スーパーマリオRPGってよく考えたら奇跡の作品だと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:14:51
そうだよ
3: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:16:11
色々憶測はあるがこの後絶縁だったのは確かなんで・・・
5: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:18:50
>>3
結局スクエアが悪口言ったから仲悪くなったが正解なんだっけ?
結局スクエアが悪口言ったから仲悪くなったが正解なんだっけ?
6: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:21:14
>>5
それもあるらしいがそれはあくまで個人間での噂話でしか無いだろうってのが正解らしいよ
それよりも問題は任天堂のビジネスを無下にする裏切り方をしたからだと思うって
それもあるらしいがそれはあくまで個人間での噂話でしか無いだろうってのが正解らしいよ
それよりも問題は任天堂のビジネスを無下にする裏切り方をしたからだと思うって
13: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:51:08
>>5
https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838
・声が大きく、開発会社のソニー・シフトの象徴的存在として扱われてしまった。つまり、個社ではなく業界代表として的になった。
・デジキューブにより、任天堂の流通機構を完全否定した。任天堂は玩具屋の問屋組織を基礎にゲーム流通を組み立て、ソニーは音楽CD流通を活用。スクウェアはこれに加え、コンビニを流通チャネルに仕立てた。試みは革新的だったが、IPOアピールの過程で、任天堂のビジネスがいかに「遅れた」ものかを喧伝してしまった。このため、ゲーム機だけではなく、任天堂のビジネスそのものに難癖付けた形になり、さらに任天堂を硬化させる事になった。
・直接接する先方経営陣にぞんざいな姿勢で臨み、公式外交ルートを失った。
・確認できなかったが、スクウェア創業者と山内社長(任天堂)との個人的愛憎も絡んでいたのではないかと感じられた。
https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838
・声が大きく、開発会社のソニー・シフトの象徴的存在として扱われてしまった。つまり、個社ではなく業界代表として的になった。
・デジキューブにより、任天堂の流通機構を完全否定した。任天堂は玩具屋の問屋組織を基礎にゲーム流通を組み立て、ソニーは音楽CD流通を活用。スクウェアはこれに加え、コンビニを流通チャネルに仕立てた。試みは革新的だったが、IPOアピールの過程で、任天堂のビジネスがいかに「遅れた」ものかを喧伝してしまった。このため、ゲーム機だけではなく、任天堂のビジネスそのものに難癖付けた形になり、さらに任天堂を硬化させる事になった。
・直接接する先方経営陣にぞんざいな姿勢で臨み、公式外交ルートを失った。
・確認できなかったが、スクウェア創業者と山内社長(任天堂)との個人的愛憎も絡んでいたのではないかと感じられた。
14: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:52:20
>>13
正解は『全部+α』っておい
正解は『全部+α』っておい
15: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:52:43
>>13
うーんこの
うーんこの
18: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:55:03
>>13
私怨はついでレベルの酷さ
私怨はついでレベルの酷さ
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4: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:16:31
十数年前にサントラが3-4万くらいで売ってたな
今はもっと値上がりしてるかも
今はもっと値上がりしてるかも
7: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:24:10
いただきストリート…
8: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:37:23
GBAだかに参入したくてもできなかったとかあったみたいね
代わりに?ワンダースワンにFF出してみるけどハードが上手くいかなかったり
代わりに?ワンダースワンにFF出してみるけどハードが上手くいかなかったり
9: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:44:29
任天堂の陰口を色々なゲームメーカーに広めていた
エニックスに対してPS1に力を入れるように誘っていた
ってのが不仲の有力な説だったかな
スクウェアはSFC時代に色々と任天堂から支援を受けてたのもあって砂を掛けて出ていったという状態だったはず
スクエニ元社長の和田氏の当時の話のブログ記事を読む限りでは任天堂は怒ってたというよりかは自身がやらかしたことへの重大さに気付いていつ謝罪に来るのかな?とずっと待ってたように感じたな
エニックスに対してPS1に力を入れるように誘っていた
ってのが不仲の有力な説だったかな
スクウェアはSFC時代に色々と任天堂から支援を受けてたのもあって砂を掛けて出ていったという状態だったはず
スクエニ元社長の和田氏の当時の話のブログ記事を読む限りでは任天堂は怒ってたというよりかは自身がやらかしたことへの重大さに気付いていつ謝罪に来るのかな?とずっと待ってたように感じたな
10: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:48:02
和田社長ってゲームに関してはお世辞にもあまり得意というか面白く作れないなと思うが経営に関してはピカイチだったらしいからな
12: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:50:27
判断が遅い
16: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:53:38
マリオのバスケ、スポーツミックス系はスクウェア協力で作ってるな
19: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:56:46
>スクウェアは、社内向け(そのまま社外にも発表したと記憶しているが定かではない)の戦略説明資料に「GBA(任天堂の携帯ゲーム機ゲームボーイアドバンス)へのタイトル供給予定」と記載したのだ。
>水面下で関係修復を行っていたのかと安心し、内容を聞いてみたら、先方とは何も話していないし、開発準備もしていないとのこと。「向こうだってファイナルファンタジーは欲しいはずだから、これをきっかけに条件交渉できたりして」
まともな経営者なら顔面蒼白になるレベル
>水面下で関係修復を行っていたのかと安心し、内容を聞いてみたら、先方とは何も話していないし、開発準備もしていないとのこと。「向こうだってファイナルファンタジーは欲しいはずだから、これをきっかけに条件交渉できたりして」
まともな経営者なら顔面蒼白になるレベル
21: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:58:50
>>19
これ殿様商売とは違うなにかだよな・・・
これ殿様商売とは違うなにかだよな・・・
23: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:59:34
>>21
手打ちにされる側だよ
手打ちにされる側だよ
22: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:59:05
>>19
コワ~…
コワ~…
24: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:59:39
>>19
まじで真っ青になる案件だよな…
まじで真っ青になる案件だよな…
31: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:04:50
>>19
ゲームは歴史が浅いから素人集団が才能だけで突き進んできたみたいなところあったみたいだね
スクウェアはこの典型
ゲームは歴史が浅いから素人集団が才能だけで突き進んできたみたいなところあったみたいだね
スクウェアはこの典型
49: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:32:26
>>19
シンプルに無礼すぎて怖いな
シンプルに無礼すぎて怖いな
20: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:58:28
デジキューブの雲行き怪しくなってきた頃に社長が株主総会で土下座で済むなら幾らでも土下座するって発言もあったし相当関係悪くなってたのは確かだと思う
本人は色々言われてるけど和田社長時代に関係修復出来たのはまちがいなく功績だとは思う
本人は色々言われてるけど和田社長時代に関係修復出来たのはまちがいなく功績だとは思う
25: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:00:08
殿様感覚だな
このあとの映画やらもあわせるとヤバいノリで突き進んだんだろな
このあとの映画やらもあわせるとヤバいノリで突き進んだんだろな
27: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:01:39
間違いなくこの時のスクウェアって十本の指に入る中でも上位の会社なのにそれを1階の応接間で最初は済まそうとする任天堂のキレっぷりがヤバい
28: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:03:05
特に経営が苦しむ要因となったFFアニメは今放映していたらマジで凄まじいことになってそう
34: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:07:53
>>28
言っちゃわるいがあれFFじゃねーもん
そりゃFF7とかSFっぽい世界観ではあるけどそれとも違いすぎる
言っちゃわるいがあれFFじゃねーもん
そりゃFF7とかSFっぽい世界観ではあるけどそれとも違いすぎる
39: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:21:42
>>28
映画だ映画
アニメことFF:Uはその被害者だ
映画だ映画
アニメことFF:Uはその被害者だ
29: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:03:32
これまた恐ろしいのが
>私が取引再開を果たした際、「任天堂は据置型ゲーム機でソニーに水をあけられていたので、タイミングが良かった。うまく弱みに付け込みましたね」と言ってくる人がいた
こいつの存在だよ
>私が取引再開を果たした際、「任天堂は据置型ゲーム機でソニーに水をあけられていたので、タイミングが良かった。うまく弱みに付け込みましたね」と言ってくる人がいた
こいつの存在だよ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:06:09
任天堂側にこんな事言われるのホラーでしかないよ、よく関係修復できたと思う
2001年1月
「(GBAでFFを出したいというスクウェアに対して)何を言っても自由だが、契約する意思ない。将来的にも可能性は低い」(任天堂山内溥社長(当時))
2001年8月
「スクウェアとの契約は日本の親会社が決めること。現時点では契約は無い。」(任天堂オブアメリカ)
2001年10月
「スクウェアさんに関しては、ゲームの認識が違いますので、よほどのことがない限り一緒にやっていくことはないでしょう。他のサードパーティーと同じというわけにはいかないですね。」(任天堂今西博広報室長(当時))
2001年1月
「(GBAでFFを出したいというスクウェアに対して)何を言っても自由だが、契約する意思ない。将来的にも可能性は低い」(任天堂山内溥社長(当時))
2001年8月
「スクウェアとの契約は日本の親会社が決めること。現時点では契約は無い。」(任天堂オブアメリカ)
2001年10月
「スクウェアさんに関しては、ゲームの認識が違いますので、よほどのことがない限り一緒にやっていくことはないでしょう。他のサードパーティーと同じというわけにはいかないですね。」(任天堂今西博広報室長(当時))
33: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:07:43
>>32
海外まで通達済みとか相当だな
海外まで通達済みとか相当だな
36: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:09:29
>>32
改めて見るとほんとよく関係修復できたなって感じるな…
改めて見るとほんとよく関係修復できたなって感じるな…
35: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:09:14
FFの映画が赤字の原因と言われるけど実際はFF7が世界的なヒットをしたことで開発側の方が経営側より権力が上になって開発費もっと寄越せみたいな状況で映画の前から既に経営はガタガタだったとかなんとか
40: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:23:56
>>35
その割にはゼノギアスが100万本行かなかったから続編出しませんよみたいなのはあったんだよな
これも本当かどうか知らんけども
その割にはゼノギアスが100万本行かなかったから続編出しませんよみたいなのはあったんだよな
これも本当かどうか知らんけども
41: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:50:45
>>40
ゼノギアスは名作ではあるけど、世界観や設定がかなり難解でダークだから、100万以上売れる様な作品ではない事も確かなんよね。
それはそれとして、リマスターやリメイクが欲しいが。
ゼノギアスは名作ではあるけど、世界観や設定がかなり難解でダークだから、100万以上売れる様な作品ではない事も確かなんよね。
それはそれとして、リマスターやリメイクが欲しいが。
42: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:54:37
>>40
順番は前後するかもだけど大体こんな流れだった気がする
経営方針として今後発売するゲームを3D、FF開発をメインにするFFシフトを発表(続編100万本はこれよりちょっと前だった気がする)
この方針でドット絵メインの聖剣伝説などのIPが凍結、不満を持った開発者が大量退社
3Dメインになったことで開発費と開発期間増加。FF新作が出るまでの間に穴を埋められる中小規模のタイトルを出そうにも大量離脱&凍結で作ることもできず
デジキューブの流通も最初は好調だったけど徐々に不調に
こんな状態でFFのフルCG映画(延期しまくり)を公開するものの膨れ上がった制作費は回収できず
携帯ゲーム機なら据え置きより安く早く作れるけど好調なGBAは出禁状態かつ上記の開発者大量離脱が改めて襲いかかる
とまさにこれ
順番は前後するかもだけど大体こんな流れだった気がする
経営方針として今後発売するゲームを3D、FF開発をメインにするFFシフトを発表(続編100万本はこれよりちょっと前だった気がする)
この方針でドット絵メインの聖剣伝説などのIPが凍結、不満を持った開発者が大量退社
3Dメインになったことで開発費と開発期間増加。FF新作が出るまでの間に穴を埋められる中小規模のタイトルを出そうにも大量離脱&凍結で作ることもできず
デジキューブの流通も最初は好調だったけど徐々に不調に
こんな状態でFFのフルCG映画(延期しまくり)を公開するものの膨れ上がった制作費は回収できず
携帯ゲーム機なら据え置きより安く早く作れるけど好調なGBAは出禁状態かつ上記の開発者大量離脱が改めて襲いかかる
とまさにこれ
43: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:58:01
>>42
今も新作の3D開発遅いの改善出来てないのなんなの?
今も新作の3D開発遅いの改善出来てないのなんなの?
48: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:30:10
>>43
作る為のスタッフが絶望的に足りない(そもそもそれだけの技能を持ったクリエイター自体、そうそういる者じゃないが)んだろうなぁ。
作る為のスタッフが絶望的に足りない(そもそもそれだけの技能を持ったクリエイター自体、そうそういる者じゃないが)んだろうなぁ。
54: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:40:16
>>43
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index3.html
>ところが、モノリスソフトさんの場合は広く薄くはじまって、時間をかけながら積み上げていくというものづくりをされてきたんです。
多分今もこの作り方だからじゃないかな
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index3.html
>ところが、モノリスソフトさんの場合は広く薄くはじまって、時間をかけながら積み上げていくというものづくりをされてきたんです。
多分今もこの作り方だからじゃないかな
55: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:41:22
>>54
ということは任天堂と共同開発すれば改善の余地あり…?
いまこそ続編のときでは?
ということは任天堂と共同開発すれば改善の余地あり…?
いまこそ続編のときでは?
37: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:12:56
スクウェア側が任天堂に不義理の砂かけして去ったくらいの認識だったのに思ってたより数倍ヤバかった
38: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:15:23
まあ、今は当時の重役双方みんな退役しただろうし
44: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:59:47
海外に張り合おうとグラフィックにこだわってるからなぁ…
46: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:21:39
基本任天堂って温厚なイメージあったのにここまでキレさせるって相当では…
47: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:26:13
任天堂は多分過去一でキレてた
スクウェアと張り合えるのはコロプラくらい
スクウェアと張り合えるのはコロプラくらい
74: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:18:20
>>47
金はあるクソガキ(企業)が調子に乗ってやらかしてキレられたって所がそっくり
金はあるクソガキ(企業)が調子に乗ってやらかしてキレられたって所がそっくり
91: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 20:41:57
>>47
コロプラは任天堂以上に顔に泥を塗られた特許庁と検事局がブチ切れた案件やぞ
コロプラは任天堂以上に顔に泥を塗られた特許庁と検事局がブチ切れた案件やぞ
51: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:37:12
思ってたスレの流れと違った!
56: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:41:54
当時のスクウェアって何買っても面白いとさ子供心にもめちゃくちゃ人気あるイメージだったから
天狗になる気持ちはちょっとだけわかる…
裏でそんなことになってたとは知らなかった
天狗になる気持ちはちょっとだけわかる…
裏でそんなことになってたとは知らなかった
57: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:46:29
ぶっちゃけポケモンが存在しなかったorヒットしてなかったら任天堂はセガ同様ハード撤退してそう。
あの頃のスクウェアは本当に強かったし
あの頃のスクウェアは本当に強かったし
67: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:03:09
>>57
携帯機は存在しなくなっていたかもだがハードは撤退せんだろ
携帯機は存在しなくなっていたかもだがハードは撤退せんだろ
58: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:46:41
デジキューブは方々に義理通さなかった結果、本社のシャッターに発砲される事件(ヤ〇ザ関連)が起きたりもしてるしあの当時色々カオスなのよな
59: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:47:48
今のスクエニは特に外注の品質が安定しないんだよなぁ
60: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:47:50
確か当時はニンテンドー64でのFFの告知紹介とかもあったんだっけ?
62: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:54:20
当時は任天堂流通での不満溜って後に時代のトップがPSだったりでまあある程度しょうがない部分があるのも確か
なんだけど不義し過ぎたよねって感じ
なんだけど不義し過ぎたよねって感じ
63: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:55:23
企業として許されないライン超えてたからね
64: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:56:52
FFTAよく出せたな…
この頃にはもう和解してたのかな
この頃にはもう和解してたのかな
66: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:59:24
>>64
和田さんのnoteにもあるけどGCのFFCCが契機だね
和田さんのnoteにもあるけどGCのFFCCが契機だね
89: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 20:06:22
>>66
FFCCは良いゲームだった
FFCCは良いゲームだった
65: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:59:24
とはいえ未だにFF新作は出せてないからまだその名残あるなとは思う
これは任天堂関係なくてソニーとの契約だろうけど
これは任天堂関係なくてソニーとの契約だろうけど
68: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:03:36
FF7出した時は本当に全盛期だったのにな
69: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:04:30
不義理云々ならテイルズのPSで完全版商法をGC&Wiiで2世代やられた事はどう思ってるのか気になる。
某所のスマブラ参戦議論でテイルズの話題出る度に
掘り返されてたけど
某所のスマブラ参戦議論でテイルズの話題出る度に
掘り返されてたけど
71: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:06:00
>>69
マイクロソフトにも似たようなことやっていたしな
バンナム自体は会社関係ないと思っていそうだけど、テイルズスタッフはどうにもなんかおかしいイメージあるわ
マイクロソフトにも似たようなことやっていたしな
バンナム自体は会社関係ないと思っていそうだけど、テイルズスタッフはどうにもなんかおかしいイメージあるわ
70: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:05:57
完全版商法は大体どのサードもやってたから…
だからこその自社強化でもあるんだろうけど
だからこその自社強化でもあるんだろうけど
77: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:21:01
>>70
新規IPって結構作るの大変なはずなんですよね…なんで1作目から大ヒットしてるんです?
新規IPって結構作るの大変なはずなんですよね…なんで1作目から大ヒットしてるんです?
72: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:08:15
流通関係が本当にやばいな…
皇帝の権力弱まったから大勢力の主が独立して新しい皇帝建てまーすって宣言するようなもんじゃん…
…やってること袁紹だわこれ(その後ずっこけるのも含めて)
皇帝の権力弱まったから大勢力の主が独立して新しい皇帝建てまーすって宣言するようなもんじゃん…
…やってること袁紹だわこれ(その後ずっこけるのも含めて)
78: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:21:59
>>72
そこは商売だし任天堂が強権ふるっていたことは確かだし
そこは商売だし任天堂が強権ふるっていたことは確かだし
73: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:14:41
昔のスクウェアは技術畑上がりの変態が集まってたから
ゲームの出来と面白さ以外は弱かったらしい
なんでドラクエ筆頭に集英社がバックについてそっち方面が強いエニックスとの合併が宣言された時には
それはもう大変な騒ぎになった
ゲームの出来と面白さ以外は弱かったらしい
なんでドラクエ筆頭に集英社がバックについてそっち方面が強いエニックスとの合併が宣言された時には
それはもう大変な騒ぎになった
76: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:20:54
>>73
なんも事情知らん当時はむしろこの二社のが不仲イメージあったからすごい衝撃的だった
なんも事情知らん当時はむしろこの二社のが不仲イメージあったからすごい衝撃的だった
80: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:26:22
和解できてなかったら今のゲーム業界どうなってたんだろうか
行動した和田さんもだけど任天堂が懐でかくて本当によかった
行動した和田さんもだけど任天堂が懐でかくて本当によかった
81: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:30:14
FF7をPSで発売って発表したのがマリオRPG発売直前で
水面下で双方会社は調整はしてるんですよね~・・・・あれ?なんかヤバげ?って空気が流れて来たマリオRPG製作スタッフさんどんな気分だったんだろ
水面下で双方会社は調整はしてるんですよね~・・・・あれ?なんかヤバげ?って空気が流れて来たマリオRPG製作スタッフさんどんな気分だったんだろ
84: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:38:50
グラフィックを重視しすぎてオンラインゲームが動きません!!
馬鹿野郎!一回世界滅ぼすぞ!
馬鹿野郎!一回世界滅ぼすぞ!
85: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:40:57
>>84
スレの本題からはずれるが今のオンラインゲームは高性能の機体でグラフィックを落としてプレイするのが、ゲーム内容の効率としては最善……みたいな状況は色々歪だと思うわ
スレの本題からはずれるが今のオンラインゲームは高性能の機体でグラフィックを落としてプレイするのが、ゲーム内容の効率としては最善……みたいな状況は色々歪だと思うわ
96: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 21:06:18
>>85
スイッチじゃないけど、盛り上がる場面は高クオリティの映像で、レベル上げみたいな作業は取り回し重視で、ってのは普通の感覚だと思う
スイッチじゃないけど、盛り上がる場面は高クオリティの映像で、レベル上げみたいな作業は取り回し重視で、ってのは普通の感覚だと思う
86: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 19:42:16
>>84
なんならやっちまった俺たちを悪者に見立てたストーリー作るぞ!(しくじり先生内にて)
よくも悪くも七転び八起きって大事だわ
なんならやっちまった俺たちを悪者に見立てたストーリー作るぞ!(しくじり先生内にて)
よくも悪くも七転び八起きって大事だわ
88: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 20:00:31
最近はクオリティイマイチのゲームを大量に出すけどもう少し本数絞ってクオリティ安定させてほしい
94: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 21:04:27
>>88
聖剣3リメやアクトレイザーリメ
オクトラなどのHD-2D系
割と安定してるドラクエ外伝系
結構良い出来のも多いとおもうんだがなあ
聖剣3リメやアクトレイザーリメ
オクトラなどのHD-2D系
割と安定してるドラクエ外伝系
結構良い出来のも多いとおもうんだがなあ
90: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 20:08:03
マリオRPG単体でも名作だけど、マリオの歴史においてクッパのキャラを決定付けさせた作品でもあるんだよね
92: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 20:42:28
FFCCは面白いのに続編でない…
いくらマリオRPG好きでも食わんよ