【ブリーチ】藍染と覚醒剣八はどっちが強いの？

  • 57
1: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:46:08
戦いの場所は偽空座町
4: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:48:35
愛染はスレ画の時点でお願いします。
2: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:46:55
不死身だしヨンさまじゃねぇかな
3: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:47:42
同時期なら常に藍染が上
5: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:49:26
真面目に考えると崩玉覚醒前から卯ノ花よりは格上の藍染が強すぎてな
6: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:50:34
単純な力関係で言うと、崩玉進化前ならまあ始解取得後剣八の方が上だと思われ。隕石ぶっ壊しがこの段階の愛染だとおそらく無理だし。
実際戦闘したらどうなるかは正直分からん、範囲技を持たない直接戦闘系って鏡花水月と相性悪いし。
7: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:50:57
覚醒剣ちゃん
正直どれくらい強いのか分かりづらい
11: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:34:54
>>7
眼帯外した状態は卯ノ花よりも強く眼帯つけたままでもグレミィに勝てた
ただ相性最悪のペルニダには全く対抗できなかった
8: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:51:49
初期藍染より戦闘力は上だと思うけど剣八って罠に嵌められて負けそうな気もするのが
9: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:53:41
事前準備無しなら剣八、有りなら愛染
10: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:55:01
覚醒剣八は浦原さんにも負けそうな感じするよな
真っ向勝負してくれない相手には脆い
12: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:43:19
真正面から斬り合えば多分剣八の方が強いかも
けど藍染は完全催眠使うので真っ向勝負はしてくれない
相性の問題で何度やっても藍染が勝ちそう
13: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:47:45
藍染ってこの頃から隊長4人を手加減しながらまとめて斬ったり山爺の背後をあっさり取ったりしてるからな
鏡花水月も駆使されたら覚醒後の剣八でも辛そう
14: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:50:06
ワンダーワイスを造る時に隊長格に倍する霊圧の持ち主が云々って言ってたけど、崩玉と融合する前の藍染の霊圧は一般的な隊長クラスの倍ぐらいって事で良いのかな
15: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:56:38
死神藍染もギンや卯ノ花に13隊じゃ勝てないって言われるくらい高評価だからなあ…
16: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:59:23
山爺みたいな超火力で周囲を殲滅する技が無きゃ愛染には勝てまい
17: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:01:01
崩玉前でも山爺と枷外れた剣八以外よりは戦闘力上ってのはヤバイよコイツ
18: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:03:18
鏡花水月も大概初見殺しだわ
19: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:05:24
>>18
戦闘力だけならクソ強くても対処の使用があるし
鏡花水月だけなら出し抜ける方法もあるかもしれない
でも両方持ってるから卯ノ花でも手に負えなくて山爺ぐらいしか何とかできないんだよな
卯ノ花さんは催眠ごとぶっ潰せるような広範囲殲滅技ないし
20: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:08:28
忘れがちだけど通常藍染で
山爺が炎熱地獄で相打ち覚悟する
レベルだからな(山爺は卍解できない状況)
剣八のが強くても勝てる策いくらでも有りそう
21: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:11:11
スレ画の藍染でも一刀火葬とゼロ距離月牙が大したダメージにならんくらい硬いのがね
隊長クラスが全く反応できない速力もある
22: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:15:14
公式で藍染は生身では剣八とは戦いたくない設定
40: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:59:13
>>22
別に戦いたくないってだけで敗色濃厚とは一言も言われてないから
23: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:16:37
愛染が鏡花水月だけの死神なら従わない十刃もいたが仮に鏡花水月が無くとも素の実力が卓越しているから十刃たちは従う（意訳）だっけ
24: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:18:38
>>23
バラガンは老いの力で自分の身も守れると思うのに普通に藍染に負けてるっぽいからね
心折れてる感じだし小細工じゃなくて老いの力を普通に真正面から破られてそう
25: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:21:43
崩玉前藍染でグレミィ倒せるかどうかじゃね？
少なくとも倒せるなら同等かそれ以上は確実だし。
26: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:24:00
>>25
夢想家は鏡花水月と相性悪そう
幻覚で自滅させられる可能性ある
29: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:25:40
>>26
グレミィって厳密に言うと視力どころか眼球自体無いんだけど鏡花水月の発動条件満たせるのかね
31: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:27:33
>>29
創造した肉体だから効くんじゃないの
30: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:26:02
>>25
隕石破壊するぐらいの火力出さなきゃいけないからそのレベルの鬼道が出せるかどうかじゃない？
32: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:29:02
>>25
単純な強さで藍染ってグレミィに勝てんの？
35: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:30:33
>>25
倒すだけなら剣八は瞬殺できたわけだしこの場合グレミィは関係なくね？藍染がわざわざ負ける姿を想像するなとか助言するわけないし
39: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:48:02
>>25
鋼鉄が斬れてグレミィが反応できない速度で斬れればいけるかもしれない。
27: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:24:12
才能的には藍染以上やろうな剣八
あいつナチュラルに肉体崩壊するレベルの霊圧出せるし崩玉取り込ませたらどんな生命体が誕生するんだ
28: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:25:37
この時の愛染は普通に霊圧感知出来るので修行後剣八よりは明確に下
33: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:29:46
山爺、通常藍染、剣八、日番谷
この4人は死神の才能カンストした化け物だと思う
34: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:30:05
まず鏡花水月という武器があるから剣八みたいな戦い方しないよ
36: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:31:54
後日談の剣八と渡り合える＝鏡花水月並みに厄介
みたいな評価やったな
37: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:32:04
グレミィは忘れられがちだけど剣八が強くしてしまった側面もあるんだよな
38: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:35:27
織姫が攫われた最大の理由が剣八を幽閉する為なの力技過ぎて笑う
42: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:04:50
剣八は斬術特化で歩法や鬼道はそこまでだから穴が多いんだよな
41: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:03:16
私が崩玉の力を覚醒させ、不滅の肉体を得るまでは闘うべきではないと判断した

こういう評価

元スレ : 愛染と覚醒剣八はどっちが強いの？

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漫画 > ブリーチ(BLEACH)記事の種類 > 考察ブリーチ更木剣八藍染惣右介

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:09:48 ID:cxNDg4NzU
そんな始解剣八もアニメで見れると思うと楽しみやな

果たして何処まで盛られるのか
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:09:51 ID:YyNDgzNzU
ライブ感で決まるから師匠にしかわからんだろ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:04:56 ID:cxMDk1MDA
>>2
ちゃんとした設定の元に行われるライブ感いいよね…
読み終えて改めて見てみると設定に忠実なのもいいと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:09:06 ID:c1MzM2MjU
>>16
ちゃんとした設定（笑）が連載中に開示されていればよかったのにね
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:25:57 ID:g3NzUzNzU
>>17
まぁ多分本当に設定はしてると思うよ、出さないから(笑)と同じだけど
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:37:54 ID:c1MzM2MjU
>>20
設定がちゃんとあるのが伝わる描写（キルゲが石田の強さについて一護に語るシーンとか）が少ない癖に脇役の後出しジャンケン多いのがなぁ…
アニオリに期待
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:35:36 ID:c0NDAwMA=
>>17
朝っぱらから元気だなぁ
好きでもない漫画の記事に書き込んで何か楽しいのかい？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:41:29 ID:c1MzM2MjU
>>23
ブリーチ好きだけど設定の開示が足りないのは事実だろ
ブリーチがツッコミどころのない完璧な漫画だとでも思ってるのなら盲目的だと言う他ないね
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:51:44 ID:A1NTEyNTA
>>25
質問の答えになってないんですが
適当に煙に巻いて答えるのはブリーチリスペクトでしょうか？
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:11:36 ID:EyMTQ2MjU
>>29
25は質問に答えたわけではなくて
23から「僕の大好きなブリーチにケチつけるなんてブリーチ嫌いに違いない！ブリーチの悪口言うな！」
っていう気持ちが透けて見えたからそれに対して反応しただけでは？
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:56:12 ID:M2NjU2MjU
>>31
客観的に見ても
好きでもない漫画に～→いや好きだけど？
だから答えてはいるんだよな
まあ儲の悪いところ出てる
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:20:03 ID:I5NjIzNzU
>>29
お前、「『ブリーチ』の世界クソすぎない？」の1だろ？
2の振りして対立煽り起こそうとすんな鰤信
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 14:09:26 ID:cxODgwMDA
>>29
ブリーチ好きだけどって一文に目向けてもいいと思うよ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月27日 07:00:24 ID:U3MzYzNTI
>>29
鰤信さん朝から顔真っ赤ですよ(^｡^)
0
54. 名無しのあにまんch 2022年11月26日 08:38:54 ID:QxMTI5MjY
>>25
必死こいてハート連打するの恥という概念とかないんですか？
0
55. 名無しのあにまんch 2022年11月26日 13:34:48 ID:k3NDgwOTg
>>54
気に入らないコメントにハート付いてるのを自演と思い込むの恥という概念とかないんですか？
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:45:54 ID:UyOTU3NTA
>>23
鰤信イライラで草ァ！
薄めたカルピスでも飲んで落ち着いてどうぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月27日 06:56:25 ID:U3MzYzNTI
>>23
本当にキモいな
肯定意見以外は受け付けない態度がもろに出てる
こういう奴に限って自分に不利なことがあると「多様性」とか言い出すんだよ、お前みたいな盲信野郎が一番多様性潰してんだよ！
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:00:46 ID:I0OTAxMjU
>>16
ちゃんとした設定(新しい鬼道、八鏡剣、静止の銀etc)
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 11:18:31 ID:M1NDg1MDA
>>16
後出しジャンケン、何度も復活する敵を敵のボスが吸収、活躍しない主人公…
言うほど「いいよね…」か？
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 17:58:51 ID:YwNTEyNQ=
>>34
そのへん設定ならこうなるをそのままやって漫画として面白いかどうかを無視してる感あるからなあ。むしろライブ感あってもいいから設定無視してでもかっこいいシーンはきっちり決めてくれよって感じ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:23:15 ID:cwOTEzNzU
>>2
キャラが本気出さないしキャラが言ってることが正しい訳では無いみたいなパターンが多すぎて、考察というか妄想するしかないんだよな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:15:11 ID:MwMzM3NTA
斑目一角に視えているのか
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:19:31 ID:AxNTc3NjI
剣ちゃんの覚醒って言っても、結局卍解の底を見せずに終わったから、最終的にどうなるのかは師匠のみぞ知るって感じだよね

純粋な始解同士の勝負なら完全催眠の搦手有りで藍染有利、ただ霊圧や素の戦闘力なら剣八が上回ってるって印象だな

外付けの崩玉有りといまだ謎の多い卍解野晒の勝負だと本当に分からない
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:01:43 ID:QyNTg3NTA
>>4
つーか信じられないかもだが、剣八もまだ成長段階なんよな…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:28:51 ID:E4Nzk1MDA
>>15
藍染の方が強くても、剣八の見えない“底”以下なら、剣八があっという間に追い付いてくる可能性あるからね
誰も見たことないんだよね剣八の底を
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:06:12 ID:MwMjgyNTA
>>4
愛染にある根柢の寂しさを考えると最終的に鏡花水月による搦手を徐々に自ら封じて攻撃的な鬼道や斬術だけで戦いそう
更木もそれに気付いて指摘するけど
それでも限界まで戦い抜いて死にそう

戦中や終わり方の感情も含めてグレミィと似た感じになりそうだと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:19:41 ID:c0MjAzNzU
というか今の融合愛染殺す手段が誰にもないだろ
ワンチャン和尚の名消しでいけるかも位か
唯の火力じゃ、それがどれほど超火力だろうと殺せないんだから
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:21:50 ID:k4MTA2MjU
馬鹿正直に斬りあえば剣八が勝つけど愛染のほうが取れる択多いから愛染のほうが有利そう
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:23:41 ID:c0MjAzNzU
偽空座町愛染か、なら倒せる可能性はあるが愛染の強みは霊圧もさることながら、絡め手の上手さも大きいから覚醒剣八でもきつそう、同じく絡め手使いのペルニダにあわやワンサイド決められかけてたしね
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:24:24 ID:YxNDM1MDA
崩玉融合前なら剣八かな。鏡花水月の能力は要約すると存在するものを別のものに見せる能力だから、乱戦ではなくタイマンしてくる強者とは相性が悪いだろう。作中では一対一で勝てる者がほとんどいない藍染が使い手だから厄介だったけど
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:26:06 ID:I5MDcxMjU
回復力考えたら絶対勝てないから回復は回道以外ないって仮定したとしても、斬り合いと催眠との相性が悪いから剣ちゃん攻撃が当たらんのじゃないかな
全部燃やす山爺とか、バンビちゃんみたいな味方巻き込んででも全方位爆撃とかするタイプじゃないとキツそう
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:23:31 ID:E4Nzk1MDA
>>9
痣城だって言ったら全体攻撃じゃなきゃダメージ受けないのに剣八の霊圧でアホみたいにダメージ受けてるし、剣八クラスまで行くともうそのレベルの話超えちゃってる気もする……
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:28:19 ID:AyNzEwMDA
本編で愛染が直接戦闘を避けたのが全てだと思う。
力と力のぶつかり合いなら剣八、立ち回りまで含めたら愛染
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 11:31:54 ID:QwMjQ2MjU
>>10
未知数だからと戦い避けてたが、実際戦えば覚醒前の剣八だと瞬殺されて終わりだと思う
未開放の卯の花相手に力の開放追いつかず散々負けてるし
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:33:11 ID:c5NTI4NzU
切り合い特化の剣八には鏡花水月ガン刺さりするから流石に藍染有利だろう
基本近づかないで五竜転滅とかしてればいいし

剣八が当てずっぽうで四方八方に斬撃飛ばして運悪く線上にいたら防御できなくて死にかねないけど
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:39:48 ID:I5MDcxMjU
無月一護が藍染の反応できない速さで攻撃して当ててるから、卍解野晒があのくらいの速度で攻撃できるならなんとかなるかもってラインじゃないかなぁ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:30:45 ID:E4Nzk1MDA
>>12
でも一護には鏡花水月効かないし、剣八には鏡花水月効くからね
一度鏡花水月が効いてしまえばあまりにも凶悪なのはユーハ戦でも実証済みだし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:57:40 ID:AzMzc2MjU
ペルニダに負けてる時点で神経系はどうしようもないんだから鏡花水月に勝てるわけないやん
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 21:40:19 ID:c3MjQyNTA
>>13
神経繋げて自壊させられるペニルダと単に錯覚見せるだけの鏡花水月を同じ土俵で語ってる時点で考察になってない
鏡花水月は藍染が使うから厄介なのであって、それ自体はそこまで飛び抜けた斬魄刀ではない。攻撃力もないし、ペニルダと違って何かに相性勝ちする性能でもない
そもそも鏡花水月で確実に勝てるなら最初から剣八との戦いを避けてないとしか
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 07:58:27 ID:A5Nzk3NTA
剣八は幼少時代に既に卯の花が霊圧感じれてない描写有るから死神の才能カンストなんじゃなくて何らかの要素が混ざって魂魄限界突破してると思われる
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:30:05 ID:Y4OTY1MDA
>>14
つまり霊王のパーツだね
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:44:50 ID:cwNzQzNzU
不意打ちなら格上も倒せる&相性ゲーな作品だからわからん
普通に考えると絡めてが少ない剣八が負けそう
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:50:11 ID:MwMjgyNTA
全力で戦った後

藍染「ああ…なんだ…風が…やんだようだね…」
更木「おい！てめぇ！おい……
ちっ…だからつまらねぇんだ弱い奴は…」
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 11:41:04 ID:kwNTY2MjU
剣八はチート級に強いけど「絶対的に無敵の存在」じゃなく、穴がある粗削りな強さだからこそ魅力的だと思うわ

カードゲームの攻撃防御だけがべらぼうに高いバニラクリーチャーみたいな感じ
山爺の残日獄衣とかも突破する手段無さそうだしな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:21:21 ID:gwMjk2MjU
>>36
所詮神経も臓器もある血が通った生物に過ぎないからな
ペルニダやマユリに苦もなく沈黙させられる辺り本当に相性ゲー
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:40:38 ID:EzOTkxMjU
>>38
ちょっと待てよグレミィ戦でバンビーズに負けるくらいまでボロボロになったのを忘れてもらっちゃ困る
生物とは言っても宇宙空間に放逐されても死なない化け物だぜ剣八
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37. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:19:11 ID:EzOTkxMjU
剣八は最終章でやっと幼少期より強くなり始めた段階だからあのまま伸びると分からんな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:29:53 ID:E1ODk1MDA
>>37
分かたれた野晒（やちる）が戻ったことで、長かった幼少期がようやく終わると考えると、中々エモいね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:44:05 ID:kyMDg3NQ=
原作だと、剣八もわりと雑に負けさせられたり、
そこまで特別扱いもされていないからなあ
あっさり負けちゃうかもな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:55:46 ID:I3NTU1MDA
正直始解見せられたら戦いそのものにならない
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:12:08 ID:Q5NTI3NTA
強さ議論とか考察どんなコメントあるかなーと見に来たらくだらない喧嘩してて草生えない
消しといてね管理人ちゃん
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48. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 18:46:23 ID:MxNTMyNTA
小説で藍染が山じいと並べて剣八は崩玉融合後で不滅の肉体を得るまでは戦いたく無いという高評価をしている。鏡花水月も効いてるはずなのにここまで警戒してるから互角にやり合えそう、剣八は始解も卍解もあるし。
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49. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 21:02:10 ID:E4NjU3NTA
ペルニダに負けるのは大してマイナスにならない気もする
あいつに勝てるキャラのほうが少なくないか？
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 21:37:29 ID:Y2NzQyNTA
崩玉の存在が常にややこしさを生んでしまう
メタ的にも最初から無かったほうが良かったのでは？
0
52. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 22:23:09 ID:k5Mzc3NTA
卯ノ花より確実に強い、眼帯無しの始解手加減無し剣八、
でも希望の剣に少し刃こぼれするのが限度。
大人日番谷は斬撃で余裕で両断できるから、
概念能力入れない物理火力も、日番谷以下なんだよな。

剣八の卍解は鬼っぽい雰囲気出て、
能力なしでも火力あがってる感じはあるけど。
成田は剣八好きなんだな感は小説読んで思った。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月26日 00:58:44 ID:U3NTI2NDY
逆に今の護廷十三隊なら覚醒剣八は何番目かが気になる
総隊長→卍解で首切られて負け
マユリ→ペルニダと同系統だから勝てないだろう
それ以外はゴリ押しでなんとか勝てそうかな？
兄様辺りは温泉補正あるだろうし怪しいところだろうけど
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