも団長に推してたウヴォーが11なんで重要度の順ではないんで
適当に付けた可能性大
111: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:31:03
「かつて彼らが夢見た旅団はもうとっくに死に体です」を示す過去回想なのでまあ旅団は終わるかクロロの望む形では続かないんだろうなという気はする(ジンとの対比みたいな感じで)
124: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:35:38
>>111
冨樫展で「大切なものは ほしいものより先に来た」の生原稿を見てきたばかりだからジンとの対比が本当に刺さる
どうして
128: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:37:31
>>111
きっついなー
せめて流星街の人たちだけでも守られてほしい
112: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:31:41
初期メンバーが11人に足りないのに、ウヴォーが11だし
数字を決めたのは旅団結成してから大分後で13人揃ってからっぽいし
そこからクロロが0確定で後はくじ引きかじゃんけんで決めようってことになったのかも
115: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:33:02
クロロの「自分を掴むカギはそこにあるか…」とは一体何だったのか…
119: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:34:00
>>115
悪党のロールプレイを長く続けて本来の自分を見失ってるんじゃないかなって
120: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:34:25
>>115
幻影旅団のリーダーエミュの最中だったんだろう
123: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:34:58
>>115
まあ連載は生き物だから…
初期設定と齟齬を起こしても、なんとかするのが作者の仕事
125: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:35:48
>>115
流星街を守るために悪人になったけど、悪人がどんな気持ちで人殺すかなんていまだに分からない
それが分かればもっと役に入り込めるのに・・みたいな感じ?
126: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:36:31
>>115
これは結構分かりやすくないか?演じ続けるうちに自分を見失ったんじゃない?
個人的によくわからないのはヒソカと戦ってたときの「人間とは本当に面白いな」ってやつ あれいきなりどうしたんですか?!
129: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:37:38
>>126
本質的には人間好きなんやろなあとは思う
本好きも知識欲と同時に人間の作ったもの好きもあるんじゃなかろうか
132: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:39:46
>>126
もしかしたらだけど快楽目的で殺しをするヒソカを目の前にして心の底から意味がわからなくてもういっそ面白くなって笑ってしまうくらいだったのか…?「人間」とは、ってことは流星街の住民除くって意味ってこと…?
144: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:44:53
>>126
うまくヒソカが自分の作戦通りにはまってくれたからとか?
100%勝つで勝たせるのを作者やりたかったそうだし
176: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 03:00:37
>>126
事前に警告してるのに自分から危険に突っ込んでくるなんて人間っておもしろい
116: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:33:38
全員クロロと一緒に地獄に行く覚悟があるの悲しいね
118: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:33:57
旅団、実質グラスチルドレン説
122: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:34:55
スナッフフィルムに敵意あるならツェと敵対する理由もできるし
まとめ始めたら一気にまとまりそうだな
130: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:37:59
言わない がすげーよかった
旅団の過去わかったことで、細かい道のりや状況は違えど、始まりがクラピカと少し似てるのがわかって面白いし
やるせなさも出て今後旅団とクラピカがどうキャラとして終わり迎えるか楽しみになってきた
131: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:38:29
冨樫の描く表情ほんま好き

つらい
135: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:41:54
ヒソカにただの興味由来の殺意と劣情向けられるのクロロからしたらマジで吐きそうになるくらいしんどいやろ
流星街の子供達と全く同じ立場やん…
141: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:43:41
>>135
強くなったのも悪者になったのもそんな目を向けられるためではなかったはずなのになあ…
146: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:46:01
>>141
まぁ根が常識人だったらマジもんの狂人は想像外だろうからな
159: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:51:37
>>135
ヒソカの場合、殺し合い趣味と性欲が直結してるから尚更こう…
子供攫われまくってた街の元子供としてはキッツイもんがあるよなって…
136: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:42:02
クロロは最後に何を思うんだろうな…
後悔して自分や仲間の今までを否定することも、全部肯定してみんなを巻き込んだことを良しにすることもできなさそうなタイプなのに
137: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:42:13
「始めは ただ欲しかった」子供たち
「大切なものは ほしいものより先に来た」夢追い人

おお…
140: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:43:35
こんなの読まされたら俺…旅団箱推しになっちまうよ…
143: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:44:48
>>140
奇遇だなおれもだ
150: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:47:08
ヨークシン編であった旅団の見開き喪服表紙が今更めちゃくちゃ刺さってる
155: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:48:50
>>150
あ〜…
喪服………ああ…
162: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:52:17
このシーンがまさか「金や名誉や地位よりも仲間の方が大事だろ?」という当たり前の意味になるとは思わなかったよ…
173: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:59:38
幻影旅団がヤバいと大っぴらに宣伝するタイミングでもあったんだろうな
だからメンバーの顔を晒した
ヨークシン時点ではハンターでも入手困難だった旅団情報が今やウィキに載ってるのも納得できる
172: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 02:58:29
パクノダの最期の重みがどんどん増していく

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:27:26 ID:Q2MjY3NjU
今回の話って第四皇子との比較なのかね
クロロ 生まれはそれなりに善っぽい その後仲間と一緒に悪党になる
ツェリードニヒ 生まれついての悪 学校時代の仲間の影響で善よりになる?って展開になるのだろうか
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:01:55 ID:c5NDI1NTU
>>1
ツェリが善になる未来は微塵とも見えないw
0
98. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:34:54 ID:cwNTUzOTA
>>41
友達も諦めてたしな。邪悪に生まれついちまったって
0
295. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:44:35 ID:YzODkyNDU
>>41
旅団もそう思われてたよ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:42:36 ID:MzMDU3MTA
>>1
むしろクラピカとの対比なのでは。一人で復讐と仲間と復讐との
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:30:16 ID:U3NzIyNDA
旅団が流星街出だって知られてなかったら演劇ツアーしてた意味なくね、と思ってたけどヨークシン襲撃までタイミング待ってたって見方は納得出来た
年単位の計画立てるの得意なクロロさん名脚本家すぎ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 06:05:53 ID:AwMTMwOTA
>>2
結成時クロロ14歳で、旅団と流星街の関係が世間に知られたヨークシンでは26なんだよな
14までに全部準備するって言っておきながら雌伏にしては長すぎる気もするけど、この12年間はマフィアとの繋がりとネットの成熟を待ってたのかねぇ
遠大すぎるわ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:23:43 ID:M3Mzk0NDA
>>2
クロロが聡明な良い子過ぎて無意味な虐殺するとは考えられなくなってきた・・・これサラサの件にクルタ族関わってるパターンかな!?そうなるとクラピカが哀れなピエロになってしまう
0
158. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:29:50 ID:AyMDk0MzU
>>75
聡明だからこそ最大限の効率よく虐殺なんじゃないかな。
クルタ族ただ殺して終わりじゃなくて緋の眼というお宝に変換できるわけだし。 
それの売りさばきで旅団の名も裏世界に広がる。
目的は旅団の悪名を響かせるだからクルタ族はむしろ絶好のカモ。
0
315. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:14:54 ID:c0MjM4NzA
>>158
旅団に強かったいと言われる時点で
その手の稼業に従事してた可能性は‥‥高いわな
0
159. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:29:50 ID:kyMzczNzA
>>75
無意味な虐殺はしないと思うけど、意味のある虐殺はしそうだからな。仮に見せしめとかいうくだらない理由でもクロロはやりそう
0
194. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:28:50 ID:gzMDAxMTU
>>75
それだったらヨークシンでクラピカに捕まった時に真相を話してたと思うよ
ちょうど都合よく隣に話の真贋が判る人が隣にいるんだし
0
221. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:57:43 ID:gwMDk3MzA
>>194
クラピカに本当のことを言う義理もないでしょ。コーヒーブレイクと変わらない日常なんだから、言い訳する必要もない。

要は話すことなんて何もないんだよクロロには。相手がどう思うかなんてどうでもいいことなんだ。それが憎しみや怒りで、自分達に害を成すことだとしても
0
287. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:39:16 ID:E0MTExMDA
>>221
真相知ってクラピカの精神が動揺したら念の精度が弱くなって自力で脱出のチャンスもあるかもしれないし
センリツが真実と保証してる言葉を嘘だと認めなければクラピカとセンリツの分断も出来るかもしれない
あの時の出来る事が限られてるクロロが出来る最大限の仲間への援護かつ反撃手段だと思うけど?
0
288. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:01:18 ID:gwMDk3MzA
>>287
クロロ視点からしても、ウボーもちぎれなかったと思われる鎖に対してそんな希望的観測に頼るよりも、あそこは見だよ。

別にあなたの考えが間違ってるとは言わんけど、クロロの選んだ言動のほうがクラピカにはずっと大きなダメージを与え、大きな情報も得られると判断するのは自然だよ。
0
388. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 12:35:32 ID:AwNjAxODM
>>287
「あの時の出来る事が限られてるクロロが出来る最大限の仲間への援護かつ反撃手段だと思うけど?」

それはクロロの命に対して、人質として人間として価値を持っている立場からの発言だよ。クロロの言葉を理解してない。
クロロは本気で自分に人質の価値ががあると思ってないし、この出来事もコーヒーブレイクと同じことなんだ(センリツのお墨付き)。
あそこで自分が助かろうともがくだけで、クロロの言葉は全部嘘八百の強がりに変わっちゃうんだよ。

とまあ偉そうに言ったけど、あくまで国語上の話であり、クロロの神経がどうなってるのかは自分も理解できないけど。あんなに実力カリスマのある自分がなんで価値ないと思えるのか。マジでわかんねえ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:38:33 ID:k5MjUzMTU
旅団が死ぬこととヒソカに殺されることの説得力がすげー増した
増してしまった
0
70. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 06:54:28 ID:YzNTEyODA
>>3
旅団は全滅し流星街を襲っても恐れるものはなくなりました
これでまた流星街の非人間たちは狩られる道具に逆戻りしたのです
エンドか
0
72. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:06:20 ID:U4ODQ0NzM
>>70
新しい抑止力として蟻が繰るから大丈夫さ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:24:47 ID:Q5NjA4MA=
>>70
それだけはやめてほしいな
ジャイロでも誰でもいいから守ってやってくれ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:43:22 ID:c3OTQ1NjA
>>70
ジャイロが流星街を変え守るだろう
しかしそれは悪意をばら撒く拠点であり旅団が守りたかった弱者の寄り添う場所ではなくなってしまうんだ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:40:59 ID:M1OTIyNjU
マチの能力って単に念を糸に変化させるだけじゃ到底説明できない技術だったから、師匠の存在でようやく納得できたわ。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:08:39 ID:Y0NjM5NzA
>>4
師匠が居ても思い入れが足りなければ同じ能力の発現なんて難しいだろうし、納得だわ
というかパクノダやフェイタンの能力もこの辺がきっかけなんだろうな
情報や復讐という
0
279. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:04:25 ID:Q0MTU2NTA
>>89
あー…
フェイタンの発は冨樫これやっつけか?キャラに合ってなくね?とか思ってた…
出自にめちゃくちゃ合ってたんだな…痛みを溜めて溜めてぶつけ返すのか…
0
289. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:03:54 ID:gwMDk3MzA
>>279
もともと理はある能力だよ。フェイタンのは。ダメージの大きさで威力が上がるなんてのは、真正のサディストであるフェイタンにとってこれ以上ない覚悟の証。制約と誓約になるから。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:36:20 ID:M0OTI3NDU
>>4
悪い奴らにも悲しい過去があった、というありきたりなものだけじゃなくてこういう補間もしてくるのは流石だわ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:36:48 ID:kyMzczNzA
>>4
マチ、ヒソカにあれをやって綺麗な死体にしてあげようとしたんだな。

マチの純情弄ぶヒソカに殺意がわいてくるわー
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:41:31 ID:k0OTA1MjU
軌道修正できる段階はとうに過ぎてるからもうヒソカに出会わなくてもずっと無事ってことはなかったんだろうな
0
136. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:57:23 ID:k3MDM2NTU
>>5
何ならヨークシンの時点でクラピカと相打ちになって半壊してたっぽいからねえ
0
206. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:59:46 ID:I4NzQ1MzA
>>136
団長の予言こそが旅団本来の末路ってことだからね
0
275. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:55:52 ID:M1OTM5ODA
>>136
というかヨークシンであえて死体を残した(偽物だったけど)のって蜘蛛=流星街って構図を作りたかったんだろうな
0
392. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 20:37:28 ID:AwMzI0MzU
>>275
もう一つ、マフィア独自のスナップビデオの行き先を知りたかったのかもしれない。マチたちの死体をぐちゃぐちゃに陵辱してアングラに流す予定だったわけだからな。

サラサのビデオにもつながるかもしれない
0
160. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:32:14 ID:kyMzczNzA
>>5
無事でいるための旅団の結成というより、無事では済まない世界との戦いのための旅団結成だと思う。

ヒソカだけはイレギュラーだが、まあそれは有名税かな
0
262. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:08:15 ID:k1ODM0OTU
>>5
まあそれは旅団本人たちも納得の上のはず。悪役として無惨に散る方が演劇的にも美しいし
ただ、自分たちの地雷原をタップダンスしてくる快楽殺人ピエロに皆殺しにされるかもしれないのは想定外だった…
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:42:28 ID:cwMDQ0ODA
幻影旅団の悲しき過去たまんねえ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:50:43 ID:M3Mzk0NDA
>>6
これみると過去の描写の印象も変わるよな。クロロがウォーころしたクラピカに『(仲間をころしたあいてと話しなんてしたくない)気持ちは良く分かる、俺も同じだ』とか
0
90. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:11:24 ID:Y0NjM5NzA
>>86
何年も経ってるから伏線と言うより後付けなんだろうけど、こうやって解釈や考察の幅が広くなるのがやっぱ一流漫画家なんだなって思う
読み返した時の深みが違うもの
0
113. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:21:17 ID:kyMzczNzA
>>90
何年もたってるのは、休載してるからであって、作品時間としてはそこまで時間はたってないから、多分最初からあったネームとかだと思うよ。

もちろん修正とかはしただろうけど。
0
310. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:02:46 ID:U4OTk5NDA
>>90
前にテレビで「富樫の原稿はなぜ遅いのか」みたいな特集やってて、理由が「腰が良くない」「絵にこだわりがある」「キャラクター一人ひとりのタイムテーブルを作っていて、誰がいつどうしていてどの時点で誰とどう絡むのかをきちんと考えてる」というもので、模造紙の巻物みたいなのに書いてあるのが写ってたので、アレをほんとにやってるなら最初から考えてんじゃないかな
他の漫画家さんやゲームデザイナーさんでも「このキャラはどうしてこういうことをするのか?こういう考え方をするのか?」というのを突き詰めて考えて設定を作る、というのをやってる人たちはいるのでクリエイター界では案外ふつうのコトなのかも
0
255. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:50:13 ID:MwNTkxMjA
>>6
まさか結成理由が沈黙の艦隊みたいな感じだったとは。
ウボォーも必死に念の修行しての極まった強化系なんやろなぁ。
0
380. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 01:49:04 ID:U1MDgwMTc
>>255
ウボーというか旅団が念能力極め過ぎな気がする 不良少年団が10年位で伝説の暗殺一家も警戒するレベルって
0
382. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 07:30:27 ID:E5MzkxNDY
>>380
ゴンもキルアも念を覚えて一年で、念を一部は極めたりしてるから、全然不思議じゃない。

キルアなんてビスケがキルアの倍の20代の時に掴んだ境地に既にたどり着いてたしな
0
389. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 15:25:29 ID:I5Mjc4Mjk
>>382
異常に強い理由がたまたま仲良かった9人全員念の天才だったからだとちょっとモヤモヤする まぁ漫画だからと言われたらそうだけど
0
393. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 20:48:24 ID:MyMjc5MjE
>>389
全員天才か? 少なくともシャルやコルトピなんか、普通に思いつく能力だし、ウボー、フェイタン、フィンクスなんかは戦闘員として修羅場くぐってるんだからあれくらいできて当然でしょ。フランクリンに関しては天才というより指を切り落とす異常性に注目すべきで、天才とはむしろ正反対。ポノは民族性だし。

本当にレアなのはクロロ、シズク、パク、マチくらいだよ。ノブナガはわからん(笑)

今まで死ななかったことはすごいことだけど、旅団として10年以上生きてるなら、みんなあれくらいできると思う。
0
269. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:43:49 ID:k1ODM0OTU
>>6
「世界を股に掛けて公演する劇団になる」ことを夢に創設された団体のメンバーが、「たまたま拾われたサーカス団が大道芸界のビッグタイトルを制覇し、これからスターダムを駆け上がろうとしているが、そこに興味がないのでさくっと抜けた」ピエロに狩られそうになっている悲しき現在…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:45:44 ID:c5NjQ2MDU
初期メンバーが9人で足が8本だから蜘蛛なのかーって思ったけど
タトゥー入れる頃には13人だったのかな
0
238. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:40:43 ID:UwNzYzMDU
>>7
サラサ含む無惨に殺された友達とかカウントされてねーかこれ...
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:46:02 ID:U3MTY1MTA
パクノダの記憶読み取る能力も復讐のためだったのかな
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:17:04 ID:k5MjUzMTU
>>8
特質系は意図的に習得できるものじゃないけど
強く望んだ方向性に偶々合致する才能を持ってたっていうのはあるかもね
つーか他のメンバーの能力も大概この時点でのモチベが元になってるな
無限の力で殴りつけたいフィンクスとか、痛みを返したいフェイタンとかモロやん
0
76. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:24:04 ID:Q5NjA4MA=
>>8
サイコメトリーもあるからサラサの最期の記憶から犯人を探すだめとかもありそう
0
236. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:33:11 ID:AyMzcxNDA
>>8
多分クロロの気持ちが知りたいってのが最初なんじゃないかな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:47:45 ID:Q2MjY3NjU
てか仮にクルタ族を旅団が虐殺してないとして
クラピカのメンタルってそれに耐えられんのかな
間違いで復讐して人殺しましたってなったらクラピカの性格上心折れそうだぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:06:43 ID:Q2MjI3MjA
>>9
人間20年もたてば赤ん坊も成人するし、当時とは違う人間だよな
斜に構えたひねくれおじさんだった冨樫と子供生まれて自身も老境に差し掛かった冨樫とじゃあ表現したいこともまるで違っているだろうし

そりゃ整合性はとれるようにしてるだろうさ、くさるほど時間はあったわけだし
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:07:41 ID:Q2MjI3MjA
>>14
安価ミス
>>10
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:39:21 ID:kxODIyMzA
>>9
クルタ族の事を強かったって言ってる以上戦ってはいるはず
どういう状況で戦ったかは分からんが……
0
258. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:53:57 ID:MwNTkxMjA
>>29
スレでもいわれてるように、緋の目が美術的価値が高いのを知ってマフィアへの囮にしたんだと思う。
そうなると一通り愛でてから売るってのも、謝罪や供養をしてから手放すとも取れてしまった。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:49:37 ID:c5NDI1NTU
>>9
クルタ族を旅団がやったことは99%だよ
ただし「我々から何も奪うな」のメモがある以上、動機が重要になってくる
0
57. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:33:15 ID:M3MzYwMDA
>>33
あー、グルタ族の上の連中が自分らの安全と引き換えにマフィアけしかけてた、とかもありえるんか一応
0
260. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:03:13 ID:E0NTQzNzA
>>33
クラピかキルア(ミザイ?)だっけ?
闇サイトで同じ趣味趣向を持つ人が集まって情報交換をする場が有るって言ってたの

そのサイトを旅団が作ったかは分からないけど
今回の話で嗜虐趣味の人間が集まる様に
罠張って釣るって言ってたから
エサの目的の緋の目(+惨殺)なんかな~…と、

んで見てる人の中に
「ボクら流星街の出身です、心当りあるよね?」って
そっち側に向けてのメッセージと
"クモ "は残虐非道(悪党)なんですって意味での
宣伝目的でクルタ族襲ったんじゃないかと思った
0
71. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 06:58:51 ID:g4MDYyNjU
>>9
クラピカが今の旅団の変わりに新しい蜘蛛になる展開
0
117. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:25:16 ID:kyMzczNzA
>>9
旅団は最低限でも関わってたのは間違いないし、クラピカは復讐のためとはいえ、ウボーもパクも比較的優しい殺し方をしてる。仮に、勘違いだったことに気づいても、一生耐えられる程度に苦しむぐらいで収まると思うよ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:42:41 ID:Q4NDU4NzU
>>117
勘違いだったとしても、勘違いを否定しなかったウボォやクロロにも非があるしな
旅団の立場からすると否定はできないんだが
0
156. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:27:43 ID:kyMzczNzA
>>127
うん。そういう言い訳ができるから。

仮に本当に旅団が冤罪だったとしても、それなら旅団は何かしらの矜持があろうと弁明すべきであったのは間違いない。クラピカのウボー殺害は勘違いだったとしても、情状酌量も緊急避難も適用されるよ。

だからクラピカも、そんなに罪を感じる必要はないし、罪に問われることもない。ただ、それはそれとして、クラピカは一生苦しむだろうなってだけよ。クラピカは罪に問われなくても、人殺して苦しまないやつではないでしょう。表面上は割り切るけど
0
175. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:07:08 ID:M3MDY4NTU
>>156
「死んでも渡さない」と言った奴らを、殺すのではなく心変わりさせる奴だからな。クラピカって。
0
223. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:59:13 ID:gwMDk3MzA
>>175
旅団相手だとクソゲー(笑)
0
335. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 00:24:02 ID:IyNzUyMDA
>>175
あの場面のあの言い方は脅しだから拷問脅迫含めてやってると思うよ
0
367. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 12:34:46 ID:A1MjM0MTQ
>>335
まあでも、拷問する前に終わったんじゃない? クラピカの能力は拷問するまでもなく、イエスorノーを突きつけるからね。ちょくちょく家族とか大事な人を人質にとって、ちょくちょくぶん殴って、ちょくちょくメンチ切って、最後に小指でだいたい終わる。

ウボーには通じなかったけど
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:48:29 ID:Y1Njg2ODA
連載続けていく上で初期設定とか後から追加した設定で齟齬はでるんだからヨークシンの旅団のセリフ全部を無理やりいい方に解釈しなくてええんやで
0
130. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:45:03 ID:Q4NDU4NzU
>>10
別に齟齬出てないよ?
どこが齟齬だと思う?
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:56:17 ID:MwOTgzNDU
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。

結局のところはこれに尽きるんだろうなぁ。糞みたいな悪党や世の中と戦う手段として、悪の道を選んでしまった時点でもう詰んでいた。
冷酷な社会から大切なものを守るためなら、善悪ではなく社会と渡り合う強さそものもを追求しなければならなかったのに。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:04:04 ID:QwMjE3MzU
>>11
シーラがそっち目指したんだろうな…
だからあそこで旅団に同調しなかった
0
60. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:39:15 ID:M3MzYwMDA
>>11
それすら出来ない出身状況だからまぁ悪党に絞ったテロに走ったといえるけどな。「子供が考えたこと」みたいな反論は捨て置くけど。
0
370. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 13:22:50 ID:Q5NTI1ODI
>>60
むしろまさに「子供が考えた事」なんじゃね?
0
157. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:29:49 ID:g0NzcxMzA
>>11
快楽殺人鬼が起こした事件をきっかけに悪人の真似をする様になったのが、いつの間にか本当の悪人になってしまい、
快楽殺人鬼を呼び寄せてしまって皆殺しにされるというね
一周回って戻ってきたというか、本人達は全力で走ってたつもりが結局元の場所から一歩も動けてなかった感がある
0
166. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:47:04 ID:kyMzczNzA
>>11
「冷酷な社会から大切なものを守るためなら、善悪ではなく社会と渡り合う強さそものもを追求しなければならなかったのに。」

それは追求してたよ。旅団として、カタヅケンジャーを表現して、冷酷な社会と渡り合ってたよ。ただ、それでは大切な者(サラサ)は守れなかった。だから善悪ではない社会と渡り合う手段のためには、次は人殺しという枷を外しただけだと思う。

クロロはあくまでも、悪の道ではなく、流星街が社会と渡り合う強さを追求してると思うよ。
0
196. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:32:18 ID:QzMzk0NzU
>>11
理屈はわかるんだが、流星街レベルで社会的に見捨てられてる所は社会的に戦うの土俵にもまず上がれない気もする
外の社会からの人間狩りがスルーされてるレベルだしなあ
0
253. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:42:03 ID:Y0NjE5OTA
>>11
これネタで言ってないとしたらやべーな
サンアンドムーンで爆殺されろ
0
272. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:54:32 ID:Y5OTYzNTA
>>253
シーラは一連の旅団&クルタ族問題には特に関わっておらず
ハンター志望として正当なルートをたどってたまたまクラピカと出会ったって話になりそうなんだよな
0
294. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:35:28 ID:g4OTQyMDU
>>272
シーラは仮に正当なルートだとしても
パリストンの思惑が絡んでそこに行くことになった
とか何かしらありそう。
0
300. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:18:22 ID:M0Mzg4ODU
>>11
結局それって「持ってる側」の考えでしかないのよ
0
311. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:06:54 ID:M2NzE0MjU
>>11
現実の世界は武力できまるからそんな理想論はゴミだぞ
その理想論が機能するなら善意を装って人を殺して革命した共産カルト国家みたいな害悪hが生まれてねーよ

力こそ全てだ
0
329. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 23:26:36 ID:g2MTk5MDA
>>311
まあそれはそれでより強大な力に潰されるか、血で血を洗う抗争になるか、戦争となり地球を滅ぼすまで戦うから正しいわけではないんだがな。

ただ力なき正義は無力だ。正義なき力も無力だがな
0
381. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 02:59:41 ID:c5NzcxMg=
>>311
中二過ぎてかわいいな君(笑)
0
364. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 11:00:57 ID:E1NzU5NzI
>>11
安易な方法に逃げたとも言えるからな。流星街の人の置かれた境遇に同情はするけど。ネルソン・マンデラみたいになりたかったんだろうか
0
366. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 12:28:52 ID:E5Nzg0OTI
>>364
そうだよね、正攻法で訴えます続けるべきだよね
全世界で共通の戸籍制度があり、それに属さない生き物の訴えなんてメリットないしどの国も国際機関も聞くわけない
無駄な努力を続けてくれれば永遠に殺し犯し搾取し放題だから既得権益側は丸儲けだもんな

っていう持てる側からの主張だが自覚してる?
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:58:41 ID:UzMTI4NDA
カタヅケンジャーは酷すぎて笑いもでねえ…
0
185. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:14:21 ID:Q0MDkyNzQ
>>12
まぁ、解釈としては「ヒーローの決め台詞が書いてあった」
が言えない理由、悪役を目指す理由としてしっくり来過ぎる・・・
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:09:35 ID:g5MDQ3ODU
「ウボォーさん聞こえますか」で有名なあのシーン
弔いだから畏まった口調になってたのかと思いきや今回の見ると完全に素のクロロだよねあれ
そして「お前が頭なら死ぬまでついてくよ」の宣言=死んだことで団員の上下関係から解放された彼を、団長としてでなく弟分として悼んだ内心だったのかと思い当たり、俺はエモエモの実の能力者になった
0
209. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:03:48 ID:A2MzA3MjU
>>16
感情の海で溺れていけ
0
369. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 12:40:40 ID:A1MjM0MTQ
>>16
そんなときにずっと円をして突っ立っていたノブナガさん
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:09:38 ID:A3NjcxNzA
突然マチだけ師匠出してきたから、今後本人登場あるんかね
縫合術含めマチにとっては全てにおいての師匠だけど、他の旅団初期メンにとっては念の師匠って感じか?
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:25:25 ID:k5MjUzMTU
>>17
流星街の長老たちにも念使いは現れ始めてたようだから
マチ以外に関してはそっちかも知れない
何にせよ3年という準備期間と若さとモチベ、あれだけ達人集団になるのも納得だわ

比べるとエイイはそういう段階を経てない即席集団だから
やっぱ旅団とは違うというか旅団に噛みつける器じゃない感があるなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:59:10 ID:c5NDI1NTU
>>25
ハメ技が多く登場してる継承戦だから旅団もすんなり勝てはしない気がするけど、それでもモレナ集団に一方的にやられる気はしないんだよな
あるとすればモレナ集団と入り乱れた交戦中にヒソカが横槍や介入で殺しそうな気がする
ゴトーを撹乱してたヒソカの術がモレナ達の役割になり旅団を手間取らせ、とどめは不意打ちのヒソカ!みたいな
0
162. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:38:50 ID:kyMzczNzA
>>17
マチにおいてはそうだけど、他のメンツはクロロが師匠なんじゃない? 多分この3年の時期にクロロはハンターになったんだと思うし。

ハンターになった動機はクラピカと同じなんだろう。
0
259. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:58:46 ID:MwNTkxMjA
>>162
そういや少なくともシャルナークはハンター確定だったな。
だったら念の師匠もいるか。
0
290. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:08:29 ID:gwMDk3MzA
>>259
クロロもハンターサイト見てたからハンターでしょ。この時期にハンターになってるなら、すでに念能力を覚えていたら10年以上のベテラン。
0
301. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:22:20 ID:Q5NjA4MA=
>>290
ゴンたちの年まで10年くらいルーキーの合格者が出てなかった
10年くらい前のルーキー合格者がクロロ達だったりしてね
0
374. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 19:33:41 ID:g0MzkzNDg
>>259
ついでに言うと、マチの師匠もハンターでしょ。案内の仕方がハンター試験会場にたどり着くための試験にそっくりだし。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:10:59 ID:Q1MjMzMzA
サラサを殺したマフィアがクルタ族を襲う

クルタ族、マフィアを返り討ちにする

旅団、マフィアを追っていてその戦いを目撃

後日、マフィアが念使いを呼んでクルタ族を再度襲撃

クルタ族壊滅、マフィア旅団のせいにするため流星街のメッセージ残す

旅団、その念使いマフィアと戦闘してサラサの仇を討つ

シーラはマジで偶然クルタ族の周辺にいただけ

この可能性はない?
0
111. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:06:34 ID:Y5MTI0MzA
>>18
真実が明らかになってない以上は
スレ内やコメ欄にある説どれも可能性あるからなあ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:12:49 ID:Y4NDk1OTU
初期の言動からすると後付け感が強い
当初はここまで考えてなかっただろうから実際後付けなんだろうけど継ぎ接ぎ痕が目立ち過ぎる
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:22:15 ID:k4MTIwODU
>>19
具体的には?
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:25:38 ID:QwMjE3MzU
>>23
団長のヨークシンでの囚われ発言とか…
無理があるよな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:51:36 ID:gwNjcyNzA
>>26
無いよ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:34:26 ID:kyMzczNzA
>>26
クロロ自身は掟を作った時点で、もう自分の命を軽く見てるんだよ。他の仲間たちが、クロロの命に対して掟に殉じた考え方を割れさせてしまってるだけでない。

掟上、クロロを見捨てることも、クロロを生かすこともどちらも蜘蛛のためになることだから割れたんや。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:48:09 ID:c5NDI1NTU
>>19
こういう奴ってどの漫画の過去回想も全部後付け~こぎつけ~と難癖つけて回ってそう

初期登場のクモの印象:容赦ない殺人狂サイコパス集団だったけど、ゴンの前でウボォーを想いながら泣くノブナガ、パクノダに対するセンリツの心境の独白等で既に初期から非情なだけの集団ではないと描写されてたのにお前がちゃんと読んでないだけだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:37:01 ID:M3MzYwMDA
>>32
『後付け』って批判はまじで無敵の論法だよな
粗が僅かでもあれば使えるし作者にとっては弁明の場もほぼ無い上に悪魔の証明だし
0
110. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:03:19 ID:AxOTc2NDA
>>59
人気作は安置も多いからこの手のことを言ってる奴は全部同じだと思ってる
0
94. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:17:35 ID:EzOTQ3MjA
>>32
てか後付じたいが悪いけどでもないしな。

極論面白ければいいわけだし、それこそ整合性つかない無理やりな後付なら非難轟々になるだけやし。
多少贔屓目あるにしても「そうか、こんな解釈できるんや!」ってなるレベルなら批判ありきで読んでる捻くれ者以外は面白く読めるやろうに。
0
170. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:59:09 ID:U4MjU2MTU
>>94
後付けじゃない方がより良いってだけ、別に後付け自体は批判の対象にはならんよね

ほとんどの長期連載作品が当てはまるから、後付けは普通に手法の一つになってるわな
0
243. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:51:42 ID:gwMDk3MzA
>>170
どっちでもいいんだよ。ただ後付はあとからとってつけるから矛盾や粗がでやすいというだけ。実際に後付で整合性を作るのはとても難しいからな。

ただ、ここにいるのは「後付=矛盾や粗」と具体性もなくレッテルつけてる人だがな。矛盾や粗を具体的に教えてくれたら、むしろ議論が盛り上がるのに。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:23:47 ID:Y0NjM5NzA
>>32
実際後付けだからなんだって思うけどねえ
整合性が取れてて、キャラの深みが増すならそれはちゃんとした設定だと思うんだけどね
サイッコーにアガる後付けだぜ!じゃダメなのかなと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:30:19 ID:kyMzczNzA
>>115
後付でも、最初から設定があっても別にいい。
ただ自分は比較的最初からネタがあったように思えるし、何よりも一番イラッとするのは「後付だから粗がある」みたいに、勝手に物語の質を下げること。

具体的に粗を指摘して、そこで議論するのはむしろ歓迎だけどね。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:49:01 ID:k4MTgzNjU
>>19
少なくとも10巻辺りにはクラピカの過去も含め考えてたって0巻に書いてるけど
0
149. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:20:09 ID:k5MjYyMDA
>>19
逆に後付け後付けでここまで適合性持たせた話し作るより、最初から設定した話書く方が圧倒的に楽だからずっと考えていた設定だと思う。期間はすごく空いてるから作者の世界観や知識も変化してそうだしそこが継ぎ接ぎに見えてるだけじゃない?
0
163. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:42:11 ID:kyMzczNzA
>>149
むしろ2000年頃に描いたネームだと考えれば、すごくしっくりくる整合性なんだよね。

それを自分が思うのは、2000年頃が全盛期な世代だからだが(笑)
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:13:33 ID:UzMTI4NDA
緋の眼はクルタ族に恨みがあったわけじゃなく
そういう趣味あるやつらを誘き寄せるための撒き餌にするために殺したのかなぁ
と思ったけどそれだと流星街のメッセージ残す必要ないか
0
302. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:24:19 ID:k0ODY1OTU
>>20
流星街との繋がりを匂わせるためでは
流星街の略奪への抑止も目的なんだし
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:17:02 ID:g4ODY0ODU
クロロの死んでも言わない
のくだりが、ウボォーの死に際の態度とリンクしてつれぇわ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:22:39 ID:g4ODY0ODU
ツェリードニヒはサラサのスナッフビデオがきっかけで
あの性癖に目覚めた可能性
後にクルタ族を襲撃する事になるんじゃないか?
0
61. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:40:11 ID:M3MzYwMDA
>>24
あー繋げてきそうではあるなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:32:44 ID:Y5ODcwMjA
団結して仲間を守ろうとしたら
評判でマジモンの異常者呼び寄せて仲間が次々に死んじゃうのつらいんじゃが
0
219. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:48:55 ID:Y2NjQxMzA
>>27
流星街の子どもは社会的肉体的に弱かったから欲望の餌食になったのに
流星街を守れるくらい強くなったらそれはそれで
強者限定の変態性欲モンスターがポップするとか
マジでお労しやクロ上案件すぎる…
0
248. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:20:19 ID:Q2MjQ2NzA
>>219
どーゆークソゲーだって話だな…
0
398. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:36:34 ID:k1OTY5NTI
>>27
そもそもマジモンの異常者を呼び寄せるための団結やルールだと思うけど。サラサを殺したやつはどう考えてもマジモンの異常者なんだから。

マジモンの異常者なんて世界かき集めてもそんなにいないはずだから。そんなにいないはずの異常者の一人だけどなヒソカは
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:38:11 ID:M3NDE5NDU
(流星街に悪人が近づかないようになるまで)止まるんじゃねぇぞ・・・
0
66. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:53:05 ID:E0NTU4MTU
>>28
逆に悪人の巣窟になってる、なってない?
0
276. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:57:47 ID:M1OTM5ODA
>>66
まあそもそもマフィアに人員提供してるから悪側ではあるしな
0
376. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 19:39:38 ID:g0MzkzNDg
>>66
というよりは悪人を集めて皆殺し、もしくは改心させるためのシステムじゃない? 改心すれば御の字だが、基本的には皆殺しだろうな。クロロ曰く、改心する姿が想像できないわけだから。

旅団の殺して交代とかも。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:41:21 ID:Y3Njg3NTA
マチさんの能力がエンバーミング由来だったとは・・・
こりゃヒソカに殺された団長をエンバーミングする流れですね
0
50. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:20:54 ID:gzODQ5NjU
>>30
GIでヒソカがIF僕が団長を殺したらマチはどうする?って質問にあり得ないけど答えるなら地獄まで追いかけてアンタをわたしが殺す っつー伏線あったから
マジでマチより先に団長が殺されてエンバーミングやる展開もあり得る
0
169. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:57:28 ID:kyMzczNzA
>>30
というか、ヒソカ対クロロのあと、エンバーミングやってあげようとしたんだよね!

優しすぎる
0
189. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:21:41 ID:kxMTg3MA=
>>169
マチのこういう、強気な態度の裏で気持ちが柔らかくて優しいところ
子供の頃からだったんだなというのがわかってよかった
今後の展開がつれえわ
0
397. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 07:57:57 ID:UyNjMwMDA
>>189
可愛くて攻略したいです(絶対殺されるけど)
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:44:45 ID:A1OTcwMTU
木とサラサの顔に貼ってあったメモの内容のハンター文字を誰かが解読してたけど、「3,8,Goodな処女、ソーセージ」などのワードをかろうじて読めたらしい

まぁ多分アレをされたんだろうけど、そりゃクロロも真実を知りたくてキレてる仲間のウボォーギンにさえ教えたくないわな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:55:41 ID:MwMjMyMDU
>>31
ハンター文字じゃないように見えるけど
悪意ありそうな顔文字があることしかわからなかった
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:00:18 ID:c5NDI1NTU
>>37
信憑性はわからんけどパソコン画面いっぱいに目を凝らしてそう解読出来たって奴が5chにいたな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:44:46 ID:M3MzYwMDA
>>31
こういう時に何が合ってそうなったか知りたい読者と登場人物に対して『絶対に言わない言えない』で壮絶さを表現できるの素直にすごい演出と思ったわ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:29:25 ID:Q5NjA4MA=
>>31
3,8は何だろ?
0
106. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:51:05 ID:kxMDE2MzU
>>79
アマゾンとか食べログのレビュー
0
109. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:58:15 ID:gzNzE3MTU
>>79
入れたちんちんの本数やろ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:08:53 ID:Q4NDU4NzU
>>109
メモ書いたやつくずすぎんだろ
それ読ませたいから残したんだろ?
人の皮かぶったなんかだわ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:07:35 ID:kyMzczNzA
>>79
スリー〇〇とか8歳とかかもね。

多分、読むだけであらゆる意味で18禁なんだろ。多分50歳になっても読みたくないクズな内容
0
404. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 15:22:28 ID:UzMjAwMTA
>>79
恐らくは普通にヤラれたのではないハズ
肉体を損壊させながらいたしていたはず
どういうプレイにどれだけ耐えて、どういう逝き方をさせたのかのレシピではないのかな?3とか8とかは生前に分解できた数や。
「なるたる」でもそういうシーンがあったやろ。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:12:49 ID:Q4NDU4NzU
>>31
実行犯のおっさん、目立つ特徴が顔にあるから、どっかで出てくるかもう出てるよな多分
0
171. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:02:34 ID:kyMzczNzA
>>144
十郎党ののおっさんに似てる気もする。
0
179. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:10:41 ID:QwMDQ2OTA
>>171
そういやゾルディック家に暗殺依頼してたな……?
0
229. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:16:53 ID:Q2MjQ2NzA
>>171
自分が確認した限りだと顎にほくろがあるおっさんはいなかった
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:50:11 ID:U0Njk4NTU
クルタ族関係に関しては
パクノダが記憶操作したとかで決着つけるんでは
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:51:07 ID:c5NDI1NTU
人体や希少コレクションの売買が行われてる闇サイトの運営ってクロロだったのかよw
そりゃヒロユキに似た顔の時もあったはずだ
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44. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:08:52 ID:A3NjcxNzA
>>35
クロロのホームページへようこそ!
welocome to Chrollo’s web site!
sorry this page is Japanese only.

初めての方はゲストブックへ!踏み逃げ厳禁!
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36. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:53:32 ID:c5NDI1NTU
クロロはサラサは自分のための復讐のためにクロロとみんなの人生を血に染めることを望んでいないとはっきり理解しつつも、それでもクロロはやることに決めて他の奴も全員ついてきた
サラサをやった連中にすでに復讐出来たのかどうかは知らんが、悪に手を染めたことによって奇術師が寄ってきて旅団37564になりそうなのって皮肉だよなぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 04:56:38 ID:c5NDI1NTU
シーラだけしかめ面で団結中の奴らと離れてるのってどういう意味なんだろうね
シーラーはサラサが復讐を望んでないことを尊重し抜けただけなのか、それともハンターの道を独りで辿って別ルートで犯人を探そうとしたのか
どれであれあっけなく旅団と食い違ったのは結構意外
0
62. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:43:24 ID:M3MzYwMDA
>>38
シーラが手引きした元団員って言われてたけど、そこが捻くれて今後出てきそうだよね
シーラは守ろうとした側だった、シーラがマフィア側として手引きしようとした、妄想ならいくらでもできるけどうなるだろう
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134. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:53:08 ID:kyMzczNzA
>>38
シーラだけは文字が読めたんでしょ。
クロロは文字を見せなかったんじゃなくて、言わなかっただけ。みんな文字が読めないだけなんよ。

シーラだけはあの手紙を見て、クロロとは違う道を選んだ。多分クロロがどんな道を選ぶかを予想できたんだろう。もともとハンターも目指してるし、クロロに付き従う道とは違う正義がすでに具体的に計画されてたんだと思う。

それがなんなのかは知らんけど
0
265. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:15:31 ID:MwNTkxMjA
>>134
もしかしたら看板の方はサラサの遺言とかなのかもね、、、
0
42. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:02:48 ID:g3NjcwMTA
みんなでサラサ探そうって団結するシーンいいよね
王道ならギリギリ救助間に合って俺たちの絆なめんじゃねえみたいなとこ
でもそうはならなかった
0
183. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:14:10 ID:kyMzczNzA
>>42
そんなご都合展開があるとしたら十週打ち切り漫画か、ある程度人気が定着してありきたりな展開でも嬉しく思える作品くらいだよ。ワンピくらい長寿になると、むしろ確率的に2、3回くらいぎりぎり間に合う展開もないと不自然になる。

でもリアリティを追求するなら、間に合うわけねえの一択。
0
371. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 13:32:35 ID:Q5NTI1ODI
>>42
クロロは主人公じゃなかったって事なんだろうな…
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383. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 07:41:34 ID:E5MzkxNDY
>>371
この作者の漫画では主人公も基本的に間に合わないけどな。間に合わせることはあってもな。間に合ったのはゆうゆう白書2巻でけいこを助けたときくらい?

間に合ったー! って記憶はあんまりない。
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43. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:08:08 ID:g4MjczNzU
クロロと旅団 →サラサを殺され復讐を近い、有名な悪党になって流星街への被害を防止するために行動する

クラピカ→ 一族を皆殺しにされ復讐を誓う 普通に善人のままなのでウボォーとの対話などで見れるように元々人殺しや血すらも好まない性格のまま真っ当に人の道を進んだ

ゴン→ 恩人のカイトを殺され、人類を守るという大事もあったがそれ以上にカイトを元に戻すこととピトーへの復讐を誓い、土壇場でもうどうなんってもいい、これでTHE ENDでイイヤ精神でゴンさんになりぬっ殺す

どれも立場や育った環境、守るべきものの存在の有無などが違うから一概には比べられないけど、それにしてもクラピカは冷静に考えたら一族皆殺しにされたのによくぞ人の道を踏み外さず成長したなと思う
0
173. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:04:58 ID:kxMTg3MA=
>>43
煽り癖のせいで薄汚ェ云々で擦られるのがすっかりミーム化しちゃったけど
真面目に見ると善性の塊なんだよなクラピカ(だからほっとけない周囲が手助けしたがる)
一族皆殺しなんて目に遭っても沸点低い煽り野郎程度に留まって根は善人のままでいられるのが逆に凄いともいえる
0
178. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:09:29 ID:kyMzczNzA
>>173
すごいけど早死する生き方だよ
0
184. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:14:14 ID:QwMDQ2OTA
>>178
能力も自分の寿命ゴリゴリ削って人の為に使うしな、やっぱりめちゃくちゃ復讐に向いてない
0
191. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:24:45 ID:g4MTY0NjU
>>184
仇を殺すどころか殴るだけでメンタル削れてるの
もう世界一復讐に向いてないんよ
0
363. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 10:52:22 ID:cyMTMxOTI
>>184
ウボォーの遺体を晒してキレた蜘蛛を誘い出すというヒソカ作戦も取れんし復讐には向かんわな
クラピカがレオリオと仲がいいのは口は悪いがなんだかんだで狂人にはなれない善意の人という共通点があると思うわ
0
200. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:46:39 ID:UzMjcxMTA
>>43
箇条書きにすると確かにゴンは蜘蛛寄りだな
危ういと評価される理由がはっきりわかる
0
224. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:04:55 ID:gwMDk3MzA
>>200
というよりは、みんな人間らしく生きるだけなら蜘蛛みたいになるのが一番いい。だからみんな憧れるんだよ

ただし、実力主義の一線だから、実力が低くなるだけで地獄に様変わり
0
45. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:09:44 ID:k5Mzc2NjA
この過去編を踏まえて昔のハンタ感想読むと「旅団は馴れ合い集団に成り下がった」「仲間内でも殺伐としてるのが好きだった」みたいなことも言われてるのがすげぇ面白いな
そう言ってた人らを馬鹿にする意味ではなくて実際昔は仲間意識はあれど殺しが大好きなやべー奴らってイメージで語られることも多かったしここまでガラッと印象変わるかっていう
0
46. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:15:59 ID:g4ODY0ODU
>>45
それでも納得できてしまう種は撒かれてたのは
冨樫の冨樫たる力だわ すげーわ
0
280. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:11:54 ID:U3ODMwMjA
>>45
大学生のイキリサークルwとか揶揄されてたけどマジでただの劇団の集まりだったんだもんな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:18:58 ID:U3MTY1MTA
クロロの年齢的に結成からヨークシンまで12年なのか
0
48. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:19:26 ID:EyMzc2NDA
クモの過去を今、描いてもらう形で良かった
ヨークシンでクモの過去を描いたら、クモに感情移入しすぎて
クラピカに穏便に済ませてやれよと思いつつ、
ゴンの切れた言葉を思い出して素に戻るを繰り返して読みそう
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:19:51 ID:I2NjY4MTU
旅団大好きになっちゃったよ…

シーラがゴンの母親説ってまだ死んでないかな?
0
80. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:31:36 ID:Q5NjA4MA=
>>49
14,15歳くらいで産んでればワンチャンなくもないけど
0
146. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:14:44 ID:kyMzczNzA
>>49
時期的には、この3年の間にゴンは産まれるのか?

これ、12から15年前の話って考察あったけど
0
353. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:42:13 ID:U2MzQ5NjY
>>49
仮にそうだとして、パリストンの屋敷でシーラと対面してるまであるな。

なんか夫婦の会話っぽいといえば会話っぽい?
0
51. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:25:40 ID:gzODQ5NjU
今ヨークシン編を読み返すと色々感慨深いな
ノブナガの言ってたとおり12年もの歳月が流れてれば全員が初志のままっていうわけはないけど、それでもこの回想の掘り下げに見合う面影は垣間見える

そもそも賞金目当てで旅団を捕らえに来てたゴンとキルアを捕まえた時って、本当にただのサイコパス快楽殺人盗賊集団なら情報頂いた後に問答無用で殺すはずなのに
フェイタンやフランクリン、シャル、マチなど全員鎖野郎と無関係なら家に返してあげようぜって言ってる時点でそうではないんだよな
0
107. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:52:50 ID:cwMDAxNDA
>>51
ウボォーが言ってた「クルタ族は団長のお気に入り」って
特異な身体的特徴のほかに、一族全体が
仲間のために怒り命を投げ出す覚悟ガンギマリな
家族思いのところありそうだよね…
0
114. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:21:34 ID:Q4NDU4NzU
>>107
この方向性で気に入った可能性捨てきれないよな
眼が気に入ったとは言ってない
気に入ったのはあいつらなんだよな
0
177. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:09:15 ID:g4MTY0NjU
>>107
気に入ったとて目的のために殺すことは殺す、ってほうが多方面の悲哀が感じられて良いと思うので
安易に実は犯人は旅団じゃありませんでした!そんな悪いことはしません!みたいなオチにはしてほしくないなあ
仲間と故郷のために本物の悪党になってしまって奪い奪われの因果のうちに入ってしまったやるせなさがいいんだ
0
207. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:00:20 ID:U4MzY4NzA
>>177
俺もその展開好きだし、実際誰がどの展開が好きでもいいが、好きではない展開の可能性を安易と言ってしまったらなんか違うような気もするわ
0
232. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:19:58 ID:gwMDk3MzA
>>207
まあ、みんな、そこら中に溢れてる安易な結末が怖いんよ。そうやって安易にいい奴にする漫画やゲームは巷に溢れてるからな。
0
240. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:46:13 ID:UzNzQ5MTA
>>107
そもそもクルタ族が奥地に引き籠もった理由が目に宝石価値付けられて狩られて追いやられてったからだしな…
0
283. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:19:45 ID:Q0MTU2NTA
>>51
爪剥がしに来ておっかねえ印象だったフェイタンすら「おうち帰るといいね」って言ってたな…
帰るおうちがある子供に対してこれ言ってたんだな…
0
52. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:26:45 ID:U5MDc3MTA
クロロの能力は収集癖ってより強い人間の仮面を被る延長なのかもな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:31:04 ID:M3MzYwMDA
ずっと旅団立ち上げのマチが『あれ?クロロ』っていってた理由が大まかに予想されてたとは言え、あまりにも人格が変わりすぎてて出た独り言だったっての何年越しの回収だって話しだわ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:45:49 ID:E2NDY4ODA
>>53
徐々に変わったんじゃなくて結成式したタイミングでいきなり変えたのかな
0
180. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:10:51 ID:kyMzczNzA
>>53
背は伸びたのか、伸ばしたのか。

それすらも怪しい
0
344. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 08:18:01 ID:A5OTM3MDI
>>53
クロロのオーラが見えたから説もあった。
クロロがいつ念を習得したかハッキリしないから可能性ってだけだけど。
14歳で念の基礎が完成しててもおかしくはない。
0
357. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 10:12:56 ID:I3OTMwNTA
>>344
つうか結成時(3年後)は全員念習得後だろ?
初期メンバーは全員悪役を演じた時のクロロのオーラに反応してるから最初からオーラが見えてるのかもしれん
だったら習得期間は短くてすむ
そもそも蟻編のゴンキルは念覚えて1年だし3年あれば十分
0
387. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 12:12:52 ID:AwNjAxODM
>>344
あれは念じゃなくて燃の方だと思うけどね。

ウィングさんがやった、意志の力の方。発足り、ハッタリ。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:31:07 ID:Q3NjQyMDA
これまでヒソカ、イルミ、クロロは同格と思ってたけど、現在の流星街の在り方までクロロがデザインしたとなると2人よりも格上感あるな
0
182. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:13:13 ID:kyMzczNzA
>>54
少なくとも人間的な厚みはクロロが上だろうな。

というよりイルミやヒソカはそっち方面薄っぺらいけど。
0
231. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:17:58 ID:kxMTg3MA=
>>182
ヒソカはむしろ自分の快楽のみを追求して生きてる虚無さとシンプルさがキャラとしての強みだと思う
旅団のバックボーンは面白く読んだけどヒソカに同じノリで厚みのある過去があってほしいかというと絶対ほしくない
0
241. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:46:32 ID:cwMDAxNDA
>>231
血統で強さの説得力があるイルミや
覚悟の厚みのあるクロロに対して
薄っぺらい性欲だけで流星街背負ってる
旅団を一人で危機に陥らせてるヒソカなんなの…
と自分の中では妙な格が上がった
0
307. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:57:58 ID:QxNTAwMjU
>>241
薄っぺらいからこそ恐ろしいのがヒソカ。

ついでに殺す相手には厚みを求めて、厚みを味わい尽くそうとします
0
358. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 10:13:36 ID:I3OTMwNTA
>>307
くっそめんどくせえな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:32:10 ID:M3NzIzNzA
旅団が盗賊やってるのは悪名広めるためとかもあると思うけどバラ撒かれたかもしれないサラサのスナッフビデオの回収が一番の目的だったりするのかな
0
56. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:32:49 ID:UyNTQzNjU
人体を解体したりコレクションしたり、そういう悪趣味な楽しみ方をする連中の居場所や流通の先を辿るために、
コレクション価値の高い緋の眼をもつクラピカ一族を殺してその眼を奪い取り、
ネットという海で目的の人物を釣り上げるため、釣り糸の先に刺すイクラみたいな役割をもたせたんじゃないだろうか
0
96. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:21:20 ID:E2MzkyMDA
>>56
そういえばイクラと緋の眼って似てるよねぇ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:50:25 ID:A5MDYxMTA
>>96
人の心とかないんか
0
140. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:08:12 ID:kyMzczNzA
>>96
赤い宝石ですね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:35:46 ID:E0NTU4MTU
サラサの仇への復讐が無関係な人達への殺戮や略奪に変わり、クラピカみたいな新たな復讐者を産むきっかけになってるのが世話ないわ
クロロ達は今自分達が、サラサを徹底的に陵辱して殺した仇と全く変わらない存在となっている事にいつ気付くのか
0
65. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 05:52:46 ID:E3NTUzMTU
>>58
サラサが望んでることじゃないって最初から自覚してる時点でそんなの分かってることでしょ
平和が目的じゃないし
0
125. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:41:15 ID:YyNjkwMjU
>>65
「復讐は誰も喜ばない」に対して「私が喜ぶの!」って犯人が主張する回が相棒にあるんだけどその境地なんだよね
0
97. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:31:58 ID:gxMTQzNzA
>>58
いやそれ自覚してて、それでも流星街への所業とサラサへのアレがどうしても許せないしなんとかしたいから
悪党になる(悪党と言ってる時点で自覚してる)って話をしてたのが今回のスタート地点の話だと思ったわ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:58:29 ID:kyMzczNzA
>>58
気づいてないわけ無いでしょ。
そもそもサラサを徹底的に陵辱して殺した仇と全く変わらない存在となって、日常を過ごすための旅団でしょ。流星街にいても奪われるだけの存在でしかない。クロロが選んだのは、奪い奪われる日常に身を投じる集団だよ。

だからクラピカみたいな復讐者を返り討ちにすることに喜びを感じたりする奴もいる。奪い奪われるわけだからな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:18:25 ID:Q4NDU4NzU
>>137
悪役/悪人になることとサラサをやった連中と同じ穴の狢になることはイコールじゃないんだけどどうしても同じ穴の狢ってことにしたい人がいるね
0
151. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:22:11 ID:Q4NDU4NzU
>>137
あとサラサをやった連中は奪い奪われることに快楽を感じてるんじゃない
一方的に奪うのが愉しいだけだ
0
225. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:07:33 ID:gwMDk3MzA
>>151
他人から見れば同じ穴のムジナではあるんじゃないか? ただし、旅団は奪われる覚悟もある。厳密には奪われた時のための掟がある。
0
251. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:36:40 ID:Q2MjQ2NzA
>>225
そう見えるように演出してるんだから外から見たら同じ穴の狢だろうよ
作中世界に公表されてない読者視点では少なくとも自分には同じ穴の狢とは思えんわ
実際に描写された限りでは幼女をなぶって殺したりはしてない
下劣さに雲泥の差がある
0
313. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:10:51 ID:QxNTAwMjU
>>251
例えばゴンから見たら同じ穴のムジナなんよ。

悲しき過去があればある程度許容しちゃう人からは同じ穴のムジナとは思えないかもしれんがな
0
322. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:14:43 ID:Q5NjA4MA=
>>313
ゴンて作中の登場人物じゃなかったかな?
ゴンは旅団の普段の姿や結成理由を読者と同じだけ知ってるのか、そりゃ知らなかった

悲しい過去があろうと旅団が悪人なのは確実だよ
でも下衆ではないと思っている
悪人は須く下衆か?
0
346. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:13:48 ID:U2MzQ5NjY
>>322
無意味に殺される人にとっては、須らく下衆さ。

まあ比較的意味ある奴しか殺してないけどね。旅団は
0
68. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 06:08:41 ID:Q3NjQyMDA
旅団の初期メンバーが強いのは「自分の人生を捧げる覚悟」が誓約として機能してるからもありそう
0
69. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 06:10:31 ID:QyMjI1NQ=
旅団の結成は分かったけど
エイイ組のいきり具合と同じだったよっていう
話のアンサーにはなってないと思ったんだけど
このあとまだお辛いエピソードが続くんですか?
0
81. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:33:19 ID:Q5NjA4MA=
>>69
やっぱり全然似てないよな?
0
116. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:24:01 ID:Y4NjY4MzU
>>81
フィンクスも呆れとったわ
0
124. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:38:10 ID:kyMzczNzA
>>69
自分は結構似てる気もするけどな。
刹那的なところとか、仲間意識は低いのに仲良しこよししてそうなとことか。世界をぶっ壊したいと思ってるところとか。

そういう諦めと怒りの集合体が一つの頭に集まっている感じはする
0
135. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:55:13 ID:Q4NDU4NzU
>>124
旅団は世界をぶっ壊そうなんて思ってない
似てると言ったノブナガでさえ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:07:23 ID:kyMzczNzA
>>135
それはノブナガの考えでしょ。ウボーはある程度似てたと思うよ。同じじゃないけど。ノブナガの頭の中=蜘蛛の頭の中ではない。蜘蛛はあくままでも13人の頭の集合体でしかない。もちろん今の蜘蛛には世界を壊そうと考える奴はいないだろうけど、そんな刹那的な考えの奴らが集まり、クロロの作った掟で13人を統率してるんだよ。

ルイーニも蜘蛛に入れたと思うよ。実力が伴い、世界を壊す望みをクロロと旅団に託せたならね。
ただ、ルイーニは自分の望みを蜘蛛に押し付けようとしたから、殺されただけ。
0
153. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:24:46 ID:Q4NDU4NzU
>>139
ウボーの考えとその根拠をどうぞ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:22:21 ID:kyMzczNzA
>>153
別に根拠なんてない勘だけど。

ウボーが世界を壊そうとしてたかどうかはわからない。でも、一番今の世界に、サラサが奪われた世界・社会に納得してなく、その納得しない感情をぶつける場所を求めてたとは思うよ。ウボーは。

クロロはそのための場所を3年で作ると約束した。
0
204. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:59:12 ID:UzMjczMDU
>>69
たぶん次の回で結成後の活動を描いてそこでイキリ具合披露するんじゃね
0
245. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:06:46 ID:k0NDAxNDU
>>69
ノブナガ敵の精神操作に引っ掛かってる説とかどうよ。
なんか同情的になっちゃうとかその位の条件軽くて
効果も軽い奴。
0
256. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:53:06 ID:Q2MjQ2NzA
>>245
それは面白いけど3人つるんでるのにノブナガだけが満たす条件てなんだろう
0
359. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 10:20:12 ID:I3OTMwNTA
>>256
サイキンオセンの感染者を殺すが条件の可能性ある?
0
390. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 18:23:52 ID:AwNjAxODM
>>359
ちょっとズルすぎないかなあ。ただでさえチート級な能力なのに
0
73. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:17:25 ID:gyODc2MTA
うおおこんないいやつらを悪に落とした薄汚ねぇクルタ族とマフィア許さねぇ

と思わせるまでがワンセンテンスだよろしいか?
0
74. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:20:44 ID:cwNTUzOTA
シーラは旅団にあんまいい感情がなくて加入しなかったぽいのが不穏やな
巷じゃシーラがパリストンの配下になった説とかあるけど
0
226. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:09:08 ID:gwMDk3MzA
>>74
あの着物の姉ちゃんがそれっぽいのは確かだな。ハンター目指してたし。仲間想いだし
0
78. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:26:08 ID:A3MzM4NjU
パクがメモリーボム撃った最期の時も純粋にクラピカへの報復をしないで欲しいという思いだったんだろうな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:38:27 ID:Q5NjA4MA=
ゆくゆくは流星街が幻影旅団という庇護者もいらず
報復の掟でヤバい連中扱いもされず
普通の国家のようなものとして成り立たせるのが最終目的だったんじゃないか?

幻影旅団が悪名と力を得るまで報復の掟とマフィアに流星街を守らせる
幻影旅団が育ったからマフィアと訣別して旅団が抑止力になる
幻影旅団がやばい犯罪者で流星街と繋がっているから流星街には手出しできない
結果的に多少の地位は上がる
だけどやばいのは幻影旅団であって流星街ではないとなれば
幻影旅団さえ壊滅すれば流星街は国として成り立つ可能性もある
最期は、流星街が自浄で幻影旅団を壊滅させて巨悪を滅ぼした流星街に人権が認められる
みたいな目論見
0
83. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:41:55 ID:g0NjE0MTU
悪人のためにWebを張り巡らせて、そこに掛かった犯人を狙うからクモってことかな
0
85. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:45:55 ID:ExNDI3MzA
なんかすげえクロロが好きになった
冨樫の術中に見事にはまってるわ
すんげえ面白い
0
87. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:53:29 ID:Q5NjQ5MA=
「何かしたのは、あいつらの方さ」

因果は巡る
0
88. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:06:44 ID:M0NDk5MzA
悪党を倒すために悪党になった旅団が悪党に殺される
やっぱりこういう流れになるのかな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:12:06 ID:Q5NjA4MA=
旅団が狙ってるお宝がツェリ所有のサラサのビデオ説
0
92. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:14:49 ID:Q4MDk4MTU
旅団ってなんか若いなあとは思ってたけど漫画的外連味表現じゃなかったの驚きこんだけキャラ設定練ってりゃ連載やめらんねえよな。

ゴンは大体物語終わったし、キルアはことあるごとに消化してて人格は良い感じだけど一族周りが残ってはいる。レオリオはなんもないだろうから、クラピカ旅団が終わればメインキャラクター周りはスッキリするかな。

ジャイロとかドンフリとかどうするかは知らん
0
172. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:02:50 ID:Q0MDkyNzQ
>>92
レオリオは全体閉める役だろ、クラピカを精神的に救ったり、
丸く収める役回りになるんじゃねーの?
最終的には会長になるキャラだろ。
0
399. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:24:25 ID:E2Mzk4MDA
>>172
クラピカ死ぬとして そう言われると看取るのはレオリオしかおらんわな 最期は救われて逝って欲しい
0
93. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:16:18 ID:YzNDQwNjA
クラピカはヒソカと対比するとウボォーさんの遺体をちゃんと埋葬したり、復讐者と言っても人の死の尊厳を汚したりしない人間だってわかるな
仲間意識が強い蜘蛛が鎖野郎に対してはあまり報復は考えてない理由がよくわかる
クルタ族が単純に悪だったというより旅団の因果が巡りクラピカに滅ぼされるが、クラピカは復讐されても納得できる相手で旅団はそれに了承できてると考える方がキレイかな?ついでにクラピカがシーラの意志を継ぎ旅団は滅ぼすが代わりに流星街は守るということになるとクラピカも旅団も尊厳守れていいかなと思います。
0
278. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:03:42 ID:AzMjU2NDU
>>93
アニオリのオモカゲさんの悪口はやめろ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:20:33 ID:A3NjcxNzA
旅団にとっては是が非でもマスターデータを手に入れたい&関わった奴らに報いを受けさせたいとかだろうけど
ただのロリスナッフなんて正直大して価値無さそうだけどな
特にツェリが何年もずっと大事にしてるとは思えん
0
119. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:29:24 ID:Q4NDU4NzU
>>95
性癖確立した原体験なら大切にしてるかもしれんし
0
126. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:42:37 ID:kyMzczNzA
>>95
この場合は市場価値の話じゃないんだよ。

「これが俺の作った芸術映像だ。ロリスナップだ!目玉くり抜き美しいだろー」

とか、発信するはずだから、必ず見つける!ってことよ。たとえそれがいいねが1も付かない動画であろうとね。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:40:37 ID:Q2NTA5MDU
ゴンさん化みたいな現象が団長にも起こったのかな
そして代償はまだ払ってないとか
0
234. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:25:42 ID:gwMDk3MzA
>>99
まあ普通に考えたら、普通に成長しただけなんじゃない? そもそも、ハンターハンターの作中期間は約2年。クロロがあの子供時代から今に至るまで少なくとも12年。

ゴン倍の人生を生きていて、ゴンの6倍の期間念能力を持っていたわけだからな
0
100. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:40:39 ID:cwNTUzOTA
これクルタ族も外の人間から狙われるから隠れてたわけでクルタ族が黒幕とかじゃなくて、クラピカと旅団の始まりは似たもの同士だったって話やろな。そんで真の邪悪はツェリみたいな上流階級
だけどその上流の人間が上層でぬくぬくしてる一方で、その虐げられた者たち同士が下層で殺し合いしてるっていう(ホエール号がその暗喩)
そんで真のイカれ野郎でジョーカーなのは旅団じゃなくてヒソカでしたっていうね(下層から一気にホエール号上流に移動して好き勝手してる
0
102. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:46:58 ID:Q2NTA5MDU
多分団長が狙うのは本だよ~とかゲームだよ~とか言ってた
旅団はどこいったんだ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:49:01 ID:Y1ODMyODA
>>102
別に団長は何もせずアジトで本読んでるときだってあるし、いつだって憎しみがくすぶってる訳じゃない。

健全にゲームすることも、本読むことも、人殺しなも、たまに誘拐されることも、全部日常なだけよ
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103. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:47:16 ID:QzNzk3NDA
あの結構番号管理されてる世界で戸籍ももらえず、外の人間に人間狩りされまくるのが普通の地って流星街どんだけよ
サラサみたいな被害がいくらでも出てたんだろ?
どうしろと
0
233. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:23:04 ID:gwMDk3MzA
>>103
全ての人間を番号管理できるわけがない。でも番号管理ができない人間語集まるのは流星街しかない。この時点でお察しよ。

世界からも社会からも、人の目からも認識されない世界なんよ
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104. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:48:10 ID:AwMTMwOTA
これもしかして船に乗った理由の「お宝」が旅団の最初の目的の人物だったりする?
1番可能性ありそうなのツェリだけどそこでクルタと繋がったりする?
0
108. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 08:52:54 ID:U1MDY3MjU
若き頃のウボォーギンのキャラが完全にレオリオと思うのは俺だけかw

クロロとクラピカってもし境遇がお互い反対だったらクラピカもクロロと同じことしてそうだし、クロロもクラピカと同じことしてそう、ってくらい元々の人格は似てる気がする
そう思って車での2人の邂逅見直すと違った空気がみられるなぁ
ヒソカとマフィア間の抗争のみならず、クラピカも旅団が船に乗ってることに気づき再び絡む展開絶対あるわこれは。「クルタ族を何故皆殺しにしたか」はクラピカも知りたい由なのでその答え合わせも絶対あるはず
0
112. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:07:34 ID:U0ODExNjA
底すらない人間の悪意が
旅団を生み出したんやなって…
最終的に忌み嫌った存在に旅団自体がなりそうなのもねです
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286. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:34:53 ID:czNzcyMzA
>>112
てか実際なってるでしょ
クラピカがウボォーに対して関係ない人間を殺した時どう思うって質問した時に別に何もって答えてるからね
しかもクラピカみたいな復讐者を倒すのが一番面白いとか言ってるあたりウボォーも完全に闇側に染まってるし
0
293. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:26:04 ID:gwMDk3MzA
>>286
という悪役をクロロの隣で演じてるんじゃね?

それがウボーの夢じゃん
0
118. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:27:25 ID:cyMTM1NDU
これだけだとやっぱりクルタ虐殺が不自然すぎるよな。
薄汚なかった場合はヨークシンでの反応があっさりすぎるし
流星街ルールに抵触したにしても報復重すぎるよな。
サラサ殺害の実行犯と同じようなことしてるわけだし。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:35:52 ID:cwNTUzOTA
>>118
おそらく最初はサラサ殺害の実行犯を倒すぜ!ってノリで始めたのに結局自分たちも同じような存在になりさがったってことだと思うわ。その被害者がクルタ族
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143. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:12:10 ID:Y2MjExMTA
>>118
上にも書いてる人いるけどクルタ族虐殺の実行犯はマフィアじゃないかな
流星街を守るために悪名を上げている最中の幻影旅団にマフィアが罪を擦り付けたと考えるとしっくりくるんだよな
幻影旅団としてもクルタ族虐殺+緋の眼強奪の悪名は流星街を守るために有効利用できると考えたのかもしれないし
そもそも旅団がそれを狙ってマフィアに依頼したのかもしれんと考えるとお辛い気持ちになる
0
168. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:53:33 ID:AwMTMwOTA
>>143
なんか旅団を正義の味方か何かに見えてきてるやついるな
流星街のためなら悪党として生きるとまで誓約したんだから非道の限りを尽くしても何もおかしくなくね
義賊としてじゃなく誰も手を出せないレベルでの悪名が欲しかったんだから
0
145. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:13:16 ID:kyMzczNzA
>>118
見せしめの可能性は出てきたな。旅団が生きていくための。

「我々は奪わない、だから奪うな」っていう文言を広めるためには、「我々から奪ったらこんなふうに奪うぞ」っていうメッセージが必要になってくるからな。最初の何件かは過剰防衛したのかもしれない。
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372. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 13:46:57 ID:Q5NTI1ODI
>>145
何かは奪ったんじゃないか?
ただそれは大したものじゃなくて名を売るために過剰報復したとか
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377. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 19:49:21 ID:g0MzkzNDg
>>372
31倍返しが流星街スタイルだから、過剰ではないかもしれん
0
252. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:41:40 ID:k0NDAxNDU
>>118
恐れられる流星街、旅団をデザインするうえで
お宝目的に無辜の民を虐殺する、って言うエピソード
として実行した、ってのはあり得る覚悟の仕方だよな。
0
342. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 07:56:24 ID:gxNzA1Ng=
>>252
それは納得なんだけど、だとするとメッセージがそぐわない
旅団と流星街を混同することになる
襲って奪うのは流星街にやらせるべきでなく、旅団がやるべきこと
それなら流星街用のメッセージを残してはいけない
流星街が奪う存在だと誤解される
0
354. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:55:10 ID:U2MzQ5NjY
>>342
流星街のメッセージを恐れるのは流星街になにかしてしまったやつだけさ。流星街のメッセージもなにかしたやつに当ててるだけだと思うよ。流星街自体は一人やられたら31人殺すだけの因果応報集団。あのメッセージは因果応報を伝える。そういうメッセージだと思うよ。

まあ、クルタ族なんかは、その印象操作のために過剰に殺されたりしたかもしれんけどね
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360. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 10:29:26 ID:I3OTMwNTA
>>354
メッセージを残したことでクルタ族が流星街から何か奪ったと思われるから問題ないってこと?
でもそうすると今度は幻影旅団の悪名とは結び付かなくて、あえて虐殺を行った必然性がなくなる

ついでに最初にメッセージを残したのが約10年前、クルタ族のは本編開始4年前
初期の過剰防衛にもあてはまらない

一番旅団の悪名を知らしめたいだろうマフィアがヨークシンまで流星街との関係を知らなかったことを忘れてはいけない
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385. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 08:08:40 ID:E5MzkxNDY
>>360
そこはまず、クルタ族の殺害犯が旅団であることのソースがないとわからん。クラピカと旅団の証言を無視した場合、クルタ族の虐殺の犯人は流星街であるべきだからな。

ただ、クルタ族殺害の目的の一つは、緋の眼をばら撒き、緋の眼が集まるところに人体収集家が集まるように仕向けるための一つだと思うけどね。緋の眼が人体収集家証明書。

そして、ヨークシン編で、今までの旅団の犯行は全て流星街の意思でもあると思わせるためでもあるんじゃないかな。31倍返しなんてしないぞ、100倍返しだ。
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128. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:44:04 ID:U1MDY3MjU
死後の世界や魂をネオン能力盗む時に語っててクロロは信じてると言ってたけどウボォのみならずサラサにも死後に会って謝りたいからだったんだな
自ら堕天した者の健気さよ
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129. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:44:38 ID:kyMzczNzA
描写がきつすぎる時は、木にビニール袋を吊らして、あとは周りの人を苦しめればいいわけね。

理想的な少年誌の残酷描写の描き方だ。読者は年齢層に応じて、知識を総動員したサラサの苦しみを脳内再生できるって寸法よ
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142. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:09:30 ID:g4NDc3ODU
>>129
頭のすぐ横に足の裏が見えていたんですがそれは…
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147. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:18:15 ID:kyMzczNzA
>>142
そんな簡単に袋にキレイに死体が入るわけ無いだろ! みたいなメッセージ? 抑えられない作者のリアリティの追求かな
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250. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:34:00 ID:EzNDg2MjA
>>142
致命的なゴア描写を見せずにそれでも一目見て損壊されているであろうと判断できるやん?
0
316. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:15:36 ID:IzMzI0NDA
>>250
ここまで復元できたのは奇跡ですっていってたり刃物並べてるコマあったりで察せれるようにはなってるよね
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320. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:08:23 ID:E0NTU4MTU
>>142
バラバラだよなぁあれ…
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138. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:05:09 ID:cyMTk2MDU
クロロもこんなことがなければただのボーボボファンでいられただろうに……
0
150. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:20:27 ID:AyNjIwNDA
クラピカ
・人狩りされるほど被差別部族出身
・クラピカを心配する多くの仲間に恵まれる
・仲間を害してまで復讐はしない良心あり
・ウボォーの遺体を晒さず埋葬
・パクノダとの約束を守る
……クラピカはさぁ(旅団の尊厳破壊装置だわ)

ヒソカ
・シャルナークとコトルピの遺体を破損しオブジェ化
・快楽殺人者で仲間意識なしというか鎖野郎を手引きした裏切り者
・約束破りの常習犯
……ヒソカはさぁ(旅団の尊厳破壊装置だわ)
0
152. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:22:33 ID:kyMzczNzA
今回の「インフラが変わる」的なクロロの発言。

ハンターハンターはIT革命真っ只中に連載されていた作品なのを思い出したわ。作者も休載してなければ、この発言はスマホもない時代に連載できてたかもしれないんだよな。そう考えると惜しい。
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154. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:24:54 ID:MwMjYzMjU
ここ数話の中で一番面白かった
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235. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:28:53 ID:gwMDk3MzA
>>154
ぽっと出の奴らの過去話と、俺達が20年近く考察し続けた奴らの過去編や。

象に蟻が挑むようなもんだわな
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155. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:24:57 ID:E1ODU2NzA
ほかの変態みたいにビビらせたらもう狙ってこないかと思ったら
殺しても蘇ってくるしクロロの真の本気をださせるために周囲の人を殺してくるガチの変態を引き当てちゃったの最悪すぎる
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193. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:27:18 ID:kyMzczNzA
>>155
ある意味天空闘技場の戦い方も本来のクロロだけどね。

カタズケンジャーのビデオと見せかけて英会話教室とか、嘘をつかずに煙に巻くスタイルなんか。
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164. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:44:36 ID:cwNDczNjA
64: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:10:31
幻影旅団とかいう感情めちゃくちゃにしてくる集団
助けてくれ 俺はこの過去編が始まる前はこんなクズどもはよゴミみたいに殺されてほしいなって思ってたんだ 助けてくれ

このレスが本当に今の俺の感想すぎる
ずっとこいつらが殺戮パレードされるのを楽しみにしてたのに…
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261. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:07:31 ID:Q2MjQ2NzA
>>164
楽しみにしてればいいじゃないか
作中でやった行為は変わらない
旅団はどんな理由があろうと犯罪者で悪人なんだから
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317. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:28:38 ID:UyNjY2NTU
>>261
もう知っちゃったからやろ
知らなきゃよかったんだ
ライナーと同じや
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356. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 10:01:03 ID:U2MzQ5NjY
>>317
大事なのは知ってからどうするかだよ。殺すのか許すのか殺されるのか無視するのか。

この作者は絶対にキレイな答えなんて用意してくれないから、「自分で答えを出せ」って読者に突きつけてるんだと思う。
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165. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:45:27 ID:Y5MjU5MDU
まあこれはこれでいいんだけど。
ただ個人的には旅団に復讐の正当性とか同情すべき過去とかあって欲しくなかったんだよなァ……
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188. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:17:11 ID:kxMTg3MA=
>>165
同情はともかく、正当性があるって話ではなくない?
流星街を守るために、加害者でもない無関係な人間含めて大勢を殺す悪党になるって決意をして
実際に立派な悪党になってかつての自分達と同じ存在を大量に生み出す側になったっていう皮肉も混みだと思ってる
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208. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:03:09 ID:MzODAyMzU
>>165
昔の人は言いました。“盗人にも三分の理”と
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249. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:23:55 ID:gwMDk3MzA
>>165
ヒソカみたいに一匹狼ならともかく、13人ひとりひとりに個性をもたせ、考え方の違いがあんなに表現されてる以上、過去がないというのは希望的観測すぎると思う。

知りたくなかったと思うのは仕方ないけどね。知ってしまうとこうなるのがわかるから。
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167. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 10:52:15 ID:EyOTY5NDU
証拠品の
粘度のある液体で汚れた風の落ち葉はなんなんですかね…
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174. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:05:11 ID:QwMDQ2OTA
これクロロ死ぬ時クラピカに旅団の頭任せて死にそうだな
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201. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:52:08 ID:k2NzMxOTU
>>174
昔見た「蜘蛛のタトゥー入れたクラピカ」の二次創作イラスト見て当時はクラピカが旅団入る訳ねーだろと思ったが……
ギアスでルルーシュが皇帝に、嘘喰いで貘さんがお屋形様に、それまで主人公がバチボコ戦ってた陣営のトップに立つ展開でしか取れない栄養素は確かにある
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340. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 02:54:48 ID:k3ODcxNTY
>>174
そういう流れとか共闘とかもここまで来たら納得できそう
問題はクラピカ自身の寿命がそう残ってなさそうなこと
0
355. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:56:24 ID:kzODM1ODQ
>>340
でもあの世界念極めたら寿命伸びてそうだし、そうそう寿命切れは起きないでしょ。
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379. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 20:04:46 ID:g0MzkzNDg
>>355
一日絶対時間してるだけで10年寿命が縮むけどな。既に5年は縮まってる。

クラピカの寿命を75歳と考えたなら、現在15歳として、6日間=144時間=8640分、絶対時間使うだけで死ぬ。

意外に保ちそう?
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405. 名無しのあにまんch 2022年12月12日 02:07:50 ID:kzNjMxMTI
>>379
ハンターの寿命とか、ネテロ200年生きてるんだか300年生きてるんだかわからんし…
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181. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:13:03 ID:cyMTM1NDU
クルタ族の虐殺理由に関してはまだ語られていない部分があるから明かされるまで待つとしても
なまじ悲劇的かつ感動的な結成理由にしてしまったせいで、闘技場の審判人形にしたりヒソカ撃墜用に観客投げる団長のサイコパスさにも違和感が出てしまったな。
0
195. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:32:10 ID:cwNTUzOTA
>>181
今の旅団は普通に悪党に堕ちたんでしょ。だから一般人の大量虐殺もヒソカ戦でやった。クロロは本当の自分がわからなくなって実質精神疾患みたいな状態になってて自分探しみたいなのをしてる描写があるから、悪党の演技に入り込みすぎてマジモンのサイコ悪党になって戻れなくなってるんだと思われ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:33:09 ID:kyMzczNzA
>>181
そこは人を殺すことになんの感情も抱いてないだけかと。というか、殺しすらありえる天空競技場で、自分達だけ安全圏にいると思うほうがクロロにとっては異常なんじゃないかな。

「いかなる武器の使用も自由。互いの誇りをかけて戦え」というルールなのに、なんで観客達は安全でいられると思うのか不思議。「私を武器にしてもいい」って審判は口にしてるようなもんだと思うんだよ。
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338. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 01:14:09 ID:U5Mjg3NTY
>>198
いかなる武器の使用も自由→じゃあお前が武器な! は
悪党というよりボーボボや銀魂のノリに近いものがある
まあ死んでるからギャグじゃ済まないけど
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400. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 07:53:11 ID:c3Njk4NTA
>>338
むしろ審判がギャグだよ。あんなルールをヒソカとクロロの真正面、間で発言するんだぜ。

普通に考えても生き残れる可能性半分あればいいほうだろ。ギド(駒使い)戦の審判ですら、場外に避難するくらいなのに
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254. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:47:14 ID:k0NDAxNDU
>>181
自分達の恐怖をデザインする過程でエピソードの一つ
として実行した、とかかな。
0
266. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:17:18 ID:Q2MjQ2NzA
>>181
天空闘技場はもともと死者が出ることもある娯楽施設
特にヒソカなんか試合数と死者数がほぼ同じだったはず
純粋な格闘技ファンじゃなく人が死んだり再起不能になったりするのを楽しんでる層もいるでしょ
そういう層は安全にサラサを狩った連中と大差なしとクロロが思っていても不思議じゃないと思うが
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186. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:15:51 ID:Y2Nzk4OTA
クルタ族は第三者(マフィア)に惨殺されていて、そこに出くわした旅団が自分たちに悪党としてのハクを付けるために罪を被った、とか?

だからウボォーは「悪党としての旅団」を守るために、クラピカの前でも悪党に徹した
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187. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:16:03 ID:QzMzc5MTU
シーラはクルタ族に殺されたんじゃないかな、やっぱり。クルタ族の集落の場所とか、クルタ族としては絶対に知られたくない情報をシーラは知ってしまったから、クルタ族の大人たちによって処分された。
(下手すると、他に仲間がいないか拷問も受けたかもしれない)

それに対して旅団が復讐して「俺たちから何も奪うな」のメッセージを残したんじゃないか。もう何度も言われてる説だろうけど。
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192. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:25:17 ID:A3NjIzMDA
管理人
毎回思うがなげぇ
簡潔にまとめろ
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202. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:55:04 ID:k2NzMxOTU
>>192
お客様気分か?お前の為にやってるサイトじゃないんだよ
0
270. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:45:18 ID:MwNTkxMjA
>>192
こんな濃ゆい回を短くなんて勿体ないだろ?
語ろうぜ。
0
325. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:37:25 ID:Y3NzcyNDU
>>192
楽しむだけなら全部読まなくてもいいのよ
俺なんか記事開いて10レスくらい読んで次の記事へってよくやる
レスするなら読み溢しがあると良くないからざっと目を通すけど
0
197. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:32:52 ID:k5MTMzNjU
曇らせ性癖持ちワイ、最終対決を妄想する

団員殺し回ったヒソカ「やぁクロロ、本気出して殺し愛をしてよ♡その為に流星街に貧者の薔薇を咲かせたんだ◆元々見捨てられた地だった流星街はすっかり憎悪の対象だからね、国際的な救援は望めないよ♠キミがデザインした故郷が、そのデザインのために『あぁ、あそこの連中みんな死んでくれるのか、良かった』『外道の巣に相応しい末路だ』とか外の連中に思われながら、苦しみ抜いて滅びるんだ♢長年に渡る無駄な努力、ご苦労さま♡」
クロロ「ヒソカァアーーー!!」

綺麗に纏められてないがこう…、悪の道に堕ちてでも守りたかったものが、そのせいで逆に…みたいな展開美しいよね
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199. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:35:28 ID:kyMzczNzA
>>197
まあ、結構いい線行ってる気がしますよ。

少なくともクロロの本気を引き出す方法は、結局その人の生き甲斐を奪うことだからな
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203. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:58:32 ID:UxMDc4NDA
良くも悪くも捻りのない展開であった
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227. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:11:36 ID:gwMDk3MzA
>>203
サラサに関しては捻りがある方が救いがあったな(T_T)
0
205. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:59:15 ID:A5OTY3NQ=
旅団編おもしろすぎてヨークシン編読み返してたりしてたら王族とか護衛の名前忘れたわ
0
210. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:06:32 ID:MzODAyMzU
>>205
忘れんの早過ぎ……でもねぇな。連載再開まで2年以上経ってたし再開後はマフィア抗争と旅団過去編で王位継承戦やってないんだから覚えてろってのも酷な話だ
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284. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:29:19 ID:Q0MTU2NTA
>>205
継承戦編の人数多過ぎるとはまあ思う
一つの編で過去最多人数を出すのが裏テーマと冨樫展で書かれてたらしい
こまる
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384. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 07:43:12 ID:E5MzkxNDY
>>205
必死に覚えても8割近くは活躍しないだろうし、死ぬから問題なし。

あんなにページ割いて色々活躍できる気がしたルイーニ君もあのざまだから
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211. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:09:57 ID:UzMjcxMTA
今話まで読んだ感じヒソカがアリ編に登場しなかった理由はあくまで加虐相手は人間という作者の意図を強調したかったのかも
念能力が蜘蛛の糸みたいな能力なのも旅団に対する皮肉みたいだしクラピカの鎖、クロロの本と併せてこの三すくみの関係はかなり初期から練られてたんだな
0
213. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:26:59 ID:A3NDExMTU
>>211
あー少し納得した。性欲と戦闘が結びついてるヒソカにとって好みのタイプじゃなかったんだ。俺らの価値観で言えば
「美少女(人間)はありだけどモンスター娘やケモナーの趣味はないし」的な感じなら理解出来る
エルフやサキュバスやケットシーまではそそられるがアラクネ娘やスキュラ娘やドラゴン娘は対象外、的な
0
244. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:53:04 ID:AwNTI3MDA
>>211
人間と遊ぶのが好きなんであって言葉が通じるからってゴリラと遊びたいとは思わないみたいな感じかね
0
212. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:21:24 ID:k2MzgyMTA
今回の話はラストもぶつ切りに見えるけど何で繋がったな的な感想多いの?
0
228. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:14:56 ID:gwMDk3MzA
>>212
あれはぶつ切りじゃなくて、パクノダの回想に続くんだよ。掟のことについて話してたクロロを思い浮かべてたパクノダ。

だから、ここまで読んでから、改めてクロロがクラピカに捕まった話辺りから読めってメッセージ。逆伏線みたいな感じだけど
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214. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:28:36 ID:M2MzczMDU
目的(仲間をゴーカン殺人スナッフビデオにされた復讐)のために、悪いことしまくって人殺しまくって犯人探すンゴ!

って目的のための手段としては最低すぎへん?容疑者Xの献身並みに吐き気のする理由
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216. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:41:47 ID:gzODQwNzA
>>214
本当に最低なのは「正義の味方」ぶって復讐する事だから「悪」として復讐やってるだけ恥は知ってる
マトモでない相手(裏社会の人間)にマトモな裁き(表社会の法)を望める生れ育ちじゃないからな
なら私法(流星街や旅団のルール)でも無法(虐殺や略奪)でも何でもやるだろう
表社会の法で守って貰えない人間達が表社会の法に準じてお行儀良くしてやる義理もないし
0
242. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:48:54 ID:AwNTI3MDA
>>214
悪党をやるのは流星街にちょっかいかける小悪党への抑止力になるためであってサラサの話とはまた別よ?
0
215. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:38:12 ID:I1MDI1MTA
クモは最終的に悪党であってほしいかなぁ
過去編もおもろいしクロロの二面性も納得なんだけど
あとはクルタ族虐殺だよなー

仇を釣るためのエサとしてクルタ刈りましたとかもありうるかなぁ

すぐ闇社会に流したって言ってたし
0
257. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:53:20 ID:MwNzMxNTU
>>215
復讐に正当性があるって事にしても旅団が悪党なのは絶対に覆らないと思うけど
無実な人間や子供まで殺してるわけだし
0
217. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:42:04 ID:c3NzYxNTU
これ暗黒大陸が最終章というわけでもないな
冨樫の脳内にあるもん出し切るより先に寿命が来る
0
218. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:43:22 ID:c0NTA0OTU
こう見ると
ゴンキルアに対しての旅団の対応マジで優しいレベルだわ
0
220. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:49:48 ID:gzODQwNzA
>>218
自分達が劇団作った頃と同じ様な年齢と背格好だったのあったからかな……
思えば旅団メンバーの一人を倒してて団長ともやりあったシルバの子供カルトに対してさえGIの時(旅団にしては)優しかったしな
0
222. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:58:01 ID:Q2NTA5MDU
>>218
あの腕相撲でのゴンの啖呵は
ノブナガに相当効いたんだろうな
0
230. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:17:33 ID:gwMDk3MzA
>>222
だから蜘蛛に誘いたかったんだろう。ゴンがいつか蜘蛛の真実を知ったとき、あんなことを言ったゴンはどんな答えを出すのか。それを知りたくて

それでも殺さない道を選ぶのか、選べるのか、そもそもそんな道があるのか
0
271. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:49:24 ID:MwNTkxMjA
>>230
ババアの二択問題レベル100だな。
0
291. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:20:58 ID:gwMDk3MzA
>>271
沈黙

ある意味一番最低の答えだな
0
298. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:54:13 ID:UyNTQzNjU
>>230
金カムの尾形の問いにも近いもんがあるな
結論はやらないやつもいるっていう当たり前のものだけど
0
237. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:39:41 ID:Q3MDI4MjU
伏線回収か辻褄合わせか分からんが、どちらにしろ今になってヨークシン編と色々繋がるのは凄いな
本当にもう、健康に気を付けて最後まで描き切ってほしい
0
297. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:52:52 ID:UyNTQzNjU
>>237
ウェブを張り巡らせるっていうのは今の時代から考えればもうすでに終わってる古い思想だから、最初からだと思う
0
349. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:31:19 ID:U2MzQ5NjY
>>297
元々、インターネット自体がそこまで普及しきれてない時代だったから、ページ割いてインターネットの説明講釈入れてたくらいだからな。

むしろ、休載がなかったらもっと刺さったはず
0
239. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 13:44:56 ID:M5NDc2NTU
王位継承戦と絡めるならクソ王子が黒幕だったりせんかな
関わりあればヒソカ以外全部収束するが
0
312. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:07:36 ID:QxNTAwMjU
>>239
ありえないわけじゃない。

容疑者は、自分のコレクションを自慢したい人体収集家だからな。極論人体収集家で、行動に起こしそうなやつは全員容疑者
0
246. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:08:40 ID:E3NTg5NDA
ヨークシンで蜘蛛を残すのを優先するか団長救出を優先するかで揉めたのも
双方の主張に譲れない部分があるのがよく分かるな
0
247. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 14:16:08 ID:c3NzYxNTU
ヨークシンの悪党旅団しか見てなかった俺たちがルイ―二―視点だったんだわ
あいつのこと笑えない
0
326. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 22:02:50 ID:IyNzQyMTA
>>247
俺達はツドンケやヒンリギの様な正当な読者でも隠れファンでもなかったんだな……
0
263. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:10:11 ID:gwMDk3MzA
怨恨があったかはわからんが、クルタ族の眼を奪った理由はわかったわ。

クラピカが人体収集家の家にとりいってクズ共の溜まり場から緋の眼を探してるわけだが、クロロは緋の眼(他にも色んな宝があるだろうけど)をばら撒いて人体収集家であるクズ共が集まる場所を作ったんだ。つまりは緋の眼は撒き餌なわけだな。
緋の眼が集まるところに人体収集家が集まる。人体収集家が集まればサラサの仇にもたどり着くってことだ。

ここからは妄想だが、クロロが怒り狂っていたのはヒソカに対してだけではなく、サラサの仇がいるからなのではないかね。当然緋の眼を大量に持ってるツェリが一番の容疑者だが、クロロが目をつけてるのは誰かね。
0
264. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:14:11 ID:Q0MTU2NTA
111: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:30:19
>>107
仲良しサークルにヤリ(殺り)モクが乱入すると大変だよね…


うまいこと言いやがって…
0
267. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:21:56 ID:M1MjgwMA=
自分を掴むカギはそこにあるって11歳から演じ続けて自分を見失ってるってことか・・・

旅団という演技で団長を演じて、流星街の皆を救うために悪党を演じてる
演じてる期間の方が長くて自分を完全に失ってるんだろうな・・・
0
268. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:23:00 ID:A2Mzc0ODA
悪に徹するため「団員を殺したら入れ替わりOK」っていういかにも悪の組織っぽいルールを作ったせいでヒソカみたいな真の悪が加入して滅ぶことになるのが皮肉過ぎる
0
274. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:55:00 ID:kxMTg3MA=
>>268
ただ、見方を変えれば無関係な無辜の人間を殺した数でいうとヒソカより旅団のが圧倒的に多いのでは?ともいえるし
真の悪とは?そもそも善悪とは?っていう無常感みたいなものも感じる
0
306. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:29:41 ID:UyNTQzNjU
>>268
悪になるという手段のためにやらなくていいこともさえもやってしまったって暗喩にも思えるな
悪のふりをするのなら振りだけして悪そのものにはならないという手段もあったのに、こういう道を目指す連中は変に真面目だからなあ
0
362. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 10:50:16 ID:U2MzQ5NjY
>>268
いや、むしろヒソカみたいなクズを殺すためのルールでもあるんじゃないか?

ヒソカを殺せなかったことを油断とかとは思わないけど、あれでヒソカを殺せていたなら、間違いなくサラサのような犠牲者を二度と出さないという目的を少しだけど達成できたはず。実際には更に出してしまったがな
0
273. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 15:54:36 ID:IzMDk1NzA
>>68
ここのゴンのセリフのちのちのピトー戦で
自分に跳ね返ってきまくりで辛い
0
277. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:01:44 ID:AzMjU2NDU
38: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 00:16:00
ツイで見ただけだから信憑性低いけどメモに書かれてるのサラサが嬲られてる時の反応らしい
左目をくり抜いたら大きく叫んだので舌を まで読めるとか何とか

ハンター世界でよく使われてる文字じゃない。
現時点で解読できるわきゃないだろ
38は完全なデマ
0
281. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:15:52 ID:A1ODU3MDU
やっぱり知ってる奴らの話は面白いわ
0
282. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:17:23 ID:IwNDU1MTA
かなり描き切るつもりなようだな。この様子なら
近いうちにジンとパリストンところに話が飛ぶだろうね
王位継承戦と蜘蛛ヒソカマフィア戦にジンとパリストンが
絡むとさらに話が複雑化するね
0
308. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:58:54 ID:UyNTQzNjU
>>282
たたみに入るとやっぱり面白いから終わってほしくない気持ちが出てくる
ハンハンのあとはもう長編書いてくれないだろうし
0
285. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:33:53 ID:YzNDQwNjA
旅団が情報と権力を握るため一時的にマフィアの護衛をしてた説はどうだろう
クルタ族が人狩りにキレてマフィアを襲撃してたのを旅団が抗戦し、結果的に戦闘要因がいなくなった集落のクルタ族は別の人狩りが虐殺されてしまった
人狩りは罪を全て旅団になすりつけた
これならクルタ族滅亡の原因は旅団だが虐殺には関与してないということになる
0
292. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:21:41 ID:c1NjQ3MjU
カタヅケンジャー参上! ゴミはゴミ袋に
とか書いてあったのかな……
0
321. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:09:04 ID:UyNjY2NTU
>>292
これ系が一番しっくりハマって一番キツい。
陵辱内容の描写なんてサラサの亡骸見れば明らかだろうし。

そもそも誰宛のメッセージなのか謎だし、人攫い側がどこまであの街の内まで踏み込んでたのか謎だけど、人権ないゴミ同然の子供たちが最近カタヅケンジャーでキャッキャしてるのを知ってたとしたら価値ないゴミが何騒いでんだとね。

まあクロロが死んでも言わないって言った以上、神視点の読者にもこの先明かされることはないんだろうなと。
0
324. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:32:04 ID:Q5NjA4MA=
>>321
サラサ本人が言ったのかもなあ
カタヅケンジャーが助けてくれるとか決め台詞とか
0
375. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 19:38:11 ID:I3NTgxNDY
>>324
もうやめて!
0
378. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 19:52:47 ID:g0MzkzNDg
>>375
それを聞いて、カタヅケンジャーのコスプレとかしてあげたかもね
0
296. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:45:53 ID:IwNDU1MTA
シーラの本はドンフリークスが書いた暗黒大陸本で
携帯しているシーラは片足に呪いがかかっている。
その本をクルタに渡したのでクルタ族に呪いが移った。
そんな感じな気がする
0
299. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:55:43 ID:U0MzI0MzA
蜘蛛は頭つぶされても死なないって言ってたけど
クロロ死んだ時点で崩壊しそうだよな
0
309. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:00:45 ID:QxNTAwMjU
>>299
だからパクやマチはクロロを生かそうともがいた。

クロロが居なくなっても歩き続ける覚悟をもっていたフィンフェイシャルと、クロロがいなくなれば覚悟があろうと蜘蛛がやばいと思ったマチたちの図。

どっちにしても団長により過ぎ
0
303. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:09:45 ID:c3MTU3MTU
紙には「ビデオが欲しかったみたいだから特別にゲストとして出演させてあげたよ。主役になれてよかったね!!😊」とかえげつない皮肉が書かれてそう
0
304. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:10:37 ID:c3MTU3MTU
>>303
書いてて胸糞悪くなってきた…
0
305. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:13:25 ID:cwMTMwNTU
改めて読み返した396話で、人攫いが会話しているとき、車の後部座席の奴が全身黒塗りなのは意図的なんだろうか
車の影というには子供への影のかかり方からしたら不自然だし
あえて姿を見せないようにしているなら、既存のキャラの誰かだから隠してるってことなのか?
0
314. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:12:26 ID:k5NzgyODA
>>305
昔のツェリの可能性
流星街を猟場にして欲求満たしてたが所詮はカキンで言う不可持民以下の存在だから緋の目みたいなレア度やプレミア度低いなと飽きた結果
「俺が望むのは前途ある若者が置かれた極限状態なのよ」
って本編の嗜好に繋がったのかもな。流星街の人間なら小学生の正解率99%なナスビ、カキンの首都も現政権も知らない「猿」同然だし
0
318. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:31:00 ID:EzMzc1OTA
ヨークシンでウボォーさん呼びしてたしあの時点で細部はつめてなくても旅団の過去大体決まってたんだろうな
よくここまで温めてたもんだ
0
319. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:53:34 ID:Y3NzcyNDU
>旅団にとっては外の人間に区別はないんだろうけど
>奪ってない人から奪い返すのはな…
外の人間=奪ってない人(自分たち)からも奪っていく人間
外の世界ではこれが当たり前
という認識にあの事件でなってしまったのでは?
0
331. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 23:49:46 ID:g2MTk5MDA
>>319
奪ってる奴らから奪い返すようにしてる気はする。滅茶苦茶な理論だけど、緋の眼をばら撒いて、緋の眼が売りに出されるような場所なら奪ってよし、みたいな。

元々マフィアのオークションの商品自体ゲスなもの多いし。ヨークシンもブラックホエール号も、緋の眼のある場所だからな。クロロは内密にしてるかもだけど
0
323. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:22:46 ID:M3NzIzNzA
マチはどっかで変化系能力者って紹介されてたと思うけど
今回のいきさつから念糸は目的があって後天的に覚えたものだから、変化系能力の使い手というだけであって、水見式に現れる変化系100%の素質のある能力者ではないのかもしれないな(ヒソカの性格分析にも当てはまらない感はあった)
本来はネオンの先天的な能力みたいに「やたら頼りになる勘」が極められる系統の能力だったのかな
0
327. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 22:19:42 ID:kxOTI2ODA
サラサに納棺するビデオテープにキスする少年ウボォー……
鎖野郎を特定しシャルにキスする青年ウボォー……
止めてくれ冨樫
こう言う描写は俺に効く
止めてくれ
0
352. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:38:24 ID:U2MzQ5NjY
>>327
きっとみんな天国(地獄?)でキスしあってるよ
0
328. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 23:05:45 ID:k5NDU3MzU
クロロが観客の子達にちゃんとサラサが行方不明になってることを伝えたらみんなで探そうって応えてくれたり、孤児達はそれぞれの乳母がいる家に帰ってるっていう日本とは違う異文化さとか、老人達は不思議な力を使える特別な役職を持っている人がいるのを知ってるんだとか
そういう雰囲気がもろもろよかった、だけに巻末コメで何があったん…ってテンションちょっと下がるやつ
0
330. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 23:31:30 ID:MxMjgyOTU
曇らせる陰鬱な描写自体は一般紙でも珍しくなくなってきたけど
富樫クラスになるとやはり表現力は大きく違うんだな
気持ち悪いのに目が離せない独特の迫力に圧倒されたわ
0
333. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 00:10:41 ID:Y3MTU3MDA
>>330
ただの「読者の想像に任せる」程度のグロ描写なら悪趣味でさえあれば頭悪い奴でも出来る
でもそこにH×H世界の文字を独自に作り上げ、それを読者へのヒントとしてメモを残し、断片的な拾い読みは出来そうに見えるが全文を読む事は出来なくしてるのが冨樫の頭良い所
非道いとか可哀想とか言ってるけどお前らこう言うの嫌いじゃないだろ?って良い意味で読者の下衆な好奇心を知悉してる作家
0
350. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:34:52 ID:U2MzQ5NjY
>>333
嫌いだけど、酷い事可愛そうなことが起きないご都合的な世界のほうがイラッとする。

こんなことは普通にある世界のほうが、ずっとリアリティがあるからな
0
332. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 00:03:50 ID:U0ODE0ODQ
マチはサラサの一件で、時代に対しても優しい気持ちを持つようになった。ヒソカにすらありがとうと言った。

対してクロロは、死体も人形もただの動かないただの塊と言い、「殺せと言っても動かないが壊せと言えば殺せる人形」を使ったり。

同じ体験でこうまで違いが出るんだな
0
334. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 00:20:56 ID:Y3MTU3MDA
>>332
一週間前くらいにくたばったパリ人肉事件の佐川一政も人喰いに目覚めた原体験に弟も一緒に居たが、弟は人喰いにはならなかった
クロロは殺人が生業の暗殺者に「俺と同じ殺人中毒者」と言わしめるほど殺し続けて来た結果、生命倫理が壊れたんだろうなマチと同じ体験をしても
0
336. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 00:32:05 ID:A2MDk1MA=
ざっくりと仮定だらけだけど考えてみた
ホイコーロ70歳、ベンジャミン45歳、カミーラ43歳、チョウライ40歳、ツェリードニヒ38歳と仮定
クロロが28歳(ヨークシン編が26歳)なのは公式で蜘蛛結成14歳
ツェリ30歳、クロロ20歳の時にクルタ族虐殺が起きてればクラピカ当時11歳で今19歳になってしっくりくるんだがどうだろうか・・・
間違えてたらすまん
0
337. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 01:12:50 ID:kzNzAxNzI
>>336
王子連中の大人になりきれてない感を見るに-10歳ならしっくり来る
クルタ族虐殺の影にツェリが居たと仮定して20歳なら「若気の至り」も十分有り得るし
0
343. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 08:09:11 ID:gxNzA1Ng=
>>336
ここまで年齢いっちゃうとカミーラが王になったとき次代大丈夫?ってどうでもいい心配しちゃう
0
351. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:37:24 ID:U2MzQ5NjY
>>343
子供がいないなど誰も言うてないからな。ナスビさんは13人子供を生んでるんだし、サレサレ辺りまではすでに5人くらい子供いるかもよ
0
345. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 08:46:37 ID:A5OTM3MDI
>>336
ツェリの同期達を見るに20代中頃〜、クロロと同級生ぐらいなんじゃないかと思ってる。
上にあった「サラサのビデオで人体損壊性癖に目覚めた説」も有りだな〜と。
ビデオの原本、緋の目の所有で旅団とクラピカの標的が同じになったら面白そう。
0
339. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 02:25:31 ID:A5NjQzNDQ
~過去編~
ウボォー「(文字がわからない)読んでくれクロロ!」
クロロ「言わない!言えない!」

~ヨークシン編~
団員「(占いの詩の意味がわからない)読んでくれ団長」
ヒソカ「“言わない”んじゃなくて“言えない”」


何て言うか、因果は巡るって言うか、皮肉な運命って言うか、あの占いシーンの意味と重みが読み返すと違って見えて来るな……
0
341. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 06:43:38 ID:E2OTE4MDI
個人的に今この話するのか…?とずっと思ってしまってイマイチ乗れない。船が若干盛り上がってきただけあって先にそっち一段落させてからやって欲しかった。
0
347. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:19:48 ID:U2MzQ5NjY
>>341
あり得るのはブラックホエール号にサラサ殺しの犯人がいるパターン
0
348. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:23:58 ID:c4NjE1Ng=
ウヴォーのナンバーの件、考え過ぎた結果『タンク、盾役のつもり』だったんかなという結論?になった
名声狙って来る馬鹿だとあんまり上の数字は返り討ちに合いそうだから10以下、且つ勝手に数字をランキングだと思ってる馬鹿からすれば程々にダメージ受けつつ勝てそうな順位っぽいかなって
0
365. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 11:17:08 ID:YxNTg0MzA
>>348
ウボォー「何でお前がNO1なんだよ!」
ノッブ「クロロが決めたんだから良いだろ」
ウボォー「良くねえよ!俺はナンバーワンが好きなんだよ!」
ノッブ「ああん?そんなに1が好きならNO11にして貰えよ。お前の大好きな1が2つもついてんぞ。なあクロロ?」
クロロ「うーん……じゃあウボォーさんはNO11で」
ウボォー「クロロォッ!!」

過去編書かれる前の旅団ならそれも有り得たかも知れんが、過去編書かれた後の旅団ならこんなノリで決めてそう
バカな兄貴分達のアホな言い争いが面倒臭くなってこうなった、と
0
361. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 10:43:38 ID:U2MzQ5NjY
シズクのさ、ゴミは吸うけど生きた者は吸わないのって、まさに流星街に相応しい誓約なんじゃないかはてな
0
368. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 12:36:04 ID:E4MzIwMDI
過去編のおかげでヨークシン編に深みが出たわ。旅団のゴンたちへの対応とかもより説得力を増した、連載してくれることに感謝しかない。
0
373. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 16:32:31 ID:QyNjAxMTA
これでシーラが殺された結果の復讐で全ての筋が通ったな。
0
386. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 09:12:19 ID:MwODI1MzY
クロロは現在がどうあれ仲間愛
イルミは弟たちにどう思われていようが家族愛
ヒソカだけ生粋の異常者って構図が好きだからバックボーンとか特に語られないでいてほしい
0
391. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 19:38:10 ID:IxNzQxMjk
いやーヒソカに殺されるのが楽しみになったなー
0
394. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 20:56:32 ID:A3OTkzNTU
実はもうサラサ殺した奴らとっくの昔に別のとこでやらかして関係ないとこで死んでるとかで虐殺集団になった自分達の在り方見失ってるんだったりしてな
0
395. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 01:56:42 ID:MzMTU3OTI
クロロの本来の性格が見えてくるほど
こりゃあヒソカが気に入って付け狙うタイプだわ…ってなる
0
396. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 07:50:04 ID:UyNjMwMDA
>>395
とっくに熟してて美味しそうだよね
0
401. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 11:13:30 ID:M5OTUzMTI
この過去を知ったうえでラルクの花葬の旅団madみると悲しい気分になっちまうわ・・・
0
402. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 02:03:39 ID:g4NTM0OTA
正直作者が病気がちだったからこのまま連載終わってもいいと思ってたけどとんでもねぇわ
どんどん解像度上がってきて面白え
もっともっと読みたくてしょうがない
0
403. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 15:15:59 ID:UzMjAwMTA
クルタ族はマフィアの用心棒や傭兵をやっていた説をとなえてみる
一応は強い一族だったんやろ
0
406. 名無しのあにまんch 2022年12月12日 12:10:28 ID:k4NDY4NTI
ゴミ溜めの中でもそれなりに平和に暮らしてたのに
ゴミ溜めにいる人間だから何やってもいいとやられた結果…奴らはハジけた
なるほどグロ趣向の人間はマジで最低だな!〇んで!(こういう作品描く作者とその読者は…?)
0
407. 名無しのあにまんch 2022年12月20日 04:03:26 ID:k5NDQwNjA
個人的には クロロはヒソカによってトドメは刺されないというのが現状の予想かな

ヒソカは旅団の手足を数名分はもぐが あくまでクロロが面白い強敵だったからこそ
一見の限りでは弱体化させつつ追い込んでその本質を引き出した上でぶちメしたい
と思っていたからこその行動であろうから

しかし団員を失った結果クロロから引き出されたものは想像と違う方向性になる可能性が高い
かつ船を含めた幾つかの状況でクロロと戦うどころでない状態になりそうという現状がある
最終的にヒソカはクロロに止めを刺す前に「彼が想像未満だったため」興味を失しそうだ

そうして 結果的にクロロは旅団員の大半を失った状態で
ヒソカに放置され クラピカの真の復讐対象でもなくなり
更にクロロが本来恨むに値する敵の価値観と戦う事にでもない
死ぬもしくは廃人になるんではないかな
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408. 名無しのあにまんch 2022年12月20日 04:14:07 ID:k5NDQwNjA
でもない→でもなり

続きの予想として 継承戦がひどい有様で終わった時点ではまだ旅団生存者が少し居るだろう
カルトは除外として団長&初期メンバーの誰か辺りから最大二名くらい
微妙にそれくらいがヒソカ・クラピカとの縁がおわった時点でも生き残りそうだ
まあ 死にそこなった/取り残された感じで

だが彼らは いずれ流星街が守護者喪失により更に悲惨な事態に陥り
そこに付け込んだジャイロが流星街を復讐者と終末教徒の街にでも変貌させたりとか
そんな感じのどうしようもない事態が何かしら巻き起こされる中で
流星街に関するケジメを付けるため 本来なりたかった流星街の救い手になれなかった者として
出来る限りを尽くすために戻ってきて そこで最後の面子も全員死んで終わる
ゴンキルか他の誰かかが流星街に関連した厳しい状況で戦っている中
別の戦場でやることやって全滅 それによりささやかな何かだけは守れた

という感じになるんじゃないかねえ
水野氏や小野氏とかと同年代で幽白書いてた人が
因果応報とか自然さとか滅びの美学とか考えて旅団に与えそうな運命だから
まあ そんな感じかなと
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409. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 02:48:42 ID:IwNjkyODA
悪党のガキの頃のエピ見せられてほだされちゃってるのいて笑った
凶悪な犯罪者もみんな昔子供だってね
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