【FE】レア様、『無双』で善性とヤバさが増す
1: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:02:45
あのソティスを復活させてその後フォドラを譲る気満々なのはどう考えてもヤバい
それはそれとして本当に良心的で真面目で良い人なのはよく分かったんだけど。
それはそれとして本当に良心的で真面目で良い人なのはよく分かったんだけど。
2: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:08:34
良心は持ち合わせてはいるんだけど良心の基準がヒトの持つそれではないっていうのと、内面が割と子供なままここまで来てしまっているという別口の問題が悪いコンボを生み出すという
3: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:10:55
とはいえ長命種の支配者として、これ以上望めないレベルで良心的ではあると思う
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4: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:13:40
風花雪月がそれぞれの正義を謳ってるなら銀雪にあたるルート削除しなけりゃ良かったのに
闇うごも結局悪役のままだし、アガルタ側の言い分やレア様がどういう考えで今まで統治してきたのかなどアガルタとナバテアをもっと掘り下げてほしかった
闇うごも結局悪役のままだし、アガルタ側の言い分やレア様がどういう考えで今まで統治してきたのかなどアガルタとナバテアをもっと掘り下げてほしかった
7: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:32:10
>>4
言うてあの導入で銀雪やろうにも青ルートなぞるだけに近くね？ってなりそう
アガルタ側掘り下げ欲しかったのはまあうん、それはわかる。どのみち理由はどうあれ現在がカスの集まりだから撲滅不可避だけど
言うてあの導入で銀雪やろうにも青ルートなぞるだけに近くね？ってなりそう
アガルタ側掘り下げ欲しかったのはまあうん、それはわかる。どのみち理由はどうあれ現在がカスの集まりだから撲滅不可避だけど
10: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:42:16
>>7
別に青との分岐ルートでいいよ、本編からして翠風と似たルートだったじゃん
アガルタにしたってあいつらからすれば自分達の土地取り返すために必要な犠牲払ってやり返してるだけなんだろうし、ナバテア側に罪があるならちゃんとその辺分かった上でアガルタやナバテアと戦うなりなんなりしたかった
別に青との分岐ルートでいいよ、本編からして翠風と似たルートだったじゃん
アガルタにしたってあいつらからすれば自分達の土地取り返すために必要な犠牲払ってやり返してるだけなんだろうし、ナバテア側に罪があるならちゃんとその辺分かった上でアガルタやナバテアと戦うなりなんなりしたかった
5: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:25:14
末っ子でソティスと全然接せられてないから人となりとか知らないしだからこそ母性に飢えてる
人間である者に家族を皆殺しにされたけど復讐し遺産取り返せられたのも別の人間のおかげなので人間も多種多様なの理解してる
ソティスの素体作る為に人体錬成してるが失敗作でも愛情を持って接する
そもそも自分が人を導くの限界を感じてるので私情とは別にソティス復活を望んでいた
正義側とは言いにくいけど悪役には無理がある
人間である者に家族を皆殺しにされたけど復讐し遺産取り返せられたのも別の人間のおかげなので人間も多種多様なの理解してる
ソティスの素体作る為に人体錬成してるが失敗作でも愛情を持って接する
そもそも自分が人を導くの限界を感じてるので私情とは別にソティス復活を望んでいた
正義側とは言いにくいけど悪役には無理がある
6: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:28:50
>>5
人間愛してるし色んな人間がいるのは分かってるけど、
一方で「やはり人間は愚か」「忌まわしき十傑は滅ぼしておくべきだった」というくらい隔意・偏見を持ってるのも、こちらも本音だと思うよ。
人間愛してるし色んな人間がいるのは分かってるけど、
一方で「やはり人間は愚か」「忌まわしき十傑は滅ぼしておくべきだった」というくらい隔意・偏見を持ってるのも、こちらも本音だと思うよ。
8: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:33:49
紋章主義は帝国の自己責任
とか
レア様は望んでないのに人間側が勝手に〜
みたいな論調は無双でなくなったな。
その辺りの方向性が中央教会由来なのはディミトリですら同意見だった。
とか
レア様は望んでないのに人間側が勝手に〜
みたいな論調は無双でなくなったな。
その辺りの方向性が中央教会由来なのはディミトリですら同意見だった。
9: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:40:48
まあ実際隣国の蛮族っぷりがまさに蛮族だったから
十傑の取り込み云々もあれどそれはそれとして国境警備に紋章持ち必須はその通りだった
十傑の取り込み云々もあれどそれはそれとして国境警備に紋章持ち必須はその通りだった
11: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:48:47
まあ、ネメシスと十傑はちゃんと討ってるし、十傑の親類縁者や子孫はそのままな辺りは温情なような
後々の禍根を無くすとかで血脈絶ってもいいのに
後々の禍根を無くすとかで血脈絶ってもいいのに
12: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:52:12
>>11
言うてもネメシスと十傑は当時のフォドラ人に人気がありすぎて道を誤った英雄扱いが限度だったわけだし、多分族滅までしようとしてたらセイロスVS当時のフォドラ人が勃発してただろうからなぁ
温情半分実利半分って感じじゃない？
言うてもネメシスと十傑は当時のフォドラ人に人気がありすぎて道を誤った英雄扱いが限度だったわけだし、多分族滅までしようとしてたらセイロスVS当時のフォドラ人が勃発してただろうからなぁ
温情半分実利半分って感じじゃない？
13: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:55:47
ソティス復活させたものの人間滅ぼす気で泣きながらお母様殺すレア様が見てえ
14: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 23:58:51
ソティスの目覚めたタイミングが戦争中だったのが悲劇だね
本編だとコスタスのお陰で中途半端に起きてベレトスや小童どもの頑張り見てたから優しかったんだろうなって
コスタスファインプレーすぎるな…
本編だとコスタスのお陰で中途半端に起きてベレトスや小童どもの頑張り見てたから優しかったんだろうなって
コスタスファインプレーすぎるな…
15: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 00:04:39
ソティスはソティスでなんか本当に神話の神みたいな存在なんだなってなったな無双は
いやまあアガルタの民とネメシス、十傑関係は殺意と憎悪マシマシなのはしたこと考えたらそらそうよなんだが
いやまあアガルタの民とネメシス、十傑関係は殺意と憎悪マシマシなのはしたこと考えたらそらそうよなんだが
16: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 00:22:25
>>15
人の時代を築きたいのは三級長全員一致してるからレア以上に相容れないんだよね……
人の時代を築きたいのは三級長全員一致してるからレア以上に相容れないんだよね……
17: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 00:25:12
ソティスは選択肢に邪神があったり宇宙からの侵略側らしき書物があったりFEHでは闇の神階だったり無双の前から不穏な点はあったな
18: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 11:33:25
母に会いたい一心で暴走してるのならともかく
理性的に母に全権譲ろうとしてるのは何考えてるのか全然分からない
本気で人の時代なんて来る必要はないという事なのかな？
理性的に母に全権譲ろうとしてるのは何考えてるのか全然分からない
本気で人の時代なんて来る必要はないという事なのかな？
19: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 11:42:40
フォドラってソティスが作った箱庭だし単純に持ち主に返すべきってところもあったんじゃない？
人の子の気持ちは知らんけど…愚かな人の子なんてお母様に導いてもらった方が絶対に良いし…
人の子の気持ちは知らんけど…愚かな人の子なんてお母様に導いてもらった方が絶対に良いし…
20: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 11:43:14
実際問題割と愚かなので気持ちはわからんでもない
22: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 11:46:49
結局のところ無双ディミトリの人の時代にするにしろ急進的にやっても反発と混乱招くだけなんだから
きちんと教会と話し合ってお互いの立場を立てつつじっくりじわじわ政教分離していくべき
って正論パンチが正論すぎて何も言えなくなる
きちんと教会と話し合ってお互いの立場を立てつつじっくりじわじわ政教分離していくべき
って正論パンチが正論すぎて何も言えなくなる
52: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:34:52
>>22
王国は名家の領主が味のないスープで生活するほど国が貧しいから生活基盤を安定させてから改革したい
同盟は生活基盤には問題はないが盟主が「価値観という名の偏見が争いを生み出してる。ならそれをぶっ壊せば歩み寄れるはず」という思想
帝国は教団が働かないせいで皇女含め多数が改造人間化、貴族令嬢は乗っ取り、各勢力の幹部が既に乗っ取られてる、そもそも教団トップは人外、ということを知ってるから「は？今更何いってんだ？お前らが何もしないからこうするしか無くなったんじゃねえか」ってなってる
だからその正論はディミトリ視点の正論でしかないんだ
王国は名家の領主が味のないスープで生活するほど国が貧しいから生活基盤を安定させてから改革したい
同盟は生活基盤には問題はないが盟主が「価値観という名の偏見が争いを生み出してる。ならそれをぶっ壊せば歩み寄れるはず」という思想
帝国は教団が働かないせいで皇女含め多数が改造人間化、貴族令嬢は乗っ取り、各勢力の幹部が既に乗っ取られてる、そもそも教団トップは人外、ということを知ってるから「は？今更何いってんだ？お前らが何もしないからこうするしか無くなったんじゃねえか」ってなってる
だからその正論はディミトリ視点の正論でしかないんだ
24: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 11:52:12
ディミトリは自分がやるべきことはきちんとやった上で次世代に託していく気満々だけど
他二人はもう自分の代で全てにケリを付ける！！！
って意気込みだからどうしようもないんよ
他二人はもう自分の代で全てにケリを付ける！！！
って意気込みだからどうしようもないんよ
27: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 11:55:58
>>24
その次世代に託すわ、っていうのがレア様がトップにいる限りは時間と共に戻されてしまうから今代で決着つけようとしてるのよ
レア様からしたら主の神秘が薄れてしまうからフォドラ人があまり発展して欲しくはないので
その次世代に託すわ、っていうのがレア様がトップにいる限りは時間と共に戻されてしまうから今代で決着つけようとしてるのよ
レア様からしたら主の神秘が薄れてしまうからフォドラ人があまり発展して欲しくはないので
35: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:10:47
>>27
無双で王国がいざ相談したらガンガン技術解禁してる…
無双で王国がいざ相談したらガンガン技術解禁してる…
37: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:15:28
>>35
これがあるからすげえ困るんだよ
教会の後ろ暗い内容がきちんと描かれてるアビスの書物だとめっちゃ制限してる前提なのに
無双の青だと農地改革ガンガン協力するし相談したらサクサクなんか出してくるとか言われるし
これがあるからすげえ困るんだよ
教会の後ろ暗い内容がきちんと描かれてるアビスの書物だとめっちゃ制限してる前提なのに
無双の青だと農地改革ガンガン協力するし相談したらサクサクなんか出してくるとか言われるし
38: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:17:05
>>37
この辺は流石に戦争という非常事態だからってのもあるんじゃない？レア様的にもここで技術出し渋って王国に負けられたら全てがパーになるんだし
この辺は流石に戦争という非常事態だからってのもあるんじゃない？レア様的にもここで技術出し渋って王国に負けられたら全てがパーになるんだし
80: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:07:26
>>38
デスノートで犯罪者殺すキラが、自分追われて困るから犯罪者でも無い捜査官殺すようなもの？
デスノートで犯罪者殺すキラが、自分追われて困るから犯罪者でも無い捜査官殺すようなもの？
82: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:14:01
>>80
やってることは真逆だけど近い
「大義名分のために技術制限どころじゃねえ！！」で大義名分より現状の改善を優先しなきゃならんところが
やってることは真逆だけど近い
「大義名分のために技術制限どころじゃねえ！！」で大義名分より現状の改善を優先しなきゃならんところが
26: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 11:54:31
セイロス教会が文明抑制してた理由は色々あるけどソティスの時代から文明をあまり発展させたくなかったのではって印象を抱いたな
30: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:04:16
段々嫌でも科学や技術の発展を許さんといけない時代になっていくと思う
時代が下るにつれ紋章の発現率が下がってきてるし、フォドラの外の世界も科学と技術が発展して遺産や白きものではどうにもならなくなってきそうだし
実際白きものは本編のムービーで帝国製魔獣数体にいいようにやられてたし
時代が下るにつれ紋章の発現率が下がってきてるし、フォドラの外の世界も科学と技術が発展して遺産や白きものではどうにもならなくなってきそうだし
実際白きものは本編のムービーで帝国製魔獣数体にいいようにやられてたし
34: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:08:15
>>30
魔獣に負けて捕らえられたのは先生庇っての結果だしそれが無ければ紅花ルートみたく撤退くらいは容易にできたはず
魔獣に負けて捕らえられたのは先生庇っての結果だしそれが無ければ紅花ルートみたく撤退くらいは容易にできたはず
66: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:09:17
>>30
だから少しづつ解放してるんすよね
だから少しづつ解放してるんすよね
32: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:07:41
ソティスの復活が禁忌だったのって自分が復活しても人間と仲良くできないからとかな気がする。実際娘のレア様の方がよくやってるし
33: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:07:42
やはり現フォドラを滅ぼす闇うご大勝利ルートが必要だった
39: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:18:37
いやもうそこまでレア様冷静に判断できるんなら話せば分かるに落ち着くじゃん…
41: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:21:34
>>39
墓荒らしみたいな地雷踏まなきゃ大丈夫じゃね？
時間かけて話し合いで解決しそうなんだが
墓荒らしみたいな地雷踏まなきゃ大丈夫じゃね？
時間かけて話し合いで解決しそうなんだが
40: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:19:50
そもそも本当に制限してるならまず最初にシルヴァン潰さないと…
3国合わせた上で1番やべえ発想と道具作り始めてるぞ
3国合わせた上で1番やべえ発想と道具作り始めてるぞ
42: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:24:15
そもそも急速な発展と危険な開発を危ぶんでるだけで
きちんと教会に来て直訴されたら世界情勢に合わせての技術解禁は気軽にしてくれそうではある
誰も相談に来ないだけで
きちんと教会に来て直訴されたら世界情勢に合わせての技術解禁は気軽にしてくれそうではある
誰も相談に来ないだけで
44: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:26:06
それでなんか問題あるのかって言われるとなあ
エガちゃんにしろ無双クロードにしろ他人を巻き込みすぎる
エガちゃんにしろ無双クロードにしろ他人を巻き込みすぎる
70: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:18:38
>>44
母親と会いたいというだけで1000年人類を支配してる上位存在のせいで既に大陸中寄生虫だらけなんだよなぁ
母親と会いたいというだけで1000年人類を支配してる上位存在のせいで既に大陸中寄生虫だらけなんだよなぁ
71: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:22:18
>>70
寄生虫が親玉倒そうとするのマジ滑稽うご
便乗するうご
寄生虫が親玉倒そうとするのマジ滑稽うご
便乗するうご
72: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:26:14
>>71
闇うご側からすれば寄生虫に乗っ取られて大繁殖されたうご
だからなあ。
別の所で言われてたけど、闇うごからすると現状はロプトに支配されたユグドラルみたいな状況なんだよね。
闇うご側からすれば寄生虫に乗っ取られて大繁殖されたうご
だからなあ。
別の所で言われてたけど、闇うごからすると現状はロプトに支配されたユグドラルみたいな状況なんだよね。
79: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 14:44:31
>>44
無双クロード的にはそもそもあの状況で王国教団を殴らない選択肢はないぞ(本人の思想抜きにしても、連邦的には同盟持ちかけてくる帝国ともう一度やり合うか、裏でこそこそ領地簒奪狙ってた王国教団を殴るかの選択肢なわけで)
無双クロード的にはそもそもあの状況で王国教団を殴らない選択肢はないぞ(本人の思想抜きにしても、連邦的には同盟持ちかけてくる帝国ともう一度やり合うか、裏でこそこそ領地簒奪狙ってた王国教団を殴るかの選択肢なわけで)
45: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:27:19
話し合うにしろ、何世代もかけて改善するにしろ
クロードとエガちゃんのレア様に対する信用が低いのが問題な気がする
クロードとエガちゃんのレア様に対する信用が低いのが問題な気がする
61: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:58:25
>>45
話せば分かるんだろうが秘密主義過ぎて猜疑心高い人からは絶対信用されないよなあ…
話せば分かるんだろうが秘密主義過ぎて猜疑心高い人からは絶対信用されないよなあ…
46: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:28:34
記憶有りソティスがどういう価値観で動く存在なのか無双であまり語られなかった以上ソティスの統治が問題ないとはとてもじゃないが言い切れないと思うが
49: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:30:16
>>46
逆にいうと問題があるとも言えないわけだ
水掛け論にしかならん以上は穏当な方を優先するのは当たり前だと思うが…
逆にいうと問題があるとも言えないわけだ
水掛け論にしかならん以上は穏当な方を優先するのは当たり前だと思うが…
51: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:33:56
>>49
ソティス統治の是非は水掛け論なのはそうだが少なくともエーデルガルトや無双クロードみたいなこのまま動かなければ詰んでるような状況の奴らに対して周りに迷惑だから何もするなっていうのは流石に可哀想じゃないか？
正義かどうかはともかく自分達のために行動する権利くらいはあるだろう
ソティス統治の是非は水掛け論なのはそうだが少なくともエーデルガルトや無双クロードみたいなこのまま動かなければ詰んでるような状況の奴らに対して周りに迷惑だから何もするなっていうのは流石に可哀想じゃないか？
正義かどうかはともかく自分達のために行動する権利くらいはあるだろう
47: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:29:17
エガちゃんは人の世を取り戻すとは言ってるが
それはそれとしてセイロス教会自体は利用したいしレア殺すのはないでしょあれでも大司教よ…？
な辺り割とずっぷりセイロス教に浸かってる側なのは面白い
それはそれとしてセイロス教会自体は利用したいしレア殺すのはないでしょあれでも大司教よ…？
な辺り割とずっぷりセイロス教に浸かってる側なのは面白い
48: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:30:01
まあちゃんと話さなかった結果命の恩人で身内のジェラルドにすら怪しまれて逃げ出されるくらいですし
53: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:35:34
自分らがあーだこーだ言えるのは、神視点で情報把握できるからってところはあるからな
作中人物は限られた視点と情報でしか判断できない
作中人物は限られた視点と情報でしか判断できない
54: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:40:38
英雄の遺産のお陰で外敵を押し返せてるけど英雄の遺産使えるやつが減ってるからこのままじゃどの道フォドラは終わる
教団が(そろそろ技術解禁しないとなぁ)と思っても外ではもうそんな技術使ってなくてさらに数世代先の技術を使ってる
とかなったら本当に詰みだからね
教団が(そろそろ技術解禁しないとなぁ)と思っても外ではもうそんな技術使ってなくてさらに数世代先の技術を使ってる
とかなったら本当に詰みだからね
55: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:42:13
教会が働かないからこうするしかなかったのか…
じゃあやっぱり教会の支配強めるべきだったな！ソティス復活させようぜ！
じゃあやっぱり教会の支配強めるべきだったな！ソティス復活させようぜ！
58: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:47:52
箱庭管理はどうにかやっていても外に世界あるのが
跡その箱庭管理根元紋章システムも限界見えてると積んでるな
跡その箱庭管理根元紋章システムも限界見えてると積んでるな
59: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:50:08
>>58
最終手段のレア様本人も実力の底が見えてるのよね
現代の軍が相手したら普通に殺せちゃう程度の力しかない
どうあがいてもゴジラやウルトラ怪獣みたいなイカれ戦闘力はない
最終手段のレア様本人も実力の底が見えてるのよね
現代の軍が相手したら普通に殺せちゃう程度の力しかない
どうあがいてもゴジラやウルトラ怪獣みたいなイカれ戦闘力はない
60: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:52:20
というか本編直前までの情報で見れば(特にエガちゃん視点だと)
紋章主義を推して、外交制限して、技術発展を調整して、それが1000年支配して変わってない訳だから信頼出来る要素がない。
しかも実際には裏でソティスの復活で神代に戻す計画まで進めてるのだから、そちらの視点だとそりゃ叛逆されるって状況。
特にソティスに関しては知ればディミトリすら普通に抵抗する案件。
紋章主義を推して、外交制限して、技術発展を調整して、それが1000年支配して変わってない訳だから信頼出来る要素がない。
しかも実際には裏でソティスの復活で神代に戻す計画まで進めてるのだから、そちらの視点だとそりゃ叛逆されるって状況。
特にソティスに関しては知ればディミトリすら普通に抵抗する案件。
62: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:58:31
>>60
技術発展の話とソティス復活は宣戦理由に挙げてないしエガちゃんも知らないんじゃない
技術発展の話とソティス復活は宣戦理由に挙げてないしエガちゃんも知らないんじゃない
63: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:04:18
悪い人でないのは分かるんだけど、自学級の級長斬らない選択しただけで失敗作呼ばわりされたのがもやもやしてる
ソティスの心臓入ってるのは先生の意思によるものじゃないのに、生徒に味方しただけでそこまで殺意向けなくてもとは思う
ソティスの心臓入ってるのは先生の意思によるものじゃないのに、生徒に味方しただけでそこまで殺意向けなくてもとは思う
64: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:06:25
>>63
付き合いが長くなってきて情が湧いてる相手をすぐ切れないのは仕方なくねーかなというのは分かる
付き合いが長くなってきて情が湧いてる相手をすぐ切れないのは仕方なくねーかなというのは分かる
65: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:07:11
あれに関しては墓荒らしってレア様の最大の地雷踏んだエガちゃんが全面的に悪いし
教会側に全面戦争仕掛けた側についた時点でそら庇うの無理よ
教会側に全面戦争仕掛けた側についた時点でそら庇うの無理よ
67: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:12:16
まぁ時代の変革期だわな
性急過ぎると言われるしそうだと思うけど、変革なんてそれくらいの性急さ熱量が無ければ成し遂げられん
性急過ぎると言われるしそうだと思うけど、変革なんてそれくらいの性急さ熱量が無ければ成し遂げられん
68: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:13:20
他の国の技術を見たらフォドラってほとんど技術進んでなくね？みたいな疑問は持ってたかもな
69: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:16:30
別にフォドラの技術が遅れてるという話もない
というかエガちゃんもクロードもそこは論点に挙げてないんだから問題になってないのでは？
というかエガちゃんもクロードもそこは論点に挙げてないんだから問題になってないのでは？
73: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 13:30:06
やみうごはぶっちゃけ同情の余地なし
83: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:18:16
教団にタマ握られてるようなもんだよな
つくづく
つくづく
87: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:39:07
>>83
王国は国家としての正当性を教団が保証する形で成り立ってる
帝国は新しい皇帝の選定に教団関係者からの許可が必要
と同盟が例外だけど国家存続の基盤を一方的に教団がガッツリと握ってるから政教分離以前の問題なんだよね
王国は国家としての正当性を教団が保証する形で成り立ってる
帝国は新しい皇帝の選定に教団関係者からの許可が必要
と同盟が例外だけど国家存続の基盤を一方的に教団がガッツリと握ってるから政教分離以前の問題なんだよね
88: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:40:06
>>87
牛耳られとるがな
牛耳られとるがな
84: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:27:20
無双発売以降レア様は別に倒しても良いみたいなニュアンスで語られることが多くなって悲しい
でも俺はレア様大好きだよ
でも俺はレア様大好きだよ
85: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:34:05
>>84
ツィリル発見
ツィリル発見
86: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:34:50
>>84
善人なだけなら上手いこと引き継ぎ作りつつ死ぬまで隠居で良かった
善玉長命モンスターだから現在の為政者死んだあとまた表に出てきて「人の子導かなきゃ…」する可能性があるので倒すしかねぇんだ…
善人なだけなら上手いこと引き継ぎ作りつつ死ぬまで隠居で良かった
善玉長命モンスターだから現在の為政者死んだあとまた表に出てきて「人の子導かなきゃ…」する可能性があるので倒すしかねぇんだ…
89: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:40:39
同盟はぶっちゃけた話国ではないからな
だから正式に国になった連邦国なんか認めんとなるわけだし
だから正式に国になった連邦国なんか認めんとなるわけだし
91: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:42:54
>>89
勝手に国作るな！ってキレてたねぇ
ちゃんとした指導者立てて即決で動けるようにならないと存亡の危機なので勘弁してくれ
勝手に国作るな！ってキレてたねぇ
ちゃんとした指導者立てて即決で動けるようにならないと存亡の危機なので勘弁してくれ
90: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:41:00
じゃあ自分の国の問題くらいどうにかせえやって感じだけど
94: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:46:48
>>90
どうにかするのに邪魔だから消えろorどうにかするのに必要だからまだ居てほしい(個人的にはむしろ居なくなってもいい＋いざとなったら見捨てるのも有り)
だぞ。
どうにかするのに邪魔だから消えろorどうにかするのに必要だからまだ居てほしい(個人的にはむしろ居なくなってもいい＋いざとなったら見捨てるのも有り)
だぞ。
93: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:45:51
結局の所つまりこういう事？
98: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:50:21
>>93
ただしこのマルコ(レア)は千年間ずっとだんまりを決め込んでたっていうオチがあるぞ
ただしこのマルコ(レア)は千年間ずっとだんまりを決め込んでたっていうオチがあるぞ
97: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:48:33
まあレア様に限らず話し合ってれば解決すること少なからずあるよね
話し合わないけどね
話し合わないけどね
101: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:51:51
そもソティスは人間に対して憎しみを持ってたからあんな感じだっただけで元はレア様みたいな人だったかもしれんやん
レア様が話せばわかるもんかもよ
レア様が話せばわかるもんかもよ
104: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:54:07
大体スレタイがすべてを指してないかこれ
善性と人外のヤバさが同居してる
善性と人外のヤバさが同居してる
106: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:55:56
うるせえ人外と共存してえ※個人の感想
107: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:57:03
>>106
FEは伝統的に個人の立場じゃない人外とは共存出来ねえんだよ！
いや、割とマジで
FEは伝統的に個人の立場じゃない人外とは共存出来ねえんだよ！
いや、割とマジで
110: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:03:24
>>107
せめてラグズくらいに数がいれば…国対国で多少付き合えるのに…
せめてラグズくらいに数がいれば…国対国で多少付き合えるのに…
131: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:24:57
>>110
ラグズはあの世界では設定的には人扱いなんだ……。互いに半獣・ニンゲン扱いしてるけど。
テリウスの人外はアスタテューヌだけ。デギンハンザーとかはちょっと長生き+種族の強さ+元の能力が合わさってちょっと立場的に怪しいけど
ラグズはあの世界では設定的には人扱いなんだ……。互いに半獣・ニンゲン扱いしてるけど。
テリウスの人外はアスタテューヌだけ。デギンハンザーとかはちょっと長生き+種族の強さ+元の能力が合わさってちょっと立場的に怪しいけど
118: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:14:28
>>107
そんな伝統ぶっ壊せ！！
…いや、分かるよ無理なことは。でもフォドラの場合権力持ってない人外でも殺されないにせよ碌な余生送れなさそうなんだよなあ…
そんな伝統ぶっ壊せ！！
…いや、分かるよ無理なことは。でもフォドラの場合権力持ってない人外でも殺されないにせよ碌な余生送れなさそうなんだよなあ…
109: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:02:16
正教会が1000年存続してて闇うごについて噂は聞いたことある程度の認識しかないのは明確に正教会の失点だよね
111: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:03:52
目安箱で気安く話しかけていいのかみたいな投書してるから気にしてるんだよなレア様
寄り添えないならそんなん気にしないわ
寄り添えないならそんなん気にしないわ
113: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:06:24
>>111
悪気があって技術停滞させてるんじゃなくて
守ってあげないととか、まだこんな危ないもの使うには幼すぎるのでダメって感じでやってそうなのよね
悪気があって技術停滞させてるんじゃなくて
守ってあげないととか、まだこんな危ないもの使うには幼すぎるのでダメって感じでやってそうなのよね
114: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:07:38
>>113
子離れのタイミングミスった母親みてーなお方
子離れのタイミングミスった母親みてーなお方
117: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:12:31
>>114
レア様本人が親離れする前に親殺されてんだからいいタイミングなんてわかるわけないよね
レア様本人が親離れする前に親殺されてんだからいいタイミングなんてわかるわけないよね
119: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:14:49
>>117
悲しき家庭の連鎖…
悲しき家庭の連鎖…
125: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:18:00
>>113
でも人間は愚かが前提にあるから目の前の必要性以外で認めてくれそうにない……
でも人間は愚かが前提にあるから目の前の必要性以外で認めてくれそうにない……
132: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:25:09
>>125
つまり火や刃物を幼稚園児に使わせないみたいな対応なんだよね
つまり火や刃物を幼稚園児に使わせないみたいな対応なんだよね
134: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:31:13
>>132
そんな…まるでレア様にとっての人間が幼稚園児のまま死んじゃうクソ短命で可哀想な生き物みたいな…
そんな…まるでレア様にとっての人間が幼稚園児のまま死んじゃうクソ短命で可哀想な生き物みたいな…
120: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:14:52
地下に監禁されて人体実験とかエーデルガルトが一番キレるやつだろうにそれを手動してやったと思い込んでるあたり色々と…
121: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:15:47
>>120
でエガちゃんキレたの？
でエガちゃんキレたの？
124: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:17:56
>>121
その時点どころか遥か昔に既にキレてるから闇うごへの反乱の根回ししてるんだよなあ
その時点どころか遥か昔に既にキレてるから闇うごへの反乱の根回ししてるんだよなあ
129: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:19:30
>>121
闇うご特にモニカinクロニエが絡むとき露骨に機嫌悪かったろ…
闇うご特にモニカinクロニエが絡むとき露骨に機嫌悪かったろ…
133: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:30:13
>>129
まあ必要あればヤバイ奴らと手を組んだり犠牲と割り切れる豪胆さがエガちゃんの長所だからキレずに抑えられたんだと思うわ
まあ必要あればヤバイ奴らと手を組んだり犠牲と割り切れる豪胆さがエガちゃんの長所だからキレずに抑えられたんだと思うわ
127: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:18:05
エーデルガルトの投書にもある通り教団が「武装解除します、あと国家運営に口出ししません」って言うならまあ見逃してやってもいいんじゃない？ってスタンスだからね
128: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:18:59
困った事にクロードもどうすりゃそういう世界になるかはわからんがとりあえずやるか精神なんだ
だってそんな世界心の中の理想以外で知らんからな
だってそんな世界心の中の理想以外で知らんからな
140: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:48:27
そもそも親離れっていつか親が死ぬから必要なものであって死ぬまで面倒見れちゃう系お母さんが政治能力持ってて実際に人間の生き死に見守りながらフォドラ三国の頂点に立ち続けたのがもう悲劇なんよ
政治出来るのがレア様の悲劇
政治出来るのがレア様の悲劇
146: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:07:19
>>140
「私もいつかは…そうだ。お母様に任せましょう!!早速(キッホル達と合意の元で禁忌にしていた)人体実験の用意を…」
「私もいつかは…そうだ。お母様に任せましょう!!早速(キッホル達と合意の元で禁忌にしていた)人体実験の用意を…」
149: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:14:13
>>146
これをセテスが本気で戒められ？なくてなあなあの注意するだけで終わっちゃうのが致命的。書いてて思ったが王国でディミトリを誰も止められないのによく似てるな。
これをセテスが本気で戒められ？なくてなあなあの注意するだけで終わっちゃうのが致命的。書いてて思ったが王国でディミトリを誰も止められないのによく似てるな。
151: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:15:52
>>149
流石にセテスにも人間社会の管理をほぼ末っ子のレア1人に投げちゃってるって負い目があるんじゃね？
流石にセテスにも人間社会の管理をほぼ末っ子のレア1人に投げちゃってるって負い目があるんじゃね？
153: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:21:49
>>151
負い目あるならもっと関わって…フレン護らなきゃいけないからダメだこれ
負い目あるならもっと関わって…フレン護らなきゃいけないからダメだこれ
167: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:38:06
>>146
ぶっちゃけ神の側で決めた禁忌だから、破ったことについて人間に責める資格があるかは疑問なんだよな
それを言ったらギリシャ神話でプロメテウスが人間に火を与えたことも批判しなきゃならなくなるのでは
ぶっちゃけ神の側で決めた禁忌だから、破ったことについて人間に責める資格があるかは疑問なんだよな
それを言ったらギリシャ神話でプロメテウスが人間に火を与えたことも批判しなきゃならなくなるのでは
141: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:49:54
面倒くせえ！やっぱり一回フォドラ全部滅ぼそう！
148: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:09:58
>>141
割と間違いでもない気がする、フォドラって紋章も眷属も闇うごもいなくなればごく普通の人間国家になるでしょ
割と間違いでもない気がする、フォドラって紋章も眷属も闇うごもいなくなればごく普通の人間国家になるでしょ
150: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:15:16
>>148
このままだといずれそうなる、という危機感を(特にクロードは)強く持ってるからこそ本編の展開だからなあ
このままだといずれそうなる、という危機感を(特にクロードは)強く持ってるからこそ本編の展開だからなあ
152: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:19:05
>>148
いや現フォドラ人もまとめて滅びろって意味で書いたんだけど…
いや現フォドラ人もまとめて滅びろって意味で書いたんだけど…
156: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:24:16
>>152
なんなら込みでも構わん、そしたら周りにいるパルミラをはじめとした異民族が征服して土地は豊かなフォドラにそこそこの文明を作ってくれるだろう
なんなら込みでも構わん、そしたら周りにいるパルミラをはじめとした異民族が征服して土地は豊かなフォドラにそこそこの文明を作ってくれるだろう
159: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:27:41
>>156
RPGだと古い種族って現種族と共存しない限りは大体昔に滅んでるけどまさにその古い種族なんだよね現フォドラ人
ぶっちゃけ純粋な人間じゃないし
RPGだと古い種族って現種族と共存しない限りは大体昔に滅んでるけどまさにその古い種族なんだよね現フォドラ人
ぶっちゃけ純粋な人間じゃないし
143: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:54:57
つかやっぱり人間社会に対して母親気取るのが無理なんだよ、人間社会なんて失敗重ねまくってそこから発展してくのにその失敗を取り上げてまともに育つわけがない
144: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:02:28
子供だけがどんどん死んで意識の変わらない親だけがずっと存在するって怖いな
145: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:05:11
王国と教会の関係ってなんとかならんのかね
独立国家と呼んでいいのか正直疑問
独立国家と呼んでいいのか正直疑問
154: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:23:00
正直エガちゃんの人間至上主義みたいなのもあんまり同意出来ないっていうか…
大多数の平民からすりゃ上にいるのが王様でもドラゴンでも雲の上の化け物なのには変わりないだろって思う
大多数の平民からすりゃ上にいるのが王様でもドラゴンでも雲の上の化け物なのには変わりないだろって思う
158: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:27:12
>>154
エーデルガルトの理想はその上に立つ人を選ぶ基準を種族や生まれじゃなくて能力で決めるようにしようって話なんだからむしろ民目線で政治が雲の上じゃなくなるためのものだぞ
エーデルガルトの理想はその上に立つ人を選ぶ基準を種族や生まれじゃなくて能力で決めるようにしようって話なんだからむしろ民目線で政治が雲の上じゃなくなるためのものだぞ
160: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:29:32
>>158
その能力で選ばれた権力者が民から搾取する化け物に変わるだけなんだよなぁ…
その能力で選ばれた権力者が民から搾取する化け物に変わるだけなんだよなぁ…
164: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:32:46
>>160
だからみんな能力を身につけて搾取に意見できる社会にしないといけないんですね！
義務教育受けてて増税に愚痴言うしか出来ないのが現代人なのであんまり実感ないけど…
だからみんな能力を身につけて搾取に意見できる社会にしないといけないんですね！
義務教育受けてて増税に愚痴言うしか出来ないのが現代人なのであんまり実感ないけど…
161: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:30:36
>>154
人間至上主義っていうより人間の国家の政治は人間がする！ってことじゃない？流石に人外がトップに立つってのに嫌悪する人も多いでしょ
人間至上主義っていうより人間の国家の政治は人間がする！ってことじゃない？流石に人外がトップに立つってのに嫌悪する人も多いでしょ
157: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:26:44
別に駄目だったら駄目で滅びてもよくない？
なんでレア様上に立ってるんだろう
なんでレア様上に立ってるんだろう
163: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:32:12
>>157
そこまで割り切れるなら最初からやってないが一度やり始めたら辞め時もわかんない
そこまで割り切れるなら最初からやってないが一度やり始めたら辞め時もわかんない
162: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:32:02
竜が上に立つなら立つでもいいんだよ
それについてく下々の者が理解してれば
実際は隠してるからな
それについてく下々の者が理解してれば
実際は隠してるからな
165: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:32:47
人外だろうが無かろうがどんなに能力がある善人でも人間社会に千年も君臨するなんて無理なんて話ってだけな気もする
166: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:35:50
正直エガちゃんの能力高いものが上にってそんな平民の権力拡大までの壮大なものではない気がする。単純に能力高い善人が上に立って国を富ませることで下層の能力が低い人たちも豊かになる的な感じじゃない？
169: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:40:02
>>166
実際本編開始時点では中央教会打倒と闇うご対策で心身共に手一杯だと思う。だからこそ対等であろうとする視点で自分を時に支え時に否定してくれるフェルディナントに対する評価がクソ高い
実際本編開始時点では中央教会打倒と闇うご対策で心身共に手一杯だと思う。だからこそ対等であろうとする視点で自分を時に支え時に否定してくれるフェルディナントに対する評価がクソ高い
174: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:43:20
>>169
エガちゃんの理想には教育制度充実させる必要があるって案だしたのもフェルディナントだっけ
有能だなぁ
エガちゃんの理想には教育制度充実させる必要があるって案だしたのもフェルディナントだっけ
有能だなぁ
183: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:03:38
>>166
貴族制度の解体自体は本人が何度も言ってるように考えてるだろう
ただフェルディナンドとの支援会話の通り現状だと平民よりも教育を受ける環境と受け継いできた統治のノウハウがある貴族の方が能力が高いよねってだけで
だからエーデルガルトの世代ではあくまで貴族制度を解体して腐敗貴族から土地と権利を取り上げるくらいに収まる気がする
貴族制度の解体自体は本人が何度も言ってるように考えてるだろう
ただフェルディナンドとの支援会話の通り現状だと平民よりも教育を受ける環境と受け継いできた統治のノウハウがある貴族の方が能力が高いよねってだけで
だからエーデルガルトの世代ではあくまで貴族制度を解体して腐敗貴族から土地と権利を取り上げるくらいに収まる気がする
186: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:30:25
>>183
それだけでも大改革だしな。
実際エーギル公が実権握ると途端に抑えられてたクソ貴族がわらわら湧いて出るくらいにはこの問題大きいし。
あとはまあ牛馬の父やってくれる高貴な人とか学校作る高貴な人とかもいるし、そちらの手伝いも受けて頑張ってもらおう
それだけでも大改革だしな。
実際エーギル公が実権握ると途端に抑えられてたクソ貴族がわらわら湧いて出るくらいにはこの問題大きいし。
あとはまあ牛馬の父やってくれる高貴な人とか学校作る高貴な人とかもいるし、そちらの手伝いも受けて頑張ってもらおう
175: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:44:37
なんか最初の話に戻るけど、やっぱり銀雪枠のルートを無双にもつくるべきだったよ
2/3でレア様ラスボスでレア様を倒す事で人類の巣立ちをしようとするなら尚更セイロス教の功罪をはっきり描くべきだった
2/3でレア様ラスボスでレア様を倒す事で人類の巣立ちをしようとするなら尚更セイロス教の功罪をはっきり描くべきだった
176: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:46:56
>>175
銀雪枠作った方がよかったってのには同意だけどシェズが主人公だとどうにもならん気がするんだよなぁ…本当にただの人間じゃレア様心開かないし、ベレトス先生狙ってます！って時点でレア様にとっては地雷だし…
銀雪枠作った方がよかったってのには同意だけどシェズが主人公だとどうにもならん気がするんだよなぁ…本当にただの人間じゃレア様心開かないし、ベレトス先生狙ってます！って時点でレア様にとっては地雷だし…
178: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:48:41
>>176
銀雪の代わりに闇うごルートあれば主人公がシェズだからって納得できたんだがそれもないしなあ…
銀雪の代わりに闇うごルートあれば主人公がシェズだからって納得できたんだがそれもないしなあ…
191: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 01:27:42
>>178
雪にあたる闇うごとソティスの過去話がDLCで来るものだとばかり思ってたのに全然こないな
小説とかでもいいから出して欲しい
雪にあたる闇うごとソティスの過去話がDLCで来るものだとばかり思ってたのに全然こないな
小説とかでもいいから出して欲しい
179: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:51:15
>>175
風花雪月のキャッチコピーは三つの国三つの学級そしてあなたの物語なので「あなた(ベレトス)」が主人公降りた状態で教会中心の話作るのが難しい問題が出てきます
もう一人の「あなた(シェズ)」何とかしろ
風花雪月のキャッチコピーは三つの国三つの学級そしてあなたの物語なので「あなた(ベレトス)」が主人公降りた状態で教会中心の話作るのが難しい問題が出てきます
もう一人の「あなた(シェズ)」何とかしろ
181: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:55:56
シェズって闇うごパワー使ってるけど本人の価値観は根無草の傭兵だから士官学校の代わりにシャンバラに行くくらいの早期合流しない限りは闇うごルートってのも厳しそう
182: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:58:23
>>181
闇うご側にも一方的にシェズを知ってそうな奴いないのが酷い
闇うご側にも一方的にシェズを知ってそうな奴いないのが酷い
190: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 01:07:18
>>182
まあ、闇うごというかアガルタも色々派閥あるみたいだしね？
まあ、闇うごというかアガルタも色々派閥あるみたいだしね？
184: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:08:22
>>181
シャンバラ拠点で始まるの面白そうだとちょっと思ってしまった
シャンバラ拠点で始まるの面白そうだとちょっと思ってしまった
185: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:21:54
ベレトスの３ルート+教会の対でシェズは３ルート+闇うごは面白そう
187: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:46:45
個人的に正直レア様が善人だとか正しさが何処に在るかとかはどうでもいいんだ
人外が人間を管理してるってシチュエーションが鳥肌立つほど嫌いだからその人外がどんな公明正大な成人でもぶっ殺して解放したい
特にゲームなら
人外が人間を管理してるってシチュエーションが鳥肌立つほど嫌いだからその人外がどんな公明正大な成人でもぶっ殺して解放したい
特にゲームなら
188: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 21:11:31
>>187
その考えも至極当然よね
実際善玉とはいえ宇宙人が総理大臣やってる思うと不気味だし
その考えも至極当然よね
実際善玉とはいえ宇宙人が総理大臣やってる思うと不気味だし
21: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 11:45:43
でも成長なんて愚行の末に訪れるものじゃん、火に触らないと火は熱いこともわからないのと同じように
元スレ : 無双で善性とヤバさが両方上がった人(外)
けど裏はなかったがしっかりヤバい人だったので印象深い