【ワンピース】結局『Dの一族』って何なの？

元天竜人のコラさんは”神の天敵”って言ってて、宿命の種族『Dの一族』ってのが1つの種族として存在してるように発言してるんだよね。
対して、Dr.くれはとか白ひげは『Dの意思』って言ってて、少なくとも『Dの一族』を種族と認識してない。
全部まとめてひっくるめて『Dの一族』って言ってるから、Dの一族は2種類(光のDと闇のD)あるとか考察されたりしてるけど、実際はDの一族(種族)とDの一族(意志を継ぐ者)なんじゃなかろうか。
ティーチが身体の構造が人と違うのは見た目は同じでも種族が人間では無いからで、ローの家が医者だったのはそもそも自分たちが人間じゃないから、普通の病院では治療を受けられないからだったりするのかなと思ってこんな考察した。(つまりは、種族D＝ティーチ、ロー。Dの意志持ちがモンキー一族、サウロなど)
ティーチがDの名を隠してないのは、隠さなきゃいけないってのが代を重ねて忘れられてたから。
Dの意思持ちがDの名を隠さないのは、種族Dの人達に見つけてもらうためとか。

種族扱いは気になるよな
見た目も普通の人間なのにどこに種族的特徴があるの？って感じだし

神の天敵というのも確かに実際そうなってはいるんだけど
どういうシステムでそうなっているのかわからないんだよな

>>3
躾に使われるぐらいだから昔dの一族が天竜人に歯向かったり脅威になったりしたことはあるんだろうなと思う
Dが体質的に特別ならイム様の能力が効かないとかもあるかも

二番煎じの考察だったらすまん。
ただ、もしDの一族が人間の身体を模倣してる別種族だとするなら、ガワだけ人間に寄せられたけど中身は簡単に見られなかったから人と違う身体の構造をしてるティーチとか、幼い頃から親に身体の構造を教えられてるおかげで見た目も中身も全く他人と変わらない完全人間模倣出来てるローとかあるのかなと思った。
もしそうなら、ローが本誌でティーチと戦ってるのが、ただのロードポーネグリフ関係だけじゃなくてDの一族(種族)初顔合わせにもなるのかなと思ってDの一族(種族)の謎の解説ありそうでワクワクしてる。

そういえばティーチって心臓複数ある説あったよな
だから悪魔の実複数持てるんじゃないかみたいな
ローと同じ種族ならローも心臓が複数あるのかなって思ったけどこいつPHで自分の心臓取引に使ってたよな？
複数あってひとつ潰れても問題ないから平気で取引に使った可能性も出てくるか？
過去回で父親から習っていたのは血管を使う手術だったと思うんだけど心臓が複数あるから血管をどう使うか習ってた？まあこれはこじつけだけど

「オペオペに術者の肉体強化要素はない」って割にロー異様に頑丈だなとは思う　あの距離&無抵抗で最低4発以上撃たれて生きてる人間いないよ……

>>6
あれは入れ替えトリックじゃなかったっけ？俺の覚え間違いだったらスマン

>>14
ドレスローザ市街で3～4発、入れ替えトリック直前に1発、ぜんぶ胸付近撃たれてる
衝撃で身体が跳ねるほど撃たれてるのに元気に生きてる

>>16 そういえば、ローはドレスローザであんなズタボロになったのに死ななかったけどローの親は銃で撃たれて死んだのか。
今になって本当に死んでるのか不穏になってきたな。
アニメで、病院が燃えてる時に妹の部屋にあったぬいぐるみと似たものが病院の門扉の内側に落ちてて、でも病院が燃える前に門扉の前で助けてくれって騒いでた民衆にはぬいぐるみ持った子供がいなかったんだよね。もしやラミもしかして生き延びてるんじゃと思った時があったんだけど、あの後死んだフリやめたトラファルガー両親がラミ連れて別口から脱出してたとかそういう話有り得たりする？

>>51
ワンピ世界は銃殺はそのまま死のパターン多いから無理かな

>>54
そしたらなおさら公衆の面前でバンバン撃たれたローがピンピンしてるの違和感ポイントになるな

>>56
覇気で何とかなりそうでは？とか思うがな
銃よりやばそうなマムの攻撃モロに何発か食らっても大丈夫だった（無傷とは言ってない）し

>>64
撃たれたあと身体の中から弾取り出してるのと、「急所は外れた！ヨシ！」してるからおそらく覇気ガードなしに撃たれてる　あの場面、「無抵抗の人間あれだけ撃って全部急所外してるとか銃の腕どうなんだ」って思ったからよく覚えてるんだ

>>111 ドフラミンゴの湿度がやばいのか、ローの耐久率がやばいのか判断がつかないのが難しいな。これがワノ国とかなら耐久力おかしいって確信できるんだが…

>>111
ドフラミンゴは父親もコラさんも殺せてるから銃の腕が悪いということはないんだが…
1の体の仕組みが違う説でいくと急所の場所が違ってたとか？
よくある「実は俺の心臓が右だ！助かったぜ！」のもっとごちゃごちゃ版

>>133
精神的な余裕がなくて銃がブレブレだったんでは？
ロー…！コラソン…！忌々しい！とかフーフーしてたし
内心そういうこと考えてずっとイライラしてたとか

種族のDの一族を隠すためにDの意志を継いだものがDを名乗ってるていうのも聞いたことある

悪魔（demon）とか？
悪魔の実に関する存在

現在軸で生きてるDの一族、血液型同じじゃない？って幾つかのスレに書きこんでるんだけどあんまり話題にならない

>>13
全てを知ったロジャーがSだから、ルージュがFじゃないとエースがFにならないんだよね
(※ルージュはたぶん情報なし)(結局エースはSだし)
血液の型で言うとサンジの方がよっぽど珍しいから、いまいちピンと来ないというか…
血液型一緒でいいならそれこそ種族としてのDの意味がないし…

>>20
ワンピは家族で血液型そろえるパターンが多いらしく、血液型が違うのは全体で5組くらいしかいないんだって
だからワンチャン「同じ先祖がいる」可能性はあると思うのよ

>>20
よくよく考えたら組み合わせ的にルージュさんもSの組み合わせでしかエースがSにならないわ
それだとポートガス家とゴール家は意思を継ぐ家だった可能性高い
でも血族重視だとロジャーがあんなに自信満々に俺の息子がワンピース取るって言ってるの分からなくなるから
結局のところ意思の方が重要そうな気がする

神の天敵の「神」が天竜人だけじゃなくてルナーリア族説もあるんだっけ
概念としての神(人知を超えた絶対者)に歯向かう反逆者みたいなイメージもある

小さい頃にコラさんに投げ飛ばされてるシーンとか割と血が出てるくらいで済んでるところあるし頑丈だよなトラ男

なんか血よりも意志を重視してるから感じがするから、本来は精神生命体みたいに精神の方が本体の一族かなと思ったことはある。

>>21
まだDの一族である、ローや黒ひげのセラフィムがでてないのはDの一族の血統因子(肉体や血)に情報を溜め込むのではなく、精神体(魂または意志)の方に情報を溜め込むので完全再現ができないのでまだ造れてないとか考えたことがある。

>>21
これ何気にウタの「大事なのは体より心でしょ」という思想が伏線な気がしてきたぞ

>>88
心というか受け継がれる意志ってのは確かに重要だね、血統因子も出てきたし
ウタは心もボロボロでウタの受け継ぐ意志を持つ人が周りにいなかったからあの最後だったのかもしれない

ウタの「身体より心」思想はRED内で否定されてたはずでは？
どちらか片方ではなく両方あってこその自由だと描いてたと思うんだが

Dの一族、
王国が多神教の国でそれぞれの別の神を信仰してるから、家名と思想の違いは信仰してる神の違い
サウロが太陽信仰のエルバフ出身じゃなかったのも、たまたまサウロの家系が違う信仰をしていたから

それかもしかしたらジャヤのように先祖を神のように祀る信仰で、思想も受け継がれていたとか

>>22
実際に苗字(血縁者のしるし)の役割を担ってたのはミドルネームのDで、例えばトラファルガー･ローだったら、トラファルガーは信仰してる宗教に基づいたものだったってこと？
同じ宗教(信仰する神)なら同じ苗字のトラファルガー沢山いるけど血縁じゃないし、血縁同士でも信仰してるものが違えば全く違う苗字の人が沢山いるみたいな。

>>30
ごめん、端折り過ぎてたな
まずDは確かに血族のくくりと意思を継ぐ集団がごった煮になってる感じなのは同意
だから、Ｄはある目的が一緒なだけの同盟みたいなものだと思ってる
(目的が王国の復興かどうかは微妙なところだし、他の目的でも驚かないが)

でもそれだと、ロックスとティーチが、他のDと判明してるキャラとは異質なイメージがあるよな？
あと、サウロがエルバフ出身ではない巨人族っていうので思いついた説
王国が多神教の国でそれぞれの信じる神さまがあったんじゃないか、って

あと、空島の過去編で思いついたのが祖神を祀る宗教
これだと親から子へ確実に繋がっていく信仰っぽいな～っていう思いつき

>>41 なるほど。
Dが、同じ思想(信仰？)って印だったわけか。洗礼名のもっと単純バージョン(個別には名前付けない)みたいな。
ワノ国編で足首に三日月の刺青入れることで反逆の意思があることをさりげなく示してたけど、それの名前バージョンってことか。(わかる人には分かるアピールみたいな)

ワンピースの血液型、現実のABOをSXFに置き換えた感じなのかな。
なんで現実のABO使わないでオリジナルにしたのか、なにか伏線ありそうで楽しみだ。

血統因子が大きく関わってるのではないかと予想してる
血縁が無くてもDの意志を引き継ぐと血統になるとか？

>>26
それが一番近いかも。Dの意志という特殊な情報を血統因子に記憶させてたからDの一族。

>>31 有り得そうだし、もしそうなら七武海セラフィム量産されてる(遺伝情報すっぱ抜かれてる)なかで、エースとかローが海軍に関係してた(拘留＆処刑、七武海入り)してたの、血統因子探られてそうで怖いね。ほかのスレで言われてたけど、ロジャーの死体も行方わかってないし不穏。

>>31
悪魔の実には悪魔の意思が宿る→Dの一族の血統因子にはDの意思が刻まれる。は滅茶苦茶ありそうだ

例えばモンキー家は3人ともF型だけどこれジンベエやヨサクとジョニーも同じなんだよな
血液型を根拠にするならD持ちは同じ血液型、すなわち同じ血液型ならば全員D持ちであるの方程式が成り立たないとただの偶然にしか思えなくてな…

神の天敵呼びされてるのにルフィが太陽神になったのは割と意味深だよな

>>36
悪魔は一神教で排除された他の宗教の神でもあるから
元の姿が太陽神ニカであってもおかしくはないな、と個人的には思う

トラファルガー家とかいうDと忌み名持ちの謎の家系　顔も職業も死に方も描写されてるのに具体的なことは何もわからない　というか長男以外にもDと忌み名があるかどうかすら不明　これがわかればちょっと前進しそうなものだが

無根拠考察スレで出てた「巨大な王国の名前ワーテル説」好き
仮にマジでワーテルだったとすると、Dはかつて王国で重要なことを任されてた人が王様から賜る名前みたいな感じになりそう
だがトラファルガー家の謎はますます深まる

>>39
仮にワーテルならストレートに巨大な王国の王族なんじゃないかな
個人的にはここまで引っ張ってる王国の名前は既出の単語じゃない気がするけど

この先解説してくれるとしたら黒ひげかな
ガープも知ってて言ってないことありそうだが
というかコラさん詳しい気がするが天竜人なら子どもでも常識なのか

Dragonかな
天翔ける竜の蹄をわざわざ奴隷のマークにするくらいだし
元はDの王族のマークとかなんじゃないか

血縁を経てどってセリフがあるから血縁のDがいたとしても本家あたりは殺されたりして断絶してるのかなって思ってるわ
巨大な王国の王家はやっぱ殺されてるのかな

>>47
メタ的には子孫がいた方が盛り上がる気はするな
ジョイボーイやイム様が王様だった説とかもあるけど

光月家は月だし外ではDの一族なんじゃないかとは思う

ロジャーの息子を躍起になって殺そうとしたのは海賊王ってだけじゃなくて「ゴール」の血もやばい説を見たことある

ワーテルは影武者なんじゃないか？と思う
だから忌み名

忌み名ワーテルがガチでわからんのよな、実は綴りすら正式判明してない
忌み名には「真名・本名」って性質もあるんだけど、それだとトラ男の名前は「ワーテル」くんになるのか？
まあ「ロー」ってのも苗字に多いから違和感ネームではあるんだ

あ、ふと思いついたけど
本誌の900年前の技術は月からもたらされたものって他のところで考察あったんだよな
Dと判明してるキャラは巨大な王国側っぽいイメージあるけど
もしかしたらローの家は月から技術と一緒に来た、月に住んでいた種族かも
イマージ花が月下美人ってまんま月じゃん

ルフィがひまわりでそのまんま太陽神ニカだったから月下美人が怪しすぎるんだよなぁ
>>55

>>59
まさか……オペオペ再覚醒で神みたいになってなんかよくわからん能力使い出すための布石なのか……？

>>68
ドフラミンゴが「オペオペとマリージョアの秘宝を使えば世界を支配できる」って言ってたしオペオペは絶対まだなんかあると思う

もし>>55が合ってて、
ローの祖先がフレバンスに移住した理由が月の故郷に似ているからみたいな理由だったら俺はギャン泣きする

>>143 それ、もしフレバンスの白い街並みが月世界出身者にはホームシック感じて懐かしくなる景色なら、フレバンスの悲劇が政府の長期的なDの一族殺戮計画になっちゃうじゃないですか…。
フレバンス、太陽信仰してたっぽい話あるし(スレ紹介されて見た)、目障りなものが集まるようにじっと待って珀鉛中毒になったら伝染病だと周辺国の恐怖を煽って一気に消し去る。金稼ぎも後顧の憂いを消すのも生き残ってるであろう不穏分子Dを消すことも全部できちゃう。ヤバすぎ…

敵ってことはないだろうけどジョイボーイとDの一族の関係性も分からないんだよな

Dは半月だから月から来た人と地球の人間とのハーフ説はよく見る
月の民の直系の子孫は空島の人感あるけど

(でべそとか言える雰囲気じゃないな‥)

地味にSBSの読者表記も“D”だけど何かヒントになったりするのだろうか

>>62
つまりDの意志＝読者の意志？で面白い、楽しいと思う意志だったりしないかな

>>72
ニカがよく笑うっていうのが特徴としてあるし、ラフテルの綴りからも
「笑う」は重要そうなんだよね
ただそれがどこに繋がってくるかさっぱりなんだけど

>>62
尾田先生は“O”なのを深読みして考えると、
DあってこそのO？
D無くしてOは成り立たない？

国語辞典より
種族
１動物や植物で、同じ部類に属するもの。
２ 同一言語・同質の文化を共有する比較的小さな民族的集団。部族。

>>63
民族学を大学で教わってたけど2つ目の意味を民族学では「文化的民族」としていた
かく言う自分も「ONE PIECEに登場するDを持つ者は民族と言えるのか？」というレポートを半年の間に作って提出した
民族の定義は人によって異なるけど一応その先生は
血縁的民族=レイス
文化的民族=エトニ
国家的民族=ネイション　としていたよ

>>85 民族学！専門的ですごいな。好きな漫画のことでしっかりレポート書けるのも、(書き込んだ人もワンピの作り込みも)すごいね。
血縁的民族=レイス　→ 魚人族とか
文化的民族=エトニ　→ ワノ国とか
国家的民族=ネイション　→アラパスタの人たち
って感じの解釈でいいのかな。
そうすると、Dの一族って不思議な感じだね。
巨人もいる、住んでるとこもバラバラ。
Dの一族のDの意思を継ぐものって括りの場合だと、文化的民族って解釈になるのかな。

>>99
その時のレポートの結論としてはスレ主の言う通り「文化的民族」として結論つけたよ
ただし「血縁的民族でも国家的民族でもない文化的民族」
レイス、エトニ、ネイションが重なることは少なくないけどD持ちはDの名前以外は当てはまらなかったからね


まあ、コーカサス地方やルワンダのように元々は1つの民族を支配しやすいように複数の民族に勝手に分けて勝手に優劣をつけて内部争いさせる支配国とかの事例あるから、天竜人とDは同じ流れを持ってたんじゃないかなと考えてもいる

太陽のDと月のDはあると思うよルフィと黒ひげみたいに
そこが喧嘩してたんじゃないかと

そういや、スレのDの話とはズレるけど、ジョイボーイも”なる”ものなんだな。
Dの一族(意志を継ぐ者)同様に、なんか条件とかクリアしてれば目指せるものなのかな。カイドウも目指してたし。

>>67
ワノ国の開国はジョイボーイを迎えるための物って聞いたカイドウさんが「自分を倒した男」って定義したからそう言ってるだけで
本当のジョイボーイはズニーシャの反応的にゴムゴム覚醒したニカの能力者のことだと思う

ローのワーテルがwartailはありそうだから空白の100年で戦ったんだろーなーと
Dはやっぱ半月だと思う
月から落ちた？半分取られた？的な

月と地球のハーフならDoubleのDかも

>>70
前になんかの考察コピペで見た「月と巨大な王国のハーフだからD(半月)」は割とありそうだな…と思った

ローの忌み名に関してこれもカキコしていい？
学生の頃の英和辞典ひっぱり出して探したところ、やっぱり発音でワードンピシャの奴はなかった

類似だと
warm(ウォーム)、暖かい
Warning(ウォーニング)、警告・戒め
were(ワー)、複数形のbe動詞の過去形←後述のテルと合わせてやっぱり過去を伝える者の暗示？
what(ホワット)、何
while(ホワイル)、間に
whirl(ホワール)、ぐるぐる回る、うず巻く←嵐を巻き起こすってそれっぽいな、と
white(ホワイト)、白
won(ワン)、winの過去形
word(ワード)、言葉
work(ワーク)、仕事、勉強、働く、(機械などが)動く←スレでウラヌス(仮)の一考あったので
world(ワールド)、世界
worse(ワース)、悪い、最上級だとワースト
worth(ワース)、形容詞→～の値打ちがある、～するだけの価値がある

番外
whisper(ウィスパー)、囁く←首謀者、参謀役で似てるな、と思ったので

テルはTALE＝物語、TAIL＝尻尾、TELL＝話す、教える、命じる、見分ける　ぐらいか

類似のところは訛ったりとか省略で語の後ろが消えてたりする可能性もあるかな、と思って後ろに続く奴も入れた
あと個人的にローの好物におにぎりと焼き魚あるので、ワノ国の血脈入ってたりするのかな、と
歴史を伝える家だと光月家と被るのでもしかしたら分家だったのかもしれん
長々と失礼した

>>75
tellで「遺丘」という意味もある

コラさんとローは考察材料をどさどさ落としてったけど未だDについてはなに一つわかってないからな…

>>77 情報抱え落ち勢が多すぎる問題
あとロッキーポート事件についてはよ教えろ(一般市民ですら知ってることを読者が知らない)(もうなんか、皆さんご存知のみたいなノリでロッキーポート事件について触れられない)

ジョイボーイがゴムゴムの実の覚醒者だっただろうから
最終目標が解放の戦士ニカと似通っててもおかしくないよな
「すべての種族が笑いあえる国」が最終目標でDの一族はそれに賛同した者たちの集まりだった、とか？

>>79 なるほどね。だから賛同者が同志を救いに来ないように政府はDのミドルネームを隠すのか。(政府の方針は平等とは違うから)

>>79
月は太陽の光を反射させて輝くから、反射≒影響を受けたってことで…って賛同者説はありそうだな

種族単位として見るなら800年も混血が進んでるんだったら
種族の特性が残ってるのかも微妙なところだよな

>>81
でも魚人や人魚を見るとあの世界の種族的特徴って先祖の中に一人でもいれば、何世代経ても発現しうるっぽいし混血してても特徴が発現することはあるんじゃないかとも思う。黒ひげの体質とかがDの種族的特徴だったりして

個人的にDを隠してない奴らは種族Dを感化させて表舞台に引っ張り出す役割を持ってるんじゃないかと思ってる
種族Dは代々それぞれ何を継承しDを露わにして動く者を見極めつつ時が来るのを待ち、そして“その時”=「このDこそが」と思う時が来たら己もその名を名乗って認めたDと共に動く

実際にローはルフィに感化されてドフラミンゴとの直接対決≒表舞台に立つことを選択し敵であるドフラミンゴにDであることを明かしてる

Dの一族について1番詳しく話してくれたのコラさんだけどドフラミンゴも歴史の底でくすぶり続ける〜って言ってたし天竜人が割とDについて知ってそうなんだよな

国語辞典というか言葉の辞書とか旧新含めて40種類ほど隠し名について項目を探したことある
自分の体感的に5冊に1冊の程度で「隠し名」が出てくる
んで、リアルの世界だと隠し名って「隠してる名前」って意味と共に「本名を隠す為の偽名。類似語:匿名」と載ってる
だからワンピにおける隠し名Dは「隠している名前」と「Dと書いてディーと読ませる名前」の2つの意味があると思う

Dそのものに深い意味は無くて
ニカみたいな感じで当時の王国として世界政府と戦ったレジスタンスの子孫たちが
旗印として残してあるんじゃないかな
その組織や王国の頭文字

Dの一族が嵐を呼び変革を起こす者ってのは間違いない気がする
それが破壊と混沌をもたらすのか旧弊を打破して新時代を連れてくるのかは分からないけど的な

>>94
混沌の到来も新時代の幕開けもどちらも破壊が伴うけど人に取って闇か夜明け(=太陽)かの違いがありそう

月は太陽のない夜に天から照らすモノだし
かと言って昼の青空にもいることある

夜にも夜明けの後にもあるって改めて面白いな

D考察では巨人族なサウロがノイズになることが多いけど、実は忌み名持ちかつ「後付けキャラで活躍が意外」と明言されてるローが特大のノイズなんだよな……当時から「気に入ったからメインキャラにしたくてDって付けた」って言われちゃってたっぽいし
ワーテルっていうのも普通に考えて「ワーテルローの戦い」から取った名前だし、ワーテルって単語自体の意味じゃなくて、トラファルガー家の長男に忌み名が付いていることに対する意味を考えたほうが良さそう

まあ後付けキャラとはいっても「設定と名前は初期から決めていて、初登場時に初めて容姿を与えた」の可能性は否定できないけどね

ついでにローに関しては、「初期構想ノートのドフラミンゴファミリーでコラソンとされていた人物のシルエットがロシナンテじゃなくてローに見える」っていうのもある

何にせよ、物語の筋に全く意味のないワーテルだったらとっくに質問コーナーで回答してそうだし（どう考えても世界中から「ワーテルって何」って質問が来てるはず）、意味はありそうなんだよな

定番だけど巨大な王国の住民の子孫みたいのはありそうだな
国を失った流浪の民的な

>>100
ユダヤのディアスポラみたいだな

何かしらやってしまう人騒がせなダメな奴らなんだ。
ダメに効く薬が無いからロジャーは治らなかったんだ…。

仮に巨大な王国が連合国に不当に滅ぼされた理想郷だったとしてもルフィ初め今いるDが王国の復活を望むとは思えないからマジで何なんだろうな

さらにややこしくなる話すると、ひょっとしたら「勝手にDと名乗ってる」ヤツがいる可能性も否定できなくない？

>>104
ありえる
D持ちの人物に憧れてとかで名乗ってるのいそう

Dってのは名前につけた何かの誓いのマークなんじゃない？
「おれ達が未来を切り開く！」みたいな形
全員が同じ志をもっている同士として子々孫々まで名前として残していく！みたいな

だから血が繋がってなくても問題ないし、その未来を紡ぐ為のビジョンとか過程が違くても何かを成すというDとしては変わらないって感じ
だから黒ひげっぽい思想を持つ一派とかロジャーみたいな思想のある一派がいて、そういう人たちがまとめてDと名乗ったみたいな

勝手にD名乗ってるヤツがいるとすればロックスとティーチが怪しいと思ってる

>>108
黒ひげは持たざる者説好きだし欲しいものは奪うのが海賊だから個人的にはアリ
まあ普通に覇気も使えて覇王色持ちでもおかしくない気がしてきたから分からないけど

逆にDは完全な破壊者側で、敵だと思ってた天竜人や世界政府サイドが単純に堕落しただけで元は良い感じの奴らだったりしてな

>>115
五老星のモデルは自由を求めてた人達だもんな

>>115
始まりの20人には昔からトンタッタを奴隷にしてたドンキホーテ家と先祖も聖人であったろうネフェルタリ家の両方がいるから分からないよな

自分はDの一族ってものが900年前からあったわけじゃないと思ってる。

ある巨大な王国は発達した文明や特殊な力を持ってる国で
それを恐れた20の王たちは巨大な王国を支配しようと対立し、結果巨大な王国は敗北
勝利した20の王たちは自分達を苦しめた特殊な力を恐れ「悪魔の力」と呼んだ
そして巨大な王国の生き残りたちにミドルネームD（devil）をつけて迫害した

みたいな感じで現天竜人がDをつけた説

絶対Dの一族には何かしらの曰があるんだろうけど
できればDだからではなくルフィがルフィだから運命を引き寄せて海賊王になる感じの方が個人的には嬉しいかもしれない

ロビンがローのフルネームを聞いても「ワーテル」には一切興味を持たなかったことが個人的ビックリ
サンジみたく意図的に名乗らない例があるからかもしれんがファミリーネームでも単なるミドルネームでもなく隠し名のDと一緒に隠されてるのに

やっぱワーテルはローの本名というか個人名じゃないかな
でもそれだとSBSで「ワーテルはローの本名です、フレバンスには忌み名をつける習慣があります」みたいなこと言ってそうなんだよなあ
何にせよこのワーテル、あまりにも触れられないから気になる

諱とか偏諱とか考えると空白の100年は戦国時代で、Dの一族はその時代の武家の末裔とかなんかなぁとか考えちゃうよね
織田信長の本名が、平朝臣（姓）織田（氏）上総介三郎（字）信長（諱）=　平家に連なるの織田一族の、上総介という役職を持つ仮名が三郎の信長って感じになるかな？

ローだと、トラファルガー（氏）D（姓）ワーテル（諱）ロー（字）=　Dに連なるトラファルガーという一族のローって役職を持つワーテル　って考えるのが正しいのかなぁ？

ローの名前、実はワーテルだった…？

>>122
「ロー」は現実世界だとほとんど苗字だから、ワーテルくんである可能性はかなりあると思う
トラ男の親ってローのことなんて呼んでたっけ？

>>125
これうろ覚えだから違かったらスマンのやけどローって回想の中家族から”ロー”って呼ばれてるシーンが無かった気がすんだ…まじでワーテルが名前なのあるんじゃないか…？

>>159
おれの記憶でも無い　友達には呼ばれてたと思う
だからなんだよって話ではあるんだけど、個人の本名となるとD考察でワーテルについて考察する意味が薄くなるな

読み返したらお母さんがローって呼んでるシーンあった

>>162
ありがとう！よかった安心してワーテル考察できる

ワンピ世界における忌み名が何なのかの考察材料が全く無いまま唯一の忌み名持ちのメインキャラがいるのが問題

名付けの時期考えると幼名のみで役職名はないって考えるのが妥当かな…
ただ、ワーテルが日本の歴史的な諱（忌み名）なら、D家の家臣であるトラファルガー家の通称ローのワーテルさん
ってなってワーテルに大した意味がなくなるんだよね

姓氏字諱の理論でDは姓って考えると、Dの氏を持つ皇族がいるはず
Dの皇族は道化と揶揄された出来事があった、その結果Dの一族は衰退し、その家臣はDの意志（姓）を継いだ
つまりD・王家のバギーなの　バ　レ　バ　レ

医者のDが出て来たことで、もとは同じ船に乗ってた船員たちの末裔みたいな説もあったよね　D海賊団の子どもたち
二次創作漁ってたら「ワーテルは神となったDの配偶者となる子どもに付けられる名前」って設定使ってる人見かけたんだが、今んとこ男女の子どもがいるのがトラファルガー家だけだし、現状情報が無さすぎて100%あり得ないとも言い切れない

>>127
ちょい補足
現状生きてるワーテルが男なのとニカが男だからすわBLか？ってなるけど、男性がニカになれば妹のほうがワーテルを名乗り、女性がニカになっていたら兄がワーテルを名乗っていたのでは？ってことね
でも、妹が死んでしまったから兄しか名乗る者がいなくなった……的な

Dと忌み名を両方回収できるのと、「フレバンスの宗教って太陽神信仰なのでは？」って説を回収できて、かつローの「月」のイメージに引っかけられるから好きな説

Dの一族の共通点と言っていいか分からないけど作中のD持ちに睡眠障害っぽいんだよね

エースとティーチは説明不要としてルフィもガープも向かい合ったまま寝たりルフィに至っては寝ながら飯を食べる描写もある

Dと睡眠は何らかのつながりがあるんじゃ……

そして、それがなんらかの特効になるんじゃ……

>>128
それはちょっと考えたことある
眠らないティーチと突然寝る癖のあるエースガープルフィは何か関係あるのか
エースが寝るのは大抵食事中、小説では「美味しいご飯食べると幸せで心が気絶するから」って言ってたらしいけど何処まで監修入ってるかわからんので
ガープルフィはまた寝るタイミング違うし結局何もわからん

>>128 睡眠時間とちょっとズレるけど、どっかでワンピース世界での一日での話の進みがえげつなさすぎるから一日の長さが現実と違うんじゃないかみたいな考察してる人いたの思い出したわ。Dの一族、全体的にワンピース世界に肉体が馴染んでない(夜になったら寝るようにしていると慢性的な睡眠不足)って可能性ありそう。月から来た生命体だったりする？(エッグヘッドで月の技術が出てきたっぽいみたいなの青い鳥で聞いたし、キッドには触れてないのにローと黒ひげは同時進行みたいな感じで触れられてるし、マジで月から来た生き物の可能性はありそう)

よく影響受けてると言われるラピュタの王家の末裔の本名が
リュシータ・トエル・ウル・ラピュタとロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ
だし巨大な王国がD〇〇王国でその頭文字とってDなのは割とありそう

氏の話見て思いついたんだけどさ
菅原道真［すがわら の みちざね］とか藤原道長［ふじわら　の　みちなが］の氏と諱を繋ぐ”の”と”D”ってなんか関連性ありそうって思った

>>134
「の」で思い出したんだが
海賊で○○の☓☓って名前なのって今のところ
麦わらの一味
ハートの海賊団
タイヨウの海賊団
この3つなんだよな

フランス語の名前にあるde(シャルル・ド・ゴールとか)は〜家出身って意味があって貴族によくつけられてた事実からDも空白の100年にあったある貴族のなごりじゃないかって考察もあったな

一部の例外を除いてミドルネームでがない世界で、ミドルネームが存在する理由と、ミドルネームがDである理由は別で存在すると思う。
ミドルネームが存在する理由は >>136 みたいな900年前の王国の貴族出身とか >>136 みたいなD家の家臣一族の姓の名前だと思う
ミドルネームがDである理由は　個人的にはドラゴンとデビルって名前は存在するから、デーモンのDだと思う
ワーテルは名前に意味は無くて、諱の存在自体に意味があるのかなぁ…

おそらくローの忌み名の元ネタであろうワーテルローの戦いからWaterlooで大敗北、惨敗みたいな意味があったりする　もし空白の100年に関連するとしたら世界政府に敗北した歴史を忘れないために忌み名として残したんじゃないかな

>>138
これよく考察に上がってるけどワーテルローに大惨敗って意味がつくのは由来からして現実世界だけだと思うんだよな

いまは種族の特徴が表に出てないだけで、生まれた時は何らかの異常がローにもあったんだろうか
それで特別な名前が付けられた、っていうこともあり得るのか？
ローの家大きい病院だったし、人の噂に上らないようにすることはできなくはないよな

トラファルガーもワーテルローもナポレオンが負けた戦いであってフランス側からしたら屈辱の敗北の象徴だろうけどイギリスからしたら栄光の勝利の象徴なはずだからなぁ
そしてその肝心のナポレオンって名前はマムの二角帽に使われてるからナポレオン戦争絡みは考察で使えるのかがわからないね
トラファルガーもありえない敗北のショック的な意味でワーテルローも大敗北って意味で統一感あるのは面白いけど

Dの一族が月の人間と地球の人間のハーフで巨大な王国を作った説はよく見る
ただ個人的に月絡みは扉絵で既にエネルが知ってて宇宙海賊すら倒しちゃってるのがスケール感的に何だかなみたいな気持ちになる
まあ月には何かあるだろうし絶対面白くしてくれるのは確信してるけど

おそらくラフテルがあるであろう新世界側の北西の海で、Dの家系がトラファルガー家しかないっぽいのは不思議

>>145
まあ800年経ってるからどこに住んでてもと思うが
ワンチャンロックスが西の海出身かもな

ルージュを除くDの一族が全員帽子か被り物をしてる場面あるのもなにか意味あるのかな？

ワンピース、麦わら帽子がキーアイテムだし、帽子がなにか重要だったりするのかな。
そういえば、帽子と同じ頭上繋がりで思い出したけど天竜人のバイオリンの弦調節するとこみたいな髪型は何イメージしてるんだろ。宇宙人の触覚？なんか似た形の帽子とかあったっけ

細かいこと言うとローの家族とロックスも帽子被ってないね
絶対Dと帽子には繋がりがあるはずだと思うけど…

イム様、ルフィと黒ひげの手配書切り裂いてたけどもしローがDだって分かってたらローの手配書もやってたのだろうか
不老手術と国宝に関わるオペオペの実を食ったDなんてどう考えても世界政府的に厄介な存在だと思うが

>>152
イム様に目をつけられるのがわかってたから名前隠してたのか？
イム様とDの関係気になるわ

>>152
しらほしは古代兵器、ルフィはニカ、黒ひげは悪魔の実を2つ食べた人間は前例がないらしいからそれかな
Dが特定の実を食べるとって感じなんだろうか

イム様２人説もあるから余計にこんがらがるな
でもトラファルガー家がDだって判明してたらもっとローに何か起こっててもおかしくない気がするから
やっぱりDと特定の何かが結びつくと世界政府から見て厄介度が跳ね上がるのか？

>>155 確かに、可能性としてありそう。
ルフィがそこまで海軍に追われてなかったのは、海賊になって半年で頂上決戦して2年間雲隠れしたから Dの海賊がゴムゴム食べたぞ！？→でもゴムゴムってヤバい実だけど覚醒しなけりゃセーフだから…→2年間音沙汰ない！死んだな！ヨシ！！！(現場猫)→怒涛の勢いでPH崩壊＆ドフラミンゴ撃破＆ワノ国開国そしてニカ覚醒 で、後手後手に回ってて追われてなかっただけって可能性ありそう。今本誌でルフィ達政府関係の話になってるらしい？し。
ローの方は、やべえ悪魔の実だったけど食べたのDじゃなかったからヨシ！！！(隠し名D)(滅びたフレバンスの生き残り)って感じで見逃されてる。
うーん、もしそうなら政府が抜けてるのか運命の力が強いのか…

Dの一族が天竜人に敵視されてそうな割に海軍にも入れて族滅させようとしてる訳じゃないから
元々連合国にも巨大な王国にも所属せず自由に海を航海する海賊みたいな存在だったのかなと妄想
戦争の時も王国についた勢と連合国についた勢がいて遊軍であるDを今でも警戒してるとか

Dを隠し名とする理由も不明
誰に隠したい名前なのか、ずっと隠し続けるものなのか、時期が来たら名乗っていい名前なのか

ワーテルは一族で継いでる名だと思うな

同じDでもサウロとかルージュとかエースみたいに次世代に何かしらを託して満たされた感じで亡くなる人らと
ルフィやローやティーチみたいに何度も絶望の淵から逆転できる強運の人らがいる
ルフィにいたっては語り継がれなくていい死んだら骨だけって言ってるから思想？も別に一枚岩じゃないんだよね

>>164
Dの一族、みんな自由を望んでる&死ぬ時は笑顔って説は前にどこかで見たことあったけど、そういえばルフィは俺の夢を誰かに託すってタイプじゃないからエースと同じDの一族でも違うんだね。ロジャーも、誰かに託すタイプだったっぽい？(エースをガープに託す)(海賊王の宝を次代の人に託す)し、謎がつきないね…

>>164
むしろDの一族の中で数奇な運命送らずにただ次代を残すような人いるのかね？
もちろん、話題に上りやすいのは数奇な運命辿って名を残す奴らなんだろうけど、
悪運が強いとかって次代への芽を遺すと、運が尽きたりするのだろうか、というのも疑問

Dの一族、一回だけ甦れる説がガチなら
DってDouble(ダブル)？わからん！

蘇れる説は今のところ与太だけど、ローの忌み名について整合性がある珍しい与太なんだよなあ……忌み名だけはマジでわからなかったから

黒ひげを見ても分かる通りD同士でも自分の名前がなんなのか、思想なんてほとんど共有してないからな
ローみたいなこの名前はちょっとあかんから隠しておこうって認識してたのが異端児

Dの一族は残機ある説で、忌み名は蘇生した時に使う名前って考察が出ててちょっと納得しちゃったんだよな。
確かに一度死んだら自分の名前使えないだろうし、ワーテルに深い意味がなくてもただの名前ですよって言われたらそうかーってなるし。
よく考えたら、なんでワーテルローの戦いを二つに分けた(ワーテルローって名前でも長いけどまあ名前として認識できる長さだから、なんでわざわざワーテルローの戦いのワーテルローを二つに分けた)んですか？って疑問があるし、実は２つで１つの名前だったんですよって言われたら、納得しかないという。
そう考えると、もし黒ひげもDの一族(種族)で忌み名持ってるなら何なんだろうなって考えたら、史実で『ギルバート・マーシャル諸島の戦い』なんてものがあったから忌み名でギルバート、すごいあり得そうじゃない…？ってド深夜にめっちゃ興奮した。

>>181
蘇れる説、忌み名だけじゃなくてDを隠す理由にもなるんだよな
たとえば今ローと黒ひげが戦ってるけど、ここでローがやられると仮定して、Dって知られてたら2回殺されて復活キャンセルされるじゃん？
でも相手がDってことを知らなければ逃走機会が生まれるわけよ

>>182
その展開めっちゃ良いね！！！
是非見て見たい…。
物語の最終章としての緊張感を保ちつつ、Dの種族の説明にもなる。良い展開…(しかし死なないでくれロー)

にわかに盛り上がる蘇生説で「死者蘇生って神話の定型だよなあ」「確かにエースってキリストとなぞらえてる部分が見つかるなあ」みたいなことを考えて辞書引いているうち「Deity＝神」って単語に気が付いた
「Dの一族＝神の一族（神の使途となる一族）」と仮定したとき、「Dの意志＝神の意志」となり、「生きてたのか　Dの意志は」というセリフがハマるし、コラさんがローに対して言った「生かされているよう」にも「神に生かされている」が適用できそう

>>184
デウスDeusも神って意味なんだよな
デウス・エクス・マキナ
…そういや機械仕掛けの神ってなんかプルトンぽいな
神の名を持つ人工物

ずっとセンゴクさんの「Dはいつも数奇な運命に満ちている」ってセリフが引っかかってたんだけど、作中で「Dの“一族”」って言ってる人ほとんどいなくない？
やっぱりここ、氏族に対してのセリフというより、同一の肉体的特徴を持つ集団に対してのセリフに思える
つまり「藤原の一族は数奇な運命に満ちている」的な感じじゃなくて、「ピンク髪の女はヒロインになりがち」みたいなセリフってことなんだけど、伝わるかな

>>186
まーた、Dがついてるやつらが色々やってるよ(Dがつく人たちに血のつながりがあるとは思ってない)(騒動起こすやつはDのミドルネーム持ちが多いな)
ってこと？
例えがうまくて、多分なんとなくわかった。

>>186
あー、なるほど重要なのは中身より形みたいな話か

Dが王国側だっていう確証もないんだよな
王国は思想の方が重要視されてて、Ｄは受け継がれていく意思だからちょっと似ているってだけで

仮に王国側が悪の側でＤの立場によってはロックスとティーチの方が主流で他が亜種ってことになるのか？

DはあくまでもDっていう1つの勢力という可能性も無くはないだろうからなぁ

Dが月に由来するならディアーナもありえそう

そもそもDの”神の天敵”の神は天竜人でいいのかね？
神と呼ばれたルナーリア族出てきてごっちゃになる
コラさんが言ってた天竜人と相対する思想も全ての種族は平等みたいな思想なのか？

>>192
おれの故郷(マリージョア)の後に「ある土地では」だから
誰が神の天敵呼びしてるのかも分からないよな

Dの思想（意志？）は宗教とか神を信仰する文化をぶち壊す都合の悪いもので神は特定の何かを指さないとか

>>193
Dが巨大な王国の人間なら
科学文明が発達してたみたいだし神や神秘の否定はあるかもな

>>194
ルフィはエネルの天敵って描写あったよな
じゃあやっぱり神のものだった何かを否定もしくは無効化できるほどの解明度の科学信仰か？
それで多種多様な天敵揃えてます、でDは傭兵集団だったとか

Dの一族は神の天敵とロシナンテに言われていたが、ここでの神とは天竜人のことを指すのかもっと他に何か神がいるのか。

神の天敵、宗教的にいえば「別宗教の神」なんだよな

特殊な能力持ちの魂がリポップするって説すごいよね。確かに古代兵器が生きてる生物である以上、あり得ない説ではないのがすごい。
そうなると、古代兵器ってもしかして全部生物だったりするのかな。
例えば天竜人が頑丈に保護されてるのも、他のスレで天竜人の生命力とか消費してイム様ビーム(仮称)(古代兵器ウラヌス？)を撃つために天竜人が必要だったから弾として残弾管理のために天竜人保護してるって話あったけど、天竜人じゃないと起動できない(もしくはイム様がウラヌス？)もので、イム様が死んだ後にウラヌスが政府の目の届かないところでリポップしないようにするためにマリージョアで放牧してたとか。
プルトンは設計図があるけど、鋼の錬金術師のアレみたいな作れる生物兵器みたいな感じだったりとか？そういえば、プルトンってプルトンに対抗するために設計図が残されてたみたいな話だった気がするんだけど、そうするとプルトン(本物)は今もワンピースの世界にあるのかな…？
Dの一族にプルトン宿ったりとかする可能性あるのかな。(徹底的に1人も残さずにどこにいるのか把握することはできなかったので、政府は見つけても殺すに殺せない)(殺さずにおけば海兵が古代兵器になるかもしれないので)
それはそれとして、ワーテルが前世の名前って説はすごい面白そう。

やはり忌み名は「ワーテルの意味」じゃなくて「忌み名がつけられている意味」として考えたほうが良さそう
だって明らかに元ネタがワーテルローの戦いだもん、そこに深い意味は無いと思う
ただ、これまでのワーテル考察で理由がちゃんとついてるものってなるとマジで復活説しか思い当たらなくて、もう幾つか捻りが欲しいといった感じがする

>>11
広辞苑だと、①死後の名。②実名。③身分の高い人の贈り名。って意味らしいんだよね、忌み名。
1の場合、ローの「うちの家は代々〜」ってセリフが「うちの家は代々、死んだら名前を変えるんだ。その時のために生まれた時に予め忌み名をつけるんだ」とか、「自分の曽祖父の名前を忌み名につける風習があって、このワーテルは曽祖父の名前だったんだ」とか続くんだろうな。
2の場合、「うちの家は代々、本名は忌み名にして隠すんだ」って続いて、だからこそ本名を意を決して明かしたのにつまんないって言われてブチギレたとか。
3の場合、「うちの家は代々、生まれたらフレバンス王族から名前を贈ってもらっていたんだ」ってなって、さらにトラファルガー 一族何隠してるんだはよ全部吐けってなる。
って今予想したけど、忌み名ってなんなんだろうね…

>>14
たとえば忌み名が「祖父から貰った」「そういう習慣がある土地」系だったらSBSで回答されてそうだと思うんだよなあ
絶対いろんな人が質問してるだろうし

>>11
別スレでワーテル=War　Taleで
空白の百年で起きた王国vs20ヶ国連合軍
の真実を口伝してる一族では？という説が上がってたな。
それこそポーネグリフの読み書きを代々受け継ぐ光月家みたいな立場

>>21
そしたらフレバンスの滅亡にも繋がるのか
またひとつローが厄ネタを抱えるなあ

やっぱリザレクション仮説ずるいわ　ローが一度死んで復活するだけで（するだけで？）「Dを隠し名としている理由」「生まれた時からついてる忌み名」「含みのあるセンゴクのセリフ」「Dはまた必ず嵐を呼ぶ」「神の天敵（＝別宗教の信仰の大本みたいなやつ）」が一気に解消してしまう
Twitterで「もしDが復活できるならコラさんが命を落とした意味は……」ってツイートを見かけたんだけど、逆に言えばこれセンゴクが「ロシナンテは何も知らなかった」って確信したポイントにもなるんだよな　ずるいわ

マリージョアの国宝が遺伝子工学でオペオペ使って動かしてた説で、「海王類、魚人系、ミンク族はいつかの代のオペオペ能力者がいろんな種族ごちゃ混ぜにしたから」って話があってそれなりに説得力あると思った
オペオペは使う人によって能力が変わるだろうし、前の代の人がマッドサイエンティスト系ならヤバいことしててもおかしくない　トラ男が倫理観しっかりしてるからそのへん大丈夫なだけで、実際は人体改造しまくりだもん

コラさんは神を天竜人だと解釈してたね
天竜人はディーを恐れてるから昔何かあったぽいのに断定してないあたりコラさんがどこで誰から「神の天敵」って言葉を聞いたのか謎
個人的には本来はルナールアの方なんじゃないかって気ももする

>>23
なるほど、つまり
20の連合国側にルナーリア族がいて、天竜人も神のように崇めてたけど
王国側かそうじゃないかは置いておいて、Dの一族の方がルナーリア族に勝った？ことがあるということか
でもだとすると何が天敵要素かDの意思がどう関わってくるか分からないな

やっぱDの意思って現行秩序(神)の破壊に近いんじゃないかな
初出はドラム王国でルフィが悪い王様を追い出した時だしロジャーの大海賊時代やドラゴンの革命もそれに近そう
かつて神であったルナーリア(神の国が巨大な王国説とかある)が滅んだから新しく神になった天竜人は同じようにDに倒されることを恐れてるみたいな
「悪い子はディーに食われてしまう」にかかってきそうだし

ひょっとしてDの意志とDの一族ってイコールではないんじゃないか？
D=宗教的なガチの神様と仮定して、その意志のもとに世界が動いていると信仰する隠れ宗教的なものがある

その神様の使徒として存在してるのがDの名を持つ人々で、それぞれ特殊体質やら役目やらを背負っている

名前を隠す一族がいるのは、平穏な一般家庭として暮らすのにDの名が邪魔だから

とか

>>26
この説を適用すると、いくつかのセリフに整合性がつく
「Dって名前のやつがいる」だけじゃダメで、「Dって名前のやつが何かをやらかす」とDの意思がうんたらかんたらになるイメージ
他の諸説とも組み合わせやすいんじゃないかな

で、ルフィは最終的に「神様の決めた役目なんて知るか！！」みたいな感じで全部ぶっ飛ばす　的な

>>26
Dの一族に残機がある説のスレで
エース周りにキリストの誕生と復活のモチーフが散りばめられてる話になってて
その流れで
バギーがインペルダウン脱獄時に歌ってた「もろびとこぞりて」は
あの世界にもキリスト教的一神教で救世主を崇める宗教があるまたはあった証明で
「もろびとこぞりて」で歌われる救世主や神の使いこちらの世界のイエスに相当するのがDの一人で
Dの残機で処刑後に復活した事実でもあるんじゃないか？というレスがあったな

つまり生まれと為すべきことが特別な救世主の血族と
意志を後代に伝え広める意味を持つ使徒や預言者とその後継者の二種類を
まとめてDと呼んでしまっているんだと思う

>>46 ワンピース、モチーフとして考えられるものにインド神話があったり新約聖書の内容があったり、現実の偉人とか事件とかがあったり、ディズニー映画があったり多種多様ですごいな…。
バギーがインペルダウン脱獄でなにか歌ってたの知らなかった。アニメで見直してみる。
『つまり生まれと為すべきことが特別な救世主の血族と意志を後代に伝え広める意味を持つ使徒や預言者とその後継者の二種類をまとめてDと呼んでしまっているんだと思う』⇽これすごい納得した。有り得そう。

>>47
アニメで確認すると言っていたから補足するとバギーが『もろびとこぞりて』を歌っているのは原作のみ
アニメはベートーヴェン『交響曲第9番』第4楽章の合唱部分の曲に差し替えの上で声優さんのアドリブパート
おそらくアニメの方の製作事情(著作権とか宗教配慮とか？)で『もろびとこぞりて』が使えず
しかしSBSで『神がかったバギーに神がかった雰囲気の歌を歌わせたくて』と意図が明かされてるので
宗教色の薄くしかし荘厳な合唱曲として第9が選ばれたんじゃないかと思う

この場面は本来開かないはずのマリンフォードの正義の門がなんでか(多分黒ひげが遠因)開いた所で
杖もってるバギーが囚人達に神の使いか？とか言われる所これはおそらくモーゼの海割りが意識されてる
モーゼは奴隷扱いのヘブライ人を連れてエジプトを脱出した預言者だけどそれと
バギーがインペルダウンを脱獄した囚人達を率いるリーダーになってることをおそらく重ねてる

またここでバギーが神の使いと言われるのもやっぱりキリスト教的な宗教がある傍証になってる気がする

五老星はルフィのDを隠そうとしたけど
四皇になる時で以前の15億までの手配書だと別に隠して無いんだよな
3千万付いた時から複数回手配書更新してるのに。
ロジャーも隠されたの海賊王として認められた時っぽいし
国取りレベルの事をやるDがダメって感じなのかね
ドラム王国は内々で終わってアラバスタは功績隠し
W7は街の英雄レベル、魚人島は政府にまでは伝わってない
ドレスローザで大将が認めた功績になって、ワノ国で完全アウトみたいな
王国も合わせて「思想」が鍵な気はする

>>28 有象無象のDはたくさんいて、その玉石混交の中にやべえDがいるって感じなのかな。ルフィのDも隠そうとしてたし(報連相失敗してニカ写真と一緒に公開されてたけど)、政府の行動も後手後手よな。

>>28
なんかこう、ルフィは新世界以降は政府の手の届かないところで英雄扱いになってるよな
海軍が入ってこない魚人島、七武海が治めるドレスローザ、非加盟国ながら古代兵器が眠るワノ国
そこも革命的思想でダメなのか？

>>28
個人的にはワノ国取ったことよりニカ覚醒の方がアウトな気がする
ニカの前任者はジョイボーイぽいがDとジョイボーイの関係性も不明だな

>>28
ミドルネームはドイツで「フォン」が付くと貴族の家系みたいに所属が分かるものもあれば親しみを込めて聖人や有名人とか親戚の名前を貰うみたいなものもあるみたいだから“D”だからって一括りにすると無関係な人も盛大に巻き込みかねないから問題起こした“D”だけに注意するのは理に叶ってると思うな

それに関連して家系を継ぐ意味合いで長男にミドルネームとして先祖の名前を付ける文化もあるらしい(この場合家督を譲られる長男にだけ適応されるから第2子以降は別になる)からローのミドルネームである「D」と「ワーテル」は妹のラミは片方(或いは両方)持ってない可能性ある

そういえばローはセンゴクさんにDってこと明かしてるけど、センゴクさんはそのことを秘密にしてるんだな……なんでだろ
ローくん、君もう一回センゴクさんとゆっくりお喋りしてくれない？

>>35 ゆっくりおしゃべりして欲しいけど、大目付と一介の海賊(準四皇)(厄介な事情持ち)(生き残っていないはずの国の生まれ)(政府の不祥事の生き証人)(センゴクが元帥をやめた理由わかってないけど頂上戦争は遠因になってそうだから、大戦犯のルフィ逃がしたローは良い目で見られてなさそう)(七武海立候補して七武海勝手に抜けた自由人)と話してるのは内通疑惑持たれそうだし気軽にできることでは無いんだろうな…。あと、政府が隠し名”D”を探してた場合大変なことになりそう。

>>35
公表しても別にローにとって良いことないからでは
五老星がまたDか…！！ってなるだろうし

>>35
ただでさえオペオペの実食べててフレバンスの生き残りなんだよ
いまは大目付の立場だし、コラさんの話できるローをみすみす更に危険な身にしたくないんじゃない

>>35
ロシナンテが命懸けで救った命を自分の手で危険に晒す事はしないでしょ
ローは海賊で自分の守れる範囲に居ないから尚更

DR見返すとやっぱりドフラミンゴも隠し名って存在は知ってるよな
敵対するのが運命みたいな感じだし、少なくともマリージョアでは迷信レベルであっても神＝天竜人なんじゃないか？
ドフラミンゴもコラさんも神を天竜人と同じ解釈しただけだったら何とも言えないが

甦れる説は根本が大与太だけど、使うと「これまで謎の人物だったルージュの回想」「ガープとロジャーが残機使って復活しながらロックスと殴り合うシーン」「トラファルガー家の回想」「ローのと死と蘇生」を同一線上かつ容易に妄想できるっていうのが激アツで、それゆえD考察自体に大きな停滞をもたらすと思ってる
ついでにこの説、「Dの一族は巨大な王国の王家の末裔であり…」「○○という思想を継いでおり…」みたいな別の考察とも組み合わせやすい
蘇生がドンピシャとは思わないけど、最終章に入って考察のハードルが一段上がった感じする
これは完全なお気持ちなんだけど、これまで原作でほとんど言及されなかった完全に予想外の要素で「D」が解決するより、原作の既出情報で積み上がる、数割の読者には予想できてた正解のほうが個人的には嬉しいな

いうて停滞するって言ってもいつか漫画で答え合わせができる部分ではあるから読者はアクティビティのつもりでひたすら与太って遊ぶのが吉だと思うんだよな
遊戯王の王の真名くらいの重要度だからシャーディーするわけない…ないよね？

海王類の言ってた「二人の王」、ひとりはしらほしだけど、もうひとりは本当にルフィなんだろうか？26歳以下ってことは確定らしいけど、ワンチャンこれローなんじゃない？　
三船長古代兵器対応説は根拠の薄い大与太だけど、なんか最近「海戦なら負けねェ！」みたいな海賊団背負ってるの見て「ひょっとしてトラ男、『海』のイメージが強くつけられてる？そういやイメージカラーも青とかだよな……」と思った

>>43
海王類達の言っていたもう一人の王=ロー説
産まれるね…だから26歳より若いのは確定だが北の海が遠くの海なのかはわからん

>>44
なんというか、せっかくDはそれなりの人数いるのに、全ての因縁や伏線がルフィだけに集約されていくのもそれはそれで違和感みたいに思ってさ……
あと「生まれるね」だともう間もなく生まれてくるみたいだし……

とはいえ生存してる最悪の世代のDって3人だけなんだっけ
そいつらの食ってる実も揃いも揃って意味深でヤバそうだから、なんかありそうなんだよな

>>43
流石にそこは捻らずにルフィだろ、と思ってたけどもう何があっても驚かんわ

>>43
ローの方が有力候補なのなんか分かるわ

>>43
もう一人の王とポセイドンの力を正しく導く者がイコールなら99％ルフィだと思う
ジョイボーイだったりしらほしと約束したり布石打ちまくってるからね
そこが別なら他の人の可能性はある

キリスト教を意識するとローの嫌いな食べ物がパンなのがこう…本編だとギャグ描写だったけどパンってキリストの体になぞらえられる食べ物だからさ
これでワインも好きじゃないとかなったら完全にアウトだった

>>52
ふと思ったんだが、ローって原作内で明確に酒飲んでる描写（ジョッキに口付けたり）あった？

>>54
ドレスローザの宴(800話)でジョッキ持ってそうなんだけど微妙に手が隠れててローが持ってるか確証は持てない感じ

>>52
ローの嫌いな食べ物にイチジクがあったらそれはそれで考察がはかどるな
聖書だとイチジク、キリストの期限損ねたせいで枯らされてしまう

あの世界にもモーゼみたいなことした伝説上の人物がいてそれもDの一族だったりする？
というかモーゼ的なやつ＝ジョイボーイ？

もろびとこぞりての日本語歌詞に採用されてる一節は
長く待ち望んだ神がこの世に到来し悪魔の牢獄から囚われた人々を解放し闇を光で照らし心に花を咲かせる
そしてやがて生まれ来るまたは再臨する救世主を皆で迎えようとする内容(バビロン捕囚)
英語歌詞(Joy to the World)はイエスが自分は救世主だと宣言し具体的に何をするかを表明した一節から
アニメに使われてるベートーヴェン第九の合唱部の歌詞の元ネタ(Ode to Joy)も元を正せば自由に寄すの題名にするはずだった
何かから解放されて自由になるテーマで統一してるんだよなここ

ローの両親の名前が出てないのっておかしくない？
だってメインキャラの親で、顔がわかってて、仕事も死にざまもわかって……なのに、名前がわかんないのよ

これってワンチャン「名前を出したら何らかの情報が開示されてしまうから」っていう作劇都合の可能性ない？

「忌み名」っていろんな意味があるけど、トラ男の忌み名って「どうしてつけられてるのか」がまず謎じゃん
これで両親や妹が違う名前だったら個人名で確定するし、同じなら称号的なものだと確定する
その確定を避けるために非開示なんじゃないか？

ついでに、両親や妹に「D」がついていれば「D」は家系的なものになるし、ついてなければ肉体の特徴的なものとして考察がグッと進む
ここがわかんないんだよな

そういえば、Dの一族リザレクションがデフォルト設定されてる説見て思ったんだけど、悪魔の実って幻の王国の住人の血族のために用意されたアイテムだったのかな。
ゴムゴムの実の覚醒条件として1度死ぬことが考えられていて、一般人なら死んだら終わりやろ！って条件だと思うんだけど、Dの一族にリザレクションがデフォルトなら『気絶(死ぬ)するまで鍛錬頑張ってください』くらいの難易度に下がる。オペオペの実の究極の業である不老手術も術者は死ぬって言われてるけど、Dの一族なら『ちょっとしんどいかもしれないけどまあ起きたら(蘇生したら)回復するからOKです』ってレベルになる。
ワノ国のトキがトキトキの能力で800年の時を飛び続けてきたって話があったけど、正直800年も時間移動したら寿命削ったりデメリット相当あるはずなのに全く応えてなくて、子供二人も作って更に自分以外の人間4人も20年後の世界に飛ばせてたってのはなんか理由があるんじゃないかと思って、そうするとトキがDの一族で滅びる前の幻の王国からワープしてたから血が凄い濃くて悪魔の実との親和性がえげつないほど高かったか、そもそも悪魔の実はDの一族の特殊能力で代々何らかの方法で受け継いでいくもの(Fateでいうところの魔術刻印)だったのが、王国崩壊によって管理する人が居なくなって無秩序に世界に飛び散って今に至るのかなと思って、もしこのトキがDの一族で桃ノ助もDの一族(であり血が濃い)のであれば、ベガパンクが失敗作と言って政府に提出しなかったウオウオの実の複製を食べて龍になれた理由もスッキリするなと思った。
デメリット相当ありそうってのは自分の個人的な想像でしかないんだけど、800年も時間移動するって相当エネルギー必要だと思うんですよ。なのに享年36歳って、かなりのスパンで時間移動する必要あったはず(モビーディックでおでんと出会った時が26歳)で、パラミジア系なら疲労とかあると思う(ルフィもローも使いすぎで体力とか寿命削ってる)のに800年後にたどり着くのがあまりにも早すぎる気がして、やっぱり悪魔の実で手に入れた能力と800年前の継承では違いがあるんじゃないかと妄想。

>>59 思いついたことグダグダ書いてて分かりずらくなってすまん。
要は、ワンピースの世界で悪魔の実の能力とされてるものは幻の王国にいた民族の家々に伝わってた能力で、Aの家には代々〜の能力が、Bの家には代々…の能力がって感じで親から子へ受け継がれてた能力なんじゃないかってこと。
それが、王国が無くなって一族が散り散りになったり、子供に受け継ぐ前に親が死んだりして受け継がれるべき能力が宙ぶらりんになってしまって、なんか適合性の高かったものに取り憑いたのが悪魔の実で、それを食べることによって擬似的に継承が成されてDの一族以外も能力を使えるようになったとか。ただ、能力自体はDの一族が使うことを前提にしてるから限界突破に死ぬことを要求してくる。
あと、悪魔の実を2つ食べると死ぬのは輸血すると血が固まって死ぬのと同じ感じか、ちょっと血が近くなり過ぎたからここの家とは結婚しちゃダメだよって意味だったりするのかなと思った。(こんなこと書いたけど、相性が悪い/血が近すぎると婚前交渉とかの時に爆散して死ぬDの一族怖すぎるなと思った)

ふと「トラ男の刀って十字架っぽいよな～だって十字架いっぱいついてるじゃん」みたいな感じでトラ男のモチーフキリスト説を打ち立てたんだけど、「キリストの五つの傷」っていって、キリストが磔刑にされた時につけられた両手両足と脇腹の傷を描くモチーフがあるんだ
でさ、そのモチーフなんだけど、描くときには中心に「ハート」が描かれるっぽい
……トラ男、両手にはタトゥーあるよね　足の甲にもあったりしない……？

ついでに初期のキリスト教徒の隠れシンボルは「イクトゥス」っていう魚のマーク
「パン嫌い（＝聖体だから食べるの避けてる？）」「酒飲んでる描写ある？」と合わせると「魚好き」まで意味深になるね

それと、デカい太刀担いでるのが「十字架を運ぶイエス」の構図に似てるなあとか、病気を治すのもそれっぽいなあとかいろいろ考えたんだけど、そういえば「LAW」って名前自体「宗教戒律」って意味があるじゃん

ローさん、一応SBSで背中にハートの海賊団のジョリーロジャー彫ってるのは分かってるけど
実際に背中が描かれてるのって扉絵か何かで１回だっけ？
SBSも上半身だけで下は何もお出しされてなかったような気がする

>>62
背中もハッキリ描かれてはないはず
3つのハートっていうのも、キリスト教では「3」が重要
上の方で出てる「トラ男は本来Dの蘇り特性を表現するためのキャラだったのでは？」って説と組み合わせられるよなあ

https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/leprosy?lang=jpn
リンク先見て貰うと分かるけど新約聖書でイエスの起こした奇蹟に重い皮膚病をきよめたってのがあるけどこれ以外にも聖書だと皮膚病について触れられてる箇所があるんだよね
旧約聖書に書かれた「重い皮膚病」って肌が雪のように白くなるのが特徴なんだけどこれってロー(フレバンス)の珀鉛病思い起こさせない？

>>64
聖書でしばしば出て来る皮膚が白くなる病気はおおむね癩病のことだね
これは珀鉛病と因果が意図的に逆にされてると思う(ごく弱い感染力の病気と毒物の生物濃縮で発症する病気)
『もろびとこぞりて』の英語版歌詞の元ネタの一つルカの福音書の一節の前後で
医者やこの病気について触れられているしイエスがこの病気を癒したと記されるのもこのルカの福音書で
そもそもルカが医者
あとバギーのマリンフォード開門ギャグの元ネタになってるモーゼは
預言者ではないと疑問を持たれた場合に示す力として神から
「杖が蛇になる」「手がレプラで雪のように白くなる」「ナイル川の水が血に変わる」
の３つをもらい実際に疑義を唱えられた時にレプラ以外の二つを使って
エジプトに災いをもたらした
またこのモーゼギャグはエースが赤子狩りを逃れていかに生まれたかを詳細に描いた回のことで
エースの赤子狩りはイエスが生まれた時にあったヘロデ王による幼児虐殺が意識されてると思われるが
モーゼもまた全てのヘブライ人の男の赤子は川に流せ(暗に殺せという命令)を家族の機転で切り抜けた経験持ちで
この辺もモチーフを何らかの意図で被せてると思われる

そもそもキリスト教においては神や預言者の中には>>77のモーゼのように
『白い皮膚になる病気を癒す』ではなく『発症させる』力を持ってるやつがいるんだよね
レプラは皮膚病変やその症状を持つ病気全般のことを指してる
モーゼはその力を使わなかったけど
後にモーゼがクシュ人つまり異民族と結婚したことをモーゼの兄姉が非難した時に
神が2人の前に現れて全身が白くなる重い皮膚病を患わせた記述が残っている
そして病変を指す言葉レプラはどうも元々は『かび』の意味で預言者達の癒しも
主に汚れを清める方向への言及が多い

だからニカの遺体が死後どでかい病原体の塊つまり白い汚れになり
汚れに触れたり摂取した人間に病気を振りまいたというのもニュアンスとして分からなくはない

キリスト教から外れるがそもそも太陽や光の神って疫病振りまくよなアポロンとか
これは病原体が目に見えないものだった時代に
世界を照らす光と音もなく病が忍び寄って来ることが同一視されたり
汚れを払う存在こそが汚れに最も精通していると解釈された結果かもしれない

どんどんトラ男のキリスト教モチーフ説が真実味を帯びていく…

ここまでキリスト教的モチーフがあるように思えると、両親の名前も「マリア」と「ヨセフ」なんじゃないか？ってちょっと思っちゃうな　名前を出してない理由はモチーフをぼかすためとか

だが、ここで言われてるキリスト教的モチーフ説がガチとなると、エースの死と入れ替わりにローが現れるような物語の構造がにわかに意味深さを増すな……

まさか、見てくれこんなこと思いついた！って長文貼り付けたその日に現実見せられるとは…。ワンピース、おもしれー漫画…これだから考察したり妄想するの止めらんないんだ…

読み返したらローの名前が判明した763話って
扉絵が海底遺跡が地上にあるのが判明する場面だったり
ホーミング聖の一連にかかってるものだろうけど、タイトルが”人間宣言”だったりで意味深だな

別のとこでも見たけどトラ男の名前の「LAW」も気になるっちゃ気になるんだよね
トラ男のモデルらしい実在の海賊エドワード・ローに合わせるなら「LOW」になるし名前の元ネタのワーテルロー(Waterloo)の戦いに合わせると「LOO」になるんだけどどっちでもなく法や秩序を意味する「LAW」になったのは結構不思議

>>73
これめちゃくちゃ意味深なんだよね　人名としてもLOWのほうが一般的らしいし、どっちにしてもローって苗字のほうだから、エドワード・ロウが元ネタなら「エド」のほうがよくないか？って思ったり

>>74
名字から引っ張ってくるのはホーキンス(ジョン・ホーキンス)やドレーク(フランシス・ドレーク)とか他にも居る(“黒ひげ”の名前のティーチも本来名字)からそこまで変じゃないと思うけど名前の綴りが違うのは不思議

今までは「ワーテル・ロー」で「水の法」って考察が出てたけど、復活説なら「法」よりも「宗教戒律」の方が合うんだろうな　新しい大きな考察が出るとトラ男考察に変化が出るの面白い

ローが比較的開示情報が多いから話題になるけど
Dの一族全体にキリスト教モチーフやネタ元が散りばめられてるんじゃないかとは思う
でその一つの背景情報としてフレバンスがあるんじゃないかな
ローが麦わらの一味じゃないのにしばしば麦わらの仲間扱いなのは
イエスには12人の使徒がいるのにイエスが高い山に登って白く輝くものに変容した時に
イエスの横で語らっていたのがモーゼとエリヤで
当然これらが題材にされた時に隣にいるのは使徒じゃないがこの2人なのに近いと思った

また現在Dの一族＝救世主の血族や使徒達　には含まれないけど
超越的存在から啓示を受けて救世主を導いたり助ける役割を担った人々がいて
それが今代のルフィには麦わら帽子を託したシャンクスだったりモーゼギャグのバギーなのかなとは少し思った
キリスト教は救世主達こそ生まれや血筋が特別だけど
預言者や使徒は普通の家から生まれるし系譜は弟子だったり養子が継いであんまり血に拘らないから……

歴史的ネタとハートの海賊団の海戦強いところからワーテル＝WATER説も迂闊に捨て置けないんだよな
あと海王類の話もふたりの王でもう一人の王の気配感じてたんなら
魚人島でそこはルフィが王って言及すると思うんだよね
だから、王族に伝わる伝承はジョイボーイを示唆してると思うけど
海王類の言ってた王は＝ジョイボーイでは繋がらない、つまり他に王の該当者がいる可能性はないかな

>>83
ジョイボーイは王って感じじゃないよね
分かるわ
それこそ革命者ってイメージがある

>>87
前に大海賊時代が終わった後の新時代で生き残りそうなやつの話が出た時に
ルフィは大海賊時代を壊して新時代を作るだろうけど
新時代の具体的中身は作らないし新時代に向けてどう生きればいいかを教え導く存在ではないという話を見た
ジョイボーイも解放者だけどその後をどう生きれば決めてくれるタイプではないと
だから王であって王ではない

>>87
どちらかというとジョイボーイはタロットの愚者かな。巨大な王国と20の王国を会わせると丁度21の大アルカナになるし。タロットは愚者の旅路を描いてる説があるんだよな。

「Dの一族」であることが重要なのか同じDの一族でも家系によっても別の役割があるのか
血縁よりもDの意思を継いでることの方が重要なら前者の気もするが後者ならモンキー家にも何かあるのかな

Dがそれぞれ使命をもって生まれるとすると、他と比べてローの果たした役目が小さい気がするんだ
そうなると古代兵器との繋がりが生えてきておかしくないとおもう

ややスレチだが、なんか「海王類を操れる」って兵器としてどうなの感をちょっと感じててさ
ワンピって設定的に海戦が少ないじゃん？
なのに海戦でしか利がなさそうな兵器ってそこまで脅威なのかなと思って
そこに「ここで言う王はトラ男のことでした！」が来ると、オペオペの能力で何とかしてくれそうな気がしてくる

お気持ちとして、ルフィだけが特別な存在になっていくのはちょこっと引っかかるものがあるなあというところもあるが…

Ｄの一族の中で血液型が分かってるキャラのうち
モンキー家、ロー、黒ひげ、サウロはＦ型
ロジャーとエースはＳ型
ってゴール家だけあえて別にされてるから本家と分家みたいに毛色が違ったりするのか？って考えるの面白い

自分ロー推しだけど今でも盛り盛りの実の設定盛り人間だと思ってるから
これ以上何かあったりワーテルがDの中でも特別みたいになると嬉しいけど流石に盛りすぎではみたいになっちゃうかもしれない

>>90
自分はロー推しじゃないけどローに他キャラに詰め込むはずだったのも詰め込んでるんだろうなと思うので
ローに詰め込んでやっとこの長さなんだと思ってる

光月家も月でDでDの一族なんじゃ？とは言われてるよね

>>92
トキさんも旧姓が天月で2人ともDの一族なのは少しありそうだなと思ってる。

>>92
モモやおでんなんかは明らかに特殊能力有してるから可能性あると思うんだけど
ワの国やミンクや魚人やシャンドラは守り人の側面も強いからよく分かんなくなる
エネルの見てた月壁画に描かれた古代の人たちも皆泣いてたし、どちらかというと
滅ぼされた王国の忠臣？
古代兵器を起動させられるのはＤだけな気もするけど…うーん

>>99
その辺はそれこそチャカとペルの我ら守り神みたいなものなんじゃ？と思ってる

バギーがラフテル目前に熱出していけなかったのはモーセが約束の地を目前に行けなかったのをパロってる可能性ある
ローのフレバンスはあなたの罪が緋のように赤くとも雪のように白くなるっていう聖書の一節なのかもしれない血流れてるし

ローって他とは違う隠し名Dと忌み名ワーテルがあるからそこに他の一族とは違う特殊な秘密があって、それが今も明かされないあたり相当なものなんだろう感すごい
それがわかればロー個人どころではなくDの一族や空白の100年って大きな範囲で何かがわかるだろうな
いくつもの謎を解き明かせる鍵をたくさん持たされたキャラだと思うわ
D考察になるとよくローの謎が語られるけどその特殊性と過去編での考察できる素材をいくつも提供してくれた部分がでかいと感じる

Dの一族は家系ごとにその役割が分かれてるのでは仮説を聞いて
ロー以外の名前の傾向についても検証したくなったので書き出してみる

モンキー　　 　Monkey：動物の一般名詞。サル。英語
ポートガス Portgas :場所の一般名詞である港(port)と事物の一般名詞ガス(gas)の組み合わせか 英語
ゴール　　　　 Gol：事物の一般名詞。ゴール。得点。スペイン語
マーシャル Marshall：職業由来の人名及び地名。語源は馬丁(mare 馬 + skalkoz 使用人)。英語
トラファルガー Trafalgar :地名。由来はアラビア語で洞窟のある岬。英語読み。
ロックス Rocks :事物の一般名詞。岩。岩礁。英語
ハグワール 　　Jaguar：動物の一般名詞。ジャガー。スペイン語読み

大別してスペイン語系列と英語系列がいて
動物が2家、地名2家、物の名前が2家、不明が1家。
この名前の傾向の違いが、各家がDを名乗った時点での役割や固有能力の違いかな？と思うんだけど
どうだろう
動物系は武力を、事物系は探索を、地名は医者とか固有の職能持ちっぽい気がする

光月家というかモモと日和もDの一族だとすると海王類の王に該当するんじゃ？って思ったけど、
それだったら遠くの海にならないしそもそも日和はもう生まれてたな
でも日和の誕生日12月だから、それだとローも該当しなくなるぞこれ
数え年とか日和が一年早いとかじゃない限りやっぱりルフィか？

スレの流れぶった斬ってごめん
与太も与太な思いつきが出てきたのでレスしてみる

Dの一族って天竜人の間で神の天敵とも呼ばれてる訳だけど、実は同一の先祖を持つ可能性ってないかな
例えばAとBの兄弟がいて、求めるものや思想の違いで対立してAは連合王国側に、Bは巨大な王国側についた…みたいな感じで

天竜人って今や神として絶対的な権力を持つが故に堕落してるわけだけど、そんな天竜人が「厄介な下々民だえ」で片付けないで天敵と称するなんてよっぽどじゃない？自分達以外はゴミとすら思ってそうなのに（チャルロスが特別バカと言われてるけど、トラウマを植え付けられてるゴルゴン三姉妹、下界したドンキホーテ一家を迫害した天竜人の被害者家族を見る限り全体的にヤバそう）
実は鍛えたら強いのでは？疑惑のある天竜人と、鍛えられた強者がゴロゴロ出てくるDの一族、同一の先祖をもつなら強くなる素質があるというか……

やっぱないかなぁ
同一先祖を持つなら裏切り者扱いされてそう
天竜人になる資格があったネフェルタリ家は五老星から裏切り者扱いされてるし
普通に空白の100年の時に侮りまくってたら痛い目に遭わされたのが由来なのかな
白ひげは「血縁を絶っても受け継ぐ者がいる限りそいつの意志が消えることはない」みたいなこと言ってたし、そもそも血縁

大与太だけど20の王族って20の神話が元になってるのでは？昔天竜人はほんとに神だった説…じゃあDは何ってなるけど…
おだっちが誕生日にくくってないの西暦とかがあの世界には無くて…てことはキリスト教とかも何もなくて……信仰がない……？アーメンって言葉やシャカ、仏って概念はあるのに……？わかんなくなってきた

ワンピースって主人公であるルフィが海賊王になり世界政府を倒す物語だと思うけどそれにおけるDの一族の役割って
ロー→ルフィを助け同盟を組む
ティーチ→ルフィに敵対する反英雄的な立ち位置
ロジャー→大海賊時代を作る
エース→ルフィ成長の動機
ルージュ→エースを生む
サウロ→ロビンを助ける
ドラゴン→ルフィの父、革命を起こす
ガープ→ルフィとドラゴンの祖父
って感じだけどゴッドバレーでロックスが何したのか気になるな

ゴッドバレーと言えばロックスとロジャーとモンキーことガープの3人のDが激突した事件でもあるんだよな

世界の王を目指してたロックスは、ルフィという救世主の到来を待ちきれずに失敗したDにも見えるんだ
ロジャーの場合はロックスと違って意図的ではなくまだ早すぎたことがラフテル到達までわからなかった
でもその時にロジャーの寿命は尽きかけていてDの役目を果たせそうになかった
だからエースという意志を継ぐ子供をわざわざ遺して死んでいった

スペード(剣・王侯貴族の象徴)の海賊団の船長だったエースが海賊「王」の血筋でDだし、
ハート(聖杯・聖職者)の海賊団のローがキリストがらみは普通にありそう

>>107
今ざっくり調べただけなんだが、ハートマークってキリスト教で結構意味があるものっぽくて、逸話の中には「修道女の前に現れたキリストが自らの心臓を取り出して見せた」というものがあるっぽい
……自らの心臓を取り出して見せた……？

マジでロー、明確に酒飲んでる描写無いっぽくないか　宴4回（PH、ドレスローザ、ゾウ、一応ワノ国）付き合ってて基本ゾロのそばにいるのに、酒飲んでるイメージが全然ない　パン食えなくて酒飲めなかったらめちゃくちゃキリスト教モチーフ的なんだが

今の世界の王はイム様だろうしロックスは古代兵器か何か見つけて成り代わろうとしてたのかなと妄想してる
船の名前と拠点的に黒ひげと繋がりあるのは多分確実だしその時拾われたシャンクスとバギーも関わってくんのかな

ロックスが古代兵器狙ってたはありそうなんだよな
世代的にクローバー博士とも面識在りそうだし何か聞いてそう

黒ひげが船にロックスの名前付けたりロックス海賊団ゆかりのハチノスを本拠地にしたりするの
黒ひげがロックスをルーツに持たないからじゃないかって思ってる
少なくとも自らをロックスゆかりの人間だと信じるだけの確証が黒ひげにはない
ないからこそロックスの名前や事績を周辺に配置してるように見える
そしておそらく黒ひげは自分がDとして何を為すべきかを知らないか勘違いしている

思えばロジャーはシャンクスかバギーかその両方に自分の意志を伝えて
次ののDへの中継ぎにしても良かったのにそうせずにエースをもうけた
それは自分のDの血統でないとダメだと考えていたのか
あるいはペドロにはお前は待機だ人にはいつか出番が来ると言いつつ
2人は乗せていたのをみるに2人にはこの時点でそれぞれ出番や役割が既にあって
自分が果たしたかったDの役割を上乗せする訳にはいかなかったんじゃないか

それとバギーは上の方で言われてたモーゼの人生に準えられていると考えると
バギーがエジプトの王女に拾われてファラオの身内のように育った奴隷の子モーゼなら
天竜人らしいシャンクスはモーゼとは身内として育ち後に対立する自称神のファラオ
なのかなとは思った

>>110
実際シャンクスとバギーは役割があるから船に乗せてたっぽいのがペドロの誘いを断る辺りで読み取れる
何かあるんだろうなこの２人
Dに必要な何かを持つ２人なのかもしれない
何ならルフィもだけどエースやローもこの２人には直接会ったことある

>>124
考えられるのはシャンクスやバギーはDの一族ではないが
Dの一族の意志や行動を何らかの形で助ける役目を持っていて
それがロジャーには見えてたんじゃないかってこと
何ならティーチと顔見知りでもあるけど
でもいわゆる最悪の世代(ルフィエースロー)のDに対する役目の方が主軸っぽい
バギーは前の方でも出てる預言者モーゼに近い役目
それでシャンクスはって考えたんだけど
この漫画で最も有名な２つの場面が洗礼者ヨハネとイエスに見えるんだ……
だからシャンクスはルフィにとっての洗礼者ヨハネじゃないかと思う

>>125 大体そんな理解で良いと思います
イエスは洗礼者ヨハネに理想や求めるものを見たから彼の手による洗礼を望んだ
洗礼とはその身の罪を洗い落として新しい自分に生まれ変わる儀式
宗教史から考えるとイエスはまずヨハネの下で頭角を現し
ヨハネの教えをベースに今につながるキリスト教の大本を作ったと考えられている
そしてヨハネはモーゼ達旧約時代最後の預言者で新約即ち救世主イエスへ時代のバトンを渡す橋渡し役
そのポジション……新時代……うんなにか既視感ありますね……
＞洗礼者ヨハネポジション≒イエスの先達で先駆者で一つの理想でお手本

>>125
ロジャーがDの一族の意志や行動を何らかの形で助ける役目を持つ人達を～という話で
ペドロがまさにそうじゃない？ペドロはロジャーというDじゃなくて
ルフィというDがニカに覚醒するに至るルートで役割を持った人物
おそらくペドロって名前もイエスの首座弟子ペトロ(ペテロ)からとられてると思う

ペトロ(ペテロ)はイエスが山に登って白く輝くものに変容した際にそこまで連れていかれ
それを目撃した3人の弟子の1人
これは後にニカ化したルフィにペドロの名前を呼ばれたことと対応してそう
またペドロはこの世界の夜明けの礎としての役割を果たすまでなんとしても生きることを選んで
三度タマゴ伯爵と戦ってマムと問答しギリギリ命を繋いで役割を果たす為に自爆したが
これもペトロ(ペテロ)の有名な『あなたは鶏が二度鳴く前に三度私を知らないというだろう』と
命を永らえる為にイエスを知らないといいその後に悔いて
神の復活をローマで説いて殉教したことをモチーフにしたかなと少し思った

あれ、ローってシャンクスと会ったことあったっけ？バギーはルフィを頂上決戦から連れ出す時とスタンピードで話してたのは覚えてるんだけど…。

>>150
ローとシャンクスが会ってるかについてだけどローが一方的にシャンクスを見てたくらいの描写かなあ
ここでしっかりシャンクスを見られているかは分からないけど

>>150
四皇をじろじろ見てたかな
別に書く必要ない描写なのにわざわざ書いたのなら必要だから書いたんだろうし
なんならバギーもバギーじゃなくても良かっただろうにわざわざローの船にルフィを運ばせてたし
ローがDだから会わせたかったのかな？って

>>157
あ、本当だ。アニメでベポにキャプテン早く船内戻って！って言われてたのは覚えてたけど、このシーン”四皇”のいる方角見てたんだ…
赤髪を見てたのか、白ひげを見てたのか、はたまた白ひげの傍でグラグラを奪った黒ひげを見てたのか。(黒ひげ現れる前の話だったら勘違いですごめん)
赤髪を見てたなら、治療の後じっと麦わら帽子見て何か考えてたし『先代麦わら継承者』ってことで気になってたのかもしれないし、白ひげを見てたのならコラさんと同じように己を刺した人間を許した白ひげになにか思うことがあったのかもしれないし、黒ひげを見てたのなら同じDだからか悪魔の実2個ゲットか…。本当に内心語らないからなんも分からないし全てが伏線に見える。

>>159
その時には白ひげはすでに死亡してる
黒ひげはまだ四皇じゃない
麦わら帽子もシャンクス→バギー→ローの流れだったからシャンクス見てたって考えて良いと思う

心臓の件は聖書に載ってる訳じゃなくて後代のキリスト信仰者の幻視から始まって
キリスト教信仰がローカル文化と融合した結果生じたものだと言われてる
聖書で特に心臓という臓器が特別重視されてた記憶はない
またトランプのマークはタロットのスートが元だがハートはそもそも聖杯を示していた
だからキリストの心臓に特別な意味を見ない文化圏ではハートはタロット通り聖杯と解釈される

ローのハートやそのタトゥーはむしろDに重ねられたキリスト教要素そのものではなく
Dの一族じゃない人間(コラソンでロシー)に救われ影響を受けた＝ローカライズされたDのシンボルなのかなと思う

>>112
ハートが聖杯を示すなら最後の晩餐を思い起こさせるしローのパン嫌いも含めると完全にローカルなものとはいえない気もする

ふと思ったんだけどDの一族が種族ってんなら
“Dの”一族って区切るんじゃなくて
“Dの一”族って可能性ないかな
まぁDの一ってなんだよって話だけど

宝石の国の仏教モチーフでもあるまいし（作者が仏教校に通ってたので根幹に仏教思想を埋め込んである作品）、ワンピにおける宗教モチーフ考察はもうちょいフワッとした感じで良いのではと思う昨今

>>115
明言はされてないな
でも尾田っちの家の本棚にこういう聖書の本がたくさんあるから宗教モチーフから考察するってのはそんなに悪くないと思う

先生の宗教モチーフや元ネタの使い方って割と直接的な気がするんだよね
細部を精細に見ていくと意味が通るみたいなのじゃなくて
大枠とか大筋であれがモチーフかと通じつつ細部はいい感じに捻ってくる
エースの出生関係とかバギーのモーゼ海割りギャグとか

ローでキリスト教関係のだとまず画像の構図から始まってると思うんだよな
これはドフラミンゴを中心とした13人のファミリーの中にユダ(裏切り者)がいた※伏線でもあるし
後にドフラミンゴと敵対する幼少ローは当然この晩餐を共にせず傍観する立場
またユダはあえてイエスの復活の為に裏切る必要悪を買って出た説もあるので
ロシナンテの内心やローとの経緯はどうであれ
コラソンという裏切り者は悪役を引き受けてローというDの運命や意志を守ったともとれる
つまりDのローと天竜人ドフラミンゴが反転している『最後の晩餐』

※みんながテーブルの上のピザなどを分け合って食べる中でコラソンだけ全く違うものを食べている

ローの嫌いな食べ物はパンという話でコラさんも確かパンとピザが嫌い※なので
※これは >>117 で言われてる『最後の晩餐』モチーフのドフラミンゴファミリーの食卓時点でそう
またローは梅干しも嫌いだが逆にコラさんは好きな食べ物の中に梅干しがあるので
何か二人はパンにそれぞれ嫌な思い出があるのか
2人一緒の逃亡生活がお互いの食べ物の好き嫌いに影響し合った結果なのかもしれないと思う

200年前巨大ロボが動いたって言ってたよね？
で人魚姫が生まれるスパンは数百年に一度
魚人族、人魚の魚類分類が人類に変更って考えたら
当時、人魚姫しか王族の跡取りがいなかったが天竜人の奴隷にされる→巨大ロボがなんらかの形で奪還の可能性ない？
既出だったらスマン
ポセイドンの脅威が知れ渡ったかは不明だし、巨大ロボがなんで動いたかは不明だけどここに”もうひとりの王”は関わってくるのかはちょっとした疑問

もう1人の王関係で思いついたことなんだけど、ちょっと今該当のコマを探してネットで見て思ったんだけど、王様って通常人間がいつの時も1人だけ産まれてくるのが通例で、でも王様になるかは生まれた時点では決まってなくて成長しても王様にならないこともある。でも、『数百年に一度我々の王は人魚の姿で生まれてくる(本文コピペ)』場合があって、その場合は生まれながらの王様(王様確定)なんじゃないかと思った。
ごちゃごちゃしてごめん。つまり、通常は海王類の王は人間の姿の１人(候補)だけだけど、数百年に1度だけ人魚の姿の王様が人間の姿の王様とは別に生まれる場合があって、ワンピース原作時間はその、人間の人魚の王がそれぞれいるタイミングなのではってこと。それなら、普通王様は1人でいいはず(王が何人もいたら指揮系統ごちゃごちゃになるだろうし)なのに2人いる理由がつく。んで、その王様になるかならないか分からない海王類の王の一族がDの一族ってのも有り得るなって思った。海王類の王を産出する一族なら、Dに食べられるってのもDが海王類に食べさせるって取れるし、マリージョアが高いとこにあるのも海王類を警戒して食べられないようにするためって思うと納得だし。

>>122
個人的には海王類の王(ぼくたちの王)が数百年に一度生まれる人魚姫で
遠い海で生まれるもう1人の王は別の王(海を統べる真の海賊王とか？)かなと思ってた
ミスリードの可能性も全然あるけど出会うのが楽しみって言ってるからもう1人の王は人魚姫を導く人間(ジョイボーイ)がストレートな気も
もう1人の王が生まれてくるのがdの一族説は割とガチでそうな気がする

モーセの人物像自体は無慈悲だった話や神との約束破って約束の地に行けなかった話あるからまぁバギーは割と分かる

見習い２人はそう考えるとDにめちゃくちゃ合ってるなロジャー（D疑惑のある）おでんティーチエースロー
正直ローってなんでマリンフォードに尾田先生が来させたんだろうと思ってたけどこの２人に直接合わせるためだったのかなって
そう考えるとローってやっぱり何か重要な役割がありそう

ルフィをイエスとした時の洗礼者ヨハネとしてのシャンクスはアリじゃないかと思ってる

シャンクスがその身をもって海賊の本質を教える場面はバプテスマの浸礼(全身を水に浸す洗礼)
シャンクスが帽子を託す場面は按手で同じような仕草は仏教にもある
狭義では先輩聖職者が自分が継承した権能などを後輩に授与継承することを神に願って祝福を与える行為で
これは右手でやることに意味がある
この行為はロジャーの帽子をシャンクスが引き継いでそれをルフィに託したのとほぼ一緒の流れ

そして洗礼者ヨハネ自身は救世主ではなくあくまでイエスの先駆者でその到来を告げる者でその道を整える者だった
これ若くして四皇になったのに海賊王にならず最近までワンピースも獲る気のなかった
シャンクスそのものじゃないかと

洗礼者ヨハネと言えば有名なのは王女サロメが舞の褒美に父母の結婚に反対した彼の首を求めた話なんだけど
首だけなるのはバラバラのバギーの方なんだよな……というのはさておき

>>127
この考えに関連してもしかしたらヨハネとイエスの関係だけどシャンクスはルフィに２回洗礼したのかもしれない

１回目はシャンクスが海に落とされたルフィを助けた時だけどこれはキリスト教で行われる幼児洗礼にあたるんじゃないかな
シャンクスはルフィの「海賊になりたい」という意志とは関係なく助けただろうからそこが幼児洗礼は親や教会の信仰に基づいて行われるもので被洗礼者の意向は無関係に行われる点に似てる(それに幼児洗礼だと浸礼を用いてる所が多い)

２回目はシャンクスがルフィに麦わら帽子を預けた時だけどこれはキリスト教で行われる堅信にあたるんじゃないかな
シャンクスは立派な海賊になって帽子を返しに来いってルフィに麦わら帽子を預けたのが“右手”を“頭”に乗せたことと海賊の何足るかを知ったルフィの「海賊になる」という意志を受け取って承認してるのが子供(被洗礼者)が秘蹟を理解できるようになってから行われる堅信(洗礼の恵みの完成)と似てるような気がする

スートが関係あるとしたらドラゴンの二重になってる入れ墨は「ダイヤの3」と「ダイヤの6」どっちだろう
ローも両腕にハートの入れ墨があるのはただのハートじゃなくて「ハートの3」であることが重要なのかな

>>129
タロットでハートの３に相当するカップ(聖杯)の３は調和や治癒や同盟の意味を持つ
カードの絵では三人の乙女達がお互い向き合い陽気にカップを掲げ
彼女達は白オレンジ赤(赤紫)の服を着ていることから3人は別の意見や個性を持っていると考えられ
そのように異なる三人が一緒に同じ楽しみを分かち合う様子が描かれてる
ウェイト版のカラーリングがルフィローキッドの三船長だなと思った

ドラゴンは中に赤が入ってるのを一つとしてカウントの気がするのでダイヤの３
これに相当するコインの３のカードは長期的な努力・専門性・職人・チームワーク
職人達と司祭または職人と司祭と教徒が教会の建物を完成させるために話し合う場面を描いたもので
教会の建物がまだ未完成であることからカードの中で唯一スートに当たるコインが彩色されていない
場所が教会でコインも3枚人物も3人ということから父と子と聖霊の三位一体をモチーフとしているのでは
とも解釈されている
ルフィが生まれるより前にたった三人から始まった革命軍ぽいと思う

>>129前の方で3は重要な数字って話が出てたけど、スートの刺青が3つずつで揃ってるならさらに意味深に見えてくるね。ローの腕、ぶっちゃけ肩口とか見えにくいだろうしなんでそこまで刺青入れたんだと思ったけど、その刺青の数になにか意味があるのなら納得だなと思ってしまう。にしても、ハートはまだしも腕とか手の甲の刺青の意味をいい加減に教えて欲しいよトラファルガー…。太陽十字、俺の家は代々神に仕える家系でもあったんだとか言われたらぶっ倒れるぞ(少し前に出てた珀鉛は先代ニカの影響で出来た説を思い出す)
タロットカードといえば、対キラー戦でホーキンスが戦う時に舞散った絵柄に全て意味があったっての思い出したわ。尾田先生、絶対タロットカードについてある程度の知識があるから、なにか関係があってもおかしくないな…。父(ガープ)と子(ドラゴン)と聖霊(ニカルフィ)…？

そういえばローの船がルフィの治療の後カームベルト抜けられたのがずっと不思議だったんだけど
もう一人の王なら説明つくのか

>>131
確かになんで通れたんだろ
潜水艦だからエンジンで進めても、海王類は船に乗ってて襲われたらどうしようもないよね
説明あったっけ？

>>140
確か、九蛇のところは海軍の船みたいに海楼石を船の底に敷き詰めてて、それで安全に航海できるんだっけ。
九蛇の所行く時は確か九蛇の船の中に潜水艦入れてもらってたような気がする(うろ覚え)
だとしても、帰る時はそのまま潜水艦で出てってたから、なぜ襲われなかったのか不思議
足元でニョキニョキなんかが動いてるのよりも目の前に何か動いてる方が人間なら気になるし、海王類も海中にある潜水艦の方が気になるでしょ。

>>141
たしか九蛇は海楼石じゃなくて船を海王類を寄せ付けない蛇？に引かせて航行してたよ
いつからそうしてるのかは分からないけどよく調教できたなって思う

もうひとりの王＝ポセイドンと同じ力を持つとは断言されてないから
俺はもうひとりの王は巨大な王国の王族の末裔かと思ったけどなぁ
空白の100年の間に魚人族や人魚の地上への移住の約束を王と人魚姫は交わしていた
ジョイボーイはそれを手助けする指導者、もしくは移動or移住手段で何らかの役目を負っていたけどそれが失敗に終わった
→約束は果たされなかったし、現場の責任者としてジョイボーイが謝罪文を遺すとか
ポーネグリフもただ謝ってるとだけで判明していて、ロビンは詳しく述懐してないし(もちろん本当に後悔の念しか彫ってない可能性はあるが)

ジョイボーイやロジャーが待ってるのは恐らくDの一族の誰かで黒ひげじゃなくてルフィなんだろうな
ティーチには選ばれない方のDとしてルフィと存分に戦って散ってほしいところ

よく言われてる黒ひげが月側のDでルフィが太陽側のDとして作中で夜明けが待ち望まれてるならそりゃ黒ひげじゃないんだよな
月なら既に出てる
みんなが待ち望んでるのは太陽
黒ひげを誰も待ち望んでないんだ悲しいね

あー、「隠し名D」が特別な可能性、あるよなあ
ロシナンテは微塵も隠してないガープのことを知ってるから、「隠し名のDは特別」って聞かされてる可能性が無きにしも非ずか

今生きてる中で隠さないDと隠し名Dのどちらも知っていて、元帥にまでなって天竜人にも近かったことがあり、ゴッドバレーとかも知ってるロジャー世代っていう情報の塊がセンゴクなんだけど、ドレスローザのところでDについてほとんど話がなかったから早く再登場してほしいわ…
Dについて知りたいならセンゴクに書いたほうが早かったんじゃないか？トラファルガー …

ワンピの中では「・・・（普通の三点リーダー）」と「◎◎◎（二重の点）」で意味違うんだよな　普通の所は沈黙で、二重の所が何か考えてるところっぽい　だからセンゴクは確実にDについて知ってるんだろうけど……
やっぱりローはどこかの勢力に捕まってたほうが話動くから、とにかく何か新しい情報を落としてほしい所だな……

ルフィが救世主だった時にローに与えられている役割は
キリスト教最大の預言者の一人エリヤとその後継者である預言者エリシャを合わせたそれだと思ってる
正確には元々ローとロシナンテ(コラソン)でこの2人の預言者の要素を分け合っていて
ロシナンテの死後にその役割や権能をローが継いだ　キャラ的に言えば合わせ盛られた
その象徴がコラさんに由来すると思われるマークやタトゥーやファッションだと思ってる

エリヤは
後にイエスが高い山に上って白く輝くものへと変容した時にその傍らにいたとされ
またイエスが処刑前に残した最後の言葉の一つ『エリ、エリ、レマ、サバクタニ』※は
衆目にはイエスがエリヤを呼んでいると勘違いされていた位当時著名かつ重要な預言者だった
※意味は『わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか』
異教の神バアル信仰の熱心な反対者でもあり彼は死んだではなく昇天したとされる
エリシャは
幼くしてエリシャに後継者として見いだされやがてエリヤの昇天後にエリヤの跡を継ぎ
人々の病を癒したり水や毒に汚染された食べ物を清めたり飢える者が食べ物に困らないようにするなど
奇跡を多数起こした一方で自分への贈物を着服した従者を病にしたうえで破門したり
悪口を言って来た子供達に呪い※をかけるなど無慈悲で冷酷に見える行いも多い
※この子供達は熊によって引き裂かれた

>>138
在りし日のエリヤは異教の神バアル信仰の熱心な反対者で
バアルの預言者達と対決した対決方法は薪の上に生贄を置きそれぞれの神に祈って
火が付いた方が勝利というものでバアルの預言者達が無為をさらす中ただ一人天から火を降らせて見せた
やがて神の言葉を受けて自らのシンボルである外套を投げて幼いエリシャを見出し油を注いだ
(救世主を意味するメシアは油を注がれた者が語源)

エリヤはエリシャの師であり養育者でありエリシャは時にしもべのようにエリヤに付き従った
エリヤはこの間静かに隠棲していたとされる一方で神への信仰を捨てた者達と幾度となく争った
やがてエリヤは風に乗って昇天するが突然の昇天に際してエリヤはエリシャにお願いはあるかと尋ね
エリシャは「あなたの霊の二つの分をわたしに継がせてください」と答えた
エリヤは火の馬と火の戦車に乗って天まで上がっていったがその時エリヤの外套がエリシャの前に落ちた
エリシャはその外套を纏って最初の奇跡を起こしそれを見た預言者の仲間達によって後継者と認められた
その後は奇跡で人々を貧困や病から救い死んだ子供を復活させるなどした一方で
預言や奇跡を以て当代の王達の即位や軍事に関与した

だいたいの人生経歴がコラさんとローぽいのとコラさんの凪の技を後に再現したりするのがそれっぽいなと思った
またエリシャと言えば悪口言った子供が熊に襲われて引き裂かれた話が有名でこれべポなのかなあともちょっと思った
実際にはべポは温厚だけど預言者に従うクマさん要素として

しかし言うても偉大なる航路内の楽園や新世界と他の海をまたいで暴れてる海賊のいくらかは
リヴァース・マウンテンよりカームベルトを突破して来た奴らじゃない？

だからカームベルト突破自体は船の動力源が風以外にもあって
クルーや船に一定以上の強さがあればおそらく難しくない
カームベルトの怖さは海王類だらけでさっさと通り抜けたいのに
帆船が一般的な世界で動力源の風が一切吹かない地域であることだから

ただカームベルト自体が普通の船にとって長居に適した海域ではないし
対応すれば航行時間を余計に食うので九蛇海賊団が連れて行ってくれるなら
それに乗っかった方が楽だったしその後は自力で帰るのも
ハートの動力源アリの潜水艦なら特に問題はない

描写がなかったのはここまで散々カームベルト突破例を出したので
今更ここ説明する必要がなかったから飛ばしたんだと思う
逆にローにそういう能力があるならここで何か描いてたと思う
先生の伏線(にするかもしれない要素)の張り方からして

>>144
あぁ、船のタイプによって脅威度が違うのか
なるほど

なーんもわからん…

あれ？こんなもんだっけ？

思ったより少ない

後画像にはいないけどロックスもいます

こう見るとサウロが異質感あるな

サウロがだいぶノイズになってる気がする

黒髪縛りかと思ったけどサウロ茶髪だっけ

やっぱりサウロが異質

巨人でもDいるの結構な謎

巨人族が混じってるのがネックというかなんかありそう

サウロが考察を難しくさせてるよな・・

かつて月から来た人達が巨大な王国を築いてて、その末裔かな・・？っと思っても
巨人族がいるから良くわからなくなる

結構バラバラに散ってるよな

女性が少ないのは意図的？偶然？

>>12
その辺はあまり関係ないんでは？死んでるけどローの妹もいたし

この内4人が故人か

モンキー家
ゴール家
ポートガス家
マーシャル家
トラファルガー家
ハグワール家
ロックス家

こんなもん？

>>19
トラ　ジャガー　モンキー
動物縛りかと思ったらそうでもないしわからん！

ドラゴンとかモンキーとかトラとか干支か？

死人でビンゴしようとしたけどリーチばっかだな
ドラゴン殺そう

Dの意志をもつルージュさん謎

案外巨人族のDの方が大元だったりして

多分この子もDなんだよな…

Dについて知ってるのは故人含むけどロジャーの船員(シャンクスとバギー抜き)と白ひげか

>>27
ヤマトと桃の助もおでん日記で知ってるんじゃ？
あとDr.くれは

>>31
日記のラフテルに関する記述は破られてた気がする

Dの海賊はしばしば現れるってセンゴクさんが言ってた

>>28
しばしば…しばしばかなこれ？

>>30
Dだからと言ってすぐ消す訳じゃない&海軍内にもいるあたりから出てないだけで意外といるのかもしれない

>>30
まあこの40～50年でいろいろと突き抜けたのが6人はでてるわけで
しばしばって云っていいんじゃない

>>185
でも結局のところ出てくるの数人ってことなんだよな…
2桁もいない…

ロジャーが見初めた女がDってそんなたまたまある？ってなるしルージュの掘り下げ見たい

1ページで考察要素をばら撒くコラさん

>>33
故郷がマリージュアとして「食われる」ってのが気になるな

>>40
子どもに言い聞かせやすいように怪物っぽく言ってるだけじゃない？

>>40
ティーチはたぶん喰ったんだよね、グラグラの実を

狂気に達する精神を持ってるとか…？

頭文字が被ってるのはいないのかな？

霜月家もDの一族説あるよね
Dは半月って意味で

あとなんだっけ声を聞けるんだっけかそれはモモもだけど

神の天敵だからDevilでDなのかな思ってるけど皆悪魔要素そんなないしな…

>>39
悪魔とは唯一神によって零落させられた神々の一つの末路であるってどっかのスレでみた

>>44
キリスト教の悪魔が侵略した土地の土着の神々から神格外して名を貶めたものっていうのは結構有名な話よ

>>44
ｄから始まる英単語で見てたらdeityで多神教の神々ってでたな

全員何かしら誰かを開放してるな

Dが半月説すき

>>43
これの派生で、Dの和名が～月で光月も霜月も全員同じ血族とかなら熱い
間接的にゾロもDの可能性があるって事だし
ワノ国と巨大な王国は関係深そうだし

>>43
こういう考え方はよくないと分かってるが
恐らくDBを浴びて育ってる尾田っち、月、猿の主人公、みたいな要素を並べると満月で何か起こるんじゃないんですか…そういえばギア5も満月だったな…みたいな気持ちになる
つまりOの一族が

>>51
A・O、重要人物で確定

>>51
一応Dを二つ並べても満月になるぞ
D夫婦しかりD兄弟しかりD同盟しかり時代の転換点になってることは間違いねえが

また必ず嵐を呼ぶだから過去になにかやってるんだよなDは

万物の声が聞けるにDが関係あるならモモとおでんが声を聞けるのも関係ある？

黒ひげとかもいるから善にも悪にも振れるトリックスターみたいなポジションなのかな

マリージョアの上に元々あったのはルナーリア族の国ってのも気になるんだよなぁ

あのデカい白ひげ海賊団で「うちにも一人いる」って（エース加入前は）黒ひげだけっぽいの不思議だけど時々会うって言ってるから新世界航海できるなら目にする頻度の名前なんかなD
基本は人の下につかないタイプってことかも
そんだけ多いといちいち消してた方がボロがでるから相当危なくない限り隠さないんたろうな

「遺志を継ぐ」がキーワードな気がするんだ
役目を果たすまでは異常なまでに生き残るけど役目を果たしたらあっさり死ぬ感じ
サウロは鍵になるロビンが生き残るように、エースはルフィやサボに遺志を継ぐのが役割だったのかな
三代元気に暴れてるモンキー家が強すぎる

>>55
他の人の意志を受け継ぎ、或いは自分の意志を誰かに引き継がせる能力を持った一族？

Dって弓に見えるから弓使いのDとか出てこないかなって思っているけどまあ妄想だわな

>>56
やはり〝Ｄ〟の妻に相応しいのはわらわじゃな

>>69
マーガレットもOKってことでいいんか？

>>56
ゴール・D・ルージュだったら結婚してついた可能性もあったがポートガス・D・ルージュだから元からついてたんだろうな
そもそもあの世界結婚しても名字変わらなかったような？

ルージュはロジャーと結婚（？）したからDが入ってるんじゃなくて元々Dだったってことでいいのかな？

ロジャー、ガープとロックスはD同士で対戦したのか…
まぁルフィと黒ひげも戦うだろうけど
内輪揉めやめろ

いつか本編Dの一族の大乱闘とかやりそう
見たい

「種族」なのに何で巨人族もいるんだろ
というかコラさん詳しいな…天竜人なら常識なのかな

>>61
本人の生物的な区別じゃなくてどんな意志を持つニンゲンなのかに重きを置くんじゃないか？
一つの意志を持つニンゲンたちを総じて”Dの一族”という種族と呼ぶ…みたいな

>>77
隠し名DだからDを隠してる人たちが種族に該当するんじゃない？
他の名前に普通に入ってるDは普通に意思を受け継いでいく、って感じかと

>>82
目から鱗
そうだコラさんが言ってるの「隠し名”D”」についてだ
わざわざ隠し名強調してる
トラ男お前……魚人やミンクやルナーリアや三つ目族みたいに何かの種族なのか……？
でも見た目は特に何かあるわけでもないよな

サウロを巨人族にしたの意味あると思うんだよな〜
基本のDは血縁関係ないってのを強調したかったのでは

>>97
種族というか民族分類で「血縁」だけじゃなく「文化的な」民族というものもある
ユダヤのあれこれとか
Dの名を名乗るのを文化とするなら当てはまりそう

>>82
隠し名D=“宿命の種族”Dの一族は明言されてるけど
Dの名を持つもの=Dの一族とは明言されてないもんな

木を隠すなら森の中？
(なお実際は隠す木の姿すら悟らせない)

そもそもコラさんマリージョアに居たの5～6才までだろ
よく覚えてたな、日常的にそんな話繰り返し聞かされてたのか？

Dと帽子は関係ありそうなんだけどなぁ
ドラゴンにだけは帽子のイメージがまったくない

巨人がいるのは過去にDの人間と巨人族の子供の半巨人が巨人族とまた子供を生んでって考えれば純粋な巨人族レベルに血が薄まりはすると思うけどそんなん言ったら他の種族でも何でもありになるから無いかな

ルナ―リアなのか月の民なのかルーツは分からないけど、巨大な王国の国民なんだろうな～と思ってる
でその巨大な王国には昔から特殊な力を使える人たちが暮らしてて、その能力を頼りに生活を豊かにしていた
後の世界政府の20の王たちは世界を一つにして管理しようとしたけど、巨大な王国の民たちは自由を好みその特殊な力を使って抵抗した
しかし、20の王たちは世界を滅ぼす兵器を使って巨大な王国に勝利する。
その途中で20の王側のネフェルタリ家はこのままではいけないと思い古代兵器のうちの一つ、戦艦プルトンを巨大な王国の一つの一族に預けて、巨大な王国から逃がした
それが後の光月家で辿り着いたのがワノ国。光月家はその兵器を隠すためにワノ国を鎖国した。
しかし敗北した巨大な王国は滅ぼされて、いくつかの一族だけが散り散りに逃げ伸びた
20の王たちは自分たち（神）に歯向かった国民たちを悪魔の一族として「Dの一族」と蔑むようになり、その特殊な力は悪魔の能力として果実に封印され悪魔の実と呼ばれるようになった

>>68
だからDは神の天敵としてマリージョアの天竜人（元20の王たち）から恐れられているっていう説

>>68
個人的にポセイドンの感じから古代兵器は巨大な王国の物だった気がする

「『D』は隠し名、『ワーテル』は忌み名で…ウチの家族は代々…」
の後何を続けようとしてたのかすごく気になっている
「隠して生きてきた」って続くだけかもしれんけど

ジョイボーイはDなんだろうなって気はする

海軍にもDの一族がいるのが一番難しい
仮にD＝天竜人の天敵だとしたら、そんな奴を政府のおひざ元に置くかってなるし

>>75
親族から二人も犯罪者出しといて処刑されないのもやっぱりD関連なのかな？

>>80
ガープに関しては自身もD、息子は世界最悪の犯罪者、孫は四皇だけど
それ以上にゴッドバレーや海兵としての活躍や強さが大きすぎるんだと思ってる

ほぼロビンちゃん関連

ロビン｢わかんない…知りたい｣
ロー｢わかんない…知りたい｣
読者｢わかんない…知りたい｣

神の天敵が天竜人を指すんじゃなく元々神と呼ばれてたルナーリアの方でDがルナーリア滅ぼした後に今の天竜人がマリージョアに世界政府作る
で、Dがルナーリア滅ぼした時と同じように自分達を滅ぼしにくる可能性に怯えてる、とかどう？

>>81
つまり天竜人は漁夫の利で覇権奪った説か

ロビン「Dの一族…おもしれ〜男たち」

>>83
ロビンはDの一族を助け、助けられてるからな

コラさんの言う「種族」を拾えば血は繋がってる（サウロは何代にも渡って血が混ざったと考えれば）
ただロジャーから真実を聞いた白ひげが「”血縁”を絶てど」と言ってるから血が途絶えても意志を繋げばいいっぽいんだよな
でも何か思想を受け継いでるわけでもないのでスピリット的なものなのか…？
サッパリわからん←いつもここに戻る

>>84
完全に政府から忌み嫌われている隠し名なのかと思えばそうでもなく、かといえば与太話レベルかと思えばロジャーの名を隠すくらいには気にしてるっぽいし
なーんもわからん

Dって名字と一緒に受け継ぐのか
結婚とかで名字変わっても自分や自分の子にD入れたりするのか

天竜人の元となった20の王族たちを中心とした政治に反旗を翻した人々が、こっそり名前にDを入れて来るべき日のために結束を誓った感じだと思ったけど、どうだろう

コラさんが覚えてるぐらいにはマリージョアで語られてる話なら
チャルロスとかその親父もDの名に反応していいもんだけどな。
いやまあそれに反応する以前の問題起きてたからそれどころじゃなかったのかもしれないけど

>>88
コラさんのドンキホーテ家が変わり者って言われてたから、他の天竜人と違ってDについて詳しく調べてた人がいたのかもしれん

「Dの意思」が政府が隠したい「巨大な王国の思想」に繋がったりするのかな

巨大な王国は偉大なる航路にあったのかね
ルフィは東の海出身でローは北の海出身とかバラバラだけど

天竜人は近親婚的なところあると思うんだがDもそうなんかな？ロジャーとルージュみたいにD同士を探すとか
じゃないと薄まっていかない？

西の海にはDの一族居ないから、よく天竜人が下界に降り立っていてゴッドバレーも西の海にあったんじゃないか説見たことある

隠し名Dは本当は皆隠さないといけないのにトラファルガー家以外うっかりしてたのかと思ってた〜

>>101
草。
あり得なくもない

>>101
よく800年で滅びなかったな

>>101
モンキー家見てると否定できないのやめろ

>>101
モンキー家とロジャー親子はそれっぽいのがなんともw

フィガーランドもフィガーラン・Dだったりしないだろうな

>>104
もしそうなら天竜人の一族かもしれないフィガーランド家にもDがいるってことになって更に考察は混迷を極めるな

ロジャーの死後
ゴール・D・ロジャーの名がゴールドロジャーとして伝わってるのって
Dの名を持つ者が海賊とはいえ王として目立つような真似を避けたかったのかな

>>105
ルフィも消そうとしてたから
dがラフテルやニカみたいに空白の100年絡みになるのがやばいんじゃないかな

「MARSHALL.D.TEACH」のマーシャルが「MARS HALL」説みたとき
確かにそれなら異端にもなりそうだなとか思ってた

そういやロジャーはポーネグリフの声聞けたけど、ルフィは聞こえんのじゃろか
ルフィがポーネグリフの近くに居たのってアラバスタぐらい？

ロックスも隠されたのかな？

ミドルネームがあるのってDの一族以外でいたっけ？

>>111
考えてみると本当に思い当たらないな
カポネ”ギャング”ベッジとかも多分本名じゃないし…

>>115
それは”キャプテン”キッドと同じ枠だろうな

>>111
恋ピでネタにされてたロジャー海賊団のシーガル・ガンズ・ノズドンがいる

>>127
シーガル・ガンズ・ノズドン、何度聞いてもガッシュの呪文

>>136
ガンズ・ノズドンほんとうにありそう

>>111
トニー・トニー・チョッパー

>>150
チョッパーはもう訂正されてるから……

Dの名の意味を知る奴は今のDにいるのかな

>>113
少なくともラフテルたどり着いたロジャー以外は知らんのじゃね？
家名だから受け継いでるだけっぽい

考えてみるとDの意味をDの名を受け継ぐ人達が知らないのも変じゃない？何処で意味が途絶えたんだろう

>>118
それこそ空白の100年の間にとか…

>>118
800年も経てば廃れるんじゃない？
そもそもDの一族の奴ら数奇な運命をたどるって言われてるし一家で一人生き残ることとかざらにありそう
＆神(天竜人？)の天敵で根絶やし目的で攻撃され続けてたとしたら継承が上手くいかなかったことの方が多いのでは？

今更だけどエースってDのサラブレッドなんやな
そらもう神の天敵オブ天敵やな

Dの一族バーゲンセールとかネットで言われてたけど全然いなくて驚き
そういえば確かに10人いないな

今の生き残りで判明してるの5人しかいないしな

そう思うと希少種族なんだなDの一族って。
いや今後新しいDが登場するかもしれんけと

Dが何なのかいまいちわからないな
反世界政府的な考えや思想を持ってるか、後世に繋いでるかぐらいしか関連性が無いように思われる

判明順はルフィ、ロジャー、エース、ティーチ、サウロ、ガープ、ドラゴン、ルージュ、ロー、ロックス？

>>140
ローが判明してからロックス出るまで結構間が空いてるな…

五老星ってDの一族のことどう思ってるんだっけ、厄介な一族だな…とか言及してた気はするけど

モンキー家の繁栄ぶりが凄い
ロジャーもぎりぎりまで子供作らなかったしサウロもエースも多分独身だし

>>144
そもそもちゃんとじじいまで生きてるのがすごい
なんで生き残りの3/5を締めてんだよモンキー家

>>144
これで思ったけどトラファルガー家断絶寸前だったな

古代兵器を所有してた一族って考察は何回か見た
ウラヌス？がルルシア王国消したように絶対兵器であるならバスターコールは要らない
オハラにはサウロがフレバンスにはトラファルガーが居たようにDの一族には古代兵器が使えないって説

Dの一族(神の天敵)がいるとこにはウラヌス撃てない→だからバスターコールがあるって考察すごいなと思った

Dがいるとウラヌス撃てない考察面白いと思うけどDは血縁に限らないからどうやって判断されてるか難しいところ

>>153
やっぱり名前じゃない？
意志を継いだ者や感化された者がDを名乗るとか

サウロがエルバフとは一緒にするなって言っててマムの悪名がエルバフ以外の巨人族の国にも広がったって語りがあるようにエルバフ以外にも巨人族が住んでいるところがあるのは確定なんだよね
サウロの故郷がキーポイントだと思う

前はよく言われてた黒髪縛りかと思ったらルージュとサウロが異質だしなあ…

逆に天竜人や貴族は明るい髪縛りかと思ったらチャルロスが全てを無にしてくる

Dの考察に直接関係なさそうだけど巨人族って苗字の文化があるんだ
既存の巨人キャラでサウロ以外に苗字あるキャラいたっけな

ここで言われてるウラヌスがイム様の攻撃を指してるならイム様はDについて知ってんだろうな

別にDの人間は世界から消すべしって感じじゃなくて老人たちが眉を顰める程度ってのも謎
実際五老星がルフィの手配書見た時もそんな雰囲気だった

>>170
結局のところ数はないからなぁ
個々の戦力より、数や強大な戦力もってる方が警戒するじゃろ
あれだ、ぶ～んと音鳴らしてうろちょろする蚊やハエみたいなもん

>>170
Dが地上に満ち溢れてるならともかく現状それだけの戦力数ではないし
かと言って一人ひとり丹念に潰せるほど少なすぎもしない
なので基本放置でたまにロックスやロジャーみたいにやらかした奴らだけが消される

ワノ国における討ち入り入れ墨と似たような意味が本来あったのかもなぁ。　それが800年経って細部は伝承されなかった的な

なんとなく血筋だけではない気がする
反逆という役割が血の特別さで決まる漫画じゃないと思うんだ

大昔月の民達が地上に降りた時、ほとんどの地上人は月の民を敵視したが幾つかの一族は彼らと親睦を深めて、受け入れた証として名前にDが付いている
という考察を前に見たけどそれなら巨人族が混ざっていてもおかしくない気はした

隠れてるDがいるのがわからん…もっといたりするのか？
ゴール・Dをゴールドにして隠そうとする、ルフィのDを外す指示、こういうのだけだったらDには何かあって政府の隠したいものか？ってシンプルなのになんで自ら隠してるタイプもいるんだよ
隠したい何かは政府だけじゃなくて一部のDも隠したいもの？
隠れDはどれくらいいるんだ、政府の隠したい理由と一部Dの隠したい理由は一致するのか違うのか、気になる

>>180
タイヨウの海賊団みたいに、みんながDを名乗って本命のDを隠してるとか？

逆に言うとサウロのおかげで「別に先祖を同じくする血族ってわけじゃないんだな」とわかる

Dの王国があって王の一族の末裔がDのイメージ
天竜人の対で考えてる

巨人が混ざってるってそんなおかしいかね
・兄弟盃(ドレスローザ)
・人工(パンクハザード)
・突然変異(マム)
可能性は結構ある

>>183
サウロは元々巨人じゃなかったかもしれないってこと？
巨人族から尊敬を集める巨人がいたエルバフを敬ってる面が全くないからあり得る線ではある

>>184
サウロの何世代か前にDの付く人間がいた可能性はあるかも
こじつけの理由だが
①巨人族の笑い方ってどれも濁音がつくけどデレシシシだけ清音が混ざる
②変な笑い方の意味が”人間みたいな笑い方”って可能性
③巨人族の中でも穏やかな一族

最初は血筋を継承するDと意志を継承するDがそれぞれいたのかなって思ってた
時代が変わって今は複合型(？)になってるイメージ

トラ男は隠し名+忌み名だからDの一族の血族であり高貴な身分、もしくは重要な役割を果たすために途絶えさせてはいけないため名を隠してるDの一族で、ルフィみたいに隠してないDの一族はDの血族から意志を受け継いでいく血の繋がりは無いDの一族であり、その受け継いだ意志も個々によって違うとか？

これは少し疑問なんだが、ローの家族裕福そうだけど、祖父祖母が出てないのが気になるんだよね
ページ少ないから省かれただけの可能性もあるし、珀鉛病の性質上フレバンスにいたのは間違いないとは思うけど
あれだけ裕福な国と家族で2代前の人が出てこないっていうのはちょっと不自然に感じる
もしかして父母→ローの前に、祖父祖母→父母の代で継承の大部分が途絶えた可能性も考えられるよな、って
名前はホントに形骸化した継承かもしれん

ロジャー・おでん・モモ・ルフィにだけ発現してる受信能力の謎
ズニーシャもDの一族と関係あるのかしらね

なるほどわからん()…なお映画で突然フィガーランドという家名も出てきてそれもＤなのか否かで謎は更に混迷を極め…

最初の20人から離れたネフェルタリ家みたいに何らかの理由でDを名乗らなくなった一家もいるのかもしれない
二番煎じになるからもう隠し名パターンは無いと思うけど

Dの一族を考えようとすると天竜人とルナーリア族と巨大な王国とビルカとジョイボーイと古代兵器とズニーシャと光月家が全部絡んでくるからわけわからなくなる

おでんもラフテルに着いて世界の秘密と同列にDの一族についても語ってたから、絶対に関係あることは分かるけどね
単語のみの情報開示だけで詳細全くもって語ってくれないから、わけわかめ

Dとは関係ないけどざっと血液型まとめを見渡したらくまとボニーは型が違うのね

くまについてなんだけど、ボニーが特殊な一族って言ってたの実は隠し名Dだったりして。

①くまは「特殊な種族」（ボニー談）
②万国にまだいない種族は「歴史の彼方に消えちまったかもしれない種族」の3種（2種は巨人族とルナーリア族で埋まってるから不明なのが残り1種）
③Dの一族（隠し名”D”のみ？）は「宿命の種族」（コラさん談）

で①=②=③だと考えるとくまの特殊な種族ってDの一族しかないのでは？と思ってるんだけどどうだろうか

これでもしくまが隠し名”D”だったらエッグエッドで悪魔の実とDについて新情報出した後、「隠し名”D”のロー」vs「悪魔の実の能力2つ持ちかつDの黒ひげ」に視点が移る流れが自然に作れるかなというメタ根拠な予想もある

くまの種族がすでにマムのとこにいる種族である可能性とか宿命の種族って言い方が言葉の綾って可能性もあるとは思ってる
でももし特殊な種族=隠し名”D”だったら今のとこ普通の人間にしか見えないローやくま（くまはちょっと大柄だが）が”ほとんど人間だが少しだけ違う”=”特殊”な種族って説明もつけられるかな～と

この多様な種族あふれるワンピ世界であえて特殊っ言われるほどのことっていったいなんなんだろうと…生物の性質上ありえねぇ奴らが蔓延ってるこの世界での特殊とは…？

>>4
魚人やミンクなんて不活性遺伝子のエリアが個人単位で異なるのに生物として成り立つどころか異種間配合可能だからな…

どこのスレだったかは忘れたが確かDには分家と本家のような間柄に分けられる可能性があるらしい。ルフィやロジャーのように”行動を起こすD”とトラ男のような”役目のあるD”があって、熊は多分後者じゃないかな？
(トラ男の忌み名のワーテルが”were tell=伝える”という意味で、ルフィやロジャーとはまた趣の異なるDではないか？というところからの考察)

>>5
自分は隠し名”D”と隠してないDは別物説を推してて、隠してないDは白ひげの「血縁を断てどあいつらの炎は消えることはねえ…」ってセリフから血の繋がりは関係ない”意志”を継ぐ者たちで、隠し名”D”の方が血縁なんじゃないかな～と考えてる

てか父は特殊でボニーは違うならやっぱ義理の親子なんか

>>8
これは思った
くまは「自分は特殊な種族だ」ってボニーに言ってたみたいだけど、これ普通娘に言うなら「自分たちは」とかにならないかな？ちょっと引っかる言い方な気がする

ローだけDに””がついてるからDと”D”はなにか違うものなのかなと
あと隠してないDもなにかの種族ならマムはルフィとかも手に入れようとするだろうしなって

確かにDを“D”ってわざわざ表記してたの気になるな
これを他のDとは別物だって考察してるのも見たことある
あとローの過去回のDってそのままのDと“D”とディーって三つあるらしいっての見たことあるんだけど、Dって表記によって違うのかもしれないよな

>>11
マムの言う「歴史の彼方に消えちまったかもしれない種族」の名前がディー〇〇とかだったりしないかなって今ちょっと思った

特殊というか希少種族って三つ目のプリンちゃん、白髪、褐色肌、翼が生えてて発火するキングと目に見えて分かりやすいような特徴あるよな
くまの特徴何だろうね？

>>12
ちょっと違うかもだけどこれも考えてたことあって、仮説に仮説を重ねちゃうんだが隠し名”D”が特殊な種族の血縁だったとして同種族同士で交配していかない限りどんどん血は薄まっていくはずだけど、血が薄まっていっても種族の特徴が十分発現しうるという点で”特殊”だったりしないかなーと……トラファルガー家がずっと隠し名”D”同士で結婚してきたとも思えないし

>>12
ベガパンクが筋力に注目してパシフィスタ化したって世間一般じゃ認識されてるらしいしそこくらいかなあ　幾らでも怪力自慢がいる世界でそう言われるってことはそれだけ特筆すべき何かがあるんじゃないかってことで

全体的に仮説に仮説を重ねるふわふわした説になっちゃってて申し訳ないんだが最近の本誌がD周りの情報ガンガン掘り下げてきそうだからこの説の賞味期限が意外と短そうで、切れる前に人の考えとか感想聞いておきたい

Dって種族というより一族って書かれ方してきたからなあ

>>16
このDの一族って言い方も初期から言われてた気がしてたんだけど実は作中で初めて言ったのがコラさんみたいなんだよね
隠し名”D”=宿命の種族=”Dの一族”みたいな口ぶりで
最初にDについて言及したDr.くれははルフィを見て”D”の意志って言ってた

ローがコラさんに「お前は宿命の種族”Dの一族”だ」と言われてたのも引っかかるしありえる気がする

これはおまけのふわふわ追加情報ですがローとくまの繋がりとして764話ホワイトモンスター（ローの過去編）のときの扉絵が熊だったのもちょっとこじつけられないかな～と思ってる

あとはローが熊ついたペン持ってたり謎の熊がバックプリントされた服着てたりするけどさすがにこじつけすぎな気もしてきた これはたぶんローの趣味です

くまがD関係者だと劇中で明言されたら考察活性化するかもしれないね
今の所やんわりとした説明だから考察やその前提の仮説立てもぼんやりしてる感じだし

Dで特殊な種族って言ったらティーチみたいなやつじゃないの
目立った外見的特徴は無いけど身体構造が明らかに普通と違う

本誌で明かされた時は単発で複数で立ってたけどだいたい100も行かずに落ちちゃってた気がする
その時は黒ひげとローの戦闘だったりベガパンクとドラゴンとの関係の方が活発だったと思う
あと、特殊な種族とだけで何が種族の特性とか分からないから広げようがなかったのもある

くまの種族が歴史の彼方に消えちまったかもしれない種族である可能性はかなり高そう
個人的にはDの一族じゃなくて特殊能力を持った別の種族かなと思ってた

Dは隠すのが普通なのか隠さないのが普通なのか分からないからな
現状隠してたのが一般人で隠してないのが海賊海兵だからそりゃそうするだろみたいな気持ちにもなる

>>35
白ひげとロジャーの会話で白ひげがティーチを指してたまにいるって言ってたからおそらく隠さない方が一般的なんじゃない？

>>40
そしてここでDの意味を聞いてるからティーチお前じゃねえよなんだろうね

根拠はないけど隠し名はトラファルガー家が昔Dを裏切った一家だからかなと思った
よくルフィ側と黒ひげ側で違うDかな？という考察見るしトラファルガー家は実は黒ひげ側だけど罪悪感からDを名乗らなくなったとか

隠してないDと隠し名”D”の関係はタイヨウの海賊団のタイヨウの印が天竜人の烙印を隠すように、Dは”D”を隠す役割があったんだと思ってる派 囮じゃないけど撹乱というか

>>37
木を隠すなら森の中ってことか

まあその、今から全然知らない種族が増えるよりは、Dの一族だったほうがこれまでの幾つかの伏線を回収できるよなって感じがする
おいらは種族Dだとしたら「不死性（異様な頑丈さ）」が特徴なんじゃないかなって思ってる　肉体強化のあるルフィはまだしもローも大概身体強すぎるし、不死性に注目されて改造に耐えうると判断された…っていうのは無理のない流れかなと

ノアの船を直せる一族とか見たことあるな

>>39
あ、それどこかで書いたわ、他の人が書いたヤツかもしれんけど
ボニーの能力が悪魔の実の能力じゃないなら、時や空間に干渉する能力＝ノアを元通りに直せるんじゃないかと思って
ただ普通に悪魔の実の能力だったり、ボニーとくまの血が繋がってないなら崩れる仮説

ボニーがまだ人間の年齢を自在に操る悪魔の実の能力者(トシトシ？)ってまだ名言されてないのか

>>42
されてない
幼女化ボニーが大変なことになってたのも
能力を咄嗟に使わなきゃいけない状況のまま海に放り出されたとか
単純に昔のルフィと同じで泳ぎが得意じゃないとか色々可能性が考えられる

くまが、マムも手にしてないどころかすでに滅んでしまったとしかわからない種族で
その種族がDの一族または種族だとすると一つ大きな問題があって

マムはリンリンとして昔Dの一族なロックスの船にいたことがあるので何で知らんのとなる

なのでくまは『既に滅び失われたと思われた種族』であり『Dの一族』でもある方が可能性があるんじゃないか
人類以外にDがいるのは巨人族サウロという前例があるし

というかここで人類以外のDの一族であるサウロの名前出して来たの
人類以外のD一族がここにもおりますよそれも歴史のかなたに消えた種族でもありますよ
という前振りにも見えるんだよな……

俺はサウロは意思を伝えるDの一族の方だと思ってたけど
巨人族と特殊な種族って両立できるものなの？

あの世界はマムが名前を挙げた種族間でなら他種族とでも子供が作れるから
Dの一族の子孫が他種族と結ばれて人間以外にDの血統や名前が継承されても
余り不思議はないんだよな……
マムの娘のローラが巨人族からプロポーズされてたことを見るに

あと遺志を継ぐDの一族だと普通に特殊な種族との両立は出来る

>>50
特殊な種族が意思を伝える方じゃない”D”の一族なのでは？
別にエースみたいに二つの”D”を受け継いだヤツいるから、両方の血筋持ってるでもいいけど

巨人族と人間族がいる時点でDは種族というより赤鞘の三日月みたいな意思を共有した「同志」のイメージがある
巨大な王国の生き残りとか

Dの一族がおかしいくらい頑丈なのもDの血統因子とか肉体要素が特殊なんじゃなくて
Dの意志をリレーしてその意志を自覚遂行することで肉体にバフがのるんじゃないか？
この世界で意志の力が重要なことは散々言われてるしさ

別スレでD周辺がキリスト教要素に準えられてる説みたんでそれに則ればDへの信仰バフ

ローの名前が判明した時実はD持ちのキャラが他にも出ると予想されてたから
それがクマの可能性はありそう

ゴールド・ロジャーのせいで
ドが付くキャラ出る度DンキホーテとかフィガーランDとか考察されがちなの好き

信仰もそうだけど、空白の100年が未来と見間違うほどの超文明なのが逆にノイズになる
科学と神秘は共存できるのか、って

>>56
呪いや魂が科学的に証明できれば再現できそう
神秘に属する悪魔の実も科学技術で作った説あるし

仮にバーソロミュー家がDでボニー実娘だとしてもジュエリー家がDじゃなければボニーにDは付かないんだろうか

悪魔の実をベガパンクがほぼ完ぺきに
シーザーのSMILEが不完全ではあるが再現出来てる以上
あの世界で科学と神秘は共存可能だ

あとセラフィムジンベエの場面でピタゴラスかエジソンが
血統因子に経験が蓄積されてると言ってて実際にセラフィムジンベエが魚人空手が使えた以上
最初はDの意志だけを継いでいた一族もDの意志に基いた体験が代々血統因子に蓄積されて強化されている
という可能性は否定できない
これも神秘と科学の両立だね

基本Dは名字と一緒に受け継ぎそうだから
ローの父親のトラファルガーさんはDじゃないけど母親がDの家系だったら子供は「隠し名」としてDを付けるのではと思った

仮に「D」「隠し名D」で違いがあるとすると、くま＆ローが隠し名Dに該当することになるのかな
「なぜ隠し名とするのか」って考察については、Dの一族死後復活説で出てた「1回リザレクションできるなら隠しておいたほうがワンチャンある（おおっぴらにしてると2回殺されてしまう）」ってやつがすごい説得力だと思った
それは与太としても、「隠してたほうが何かしらの得があるから隠してる」って考え方はアリだと思う

個人的に、Dは意思よりも体質に特徴があると思ってる
あるいは意思を継ぐA家と体質を継ぐB家があって、体質を継ぐほうが隠し名としている的な
提唱するか……ルージュ＆ママファルガー親戚説……

ところで、

くま「トラファルガー・ロー……」
ロー「おれの名を知ってるのか！」

ってやりとりは未回収だよね？　強引に考えればここで「互いに隠し名“D”だから意味深なシーンを入れた」とも取れない？

>>62
これもふわふわ根拠にねじ込もうか迷った
けどこの頃のローたぶん隠し名”D”の設定無かったろうしな～と思い…もしくまも隠し名”D”説合ってたら後付けでここもなにか言及してほしいね

意志を継ぐDと体質(血統)を継ぐDがいる説に
意志を継ぐだけだったはずのDも意志を遂行するうちに血統因子が経験を貯めて強くなり
意志を継ぐDも各家の役割を果たすのに都合の良い方向へ代々強くなって
本来の血統Dの特殊性と意志Dが代々累積した強さは傍目だけではますます区別がつかなくなった
故に五老星はとりあえず世界的に名を挙げたDだけ名前を隠す処置をしたはアリだろうか

ノアを直せる力を持つ一族とかいうのもあるの忘れてた…
こっちは一族って言い方だから種族ではないかもかな？でも直せる力って言ってるの見ると何かしらの種族な気もするな…

ルフィもローもエースも「Dの意志」が何か知らないんだよな
Dの一族の人間は無自覚にDの意志(自由とか？)を体現してる感じになりそうだが誰か説明してほしい

Dについては先に立てられてる現行スレあるみたいだからこっちでは種族の話メインにできたらなと思ってます

パシフィスタ量産するぐらいだしくまはルナーリア族みたいに何か兵器向きの特殊体質を持ってたんじゃねとは思う

くまが特殊な種族×Dで特殊な種族≠D説で思ったけどそもそもなにかのハーフっていうのが特殊な種族足り得るかもかな
人間×その他種族だとそこまで特殊じゃないと思うけどフォクシーのとこにいた巨人×魚人の魚巨人とかは特殊と言えるのでは？

万国ってハーフも網羅してるんだっけ？
もし万国では魚巨人とかが種族としてカウントされてないなら自分の説の発端である残り種族枠1つしかない問題が解決するんだが

>>71
珍しいハーフ集めるのは好きだろうけど
歴史の彼方に消えちまったのは純系の種族として成立してる奴な気がする

>>71
歴史の彼方に消えたという文言を考えると
存在が確認されている既存種族×既存種族の混血は含まないんじゃないかと思う
あくまで純系の種族を指してると思う
マムは一応人間なので自分では産めない人間以外の種族混血は一通り珍獣としてコレクションしていたはず
あとおそらく他の種族にはない『目に見える身体的特徴』を有してるんじゃないかと

逆に、目に見える身体的特徴を「持っていない」から歴史に埋もれて見つけられないって可能性は無い？

>>76
それはアリかも
でもこの世界で一般的とされる人類と決定的に違う特徴があるからこそ１種族として分類されてて
それは目や手足や体格の大小や動物や魚の特徴などの一目でわかる身体的特徴ではなく
解剖や検分などして初めてこれは確かに人間とは違う種族だと実感するような差異があるのかもね

一見すると一般的人類の外見的特徴なのに解剖学的には人間と明らかに違う特徴を有している
と考えるとティーチが死ぬほど怪しくなるんだがなあ…＞あいつの体が特殊で異形だと最初に言ったのが医者のマルコ

D考察スレで出てた「勝手にDを名乗ってるヤツがいるのでは、だとすると怪しいのはロックスと黒ひげ」って無根拠考察がけっこう好き　黒ひげの異形はあくまで黒ひげ個人の何らかのアレであって、Dとは関係ない説

「Dが身体的特徴なら、ローの両親はDじゃないかもしれない」って考察を読んだことがある
トラファルガー家は本来D家系じゃないんだけど、ローが生まれたときにDとしての身体的特徴を持ってたから隠し名としてDをつけたって説ね

ハーフの話
例えば魚巨人のひとが他人に自分の説明をする場合、親は巨人と魚人になるわけだから「自分の一族は」とか「自分たちは」じゃなくて「自分は魚巨人という特殊な種族で」って説明になるかと思うんですが
これならくまが「自分は特殊な種族」って言ってたらしい件はくまは何かのハーフでそれを義娘のボニーに説明してるとこだとすれば筋が通るかな？

それでこっちの説で行くと
万国にいない残り1種=宿命の種族”D”≠くまの特殊な種族（何かのハーフ）=万国では1つの種族としてカウントされないかもしくはもういる
って可能性もあるかな…自分で自分の説壊してしまうが…

魚人族と人魚族の間の子は片方の特性しか受け継がない、という例は作中出されてるし
ボニーとくまが実の親子でも、くまだけ該当する種族という意味でおかしくないと思う。
あと作中だとココロの孫であるチムニーは人魚の血を1/4ひいてるけど
その特性は受け継いでないし

“D”とは何なのか

ルフィの出身がドーン島で
最近のワノ国でも「夜明け」という単語が良く出るので
DawnのD
意味はこの世界に夜明けをもたらすもの

真面目に考察すればやっぱりDawn(夜明け)なんじゃないかと思ってる

悪魔の実のdemonまたはdevilのD
悪魔の実はDの一族の魂が乗り移っている

悪魔の実を作った一族やと思ってる

世界政府を作った、天竜人の祖先と対立してた一族だと思ってる

「Dの一族」の”D”と「Dの意思」の”D”は実は別物なんじゃないかと思ったり思わなかったり

ハズレだと思うけど『ダビデ』のDかと考えたことあった
聖書に出てくる人物の名前がキャラにつけられていたりするから
ルフィ（ルツの別読みでダビデの先祖の女性）やサウロ（パウロの改宗前の名）とか…

ドンッ！！！のD

Dはある巨大な王国（以下、巨王国）の人達だと思う（多分ほとんどの人がそう思ってるけど）
巨王国の人達は特殊な能力を持っていた。その特殊な能力を使って自由に生活していたけど、
その能力と思想を危険だと思った20の王たちと戦争になり、巨王国の人々はその能力を使い応戦。
20の王たちはその特殊能力に苦戦し、その力を「まるで悪魔のような力」だと畏怖した。
結果的に敗戦国になった巨王国の人達は戦勝国である20の王たちから悪魔のような一族としてD（devil）というミドルネームを与えられ迫害の対象になった。

更に20の王たちは悪魔の力を奪いとる兵器を使って、巨王国の人達から能力を奪い果実にその能力を宿した
その兵器が後の古代兵器ウラヌスでその果実が悪魔の実。
今ウラヌスを所持してるのが黒ひげで、実はそれを使って能力者狩りをしている。
イム様が黒ひげ、ビビ、しらほしの写真を持っていた理由も現在の古代兵器の所有者で一致する。っていう説

自分は元天竜人側の存在でジョイボーイやルナーリアと戦った一族と思ってる。
ジョイボーイ達に勝った後にその影響力を恐れられて追放されたとか。

Dawn
Dusk
Drum
Devil
Demon
Decoy
Dummy
Destiny
Dream
Destroy
Difference
Divine

空白の100年で闇に葬られた王国の名前がドーン王国でその生き残りがDの一族っていうのがベタだけど一番しっくりくるな

神の天敵
神と対になるって悪魔が思い浮かぶからDevilのDかな

😀
笑顔の顔文字説すき

半月を模した形
Dの一族は月の民

>>20
満月じゃあかんのか

>>29
満月は欠けるしかないけど、半月なら欠けることも満ちることも出来るんじゃない？

>>31
これ見て思ったけど、満月が半分畳まれた形が半月って見た目になるの、なんかドアみたいだな

Dは隠し名
隠し名→知られないように注意する名&本名とは別の名⇒頭文字
元はキッドの“キャプテン”やベッジの“ギャング”のような称号的なもの
それに恩を受けたor感銘を受けた人々も意志と共にDを名乗る(血縁を断てども火は消えない)
血と共にDを受け継ぎ隠す者が“宿命の種族”としてのD(万一バレても意味を知らなければ森の中に隠れた木と同じ)

Dreamと思ってたけど、最近は家毎に略してるDが違うんじゃないかと思い始めた

>>22
世界政府が成した統一の逆を行く一族か…アリだな

Dawn（夜明け）のDとその真逆Dusk（夕闇）のDとかいるんかね

>>24
夜明けのDなルフィと夕闇なDの黒ひげだったらめちゃくちゃ興奮する

Dか何なのかはわかんないけどその中で月と太陽の二種類に分かれてる気がする

最近の本誌からDrumの一族じゃないかと思えてきた
かつて解放と自由の戦士ニカの出た一族

ドラゴンのD
天竜人が乗っ取った

普通の人間だけじゃなく巨人族にも居るから、王国の国民か奴隷だったか

ここにDの一族が居た可能性が高いと思う

>>32
「巨大な王国」の巨大が概念的な権力としての巨大なのか(世界政府的な)、物理的に大陸として巨大だったのか気になるよねー
ラフテルとの関係も、ビンクスの酒がいつから伝わってきたのかも気になる

おだっちが冗談で「Dは丼ぶりのD」とか言ってたけど、冗談ながらに真実をちょいと混ぜてDの一族は「何かを載せる器」というニュアンスをもたせてる可能性

ルフィはニカを入れる器(丼ぶり)だったし

>>37
トラファルガー家は来るべき(オペオペの実を食べる)時の為に代々医者を継いでたとか、ありそうだな面白い

Death→D eat H(eaven)
Dに喰われると伝えられてるから…

DownでありDivineのDだとおもう
悪魔は土着神というのはあるあるでしょ

Dが夜明けの一族なら、推定月の民を倒して朝を呼んだみたいになるのかもしれないが、空白期間やDは嵐を呼ぶとなんか合わない気もしてくる

貴族の名前によく〇〇・ド(De)・△△って感じのものがあるけど、名前のDもそれなんじゃね？とは思わなくもない。

Dの意思ってなんなんだよ…そしてなんでくれははそれを知ってんだよ…

>>121
そういやその人も「ゴール・D・ロジャー」との直接の関わりがあったぽいな…

>>122
不治の病どうにかしようとしてドラム寄ったりしたのかね