【ガンダム】ジムって最初は弱い扱いじゃなかった?

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:46:23
いつの間にジムが強いことになってんの?
ジムコマとかジムスナⅠ・Ⅱならともかく
素ジムのスペックがゲルググ並みとかどっから生えてきたん?
2: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:47:04
イデオンと見間違えた説
4: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:50:35
>>2
つまりゲルググはイデオン並みの性能…ってコト!?
3: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:50:01
なんだジム神様との見間違いか
5: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:50:52
ガンダム並みの性能の時点でゲルググ以下だからなぁ…
7: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:51:35
ジム=ガンダムはどっから出てきたんだよ
9: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:53:12
>>7
単純なスペック差が殆ど無いぞ
調べたら普通な出てくる
15: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:59:19
>>9
ジム:  出力1,250kw最高速度102km/h
ガンダム:出力1,380kW最高速度165km/h
ゲルググ:出力1,440kW最高速度180km/h

結構差があるんですけど
155: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:03:35
>>15
おっそいな……。ファミリーカーかなにか?
装備より速度を寄越せよ連邦軍。
158: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:05:34
>>155
一応、120kmの表記もあるみたい
どっちにしろ思ったより遅いが
161: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:08:19
>>158
リアルの10式戦車が最高速度が時速70キロだから十分早い
163: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:09:23
>>161
あぁ、いや、人型機動兵器で空間戦闘する事考えたらもうちょっと早いイメージあってさ
166: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:10:55
>>163
これ多分地上速度だと思う
ボールの最高速度がマッハ4(時速4900キロ)ってなってたし
167: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:11:29
>>166

そういうことか
164: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:10:04
>>155
と言っても移動は戦艦でやるし、宇宙での戦いならサイダイソクドより立体的な機動が必要になるから、正直最高速度が必要な場面ってほぼないと思う
183: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:20:51
>>164
実際のところ、宇宙で戦ったらファンネルっぽい小型兵器がビュンビュン飛び交うのが一番正しいのかね。体表にビーム弾幕弾き返せそうな隕石とかくくりつけて戦艦に突進攻撃。
187: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:22:38
>>183
似たような事をやるウッソ少年
193: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:26:53
>>183
ファンネルってあの大きさじゃろくに推進剤積んでないだろうからビーム出せる機雷みたいなもんで、高推力のMSや艦船が本気でブーストかければ追随できないと思うぞ。
NTの謎パワーで推進剤ないのに飛び回ってる奴は除く。
195: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:31:54
>>193
……そういや逆襲のシャアとかでミサイルとか打ちまくってたな。あの世界観の戦争って本来、互いにミサイルや保有隕石とかぶつけ合ってからがMS戦の本番だよね。とかおもったがミノフスキー粒子を忘れていた。MS戦を中心にするのになんて便利なんだ……、ミノフスキー粒子……。
196: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:33:14
>>15
ぶっちゃけるけど重量差を考えてないよね
20t以上も差があると機動性にも差が出るよね
198: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:34:53
>>196
セミモノコック構造のMSで装甲薄くすると機体強度下がって機動性落ちるよ
11: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:56:58
まぁ全く無いわけじゃないけどね…<ジム=ガンダム
コアファイターの機能であったりビームライフルの威力だったりは流石にオミットしたり性能落としてるし
10: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:55:12
でもガンダム感あっていかにも強そうなガンダムさんと違ってジムくんはなんかジム感が漂ってるしよわそう(こなみ
12: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:57:57
ペラくなったけど、スペック的には機動力とかは上がってんだっけ?
18: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:01:36
>>12
装甲素材はルナチタニウムからチタンセラミック複合装甲になって強度は下がってる
でも戦場の主力武器がビームになって装甲の厚さはほぼ意味がなくなってるし、機動力は確保してビーム兵器も搭載と量産型としては普通に優秀
20: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:04:33
>>18
攻撃の主力がビームになった戦場ってグリプス戦役じゃんか
素ジムがいた一年戦争末期のジオンは実弾兵器のザクドムが主力だろ
42: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:15:37
>>20
いや、戦争末期はマシンガンなんてクソの役にも立たないぞ
そもそもジムのチタンセラミック複合材ってジオンMSの大半に使われて素材で、これの時点で近距離からのザクマシンガンの掃射を防ぐ強度がある
戦争末期にジオンが必死にゲルググにビームライフル積もうとしたり、トーチカやMS用の設置式のビーム砲開発したのも今までの想定だった戦闘機や戦艦相手の武装がMSにきかないことが判明したからだぞ
48: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:18:19
>>42
イグルーではマシンガンにやられるゲルググもジムも描写されてる。特にジムは横向きにマガジンのついた旧式のザクマシンガンにやられてたはず。
そして「映像化されたものが公式設定」という暗黙の了解が長年続いてるので、お前がどこでその資料を見たのか知らんけど今現在のところ公式設定としてジムの装甲はザクマシンガンを防げない。
54: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:21:21
>>48
普通に公式の設定資料なんだが
ザクの項目に対戦闘機や戦艦を想定したときに120mmの口径が選ばれたけど、これが自分も食らって沈みましたじゃシャレにならんから何度もテストしてザクの装甲素材はザクマシンガンを耐える装甲素材が選ばれたって記載されてる
56: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:22:37
>>54
だから、公式映像作品>>>その他資料なんだってば
63: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:25:36
>>56
その資料がアニメの資料集なんだがな。
じゃあ映像だけで見るならガンダムやザクは伸びたり縮んだりする謎の装甲素材を使用した不気味なロボになるぞ?
73: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:28:19
>>63
ガンダムに限らず、「〇〇資料集」「〇〇図解」「〇〇大解説」って本の設定はそこまで信頼性ないよ。
今だと呪術や鬼滅、ワンピースとかも多分あるだろうけど、作品そのものの描写よりも信頼していいもんじゃない。
75: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:29:26
>>63
現代に新しく作られた作品で伸び縮みするガンダムやザクが生まれたらその設定で飲み込むよ?
82: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:32:18
>>75
いや描写が全てなんだろ?
だったら作中で顔面が伸びるガンダムやひょろ長いザクが描写されてるんだからガンダムやザクは設定には一切書かれてないけど描写されてるから伸び縮みするんだろ?そっちが先に言い出したことだぞ?
89: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:33:10
>>82
鼻の長いザクは公式になりましたね…
99: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:34:54
>>89
ド ア ン ザ ク
103: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:36:09
>>99
映画で石投げてて笑った
109: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:37:37
>>103
石投げるところまで含めてサービスなとこあるから…
60: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:24:28
>>54
辻褄合わせるとすると戦車みたいに全て防御すると重くなるからシールドとか主要部位のみ耐えるようにしたとか?
66: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:26:28
>>60
この頃のMSにその開発思想は無いはず。Ez-8くらいかな。コクピット周りにだけ耐ビームコーティングしたMSが後年生まれてるけど。
21: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:05:04
>>18
元々ある程度の性能に数とアムロの学習データぶち込んだOSが強みって感じだもんな
近距離だと普通にガンダムのBR並の威力は出るんだっけ、スプレーガン
27: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:09:24
>>21
収束諦めたから物凄い勢いで散るけど近距離で当てればビーム兵器だから敵MSぶち抜けるくらいの威力は出るって設定だった気がする
13: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:58:22
ジ・オリジンのジムはマジでガンダム量産型だから強いぞ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:10:49
>>13
そう考えるとそのジムをさくさく撃墜するドアンとかサザンクロス隊ってくそ強かったんだな
14: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 21:59:02
まずゲルググがガンダムほど強く無い
16: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:01:00
ジムの性能がある程度低くても数揃えてボールが後方支援してたら勝てるやろ

なんでボールも一緒に突撃してるの?
32: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:11:53
>>16
みんな手柄欲しいし…
38: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:14:02
>>16
ボールでドム6機落とすパイロットとかいるしさ
へーきへーき
41: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:15:17
>>38
それはBガンダムって名前のガンダムじゃないの?
17: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:01:04
同じ話でもいつの資料を参照してるかで全然違ってくるからこの手の話はややこしい
19: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:03:09
まぁ、ジムなんて我がヅダの敵ではないのだがね
23: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:07:46
>>19
うるせぇヅダファンの癖にツィマッドのネガティブキャンペーンに一役買いやがって
28: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:10:18
>>23
ジム爆散してて草
やっぱりヅダなんだよなぁ
33: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:12:40
>>28
でたわけわかなんない挙動するジム部隊
22: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:06:31
装甲が安物なのはゲルググもだしな
というかガンダムが高級品過ぎる
24: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:08:04
まぁガンダム自体試作機?テスト機?だし…
データ収集して少しでも生存率上げるために性能はマシマシよ
25: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:08:10
昔はジム=ザクⅡと同じ性能って酷いこともあったな
今のゲームでも同じスペックにされたりするけど
30: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:11:10
>>25
ジム=ザクになってる場合完全にゲームの都合だし
グリプス戦役以降も扱うゲームだったり、他にもスーパーロボットがいてジムとザク程度の差が誤差だったりで
26: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:08:33
言うて艦船は元々メガ粒子砲撃ってくるわけだし、ゲルググも出てくるわけだからメインと言えばメインじゃないか?
実際、ビグロとかビグザムみたいにガンガン撃ってくる奴も出てきてたわけだし
36: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:13:28
>>26
ビグザムは1機しかおらんし
ビグロの生産数も最大で17機なんですけど…
40: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:15:09
>>36
ビーム攻撃の強力さを実感して、今後に備えて装甲より機動力取ったって考えれば別におかしくないのでは?
47: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:18:00
>>40
ビグロの登場時点でジムの開発完了してるけど
そもそもジムが機動性確保のために軽装甲になったなんて設定あるか?
51: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:20:49
>>47
ジム・ライトアーマーがその立ち位置ではあるね
31: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:11:29
ゲルググは言い過ぎだけどドムくらいなら戦えるでしょ
連邦軍だって「ジオンのザクと同等のMS」をジオンよりも優れた工業力、資源を使って量産せんだろうし
34: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:13:03
>>31
ドム相手なら有利取れるよ
130: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:48:12
>>34
ドムバズーカ以上の射程から装甲ぶち抜いてくるビームスプレーガン
35: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:13:27
>>31
最近の設定だとドム以上ゲルググより少し劣る程度
コスパや整備性も含めた総合性能でみると一年戦争でもトップレベル
37: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:13:42
ゲルググがザクと同系統の操縦方式だったら良かったが、残念ながら全く違ったせいでスペックほどの戦果は出せなかった
一方ジムは戦闘機パイロットの転換が非常に容易だったおかげでパイロットには困らなかった

こういうとこまで含めて「兵器としての優良さ」は語らなきゃならん
43: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:16:02
>>37
統合整備計画が遅かったせいで……
45: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:16:56
>>37
改修していったらジム3になるし本当にベースが優秀なんだなって
39: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:15:04
ロールアウト時のメインの仮想敵考えたらドム以上の水準でいいとは思う
44: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:16:47
ガンダム用の装備も大体そのまま使いまわせるのも偉い
BRは流石に出力足りないんだっけ?
46: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:17:58
>>44
初代でガンダムと同型のライフル持ち出してる機体あるから使えるはず
53: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:21:11
>>46
あれ、使えるんだ
となると高級品だから一部のエース級とかのみ許可って感じなのかな
58: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:23:52
>>53
ジャブローでシャアズゴに土手っ腹貫かれた機体がガンダムと同型のビームライフルを持ってる
一応外伝漫画でそのパイロットのことが描写されてて部隊の隊長でエース用のカスタムタイプのジムが与えられててビームライフルもその一環らしい
64: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:25:48
>>58
はえー、詳しい
教えてくれてありがとやで
116: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:40:44
>>53
ぶっちゃけ並べて掃射する分にはスプレーガンで十分だし、というかビームライフルが当時の基準でオーバーキル過ぎる
118: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:42:53
>>116
当たれば巡洋艦とかも沈められるし狙撃手的なポジションのジムがビームライフルを持っていた
って話を今考えついた
120: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:43:31
>>118
ジムスナ「あ、あの・・・」
124: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:45:07
>>120
お前は別に狙撃機体じゃあるまい
122: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:44:23
>>120
いわゆる部隊内でマークスマンになってからそっちに転向って感じなのかな
123: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:44:40
>>120
その狙撃手的運用が上手くいったからジムスナが作られた的な…そういえばジムスナっていつ設計されたんだ?
127: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:47:15
>>123
ソロモン戦後

なんと5日で作られたんだ
128: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:47:56
>>127
いや、草
131: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:48:21
>>127
まじ?
じゃあ同系列のガードカスタムとかも5日で?
139: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:52:32
>>131
インターセプトカスタムもジムライトアーマーもソロモン戦後にエースパイロットの要望受け入れて作ったぞ
ジムスナイパーⅡは何故かソロモン戦前に完成してたぞ(ポケ戦登場日は12/19ソロモン戦は12/25)
140: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:53:52
>>139
ジムの拡張性ってすげー
148: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:57:17
>>140
凄いのはその機体に乗って星一号作戦(12/31)に参加した連邦パイロットかもしれない

すいませんソロモン戦は12/24で7日も開発期間がありました
謹んでお詫び申し上げます
149: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:57:41
>>148
誤差なんだよなぁ……
151: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:59:27
>>149
世界が6日で作れるんだから7日もあればMSの2.3機種改修して量産できるやろ
153: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:01:12
>>148
こんだけ開発がカツカツだとジーラインみたいにペーパープランで終わったジムの改良型とか星の数ほどいそう
142: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:54:37
>>139
一応設定的にはジムスナはジムの初期生産型を改良したもので、ジムスナⅡはジムコマンドを素体に作られたから初期型ジムの改良より感嘆で早く出来上がった
設計思想はジムスナ→ジムスナⅡなんだが、完成したのはジムスナⅡ→ジムスナだったりする
141: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:54:01
>>139
一年戦争に詰め込んだ歪みが……
129: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:47:58
>>123
少なくとも08小隊でケルゲレンを狙撃してるからジオンの宇宙撤退よりは前
135: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:49:46
>>129
あれスナイパーって言うよりロングレンジビームライフル用の砲台的な存在だし狙撃手とはまた別な気がする
132: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:49:13
>>129
ジム・スナイパーカスタムとジム・スナイパーは別系統なんだなあ
137: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:50:38
>>132
ジムの狙撃用改造がスナカスで
最初から狙撃用に作られたのがスナイパー
でいいんだっけ?
138: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:52:30
>>137
本来はジムのスナイパーカスタムだったのに、何故かシムスナイパーのカスタムと勘違いされた結果、ジムスナイパーなんて謎機体が生まれた
50: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:19:34
まあジムは可愛さという点でトップなんですがね
52: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:20:59
>>50
はぁ?何言ってんですか天下のアッガイに決まってるでしょ
59: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:23:54
>>52
アッガイはSDガンダムでも悪役やキモいモンスター役ばかり
ジムは子供や女性役も多い、ジムの可愛さの証明はこれで十分
69: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:26:42
>>59
なるほど強い
71: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:27:25
>>59
ベアッガイシリーズがあるジャマイカ
74: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:29:03
>>71
アイツはアッガイ系譜でいいんだろうか?
79: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:31:00
>>74
あぁ、そうか、プラモか
確かにノーカン……?いや、でもSDがアリならあっちもアリでは……?
81: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:31:47
>>74
元がアッガイのプラモを改造したからアッガイ系譜よ
77: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:29:37
>>71
でも可愛いのはジム
ジムは女性なら可愛いし、男性なら誠実で真面目なイメージ
80: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:31:29
>>77
やめやめやめろ!
皆違って皆いい!これでいいじゃないか!
85: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:32:54
>>80
せやな
ゲルググもジムもザクもアッガイもみんな違ってみんないい
でも俺はジムが好き
84: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:32:51
>>77
ジムを可愛い売りしてるところ見た事ないんだが情報あるなら教えてくれよ
104: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:36:38
>>84
可愛い売りというより本編以外での配役のされやすさ
アッガイはベアッガイとかあるけどSDあたりだと可愛いさのある配役されないんよ
110: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:38:14
>>104
まあアッガイはそれよりも多くのゲームとか作品でマスコット的な存在として重宝されてるし
57: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:23:26
ジムはなんというか、スペック外の総合力が強いんだよな
62: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:25:08
>>57
いつの時代でも通用する戦法
質と数でぶん殴る
67: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:26:35
>>62
名画ですな
でも、これジムの射程考えると相変わらず最前線まで出張ってるボールだよなw
91: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:33:47
>>67
ジム1機にボール2機で1部隊を編成してたみたいなことがプラモの説明書に書いてあったような気がするし
ジムのカバーで前に出てきた説
98: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:34:38
>>91
確かGジェネだとまさにその編成で味方に居た気がする
70: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:27:23
>>62
実際このコンビを大量に並べて、ボールで砲撃してそれを何とかくぐり抜けた敵MSをビーム兵器搭載のジムが迎撃って完璧な布陣だからな
76: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:29:28
>>62
それを支える人的資源もでかい
ジオンはそれがないからガンダムに匹敵するゲルググを量産してもパイロットがちょっと訓練しただけの子供だし
68: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:26:41
は?ヅダは連邦兵公認の化物MSなんですけどー!
72: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:27:52
>>68
まだプロバガンダやってんのか!締め出せ!
93: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:33:54
俺知ってるよ
ジム好きなやつはガンプラマフィアなんでしょ?
107: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:36:55
>>93
これが俺たちの戦争だ!
87: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:33:08
つっこめ〜
94: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:33:58
>>87
わぁい^^
119: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:43:12
ジムとガンダムはシールドは共通だっけ?
作中だと結構強度にばらつきあるイメージだけど、基本的に全員持ってるしそれだけでも結構厄介だよな
技量高い奴なら盾で色々隠して不意打ちとかも出来るだろうし
125: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:45:37
>>119
ガンダムのシールドは装甲と同じルナチタニウムだけど、ジムのシールドは特に記載がないから装甲と同じチタンセラミック複合材だと思う
126: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:46:32
>>125
あれ、そうなのか
なんか本体は安くしたけどシールドは硬いままだから総合的には問題ないみたいなイメージだった
121: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:43:59
ある程度の攻撃防げる盾だけでも面倒くさいだろうな
165: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:10:21
ジムのシールドは十字入りか無しかで強度違うようだ
十字入りはガンダムと同じルナ・チタニウム製で、十字無しはチタン・セラミック製なんだって
168: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:13:04
>>165
ってことは>>87全機ルナチタニウム製なのか
169: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:14:42
>>168
そういうことだな……
実弾なんかこわくねぇぜ!
170: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:15:32
>>169
ほいヒートホーク
172: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:17:11
>>170
盾受けしてる間にビームスプレーガンで撃てそうなんだよな
なんならなんかの作品でやったみたいに盾の裏にサーベル持っとけばそのまま不意打ちでブッ刺すみたいな芸当も出来るだろうし
173: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:17:56
>>170
そう言えば何でヒートホークやヒートソードってビームサーベルと鍔迫合いできるんだろ?
177: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:19:09
>>173
プラズマ化しているヒートホークとIフィールドの持つ斥力が反発してどーたらこーたらとは聞いた
184: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:20:52
>>177
なんかヒートホークの面積広げてヒートシールド的なの作ればビームライフルとかもある程度防げそう
182: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:20:38
>>173
ビームサーベルを形成してるIフィールドとプラズマ化したヒート部分が反発して鍔競り合いできる
一年戦争以降の出力上がったビームサーベルだと無理、という設定
175: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:18:43
>>170
近接しようとすると近距離で火力が上がるスプレーガン撃ち込まれるとかなかなかに酷いな
離れてもジムが実弾ガードして後ろからボールが撃ってくるしこの布陣無敵か?
111: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:38:21
石>ザクマシンガン……ってコト!?
113: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:39:32
>>111
まぁ、ガンキャノンも投げてるし……
115: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:40:33
>>113
あれは弾切れの時のヤケクソじゃなかったっけ
114: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:40:25
>>111
ドアンザクはボロボロ出のザクを無理矢理修理して動かしてるからそもそもマシンガン無いぞ
石を投げるのが強いんじゃなくて、石以外遠距離に攻撃できる武器がないんだ
117: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:41:03
投石はいつの時代も最強だからな
134: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:49:20
スプレーガンは射程と威力落ちたけど連射が効くんだっけ?
アムロみたいな撃てば当たるようなのでなければその方が牽制にもなるしいいよな
144: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:55:58
>>134
しかも当時は対ビームコーティングなんて殆どなかったから掠っただけで大ダメージのビーム兵器はむしろばら撒いたほうが脅威
147: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:57:10
>>144
しかも射程が長くないってことは乱戦下で適当に撃ちまくっても誤射率の低下にもつながるだろうしね
考えると考えれば合理的に思えてきてジムすげーってなってるわ
150: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:59:06
確かにガンダムはスペック高いが、扱うにはピーキー過ぎる
ジム使った方が戦いやすいし、数がいるからゲルググ相手でもワンチャン倒せる
188: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:23:13
ジム「バトオペ2運営、何故俺がザクⅡと同コスト帯なんだ!ジム・トレーナーの方が何故強いんだ!」
178: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:19:30
話が違うであります…ジムは一番弱いMSだった筈であります…
181: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:20:18
>>178
対MS戦を念頭に開発されたMSが最弱なわけないんだよなぁ
186: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:21:40
>>181
少なくともジオンの主力だったザクには勝てないと話にならんからな
185: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:21:32
>>178
過剰なスペックを落としつつ、扱いやすさ重視だからスペックには出ない強さがあるんだねぇ
189: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:24:20
まあ映像でやられまくってる印象が相当強いんだろうね
191: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:25:13
>>189
敗戦国側にエースが増える現象と同じなんだろうな
数が多い分、落とされる数も増える
192: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 23:26:37
>>189
ソロモン戦とかア・バオア・クーとかは籠城戦だからな、攻める側に被害が出るのは当然だし、それが映像として映ればやられてる印象ばかりになる

元スレ : いつの間にジムが強いことになってんの?

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察ジム機動戦士ガンダム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:03:22 ID:c0ODM1NjE
最初に出てきたジムとシャアにやられたジムは別の機体説。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:07:21 ID:k2ODIxMTU
>>1
そもそもシャアが強すぎて参考にならん。
0
123. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 10:09:03 ID:A0NDE2MDA
>>1
イチバ・ンノゥリィ少佐流石に速いな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:04:25 ID:Y5NTY1MDc
オリジンのジムは割と高性能やな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:43:48 ID:M5NTI5NjI
>>2
というかガシャポン戦記(古)から始まるガンダムゲームの歴史でバランス取りのためにザクとジムが大体同じ強さにされただけでジムが弱かったことはあんまりない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:06:17 ID:E4NjIzMjc
本当は強いけど他にやられ役になってくれる奴がいないから、仕方なくやられているみたいな話があった
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:19:38 ID:Q4MzgyNjQ
>>3
自分はファースト見る分にはジムが弱いという演出はされてないと思った
たしかにズゴックやビグザムに対してはやられ役だったけど他のジオンMS相手には活躍するシーンも多かった
むしろMS操縦に関しては経験の浅いはずの連邦兵がドムを倒したりするシーンが印象的に描かれてたりしてやっぱりアムロのガンダムのデータがフィードバックされてるだけあって強いと演出されてた気がする
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:23:10 ID:UxMjgwNTc
>>3
楽屋でジムが話してるとこ想像してしまった
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:26:31 ID:gwMTUwNDY
>>3
しょっちゅうやられてるイメージあるけど連邦は勝ってるからな、やられてるのは一部だけなんだろう
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:29:37 ID:AwMzE0MzI
>>3
なんか、UCのリゼルに通じる話だな……
あれもZ系列の量産型としてはコスト・性能ともに優秀な設定なのに
劇中だとジェガンよりもやられ役が多いという。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:38:45 ID:Y5NTY0NDA
>>3
というかジムばっか言われるけど1年戦争時でシャアとガトーくらいしかゲルググ使いこなしてるパイロットの描写見かけないあたりやっぱ操縦性やらに問題のあるカタログスペック偏重のクセツヨ機体なんじゃ?と思う部分はある
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:54:18 ID:Y5MTI5NTk
>>30
ガンダム本編が3ヶ月らしいのでゲルググだとろくに操縦訓練出来なかっただけなのでは
一部エースだけが上手く乗りこなせただけで
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:02:37 ID:E2ODI3OTI
>>38
アバオアクーでは遅れてきたキシリアが持ってきたのが主で一緒に連れてきた学徒兵が乗っていた
ドムも一緒にいたけど同じく活躍ないな?なので単純に乗ってる兵士の質のせいなだけだと思われます
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:06:02 ID:YwMzY1MjA
>>3
ドラグナーにおけるドラグーンとかも普通に強化が終わる前の主人公機より総合性能は上だしな。
やっぱり主人公勢力の量産機は不遇だよ。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:09:10 ID:Q2NjM0OTM
ジムを基本としていろんな亜種や拡張タイプが出たんだからパーツの互換性も高いんだろうな
ジオンとか色物モビルスーツばっか作って整備兵泣いてそう
0
37. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:54:12 ID:UzMzg1MjU
>>4
グフの時点でほぼ互換が効かないからな。同じ会社なのに
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:09:50 ID:E3ODYxOTI
>>37
実はザクそっくりなグフ(ランドセルで解る)がア・バオア・クー戦にいる程度に互換性がある。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:55:57 ID:c3MTE1OTc
>>4
最初は量産型ガンキャノンとかガンタンクⅡとか作ってたけどこれジムキャノンで代用出来るな、その方が生産も楽だしコスパも良いってなってほぼ全部をジムの改修機でやるようになったのが連邦だ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:39:21 ID:k2ODIxMTU
>>39
昔、MSVを見た時に「ジムキャノンって何だよ、おれはガンキャノンが好きなのに!」と思ったが、量産性とか考えるとジムキャノンが正解だよね。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:59:03 ID:c4NjUwMDY
>>4
???「グフとかいらないんじゃないか?」
0
98. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 21:29:05 ID:AwMTQ3Mjk
>>4
ゲームの小説由来だから信頼性低いけど、
ザク:量産性重視で機体構造に余裕が無くて拡張性低め。用途に合わせた新MSがばんばん作られる理由の一つ
ジム:量産性でザクに劣るが機体構造に余裕がある。用途に合わせた改修も余裕なので連邦はジムだけ作ってりゃ良い
みたいな事は書かれてたな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:09:54 ID:YzNzYxMTM
まぁ連邦はMS開発で後れを取ったから、肝心の運用法やパイロットの成熟が間に合ってなかったという説も有るしな。
逆にジオンはむしろザクⅡみたいな古い機体ほどベテランや腕が良い方の若手が乗ってるらしいし。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:18:17 ID:c3MTE1OTc
>>5
パイロットの成熟はジムの操縦システムを戦闘機から移行しやすい物にする事で解決してるんじゃなかったっけ、そこもザクとゲルググの操作性の違いで機種転換が上手くいかなかったジオンとの対比になってた筈
運用法に関してはジオンのザクが戦艦や戦闘機に対してこう言う戦法で戦うからそれに対する為の戦術考えてジムを作ってるんじゃないの?実際ボールに砲撃と支援させてジムが前衛張るってのは理に適ってるし
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:10:10 ID:IyMjA4NDU
ザクにゲルググのビームライフルを持たせた方が強いかも
モビルスーツの性能じゃなく高性能の武器が重要かも
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:14:29 ID:c0ODM1NjE
>>6
ゲルググのキャノンパックなら何とかなるかも。それでも本体回収はいるだろう。
ビームライフルはエネルギー供給経路がザクにないから無理。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:57:32 ID:c3MTE1OTc
>>10
一応ザクの改修型と思われる機体がゲルググのビームライフルを四丁使う作品はある
まぁUC120年代の話だがな!
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:42:20 ID:QyMzYyMzQ
>>41
オフィシャルではございませんぞぉ!
0
61. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:24:44 ID:AyMTcyODA
>>6
そもそもゲルググが終戦間近まで遅れた理由がビームライフルが中々完成しなかったからで
機体自体はその2ヶ月3ヶ月前(ラル戦三連星戦の頃)にはロールアウト済みなんで
ザクに装備できてたらとかは実物がないっていうどうしようもない理由のせいでマジで夢物語でしかない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:11:25 ID:YxMzEyMzI
公式本はあてにはなるが映像化の方が優先度高いぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:22:23 ID:c2NjY5NzQ
>>7
映像がナンタラ言ったところでどいつもこいつもぼくちんの鋭い考察()優先でろくなもんじゃねえよ
時期によって異なる事が多々あれど公式設定最終更新版の方がよほど上等だとおもうわ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:42:29 ID:UwNDIwNjc
>>16
そうだね
最新以外信用できないってことは、公式設定資料集なんて全部後付けってことだ
そして視聴者の99%は設定資料集なんて読まない
0
120. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 06:58:10 ID:Y0NDg3NDA
>>16
実際昔の映像だと明らかにやられメカの扱いだったしな
でも最近はジム乗りの外伝が増えて来たからか、設定の見直しが入って強くなった
だから真面目に古のガンダムお爺ちゃんとは話が噛み合わないんだよな
見ているものが違うんだもんマジで
0
121. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 08:14:13 ID:g0MDQ0ODA
>>16
実際テレビアニメ版とオリジンじゃ差がかなりあるのに
それを映像だからってことで優先したらおかしくなるに決まってるわな
コンビニで売ってるような本ならともかく
ガンダムなら公式百科事典もあんだからそっちのが信頼性高いわ
多分映像が最優先って言ってる奴は百科事典の存在すら知らないだろうけど
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:51:59 ID:Y5MTI5NTk
>>7
テレビ放送していたサンボル見ていたらザク単機がマシンガンでジムをバカスカ落としていたんだけど……
0
80. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:08:13 ID:k3ODQ3NTA
>>36
作者「『サンダーボルト』は、独特の立ち位置の作品です。通常は『ガンダム』の世界観、歴史、設定に準じないといけなくて、細かい設定考証も入ります。『サンダーボルト』は連載開始の段階から『別の世界線で描きたい』とお願いして、始めたんです」「元々パラレルワールドなんです」
0
109. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 23:05:10 ID:czOTAzNDU
>>36
無重力下では当然ながら初速は上がって貫通力も増すはずだからなんとか有効兵器足りえてる…てことにしておこう
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:09:15 ID:E0NTg4MTM
>>7
ジオニスト味が強いサンボルとIGLOOをソースにするのはちょっとなあ
こいつ等は別世界だのプロパだの言われる作品なんで

至近距離云々はおそらく0083のクウェル相手の話だが初代でも結構耐えられちゃってる
態々初期型なんて設定作る時点でザクより強いからこの子
0
110. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 23:12:28 ID:M5MjY3ODU
>>51
イグルーはともかくサンボルってジオニスト風味が強いかね?
0
122. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 09:19:30 ID:g0NjUxODA
>>110
アニメの方はジオニスト味が強いんじゃないかと邪推したくなるような改変は多かったな
最たるものがイオの単なる戦闘狂化
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:11:32 ID:AwNTA5Nzk
BD1「私もジムの仲間に入れてくださーい!」
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:23:56 ID:UxMjgwNTc
>>8
あれはガンダムだ、私がそう判断した
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:58:37 ID:c3MTE1OTc
>>8
お前胴体陸戦型ガンダムだろうが
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:01:14 ID:UzMzg1MjU
>>42
陸ガンから更に魔改造しているから純粋に陸ガンとも言い切れない忌み子や
0
119. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 05:21:09 ID:QxNjc5NDA
>>43
陸ガンはパーツの均一性とれてないせいで、各々の差が激しいからね
08小隊でサンダースが最強なのも、本人のパイロット性能だけじゃなくてサンダース機が当たりだったってオチだし
陸ガンの中には神配合でプロトタイプなみの性能の機体あってもおかしくないよ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:01:25 ID:AxMjIzMjU
>>8
リアルにジムが強いイメージはあんたとホワイトディンゴのせいだと思うよ
設定とかじゃなくイメージの話ね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:14:24 ID:AxNDIzNTQ
ギスギスした議論をぶった切るドアンザクに草
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:16:03 ID:AwNTAyMTA
ガンダム本編見てなくて初めてジムって聞いたのが
サイボーグクロちゃんのガンオタの鈴木のあだ名だったからずっと弱いイメージだったわ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:25:50 ID:YxMDE3NzQ
>>11
サイボーグクロちゃんでは、鈴木は「ジムは連邦勝利の原動力になった頼れる量産機」って認識で、生徒は「ジムは一山いくらのやられ役」って認識ですれ違ってる

ライト層とディープ層が同じ言葉で違う意味を見出してる結構面白いネタだよアレ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:06:38 ID:AyNjI0MDc
>>20
そういや鈴木って酔ってるときに「本当はゲルググが好き」ってこぼしてたよね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:16:38 ID:MyNzUyOTM
参考にした資料提示しないのも中々…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:05:09 ID:AyOTIzNTI
>>12
そもそもモビルスーツのスペックなんて商品によってコロコロ変わるから
資料提示したところで信頼性は低い
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:18:32 ID:M3NTMxNzA
>>12
自分の資料のビグザムは80m。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:35:46 ID:k2ODIxMTU
>>12
そもそもカタログスペックなんて数値で表現できることだけだし、参考程度にしかならん。
例えばジムはアムロの操縦データをフィードバックしたことにより操作性は高いはずだが、そういう事項は数値化してない。
他にもAMBACの性能とか数値で判断しづらい事は色々あるし、またそれらもハード面とソフト面で評価は別になるかもしれないし、なおさら難しい。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:16:48 ID:M0OTc2MTE
地上だとドム未満だし
ジムⅢまで改良してもマークⅡ未満だし
ジェガンってジム系とネモで得られたデータを元に作られたとか言ってるけれど実質ネモの再設計機だし
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:06:53 ID:c3MTE1OTc
>>13
ネモが量産機としては異常な高性能機だし…
0
58. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:20:28 ID:M3NTMxNzA
>>49
とはいえジャブロー生産のグフ飛行試験型のジャイアント・バズで沈む。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:24:31 ID:IyOTM3MTA
>>58
ビーム当たったらどうせ落ちるから装甲薄くして運動性上げようって時代だから…
0
114. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 04:02:16 ID:c4NDU4NjA
>>13
そもそもマーク2がなんでコイツ低評価だったの?て位良い機体だもんで…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:19:45 ID:ExODYxODU
ゲームとかだとザクと同じくらいにされてるけど
元々ザクを簡単に蹴散らせる性能がある
ザクとどっこいの機体だったら作る意味が無いしな
0
89. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:45:30 ID:gwMTUwNDY
>>15
仮想敵がザクだからね、どう見てもジムな種のストライクダガーがわかりやすいけど仮想敵を倒せるだけのスペックは最低限持たせて生産するものだから
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:23:56 ID:M0OTc2MTE
アムロの乗ってるガンダムが滅茶苦茶強いだけでガンダム単体だとそこまで強くない
ゲームだとランバラルにドムを補給するとガンダムを撃破できるし
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:41:09 ID:M3MzUxNzU
>>18
出てきた当時のガンダムはくそ強いだろ
ド素人のアムロがほぼ機体性能だけでMS複数落とせるんだし
以降のMSの性能の上がり方がおかしいんだわ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:04:41 ID:AxMjIzMjU
>>32
どちらかというとジオンのモビルスーツの性能上昇がボンの腕についてきてないというか
最初(ラルが指摘する辺りかな?)はガンダムのスペックで後半はボンの腕
0
99. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 21:31:25 ID:c5NTg0OTU
>>32
ザクの攻撃を一方的に耐えきる防御力はあったが、戦闘力は単にアムロが最初からおかしいだけ。
0
105. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 22:15:41 ID:M5MjY3ODU
>>99
初乗りの1話からして大ジャンプ斬りだのコックピットをピンポイント串刺しとか、割りとトンデモない事やってるよねアムロ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:35:54 ID:g3MTQ5OQ=
>>18
セイラさんが乗ったガンダムとアムロが乗ったガンキャノン見るだけでアムロがおかしいだけってわかるからな
0
115. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 04:04:18 ID:c4NDU4NjA
>>18
あれは対ランバ・ラル戦で疲弊した所に新型機ドムを供給したからで、
最初からランバ・ラルがドムに乗ってたら撃破されてると思うよ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 05:18:28 ID:QxNjc5NDA
>>18
マジレスするとギレンの野望じゃオールドタイプ最強はヤザンでもガトーでもなくてラルやからな
パイロット性能でもジュリドより上、指揮官としてもザビ家のメンツより格上とかいうバケモン。ついでに言うとラル隊のメンバーのスペックもおかしいくらい高い
こんな奴らにドム(ギレンの野望では一年戦争時ではズゴックにならぶチート量産機)与えたらそりゃー勝てんでしょってなる
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:26:24 ID:AxNzAzOTE
何でジムの話に2回もヅダが混ざってくるんだ散れ散れ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:48:09 ID:AyMTcyODA
>>21
散る(空中分解)
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:51:31 ID:Y5NjIyMDc
>>21
ジムの話になるとだいたいザクとの比較になる
→ザクと比較してジムが(スペックのみならず総合的に)優れていた
→ザクと比較して(性能的に)優れていた(ただしソースはデュバル)ヅダを量産していれば勝っていた(なおコスト)
みたいな話の流れやぞたぶん
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:26:26 ID:E3ODYxOTI
あの世界は爆薬が強力なので、ザクマシンガン用対MS粘着榴弾を開発してれば何とかなったかも。
連邦はガンダムのバルカンには供給されていた模様で60㎜ながらザクを倒してる。
アムロが初めて乗った時はサイド7での運用試験用の弱装弾かと。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:56:43 ID:Y5MTI5NTk
>>22
ザクバズーカは効かなくてもワッパに乗った敵兵の手持ち爆弾は効くガンダム
0
50. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:07:34 ID:E3ODYxOTI
>>40
シャアがルナツーで使った爆弾も威力が高いので、そういう世界な模様。
0
111. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 23:18:51 ID:E2ODI3OTI
>>40
あれ外した奴最後爆発するんだけどすごい爆発してたぞ
WB丸ごと包めそうな光出てる
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:27:25 ID:Q0MjE3Ng=
割りと1年戦争時のMS事情が混迷してるんでカタログスペックが大きく上下するのがね
時と場所と場合によってはあんま強くなかったり改修の結果強かったり良くも悪くも安定していない
0
72. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:54:03 ID:AyMTcyODA
>>24
メカニック「一応ジムだけど戦時量産品なのでカタログスペックには全然届いてないハリボテです!」
上層部「動くからヨシ!行け!」
みたいなパターンあるからな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:29:56 ID:YxMDE3NzQ
一応「練度同等以下でもザクに勝てる」事が求められて完成、量産した機体だからね
一方ジオンはガンダムのデータで作られる対MS用MSがゲルググからだから、それ以前の機体ならジムでもうまく立ち回れば勝てるくらいにはなってる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:30:07 ID:QxNzI0Mzg
「戦いは数だよ兄貴」という名言を忘れちゃいけない
一機あたりの強さも大事だけど、結局は数を揃えた方が勝ったし、その数を正しく運用できたジムは名機なのだ
現実でいうシャーマン戦車みたいなもんだよ(シャーマンより強い戦車はいっぱいいるが、これほど数が多くマニュアルが整備されていた戦車はいなかった)
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:30:21 ID:A1NjE5NzA
設定が細かく決まっていったことでガンダムは弱くなり、ジムは強くなっていった感じだよな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:06:12 ID:AxMjIzMjU
>>28
ガンダムのスペックよりアムロの腕が強調されたからかなとは思う
0
102. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 22:00:14 ID:M5MjY3ODU
>>28
ただ素でザクマシンガンを弾く超装甲は、GMにもゲルググにもない強みだと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:31:48 ID:g0ODUxODI
技術者に言わせれば試作機で取得したデーターを元に創った量産機が試作機より性能落ちるわけがないらしい。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:06:24 ID:E2ODI3OTI
>>29
アムロ乗ってるやつは試作のガンダムの強化型みたいなもんだから
そっちより弱いとの矛盾はないぞ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:09:52 ID:c3MTE1OTc
>>29
その試作機は性能度外視で取り敢えず今出来る最高の素材と技術をコスト気にせず入れてみましたって物なのか?現実だとそんなもん試作機で作らない気がするんだが
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:24:06 ID:kyNDM0OTI
>>53
試作時は高機能にしたら後からそんな予算ねえよって言われて量産型でスペックダウンはわりと現実の兵器にもある
ガンダムとジムは見た目から違いすぎて別設計だろと思うけど
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:16:39 ID:E3ODYxOTI
>>29
昔のグループBカーとかのイメージがある。ランチャみたいな。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:34:55 ID:gwMDgzMzM
>>29
そもそも試作機と量産型をついに考えるのが間違い
試作機の対になるのは製品版とか正式採用版であり、
量産型の対になるのは高級モデルとかワンオフ機とかそういう概念

ガンダムは高級モデルの製品版(に近いモデル)であり、その前に試作機というべき1号機や2号機が作られてる
(いわゆるプロトタイプガンダム)

ジムはガンダムのコンセプトはいいけどコストパフォーマンスが悪いということで
量産できるレベルの廉価版として再設計したようなもので、
これにも先行試作量産型とかのプロトタイプ的なものは存在している

ガンダムもジムもそれぞれの試作機よりはちゃんと製品版のほうが強いし、
ガンダムの廉価版であるジムがガンダムより弱いのも何もおかしくない
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:35:15 ID:I1OTIwNjc
>>29
最初から量産化前提のその試作機と
データ取りでいろいろ詰め込んでる実験機は違うだろ
ガンダムを元にコンセプト変えて
廉価で簡素化でってされてるんだし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:39:04 ID:U1NTQ4Mzg
>>29
アニメでその辺やったのはドラグナー1〜3号機の性能を統合して開発されたドラグーンとかやね
0
87. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:41:53 ID:g3MTQ5OQ=
>>29
試作してみた結果必要性が薄い部分をオミットすれば性能が減ったといえるだろうし、簡易化することでコスト面が大幅に向上する部分があれば簡易化してベーシックモデルとして世に出すんじゃないかな
ガンダムの性能が欲しければジムじゃなくてガンダム作ればいいんだし、言ってみればハイエンドモデル、ベーシックモデル、モンキーモデルがあるようなもん
0
100. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 21:34:48 ID:g2NTE4MTU
>>29
サイド7でガンダム等の性能テストやってる頃には
既にジムはジャブローで量産されているのでね
試作機と量産機の関係というより
良く言えばガンダムのモンキーモデル
悪く言えば武装も装甲も脱出機構も諸々省かれた戦時急造品
ただソフト面でアムロの実戦データを導入した事により
素人でも状況さえ合えばバケモノ染みた挙動が再現可能になる
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:40:48 ID:YxMDE3NzQ
>>ザク・マシンガンはジムの装甲を抜けるか問題

その辺は小説ジオニックフロントかなんかにあったな
いざジムに対したら装甲抜けなかったから弾丸の方が工夫されていったって話

映像ではないからスレの流れで言っても通じなかったろうけど
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:05:38 ID:E3ODYxOTI
>>31
実際、ザクバズーカはガンダムのシールドの二段階目迄は弾頭が貫通してる(炸薬の熱ジェットは拡散して一部貫通)

ザクバズーカの弾速×弾頭重量の威力が出せれば可能かと。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:39:47 ID:YxMDE3NzQ
>>47
弾頭を硬くして貫通力を上げた弾と熱ジェットを収束して破壊力上げた弾が作られて、ジムなら十分戦えるようにはなってた
マドロックはさすがにほぼ無理ゲーだったけど
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:31:24 ID:E2ODk5OTc
>>31
カタログスペック(公式資料)では防げるはずだが
実戦(公式映像作品)では防げてない

いきなり人口半分死ねば、ネコの手も必要になるだろうし
ただの現場ネコ事案でしょ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:57:15 ID:YxMDE3NzQ
>>84
個人的にはジムが粗悪品ってよりは好きな説なんだ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 10:42:33 ID:k0NDE3NjA
>>84
実戦(映像内)ではといっても、常にマシンガンで蜂の巣にされているわけでなくそういうシーンもあるというだけだからなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:44:42 ID:E0NDU5MDY
映像でやられる場面が多いのは当然よ
だって、連邦のMSは基本全部ジムなわけで
やられる場面もジム
勝つ場面もジム
無双する場面もジム
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:46:14 ID:E0NDU5MDY
グフ・カスタムって実はジムに近距離で勝てないから仕方なく中距離用の武装を装備した機体だって知って驚いたわ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 21:23:31 ID:g2NTE4MTU
>>35
でも一般パイロットが乗るグフはランバ・ラルを撃破したアムロが乗るガンダムを窮地に陥れるぐらいの性能があるんだよね
0
104. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 22:12:25 ID:U1NTQ4Mzg
>>35
実はジムじゃなくジムのビーム兵器が強い
0
108. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 22:39:08 ID:g3MTQ5OQ=
>>104
それはある、ゲルググのライフルでかいしビームスプレーガンと比べて取り回しとかの微妙な差が付きそう、どっちも当たれば落とせる火力あるしな
0
117. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 05:13:18 ID:QxNjc5NDA
>>35
グフカスよりグフフライトシステムのが性能上やからな
ノリスはあんだけ頑張ってるのに、ギニアスはJ型ザク→グフカスと使いにくい機体しか与えず、新鋭機のドムやグフフライトシステムを与えないクズ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:04:39 ID:UzMzg1MjU
というかジムとゲルググのスピードに関しちゃ重量も関わってくるからな
素の重量だと両者に殆ど差は無いけど全備重量だと20tくらい差がつく。無駄にクソでかいゲルググシールドが原因か
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:17:19 ID:Q0OTk4NA=
ジム、映像作品でも漫画や書籍などの外伝作品でもやられ役が多すぎて設定の強さと乖離しすぎて矛盾している
映像作品や外伝だと流石にザクよりは強いけどその程度の性能で本命は数の多さが一番の強み

ジムスナ含めたスカーレット隊ですら当時はそんな強い設定じゃなかった説が有力だが秒殺の噛ませ犬だし
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:22:17 ID:YyNDQyNDQ
ガンダムの設定が雨後の竹の子のごとく作られてた時期はジオン贔屓が凄まじかったからねMSV人気もあって
ポケ戦のジムのデザインがあまりにも元とかけ離れてたから性能の低い初期生産型とかの設定が生えてきた感じ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:36:38 ID:QxNTE0OTg
戦時急造機だし、性能にバラつきはあるんじゃね
0
81. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:11:13 ID:AxMjIzMjU
設定とかじゃなく「イメージ」の話するならBD1とホワイトディンゴ以降の描写じゃねぇかな?
ゲームとかでプレイアブルは連邦側はどうしてもジムになりがちだし
0
83. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:27:26 ID:gwMTUwNDY
>>81
ギレンの野望やってるとジムの強さは嫌でもわかるよね、速攻仕掛けないとジム開発されて大量のジムが襲ってくる
0
96. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 21:21:41 ID:g3MTQ5OQ=
>>83
ズゴックって強いんだなとなる(性能も高いし連邦が海に弱すぎるので)、連邦と宇宙で戦っちゃだめだな
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:32:07 ID:g3MTQ5OQ=
ゲルググの方が強かろうが連邦側のモブジム乗りはちゃんと訓練した兵士がワラワラに対してゲルググは学徒兵だらけだからな、安定した性能で当たれば落とせるまともな装備付きな時点で勝負が決まってる
0
91. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:55:17 ID:YxMDE3NzQ
>>85
「ちゃんと訓練した兵士」つっても連邦にMSできたのがV作戦から
つまり実際の操縦に即したコクピット使えた訓練は良くて2ヶ月程度なんで劇的な差にはならんやろ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 21:20:11 ID:g3MTQ5OQ=
>>91
コアファイターの動かし方くらいなら知ってる程度のリュウさんよりはよっぽど余裕あるし、モビルスーツ乗りはいないけど戦車兵とか戦闘機乗りとかはワラワラいるからアドバンテージはでかいよ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 21:46:08 ID:g2NTE4MTU
>>95
連邦の戦闘機乗りの配属先はパブリク突撃艇
戦車兵の砲手はボールかもね
ジオンは以前からMS運用しているので教導隊もいるだろうけど
連邦のMSパイロットはシミュレーションをこなしたにせよ
いきなり地上から宇宙に打ち上げられて実戦を経験する事になるが
シャアの三次元機動に翻弄されるアムロみたいな感じなのかな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 22:36:02 ID:g3MTQ5OQ=
>>101
え…映像に見えてないだけでセイバーフィッシュとかいるから…一応宇宙戦闘機乗りはいるんだ、不死身の第四小隊とかもモビルスーツできる前から宇宙にいるはずだし
0
103. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 22:12:04 ID:M5MjY3ODU
>>91
連邦のパイロットはMSの訓練期間こそ短くても、職業軍人・志願兵として年単位の教育や経験を積んでる訳で。
徴兵されて軍組織に入ってから一月程度なジオンの学徒兵パイロットとじゃ、同じ新米MSパイロット同士でも差は大きかったって気もする。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:46:37 ID:k1MzA1Njg
ゲームだとザク以下にされたりする
0
93. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 21:07:54 ID:AwNDQxMTI
オタクは面倒臭い
0
94. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 21:19:52 ID:A5Mzc4Mzg
>>そもそもジムのチタンセラミック複合材ってジオンMSの大半に使われて素材で
ジオンMSの装甲って超硬スチールじゃないのか?
設定変わったの?
0
106. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 22:28:45 ID:I1MzY0MjQ
パイロットの同レベルなら盾持ち、ビーム兵器を標準装備しているシム相手に
ドム以下は厳しいわ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 23:57:36 ID:M1NTI4NDI
ザクより後に作るのにザクよりわざわざ弱く作るバカいねえよな
0
113. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 03:02:25 ID:E2ODIzODA
昔の公式本は、会社から公認受けたアニメ制作とは関係ない人が存在する設定をつなぎあわせて、足りない部分は独自に補完して、
なんてこと普通にされてたしな
特にガンダムはプラモ方面とかゲーム方面とか色んなとこから設定生えてきてるので齟齬がひどい

自分の知ってる最古の設定(たしかZZが放映してた頃)だと、ジムは即時量産を優先したためビーム兵器の搭載以外はザクに劣るスペックになったけど、アムロの戦闘経験をコンピューターにフィードバックしたことで総合的にはドムと対等に戦える性能になったとかなんとか
昔のツクダのSLGなんかはたぶんこの設定を基準に作られてた
0
116. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 05:09:29 ID:QxNjc5NDA
7年後の連邦は、エースにガリヴァルディ(ジオン製)やハイザック(ジオン寄り)、マラサイ(ジオン寄り)、一般兵にジムⅡ乗せてる時点でな

ユニコーン時期には、宇宙のエース部隊にはジェガンやZ計画の産物、宇宙の予備兵力にはジムⅢ、地上のエースにはティターンズの残したジオン寄りの機体、一般兵にはジムⅢだったっけ?
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