【ブリーチ】もし山本元柳斎重國が戦ってたのがロイドじゃなくて本物のユーハバッハだったらユーハバッハには勝てたの？

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 19:56:59
2: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 19:57:19
はいメダリオン
3: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 19:57:53
それこそさっさとメダリオンされて終わりじゃ？
4: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 19:58:09
浦原がメダリオン対策作った第二次だったら勝てるかも
5: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 19:58:24
メダリオンなしなら勝てた可能性ある。
まあ実際はほいメダリオンで終わるんで無理ですね。
6: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 19:58:29
何のためのメダリオンか
7: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 19:59:19
スレ主
すまんアニメを見ただけなんだが
あれってロイドで1度卍解を使わせて弱ったから盗めた訳じゃないのか
8: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:00:35
>>7
違う
あくまでもユーハバッハが藍染に逢いに行くための囮
ロイドでも卍解を盗むことは出来たけどユーハバッハ以外には抑えれないから盗むなって言われただけ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:01:10
>>7
メダリオンは問答無用で卍解奪える
山爺の卍解はパワーがすごいからコントロールできなくて陛下以外じゃ危ないからロイドには使わせなかっただけ
10: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:01:20
>>7
最初から盗れるよ。
山爺の考察は間違ってて滅却師勢で使いこなせるのはユーハバッハ自身しかいないのでユーハバッハがロイドにメダリオンで奪うなって言ってた。
11: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:01:47
>>8
>>9
>>10
なーるほど…ずる過ぎない？
12: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:02:19
>>11
そりゃ見えざる帝国として何百年もガンメタ張ってきたからね
15: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:04:03
>>11
メダリオンは作中の描写から察するとほぼほぼ山爺の残火を奪うために作られたと言われても過言とは思えん代物だし
35: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 22:57:53
>>11
千年かけたクソボス対策用ガンメタアイテムだぞ？メダリオンが機能したままだったら死神側には勝ち目無かったってレベルの代物ですし。
13: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:03:31
この場合は即刻メダリオンされるけど代わりに霊圧の消耗が一切ないから山爺が消沈する事なく死ぬ気で奮起する感じになりそう

陛下自身は残火の太刀を御しきれるって言ってたけどあの時点では超強化流刃若火だと誤認してて東西南北知らないし下手したら使った瞬間暴走なんてことも十二分にありえるでしょ
14: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:03:39
いっそユーハバッハ以外に盗られて暴発してくれた方が全滅させれたかもしれない
16: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:06:20
下手に扱うと1500万℃の霊圧が世界に噴き出るわけだ
流刃若火ですらカラクラ町の何倍もの大地を灰にする熱量の卍解バージョンが一気に炸裂するわけだ
もちろん全員死ぬ
17: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:07:12
メダリオンなら残火も奪えるだろうけどロイド戦無しなら卍解を誤認してるからそこら変がどう響くかわからんな

奪って千年前の爆炎を使ってやろうと卍解したら炎は消えて1500万度が自身に付き纏いましたって唐突になったらいくら陛下でもやべえ事になりそう
18: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:44:16
こう見るとロイドは山爺を倒すためにはこれ以上ないほどの戦果出してるね やっぱり
19: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:46:04
便利すぎる部下
21: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:48:50
>>18
>>19
よくやった
20: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:47:57
唐突に体が太陽になっても平気ならバッハは勝てるんじゃない
平気ではないけど生きそうではあるな
22: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:50:59
アニメ見て改めて思ったけどやっぱ始解だとロイド倒すの無理だよな山爺
24: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:53:58
>>22
これあるから後で始解でグレミィやジェラルドと渡り合うちゃん剣の方が強く見える
25: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:55:30
>>24
恐らく始解なら剣八の方が既に強いと思うぞ
ポテンシャルは剣八の方が高いだろう
58: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:40:07
>>24
けどグレミィは本体がアレだから、山爺の炎がガッツリ弱点だからね
水分ダイレクトに無くなったり、南で精神やられたらロイドより長く戦えない
27: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 21:00:25
>>22
不可能では無いと思う
26: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 20:56:20
これで詰む
42: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:12:10
>>26
アニメの描写見てると旭日刃と残火獄衣だけでも十分突破できたように見える。
28: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 21:02:36
陛下はメダリオンでどうにか出来る山爺は既に怖いと思ってなかったのは確かかな
29: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 21:07:06
>>28
特記戦力の5人の方が怖い
30: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 21:09:53
浦原さんの新しい鬼道っすは対策出来ないからな…
33: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 22:25:59
多分使いこなせはしない。というか使えば自分もろとも調整きかず燃える可能性はある。でも相手には使えるアピールはしてる場面だと思ってた。
36: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:04:15
まぁ、両手のある山爺なら本物相手にワンチャンあったと思う

千年前の精神のままなら腕治してただろうし、特記戦力だったって話してるけど、メダリオンの存在は変わらないからな
メタ張って卍解簒奪しても、始解だけで両手山爺はユーハバッハにワンチャンあるんだとは思う
39: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:10:21
>>36
アニメの戦闘見てるとめっちゃすごいけどやっぱ片腕は凄く戦いずらそうってなったからな。両腕だったらもっと圧倒してたろうなってなるぐらい。
37: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:08:05
もしかして山爺の一番やべーところって1500万度の炎に包まれてなお生きてられる耐久力なのでは？
38: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:09:07
>>37
自分も燃え尽きるって言ってるからやせ我慢してるのかな
40: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:11:44
残火の太刀って自分にもジワジワダメージ入ってるのかな
44: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:13:19
>>40
山爺本人の発言とユーハバッハの発言的に消耗はしてる
41: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:12:00
わざわざ偽バッハが剣を抜くのを待ってから卍解したのは実力も精神も全て打ち砕く為だからな。
オーバーキルすぎる。
43: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:13:09
ロイドが体術の鬼なので簡単に倒すのは難しいと思われる
46: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:14:34
自分以外手を出す合って言い方でわざわざ取るなとまで言ってるのは不用意に実力差あり過ぎる奴の卍解だとユーハバッハの言うように御しきれず制御不能になるんだろうな
残火暴発したら爆発オチで尸魂界消し飛ぶ
47: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:16:14
和尚のように始解が実質卍解ならメダリオン怖くないんだけどねえ…
後は浦原やマユリみたいに卍解以外の手段豊富に持ってるとか
50: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:18:39
>>47
実質卍解並みの火力だけどそれだけだと厳しいからな
いくら流刃若火でも
ロイド普通につえぇしあの炎から2人仲間庇ってるバズビーも中々えげつない
52: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:22:22
>>47
卍解級火力だけど片腕だとたぶん本物バッハに動きを対応されて負ける未来が見えるのよね。技と手を抜いてた上で優位に運んでたとはいえ、偽バッハとの戦闘描写見るにやっぱ片腕は厳しい。
48: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:16:59
全てを潰して絶望させるために卍解しただけで始解でも殺せはしたんじゃない？
49: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:17:53
卍解使いすぎると山爺も燃え尽きて死ぬらしいから静血装なしで使ったら死ぬかもしれん
51: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:19:52
事前準備必要な焱熱地獄クラスの技ならともかく始解の通常技で倒すのは簡単じゃなさそうだしな
53: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:23:02
つうか、仮に本物陛下を相手に出来ても、始解だけじゃユーハバッハだけじゃなくてハッシュもいるから勝つのは流石に無理
奇跡的にユーハバッハを殺せそうになっても、ハッシュが介入してそのチャンスを潰してくるはずだしな
55: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:29:25
片腕始解で本物倒すのはちょっと無理だろ
片腕だと焱熱地獄の自爆戦法も出来ないしな
56: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:33:03
炎熱地獄自体は出来るだろうが、拘束の方が片腕じゃ無理だしねぇ。
57: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:34:34
二周目効率厨山爺ならとっとと動いて始解のままロバートとかバンビエッタを各個焼却してから全員でユーハ囲って京楽あたりの卍解でメダリオン消費させてリンチしたら開眼前だし勝てそう
45: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 23:13:26
やっぱメダリオンとかいうチートアイテムズルいって

元スレ : もし山本元柳斎重國が戦ってたのがロイドじゃなくて

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:06:05 ID:ExMTI2OTg
開幕即奪うと霊圧全力でインファイトしてくるから消耗させて奪うのは理に適ってる。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:06:52 ID:M5OTM5Njg
メダリオンって陛下が御自ら開発なさったのかな？
発明した部下が誰か居るんなら大勲章ものだと思うんだけど
そうだとしたら部下に「こういうの作ったんですけど」って
メダリオン持ち込まれた時のユーハバッハの内心の喜び具合が気になる
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:28:58 ID:I4MTU4MTI
>>2
どちらにしろまず山爺の卍解をどうにかしないと勝ち目ないから卍解封じのアイテム作成は最低条件なんだよね
封じるんじゃなくて奪うのを開発した上30個以上用意してるのはメタ張るにしても凄いが
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47. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:33:52 ID:UzODMxODM
>>2
普通に考えたら技術開発局みたいなのがあるはずだけど欠片も出てきてないしなぁ・・・
0
58. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:26:16 ID:U5MDU2NjU
>>2
ユーハバッハの力を奪い去る能力を応用して作ったんじゃないかな
星十字騎士団って滅却師だけど殆どがユーハバッハの聖文字頼りの集団だからな
ユーハバッハに出来ないことを星十字騎士団にできるとは思えない
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:08:44 ID:IxNjkzMzI
でもユーハバッハの考え自体間違っててロイドが奥の手まで披露させたから結果的にユーハバッハが奪えただけで本物が戦ってたらそのまま殺されてた可能性もなくはないよね
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:24:28 ID:QwNzE5NzA
>>3
「奪う」のはぶっちゃけロイドでも出来るし、メダリオンを持ったクインシーであれば誰でも出来る。それこそアズギアロにでも出来ることで、「奪う」ことに元の卍解使用者の体力消耗うんたらは必要ない。
「奪えない」のは、虚の霊圧が混ざっている卍解だけ

奪った後の「卍解を自分の物として扱う」のレベルが使用者の力量に合わせたものになっちゃって、卍解のパワーダウン、あるいは暴走して自傷行為に繋がっちゃうとかあるかもしれないから、ロイドには「奪うな」って言ってた
0
67. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 20:05:52 ID:MyMDA0MjM
>>56
山爺の卍解は規格外だから状況が違えば何が起こるかわからんぞ、原作キャラの発言はあまり当てにならん
0
71. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 20:17:17 ID:UzODMxODM
>>67
ブリーチのキャラ発言は全て主観だからね
0
73. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 20:55:40 ID:YwMzMwNzE
>>67
奪った瞬間意思と関係なく暴走して周辺を焼き尽くすとかしてもおかしく無いと思うわ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:09:29 ID:M4ODkzOTc
「死神から確実に卍解を奪える」って分かってるから侵攻開始したんだろうけど、どうして「確実に奪える」って分かったんだろうな。そもそも卍解使える死神自体全然いないわけで、実験もしてないだろうし。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:34:31 ID:EzODM1MDI
>>4
ユーハバッハが未来見れるからだと思うよ。
多分ユーハバッハも詳しいメカニズムわかってないんじゃね。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:48:39 ID:EyOTM1Njg
>>4
そのテストも兼ねて最初に雀部を襲ったと予想
陛下を不意打ちとはいえ始解で貫けたとは思えないのでｺｯｿﾘ卍解してた説
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:11:13 ID:g2ODQ4NTY
もうよい…残火の太刀「央」
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:17:46 ID:M5OTM5Njg
>>5
東西南北があるんだから更に奥の手で中央もしくは天元があると
俺も思ってた
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:33:56 ID:g2ODQ4NTY
>>5
天相従臨で隕石を落下させると同時に
地相従臨で地脈から溶岩を噴出させ
山爺中心に世界を滅ぼす
0
74. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 20:55:59 ID:g3OTkyOTk
>>17
結局全部吹っ飛ぶんじゃないすか！
やだー！
0
78. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 22:30:34 ID:U5OTM4Njg
>>5
（世界がどうなろうと）もうよい
0
80. 名無しのあにまんch 2022年11月24日 00:50:26 ID:g4ODUyNjA
>>78
護廷十三隊作ったやつの発言か？
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:12:55 ID:I3OTA2ODg
奪っても一切使わないなら勝手に暴発する事はない認識でいいのかね
ならロイドでも奪うだけ奪って使わないやり方でよかったって感想になっちゃうけど

まあ負けそうになったらうっかり使っちゃて味方巻き込むリスク考えて奪わない指示出したとか
情報収集のために奪わせなかったって理由付けはいくらでもできる事ではあるんだが
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:38:39 ID:EzODM1MDI
>>6
そもそも本当は山爺の説が正しくて奪えなかった説もあるからね。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:13:19 ID:MyMDEzNjg
7話のアバン見てると、そりゃガンメタ貼るわなってレベルでボコボコにされてたからな……

てか初代メンバーが総じて剣八感あるのやばいわ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:34:49 ID:I5NzIxMTY
>>7
どんな能力の奴いるのかと思っていたら、全員近接戦闘特化型で容赦なく殺しにくるのは恐怖でしかない
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:13:05 ID:M1NzIwNzg
>>21
まあクインシーが勝手に攻め込んできたんですけどね…
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:22:55 ID:g0NzU3MTU
>>21
形状だけ見ると皆矮小な形してたから山爺以外始解だった可能性すらあるしな
イカれてるよあいつら
0
64. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:52:56 ID:E0NDM2NzA
>>21
倒れてるやつの喉笛裂いてた爺さんとかはいやらしい能力もってそうじゃない？
0
76. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 22:00:25 ID:AzMjY2ODg
>>64
多分疋殺地蔵みたいな相手の自由を奪う鬼道系の斬魄刀なんじゃなかろうか
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:13:52 ID:MzOTg2NjI
覚醒前のユーハバッハってある程度和尚と戦えるレベルでしょ
その和尚が山爺に負けるなら十三隊全軍以上なんて言い方享楽がしないと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:34:05 ID:U3MjAxMzE
>>8
覚醒前のバッハも斬り合いでは和尚と互角で「3歩手前で息絶える」ところまで見通してたくらいに強いんだよな…
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:30:46 ID:gyNjg5Njc
>>8
その発言の時山爺もう居ないし、和尚の塗り潰しが死神特効すぎる
刀全部知ってる王悦と名付け親の和尚だけで護廷全軍には勝てそう
山爺バッハ和尚の三竦みじゃないか？
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:24:39 ID:MzOTg2NjI
>>46
山爺白哉剣八が欠けた状態で全軍以上なんていいかたするかな？
なんにしてもユーハバッハに一太刀で切り伏せられてるし、とても勝てるとは思えない
0
60. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:34:37 ID:IxNTU5NDg
>>57
和尚は実質卍解以外にも使えるメダリオンみたいなもんでで剣八を八にしたり残火を残にすれば1人で死神全制圧出来る
なんなら装束着てたらもうアウトだし
ただユーハ相手の戦績だと、特記戦力にはしたが3歩手前で死ぬで、ぐらいの戦力評価だった和尚より剣の鬼だった頃の山爺たちの方が上そう
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:15:37 ID:M4ODM2ODU
後出しジャンケンなんだから勝てるわけないよ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:16:40 ID:cxNjExMjA
本記事４１に書いてる「実力も精神も全て打ち砕く」という台詞は残忍にも思えたが、千年前の部下に不意打ちさせて倒すという「勝てばよかろうなのだァァァァッ！！」精神に比べると甘っちょろいわなあ・・・。
特記戦力から外されるのも無理ないわ。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:20:35 ID:QxMTk2OTE
メダリオンがあるからどうしようもない

ただロイドに奪わせなかったのは万が一にも反逆されたら困るから方便かも
対山爺用に与えたであろうロイドの力は回収する予定だし
全てをコピー出来るなら命令必要ないし反応もおかしいし範囲指定してるか陛下はコピーされた自分が信用できない程度に怖いとかありそう
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:21:34 ID:E3OTU4Njk
片腕ないからね～確か死神は手首に霊圧を噴出する機関があるんじゃなかったか？
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:34:23 ID:kzNjM1NDA
>>13
滅却師との来るべき戦いに備えて織姫に腕治させるべきだったな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:38:42 ID:QxMjA2Mzg
>>19
でもそれやったら絶対にヒーラーから潰すよね……
0
69. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 20:14:43 ID:U3OTA0MTA
>>25
一護のチョコラテが消えてもっとヤバいのが飛んでくる可能性が・・・
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:27:54 ID:IxMzAyMDQ
山じいから奪った卍解のメダリオンってどうなったの結局?
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:16:39 ID:M1NzIwNzg
>>14
それを使うと死神側が誰一人抵抗出来ずに灰になるだけだから話の都合じゃね？てかもしユーハバッハが山爺から卍解奪えるって確信してたなら初手で奪ってぶっ放せば話終わりだしな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:17:57 ID:I4MTU4MTI
>>14
使わずじまい、1500℃の炎纏うとか自分のダメージもヤバいし敢えて使う理由はないだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:27:26 ID:I4MDEyODY
>>14
さすがに所有者死んだら卍解も消えるんじゃないか
その逆は作中で説明されてるし
0
61. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:35:52 ID:IxNTU5NDg
>>59
はい長次郎のこと忘れたな残火残火
0
62. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:38:41 ID:U5MDU2NjU
>>14
そもそも最初の構想じゃユーハバッハが使う予定あったんだよね
0
77. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 22:02:16 ID:AzMjY2ODg
>>14
和尚戦で一文字に塗りつぶされてたから多分機能停止したと思われる
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:29:39 ID:U3MjAxMzE
そもそもメダリオンなくても簒奪聖壇されたら卍解奪われそうだよな
和尚は力を奪われても「全ての黒はワシのもの」というとんでも理論で何とかしたけど
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:00:11 ID:M0ODExODA
>>15
まあメダリオンは簒奪聖壇の応用だし奪えるでしょ
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16. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:32:36 ID:I5NzIxMTY
必殺技にガンメタを張って、平和ボケするまで待って、不意打ちをしてくる腹心はあらかじめ始末しておいた上で奇襲している。勝ち筋があったから攻めたのだろう。馬鹿正直に正面から攻めた殺し屋集団にボコられた千年前のバッハとは違う
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:35:53 ID:U3MjAxMzE
メタって言われるけど陛下は簒奪聖壇あるからな
零番隊の麒麟寺を完封したニャンゾルが親衛隊ですらないし1000年で異常に強くなっただけな気がしなくもない
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28. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:53:54 ID:I1MDY0MzM
>>22
完封いうても
ユーハバッハ前衛ニャンゾル後衛vs
麒麟寺手探り千手丸分析の２対２だった気もする
ニャンゾルの能力は強力だけど単体でどこまでいけるか
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23. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:37:10 ID:I5NzIxMTY
山爺の東西南北の残火は強いけど、敵からしたら千年前の見境なく全てを焼き尽くす残火の方が脅威に思える。その辺は無駄な犠牲を出したくなくなった山爺の心象が反映されたのか？
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49. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:43:39 ID:UzODMxODM
>>23
そこはバッハ自身が言ってたでしょ
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26. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:45:19 ID:EwMjc2OTY
メダリオンは陛下の奪う力を他の滅却師にも使えるようにした道具じゃないかな
小豆が詠唱してたから誰でも使える道具というより道具を使用した技っぽいし
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29. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:57:51 ID:c1MzE5MDk
もうよい…残火の太刀「東西南北中央不敗」
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31. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:02:26 ID:Y3MjM5NTg
1000年前の丸くなる前の山爺だったら
メダリオンがあったとしても発動する前にユーハバッハ蒸発して終わりだろうな
だからメダリオン完成かつ山爺が丸くなって片腕になったタイミングで
やっと侵攻に動けた
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32. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:04:31 ID:U3MjAxMzE
>>31
和尚戦見れば分かるけどユーハバッハって基礎戦闘力も高いから秒殺はされんよ
1000年前ですら簡単に倒せなかったから卍解を長時間発動して尸魂界にかなり被害与えてんだろ
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45. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:30:45 ID:QxNjE4MTI
>>32
まあ、もし山爺がもっと苛烈なままだったなら全知全能取り戻してから来ただろうな
千年前はボコボコにされつつも全知全能フルに使って逃げおおせたと見るべきだろうし
全知全能があればメダリオンを通すタイミングだっていくらでも見通せるはずだから、本当に舐めきった侵攻タイミングなんだよな
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33. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:11:42 ID:U2MzAzOTI
本当に楽に倒せるのなら、ユーハバッハ自身が一瞬で卍解を奪ってから瞬殺しろよ
瞬殺してお片付けしてから好きなだけ藍染と駄弁ってろよ。という話になってしまう

恐らく、ある程度消耗させないと卍解を奪えないか。
もしくは卍解を楽々奪えても、体調が万全な山爺が流刃若火を振えば、
梃子摺りまくって活動限界時間までに仕留め切れず、半端に撤退する公算が高い。

とかそんな理由から、ある程度力を与えたそれっぽい偽物で山爺を消耗させて
確実に楽々仕留められる状況を整えたんだろう
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38. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:20:42 ID:EwMjc2OTY
>>33
和尚すら一文字封じられたら簡単にやられたし卍解封じられた時点でキツそうだけどな
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35. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:14:17 ID:M1NzIwNzg
てか死神って両手首が霊圧のなんとかこんとか〜みたいのなかった？
山爺隻腕ってめちゃくちゃ弱体化してんじゃね？
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72. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 20:37:49 ID:UzODc3MzY
>>35
はんぺんになる前のヨン様に浦原さんが言ってた気がする
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36. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:15:30 ID:Y4MDg1OTQ
本スレ１３の消沈って俺もそう思ってたというかどういう感情の顔なんかと長年の謎だったんだが
アニメで追加描写入ったおかげで、死を悟って走馬灯を見てる一瞬を切り取った一コマだってのが正解っぽいのが自分の中で落としどころになった
戦意喪失ではなく、既に終わった後の顔だったんだ
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39. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:21:07 ID:Y3MDkyMTM
この後に浦原がある薬を作って、奪われた卍解を取り戻すけど

クインシーにとって虚が毒って、一護ママと一心が一緒になる理由でもあるんだよね。正反対のモノを拮抗させる為に
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40. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:21:09 ID:E5MDk5NTI
ぶっちゃけ未来予知あったら山爺より愛染、一護剣八のほうが怖いよな
ありとあらゆる未来をみれるという感じでもないし

愛染は封印されてなきゃやばいし底を見せてない剣八と一護は扱い間違えたら詰みセーブしかねない
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48. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:42:08 ID:QxNjE4MTI
>>40
藍染はどこまで強くなるか分からない＆どこまで強くなってるか分からないっていうバグ因子だし
剣八はどこまで無意識に手抜きしてるか分からないからユーハに届く牙を持ってるかもしれないし
一護は霊王以上の要素を持ってる＆全部込み込みで無月撃つと藍染戦の遥か上を行く可能性もあるし

こいつらと比べると山爺は全知全能使ってメダリオン通せば勝てるでしょ、感は確かにある
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79. 名無しのあにまんch 2022年11月24日 00:03:50 ID:AwODM3ODQ
>>48
山爺は滅茶苦茶強いけど予想を上回る事は無いって判断だったんだろうな...
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42. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:25:22 ID:U2MzA4MjY
流刃若火と氷輪丸って東西南北以外は似たタイプだし氷輪丸も独自の東西南北使えるようにならないかなあ
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43. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:27:37 ID:k4MzkzNg=
本編通り卍解奪われるのは変わらないし、神聖滅矢剣一発で真っ二つにされるほどの圧倒的実力差も変わらないから結果は同じだろうな
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50. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:04:39 ID:MwMDQ1NjA
そもそも本当に山爺の仮説が間違ってたかどうかすらよく分からんから議論のしようがないんだよな　ロイドが消耗させたりしないと本当に奪えなかったのかもしれないし、ロイドが超強化されてたのかもしれない以上親衛隊との実力差も分からない　
そもそもBLEACHのキャラの発言が本当に正しいのかどうかすら議論の的になってる有様なのに
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51. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:05:18 ID:A2MTA1NDI
卍解奪われてすぐさま使われたら左腕があっても多分無理。
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52. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:05:20 ID:g5MzY2Mzg
結局ロイドはなんであんな強かったんだろう
剣八返り討ちにしたり総隊長ともそれなりに斬りあうなんて
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75. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 21:06:43 ID:kzNjIzNDc
>>52
1、戦闘能力や技術は専門外でもクインシーに対して最も高い知識や精神をコピーしただけで強くなった
2、1000年前の山じいを知ってるからそれなりに戦えた
3、山爺と戦うことは決まっていたから特別力を与えて強化していた（多分これ）
あたりだと思う
自分の代理として立てる予定だったんだから過去の経験で戦えるレベルになってると判断できない限り、逆に言えば戦えなければこの作戦は実行されないから色々頑張ったんだろう
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53. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:12:27 ID:M1NTM1MDc
山爺とかいう対策必須のヤバいボスキャラ
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63. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:48:31 ID:kyMTkwMTU
>>53
強いは強いんだろうけど最強キャラとしては対策一つでほぼ完封されちゃうのが微妙だわ
BLEACHのメタって相性とか策略で工夫して嵌め殺す訳じゃなくてワンダーワイスとか新しい鬼道、メダリオンや銀の矢とかそれ一つで無力化するチートアイテムが多いから呆気ないんだよな
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54. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:15:34 ID:M1MjE5OTU
雨竜をあのままハッシュに任せておけば、
本編は完全に勝ち確だったのにね。
分岐する未来の一つで
ハッシュが裏切る可能性でも見えたんだろうか？
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65. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:55:21 ID:A1NjY5OTk
メダリオンされたら厳しいけど、メダリオン無しのバッハと山爺だったらどっちが強いかね
卍解使えばバッハ倒せそうな気がするけど、どうだろうか
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66. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 19:58:04 ID:U3MjAxMzE
>>65
山爺「卍解、今のワシに触れる事すら出来んぞ」
ユーハバッハ「お前の力を奪えばいいだけの事、簒奪聖壇！！」
山爺「」
メダリオンなくても厳しそう
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68. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 20:12:32 ID:Q0NzQ1NDg
山爺はさ……
愛染にもユーバッハにも勝てる可能性があったというか真っ当にやったら確実に勝てるってさ
こいつが一番バグじゃね？
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70. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 20:14:46 ID:U3MjAxMzE
>>68
ユーハバッハは和尚ワンパンした本編は無理だろ
藍染に関しても崩玉融合前の本人比で雑魚の時代よりは強いってだけだし
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81. 名無しのあにまんch 2022年11月24日 01:41:39 ID:A4NzgxOTY
そもそも刀って片手で振るもんじゃないからすごい戦力ダウンなわけだが卍解が強すぎたのも敗因だな

それなのに享楽も目治さないしあの集団ナメプが染み付いてる
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82. 名無しのあにまんch 2022年11月24日 03:53:49 ID:g2MTYzNg=
滅却師側のガチガチの対策を見るにバッハは千年前の敗北がよっぽど堪えたんだろうなぁ
実際、現世勢や虚圏やフルブリンガーとかの死神以外の勢力が加勢しなかったら絶対勝てなかったよね
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83. 名無しのあにまんch 2022年11月24日 11:32:51 ID:k5NTU0ODA
相手の持ってるメダリオン盗ったらええやん
そんで味方同士で卍解取り合って
メダリオン経由で卍解使えばいい
メダリオンに入った卍解は取れないだろうし
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84. 名無しのあにまんch 2022年11月24日 13:48:29 ID:Q5NTMxMDg
でもせっかく取ったのに使わずじまいという
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85. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 19:00:32 ID:M3NDY2MjU
やっぱ残火の太刀やばすぎるって
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