ゴールデンカムイ連載初期の杉元佐一がドライすぎる

  • 59
1: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 19:50:14
怖いよおッ!!
2: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 19:51:17
3: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 19:53:57
金塊の為にいずれアシリパさんを裏切りそうな杉元
4: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 19:54:45
あ!その辺の兄ちゃん感ある杉元!
5: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 19:56:34
うっきうきで物騒で本当魅力的。こういう主人公好き。
6: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:02:23
初期の杉元
オソマちゃんの名乗りに対して      → 「うんこだろそれ バカにしやがって」
娼婦が客に大ケガをさせられた話に対して → 「おいおい それのどこが変わった話だよ」 
にしん蕎麦を賞味して          → 「〜ババアの言うとおり絶品だな」

3巻くらいから人好きのする、あの優しい杉元が確立されていった感じがする
21: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 21:40:04
>>6
11巻以降ぐらいの杉元だとだとどんなセリフになったかな。オソマちゃんへのセリフは変わりそう。あとアニメではババアが女将になってた。
7: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:04:32
キャラ定まってなかっただけと言えばそれまでだけど、最初期の杉元も戦争帰りでというか何というかなかなかにスレてたんだよな
上官半殺しにして退役、なんて経歴も関係してそう
8: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:06:54
戦争帰りで尖ってたのね
そんでアシㇼパさんと会って丸くなっていったんだなぁ
本来に戻ったと言うべきか
9: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:06:55
初見時はえらく説明口調だなこのくだり…と思ってたけどスピナマラダ読んでからは納得した
あれくらいガッツリ説明しないと「アイヌが残した金塊を示す暗号が網走の囚人に彫られてるから探せ!ちな軍もそれ探してるよ!」はいきなり盛り盛りすぎるわ
10: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:08:57
初期の杉元
アシリパさんに対して→「なぁ」「あんた」「知らねえよ」「何やってんだ」
22: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 21:42:10
>>10
アシリパさんについて「ガキ」もあるよ(第7師団をごまかすためだけど)
64: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:47:56
>>10
中盤以降なら「ねぇ」「アシリパさん」「わからないなぁ」「どうしたの?」とかこんな感じかな?
11: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:10:25
めちゃくちゃドライ
これは途中離脱するかもなあ…と思ってた
12: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:17:30
貴重な煽り文
13: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:20:28
アイヌセラピー受ける前で心がガッツリ戦場に残ってた時期だからね
14: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:21:35
俺が戦ったの露人であってヒグマじゃねえってモノローグ好き
ツッコミ気質ではあったな
15: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:22:16
怖いけどめっちゃ好き
16: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:34:08
ぶっちゃけ杉元はずっと怖い
徐々に愛嬌も出てきたから好かれる主人公になったけど
17: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:57:27
序盤だけ読んだ人にこの場面見せた時の感想が聞きたい
19: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 21:07:40
>>17
しかしこの時点で杉元はまだ白石を信用してないからな…
18: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 21:01:53
アシㇼパさんと違うベクトルの誰だお前
20: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 21:24:10
1話モツが思ってたんより出てる
23: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 22:23:33
なんだろう
読んでる時は新鮮でおそらく杉元とおなじリアクションしてただろうに今ヒグマへの反応見てるだけでちょっとおもしろい…
24: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 23:27:08
にしん蕎麦の件は場所が場所だから『やり手婆』のことかと思って気にしてなかったわ
ババア呼びに注目してる人割と多くてなるほどそういう見方もあるもんなと思ってる
26: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 06:15:55
>>24
以降のキンカムだと「遣り手婆」という言葉自体出さない気がする。
アニメでババアではなく女将になったのはそこら辺の兼ね合いと、
ババア呼びがふつうに乱暴な言葉に聞こえるからかな(ババならまだしも)。
25: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 06:09:43
原作はアニメよりもずっと杉元の戦争PTSD症状の描写多かったなぁと思った(アニメから勢)
27: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 07:46:31
根本的な性格は変わってなくてこのときはまだ荒んでたって感じだけど、少なくとも少女趣味ではなさそうね
28: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 10:17:00
少女雑誌に詳しいのは
姉妹がいたか、梅ちゃんの影響じゃね?
乙女ちっく描写は
杉元においては、当人の性格というより
あくまでギャグだと思う(もしくは当人が狙って乙女ギャグ)
29: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 10:22:22
>>28
少女世界に関しては創刊が明治39年(1906年)で、杉元が読み出したのは(本編軸で)つい最近ってファンブックで作者が言ってるんだよね
現実の辛さを少しでも和らげたくて幻想的な乙女の世界や物語に逃避したんじゃないか、みたいな説があって切なくなった記憶
30: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 10:28:34
アシリパさんも日常で狩りをして、動物を殺すのに慣れてるし
彼女自身も弱肉強食思想を初登場から言っていて
優しさの中に、ちょっと怖さみたいなものを両面持ってるから
杉元に合ってるとは言える

まあ、進行に従って、キャラが勝手に動いてる感じだよね
ち○ぽ先生なんか、最初娼婦を投げ飛ばして大怪我させてたのに後に観音様扱いだし
鶴見は尾形を「殺してよーし」なのに、愛ですメンバーに入れたり
31: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 11:17:41
>>30
>最初娼婦を投げ飛ばして大怪我させてた
まあ内通してたから淑女カウントに入らなかったって公式コメントにあるし…
33: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:01:38
>>31
内通程度で淑女カウントじゃないって・・余計怖くない?
35: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:11:19
>>33
キャラが固まってなかったころの牛山を、
のちのチ○ポ先生と辻褄合わせしなきゃならないから作者さんも大変だな、と感じたわ。
娼婦を手裏剣投げしていた牛山はヨダレを垂らしていたし、
有古や智春君を攻撃する時の宇佐美みたいに理性が半ば消失している時の表現かな。
(土方に向かって手元にあった娼婦を投げ飛ばしたのはアシリパさんを犬呼ばわりした白石よりギャップある)
36: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:18:55
>>33
いやあ…?自分の体に黄金の在処がある刺青所有してる単独状態で居所が土方歳三に割れるのそれはかなり手痛くない?情報割れる危険性を考えると殺しておかないと危なくない?

…じゃあそもそも遊女んとこ行くな?それはそう


土方さんのこいつは近藤さんの器じゃなかったかといいライブ感はあったことは否めないけど納得いくレベルの辻褄合わせだと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:27:42
>>33
変な刺青入れてる客(=カタギじゃないって分かってる客)の情報を売り渡すって完全にその客の命売ってるからな?
47: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 22:11:21
>>33
内通は全然「程度」じゃないだろw
秘密保守としての店の信頼もある中金で客の情報売るってかなり喧嘩売ってるぞ。ましてや人の裏の顔が出やすい遊女とか特にそう
52: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 06:19:38
>>33
紳士として接してもらうなら相応の行動をしなきゃならんだけだ
48: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 22:13:05
>>30
「愛です」メンバーにカウントしてた時の鶴見は過去回想だから時系列的にはそんなに違和感はない
幸次郎暗殺→愛ですメンバー→鶴見からの造反→殺してよし、だぞ
38: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:37:27
のちのチ○ポ先生とのギャップを感じるのはしゃーない。
だからこそ貧しい街娼のおばちゃんとの交流が印象的。
娼婦にとっての博愛の人たれ、って思わせられちゃうところがチ○ポ先生。
51: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 06:00:58
それ以降先生が敵意持った女と戦闘した描写もないから、先生の中の紳士と淑女の関係は分からんなあ
まあ自分を殺そうとした家永は守ったけど
57: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 08:36:28
>>51
4巻の33話、白石がチ○ポ先生から逃げる途中で、
チ○ポ先生に立ち向かおうとした娼館の用心棒男性、加勢しようとした女性、ほか数名の男性を
チ○ポ先生がまとめて放り投げるシーンがある。
一応、女性はそれほど高く投げられてなく、ちょっとコマみたいな回転がかかっている。

阿寒湖で娼婦に騙された(裏切られた)ころには、もう女性と直接対決する機会も感じも得られなくなってる。
アシリパさんが懐くチ○ポ先生、労働者の女性にも優しい牛山のキャラが確立されていった積み重ねかと。
60: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:32:49
チ○ポ先生は「女性に優しい紳士」「攻撃/敵対してくるなら女性でも反撃する」「女性を殺したりはしてない」
どれも別に矛盾無く共存してると思う
32: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 12:53:02
誰?ねぇ……誰なの?怖いよおッ!!
34: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:05:08
>>32
これでも12~13才にしてはだいぶ小さいし頭身も低いよ…
39: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:51:37
変顔してくれなさそうなアシㇼパさん貼る
40: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 19:18:59
>>39このアシㇼパさんは食い意地張らなそう
41: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 19:51:59
杉元は風邪引きそうな温度差も魅力だから…
最序盤は常にわりと温度低めだったけど、あとの方でもいきなり氷点下になったりするから
42: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 19:59:53
一話どころか26話で二瓶がレタラを狙ってる事を知ったアシリパさんが青ざめてるのを見て元気づけつつ
影では「金塊の手がかりがきた」とニヤつきこらえてたのこっわ
43: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 20:28:43
いつからアシリパさん>金塊になったんだろうね。
競馬の時には確定だろうけど。
45: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 21:48:58
>>43
キロランケに出会って土方が探してる、のっぺら坊は父親で金塊をアシリパさんに託そうとしてると聞いた辺りだろうか
46: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 21:56:01
>>45
そうそのあたり、すごいピリピリしてる。
あと今7巻読んでるんだけど杉元凄く恐い((( ;゚Д゚)))
44: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 20:37:59
キロランケが登場したばかりの頃の杉元怖くなかった?
キロランケが従軍していたから仕方ないとはいえ、白石すらちょっと引いてたし。
56: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 08:17:45
江渡貝くんあたりまでぶっちゃけ作風違う気がする
61: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:36:53
初期の杉元は確かに荒んでるし殺伐としてる
寅次と梅ちゃん以外の人間は全て切り捨てられるドライさをも感じた
まさかあんなに気の良い兄ちゃん化するとは…
62: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:45:43
>>61
アイヌセラピーすごい
63: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:37:35
戦争怖ぇ~ってなるな
サラッと首撃たれてへーきなのもう怖い
65: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 09:36:57
嫌いじゃないけどずっと不気味さを感じてるキャラ。腸盗む時点で常軌を逸してるしキルスイッチ入った時の容赦なさが凄まじい
作中一怖いかもしれない
67: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 12:34:56
>>65
最終話の杉元は戦争の傷が癒され殺伐とした雰囲気はなくなったが何かあれば瞬時にキリングマシーンになるのは変わってなさそう
66: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 09:57:55
キロちゃんとマッちゃん残った方をぶっ殺す(優しい笑顔) は怖ぁ!てなったけど初期から怖い兄ちゃんではあるんだよな
怖さの種類が変わってるような気もするし変わってないような気もする
68: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 13:03:38
1話ドライだから余計際立つよな…
69: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 13:19:41
前のページで殺らなきゃ殺られるって言ってるのに埋まってるの見ると掘り起こしてあげるのやっぱり杉元だなあと思う
キルスイッチは無音で入るけど優しさも同時に合わせもってるのは初期から変わらない杉元の魅力だよな
70: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 16:17:03
というか、ずっと一貫して恐いにーちゃんではあるけど読者の視点がアシリパさんを通して部外者から庇護下に変わったからってのはありそう
関わりが薄い人間からしたらスタンスは変わってない
71: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 19:06:18
>>70
たし蟹
梅ちゃん家の女性店員も初見で顔青ざめて「凄く怖そうな人」という評価
あれ影になってて顔の傷は見えてなかった筈だから
傷ではなく杉元の佇まいが物騒でおっかない感じなのはずっと変わってないって事なんだろうな
72: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 20:01:10
フチやマカナックルさんも物騒な佇まいの和人だなくらいは思ったのかね
まああの2人は物怖じしなそうだけど
74: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 20:07:16
>>72
あの人たちは狩猟生活で身近に生と死があるからまた価値観違いそう
マカナックルなんか強そうな杉元に好感もってたからな
アシリパさんも最初から全く杉元を恐れてなかったし
75: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 20:10:28
>>74
>身近に生と死がある
失念してたわそうだよな
そう考えると今の杉元には山の生活が合ってるんだろうな
73: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 20:04:12
物言いは柔らかくなったよね
オソマちゃんに対して「バカにしやがって」とかその後は絶対言ってないだろうし
55: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 08:16:56
まあ初期の少し殺伐としていたキンカムキャラのまま巻数を重ねていたら、
今みたいなほのぼのホッコシ要素はあまり感じられなかっただろうとは思う。
3巻からのゴトリが好きなんだよな。

元スレ : 金カム一話の杉元

 

漫画 > ゴールデンカムイ記事の種類 > 考察ゴールデンカムイ杉元佐一

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 18:35:39 ID:Y2NTgzMTE
猛獣が餌付けされた結果
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 18:54:05 ID:IwMDk3MzE
>>1
マタギも肥え太った雌牛になるしな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 21:16:53 ID:Q2NzkzMTI
>>5
まあ、いやらしい♡
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 18:39:19 ID:M3NjA1MTE
戻して‥‥アシリパさんを太くする前に戻して‥‥
0
14. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:27:39 ID:A2MzkwMTg
>>2
あの頃のアシリパは精神的に一番弱っている頃だから
痩せてるでなくやつれてるだな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 20:42:21 ID:YwMDg0MzI
>>2
太くねえよ!
0
34. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 23:23:35 ID:g1OTI5NDU
>>22
太いって!
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 05:13:32 ID:M4NDY4Nzg
>>34
太いっちゅーか丸い
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 18:43:36 ID:IxODIxNDE
初登場した時の尾形もモブっぽい見た目してるぞ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 22:27:39 ID:U1OTAyMjI
>>3
アシリパさん?な謎の美少女、チンポ先生は女に手を挙げるなど、初期のキャラはブレブレだったから仕方ないね
悪魔超人みたいなもんだ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年01月07日 18:31:24 ID:I1MjM4MDA
>>3
初登場尾形(というか第七師団初エンカウント)、目が綺麗すぎてめちゃくちゃ不気味だったのが強く印象に残ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 18:49:33 ID:IwNjM0MDE
別にオソマちゃんに対してドライとか冷たいとかは思わなかったけどなあのシーン
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:28:34 ID:MzMjY0MTU
>>4
誰でも初対面で、自分の名前はう〇こって名乗られたらあんな反応するよね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 16:00:49 ID:E4MzYxNTg
>>4
まだアイヌに対してそんなに打ち解けてない段階だし別におかしいとは思わなかったたな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 18:56:13 ID:k4MjIyNDY
心が戦場に行ったままだったからね
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 18:59:13 ID:Q3ODg3ODc
そもそもの話当初の情より金(梅ちゃん)路線で進んだら
初期に手に入った刺青人皮数枚を鶴見か土方に売ったらいいだけなのでお話が成り立たない…
話の規模に対して杉元の必要な金額が少なすぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:04:57 ID:kyNzY5NzA
最初期の杉元が逆に精神病んでた時期で、今の杉元が本来の杉元の性格なんだろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:08:55 ID:Q3MTA4MjQ
ワイ少数派、初期リパさんより今リパさんの方が好き
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 20:32:05 ID:EyNDYyODc
>>9
今リパさんは西洋人形ぽい
凄い可愛いと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 20:37:23 ID:U0NTgyNzc
>>9
安心しろお前は多数派だ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:10:37 ID:M3MTM0MDU
親友なくして荒んでた上、金目当ての協力だから
最初アシリパさんとはビジネスパートナーの距離を保ってる
でもアシリパさんからグイグイ迫られて家族や故郷を知ったから、離脱して一旦別れてる

ストゥでシバかれてからは今の杉本だな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:12:07 ID:c4MTU5NTU
見知った人への情はともかく、見知らぬ人へのドライさは最後まで変わってないんじゃね
0
51. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 21:29:22 ID:U4OTc2NTA
>>11
常に見知らぬ一般人は積極的に助けようとしているぞ
猟奇無差別殺人犯と知らない時の辺見(優しい)
崖から落ちそうになっていた平太師匠
房太郎とやり合った時の乗客(へえ優しいね)
鶴見とアシリパを追いかけている時に倒れていた消防団等
0
57. 名無しのあにまんch 2023年01月07日 05:06:21 ID:E0NTk1MTA
>>11
謎すぎるコメントなんだが
何度も見知らぬ他人を反射的に助けようとする場面が描かれているし、見知らぬ他人ではないけれどカエコ様を助けようとした時なんか裸で銃の前に飛び出しているし、家族もなくホームレスだった杉元には嫉妬の対象だったろう勇作にすら戦争行く以外の選択肢があるんだから、隠さず教えて本人に選ばせろとあんなに必死になっていた
杉元の父も自分に似てお節介で優しすぎる性格になってしまったと言っていた
そこまでわかりやすくこれでもかと書いてもずっとドライとは?
なんだか別の作品を読んでいるみたいだ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年01月07日 19:49:10 ID:E0NTk1MTA
>>57
優しくてお節介な性格という絶対的な作者の言う前提条件があった上で意外とそうでもない場面もあるよねならまあわかるんだけどずっとドライは謎すぎるね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:16:33 ID:YwMDg0MzI
地獄の戦場で生き残るために、無慈悲な戦闘機械になるモードが生まれたんだろうなあ
オンオフのはっきりした男だぜ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:17:58 ID:UwNDk2ODU
オソマのところは「ウンコでしょ、それ?」「バカにしちゃいけないよお嬢ちゃん」くらい柔らかくなりそう
言葉づかいだけでだいぶ印象変わるな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:50:17 ID:kwNDE5MTU
>>13
初期は「アイヌとかしらねー」だったけど、
アシリパさんとフチの影響で
「アイヌいいひと!仲良くしましょ!」になった気がする

偽アイヌはぶっころす
0
45. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 20:33:22 ID:k5ODE0OTg
>>18
偽アイヌは偽だと判明したからじゃなくて、大人達と引き離して嘘をつく=アシリパさんが危険だと感じたからだろ?
あれが本物のアイヌだったとしても同じ行動取ったと思うよ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 21:32:47 ID:U4OTc2NTA
>>18
偽アイヌはアシリパを人質にして殺すとまで言っているし、杉元を殺そうとして集団で襲ってきている
しかもあの時は杉元だけじゃなく偽アイヌに脅されていた女たちも牛山も尾形も総出で偽アイヌ殺している
自分や仲間が殺されないためには殺して当たり前の場面なんだけど尾形がアシリパにおっかねえ男と告げ口したのが一部の読者にはきいているのかもしれない
0
42. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 13:06:57 ID:U2OTA4OTY
>>13
その柔らかさ逆に距離を感じる
0
47. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 21:31:34 ID:E4NjU2OTQ
>>42
杉元は誰にでもフラットなのがいいと思うわ
子供をお子ちゃま扱いしないし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:47:53 ID:c4NzYxMjY
こういうコメントほんとキモい
自分の情報売る裏切り者とか投げ飛ばして当然だろ?
中盤以降の杉元だってインカラマッとキロランケのうち裏切った方は殺すってくらい裏切り者にはシビアな漫画だよ

35: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 13:11:19
>>33
キャラが固まってなかったころの牛山を、
のちのチ○ポ先生と辻褄合わせしなきゃならないから作者さんも大変だな、と感じたわ。
娼婦を手裏剣投げしていた牛山はヨダレを垂らしていたし、
有古や智春君を攻撃する時の宇佐美みたいに理性が半ば消失している時の表現かな。
(土方に向かって手元にあった娼婦を投げ飛ばしたのはアシリパさんを犬呼ばわりした白石よりギャップある)
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27. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 21:35:15 ID:MyNDU0MTQ
>>16
ちゃんと読めよとか適当言うなならまだしも、キモいとは言わなくても……
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30. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 22:26:39 ID:c4NzYxMjY
>>27
いや、マジでキモい
「作者さんも大変だな」みたいな作者とか編集に対して謎の上から目線でコメントするやつが一番キモい
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17. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 19:49:35 ID:YwMTI1MTI
初期型杉元ならシマエナガにも「ふぃぃ〜 ごめんなさい ごめんなさい···」しないで躊躇なくいただきそう
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50. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 08:42:36 ID:g1NTQzMzY
>>17
初期から動物に対してはそうでもない
鹿もかなり躊躇してたしな
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54. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 21:38:49 ID:ExMjY0MA=
>>17
初期でもあんだけ長く共にいれば情移ってたと思うが
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20. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 20:35:13 ID:kzNzY3Njc
話が続くと野蛮・やさぐれ・ドライから紳士・人情家・乙女にクラスチェンジするキャラは多いよね。
こち亀の両さんやドラゴンボールのベジータが代表格だけど、歴史を遡ると「風と共に去りぬ」のレットバトラーや「三銃士」のダルタニアンもそうだし、「古事記」のヤマトタケルなんて初期には兄ゴロシキャラだったのに男の娘キャラを経て最期は白鳥になっているし。
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23. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 20:46:57 ID:k3MTI4MzE
アシリパさんに出会ってなかったら第七師団に取り込まれるか殺されるかしてたんだろうな・・・
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25. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 21:18:15 ID:U4NzQyNjE
佐一ちゃんの描写は少ないけど、きゃっきゃはしゃいだりガキ大将だったりましてや乙女モードになったりするタイプではなかった印象がある
樺太でエノノカちゃんに対しても特別柔らかい感じは受けないから、対アシリパさん以外はこれと言って変化してないんじゃね
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26. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 21:30:05 ID:EyNDYyODc
>>25
エノノカには特に冷たくも優しくもなく良い意味でドライだったな
あれでエノノカにも優しく親身に接してたらアシリパさんへの過保護も単なる子供好きの延長と誤解する読者もいたかもわからん
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36. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 23:42:26 ID:YxMzU0MzM
>>25
小さい頃は普通によくいるヤンチャな子供って感じ
家族が結核になる直前辺り?(干し柿食べてるコマや梅ちゃんをおんぶしてるコマ)は大人びた雰囲気で描かれてる気がするな
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53. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 21:38:33 ID:U4OTc2NTA
>>25
ノラ坊の頃はいやあ~、服が取られる~という悲鳴に乙女味を感じる
あの口調は生来のものでは
スプーン落としてああん、んもうとかと同じノリ
ズドンでオギャーなお嬢様に対してよく知らない人とエッチなことするなんてありえないでしょ!という恋愛観が乙女チック
それと都会についてのミュージカル場面の無邪気なはしゃぎっぷりからの喧嘩場面の狂犬ぶりと常にギャップを考えて描かれているキャラな気がする
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28. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 21:49:49 ID:c3ODM2Njc
普通に初期から気のいい兄ちゃんじゃない?
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33. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 23:19:55 ID:MyNzk2Nw=
>>28
絵柄の変化がそう感じるかもしれない
線が少ない?かもしれないど怖い印象を与えてる
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29. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 21:56:08 ID:AyMzUyNjA
偽アイヌ「あの娘なら裁縫をしているよ」
→一瞬にしてキレる杉本
フチが託した甲斐があった
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32. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 22:51:39 ID:AyODY5Nzk
アイヌセラピーって簡単に言うけど、戦争で喪った物を支柱に生きる事から今の自分がどう生きるかに意識が切り替わってるんだよね、藤本って
初期は戦場の死んだ戦友の願いを叶える為に、自分の今とか未来とかから逃避じみた生き方しかしてないから、そりゃ他人には多少雑な受け答えになるよなって
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40. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 10:37:49 ID:g3ODk3OTY
>>32
藤本って誰?
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35. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 23:35:41 ID:kxMTkzMTc
どのキャラも初期はキャラブレしてたとかキャラが固まってなかったと感じたことはないな
ただみんな話が進むにつれ内面が変化していった(成長したにせよ覆い隠されてた地が出てきたにせよ)だけかと
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37. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 00:48:59 ID:Q0NDMwMDg
初期の尾形ないやん
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39. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 08:36:27 ID:U4NDE5NjQ
アイヌ人(アシリパさん)を出会い頭蔑視する初期白石に
ガチギレしてた杉元のシーンは好きだよ
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41. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 12:26:19 ID:E3Mjg3NTI
白石に
こいつが一番おっかないって言われる人だし
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49. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 23:48:23 ID:MwOTU5OTg
>>41
割と終盤まで白石は杉元にとって自分は信用ならない脱獄囚の1人でしかないんじゃないかと思ってたからな
杉元が怖かったのは白石が自分自身を信用してない裏返しだったと思う
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44. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 20:30:29 ID:c0MDMyODQ
チンポ先生は脱走して命の危険がある中味方もおらんて状況で気持ちに余裕無くても仕方ないよね
それで情報売られたら殺されても文句言えないと思う
人に優しくするにはその人自身が余裕無いと無理だよ
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46. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 21:01:11 ID:MzNjgzNzA
牛山も杉元も、自分や身内の命を守るために裏切り者には容赦ないってことが序盤に示されただけでは
特にこの2人は強者でいつでも相手を殺せると思ってるだけによっぽど怪しい奴以外には警戒心があまり強くなくて、いざ危険が及んでから初めて抗戦するせいで読者的には豹変したように見えて怖いんだと思う
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48. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 22:23:09 ID:AwNzg0NjQ
杉元がトラウマを乗り越えるラストは予想できたがアシリパとは絶対に離別しそれぞれ別の未来を生きるエンドだと思ってたから驚いた
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55. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 21:58:03 ID:U4OTc2NTA
酒飲んだ1一目の入れ墨囚人相手に殺される前に殺すしかと思っていながら、いざ土饅頭になっているのを見たら、あんたどうしたんだ!と助けようとすると初期からあんまり変わってないよ
その次の尾形にいきなり射殺されちゃった入れ墨囚人もアシリパは殺すんじゃないと心配してたけど、ただの脅しでそんなわけない、自分は殺人狂じゃないんだから殺されるくらいなら殺すだけだとはっきり言っているし、生きている人間の皮はスケッチで済ませている
脅しと実際の行為をごっちゃにしている人多いんだな
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56. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 14:46:38 ID:UwMjEyMTI
戦場帰りの杉元にとって脅威を排除する最大効率と最大効果がキルだから、敵対者は基本的に必殺前提なんだよな
鯉登を迷いなく刺したシーンは読んでて元軍人の非情さを感じたけど、杉元のアイヌ村の制圧力を思い返すと急所じゃなく無力化の位置を狙った時点で全然有情だから初期元とは内面が大分違って来てる
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