EDは爽やかな感じだけど『平成狸合戦ぽんぽこ』って中々のバッドエンドなのでは?

  • 186
1: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:07:47
2: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:10:03
一人相撲にすぎなかったもの
3: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:12:30
結構な死人(死狸?)が出た上に守りたかった山は消えたからな…
4: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:18:15
頼りにしてた長老達4匹も、一匹は既に死んでて一匹は死んで、一匹は最終的に壊れて心中サークル作っちゃうしな
8: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:30:29
四国から助力請われて無力感に打ちのめされる長老集
5: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:23:19
タヌキ達が内ゲバで分裂するのは実に生々しい
まるっきり人間のそういう団体と同じなんだから
6: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:25:35
心中サークルのくっそ楽しそうな船出は一生忘れられないだろうな
7: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:28:18
お山は無くなったけど可愛い嫁を貰って金長の跡目まで継げた玉三郎は勝ち組
9: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:31:07
過激派が最後の攻勢に出るもあっさりやられてやっぱり人間には勝てなかったよ…って言いながら息絶えるとこコミカルだけど悲しい
望む望まない関係なく突然やってくる時代の変化には折り合い付けて適合していかないといけないって言うのは簡単だけどなかなか難しい
10: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:32:29
これほどマクドナルドのハンバーガーが美味そうなアニメはない
11: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:32:51
昔の景色を人間に見せた化かし合いで、幼い頃の友人を見つけた母親が、一目散に走っていく姿が今でも忘れられない
12: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:33:47
人間達に一番効いたのが『気晴らし』でやったアレなんだよね……
13: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:34:22
人間の方もあんだけ熱を入れて色々ぶっ壊して作った郊外開発地(多摩ニュータウンだっけ?)は今だと廃墟とまではいかないけどもう今の時代だと結局いらなくなりつつあると考えると虚しい
16: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:41:26
>>13
あそこ結局今狸メチャクチャ増えてるんだってね
48: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 05:51:31
>>16
ウチの親父が「結局、団地に住み着いたのはタヌキ達ばかりなんじゃないか?」って、皮肉混じりで言ってたよ。
63: 名無しのあにまんch 2022/04/08(金) 11:05:06
ニュータウンは衰退したけど多摩センターは再開発もあって駅周辺の見栄えはいいから…
なおアクセス
14: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:35:06
平成が終わる時に放送してほしかったな
15: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:36:05
でもキツネの言っていた通りタヌキは雑食で都市部でも生息できたし、この映画が作られた当初の予想に反してむしろタヌキの個体数は当時より滅茶苦茶増えてるんだよな
まあ都市部の野山が切り崩されたのはその通りだけど
映画にも出てた四国なんてもう猟師もいない駆除もされないでタヌキとイノシシだらけだし
29: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 21:32:17
>>15
バブル弾けて開発された街が過疎って狸が増えたってのが
作中の人間達にも現実の人間にもこういう話にしようと決めたスタッフ達にも最高の皮肉になってるの好きだわ
52: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 08:16:22
結果的に不必要な開発になってるのが何とも皮肉なものだ
17: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:42:38
ただ狸が増えた理由も結局人間の都合による田舎や郊外の過疎化ってのがな
18: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 15:43:30
最後化けられないタヌキ達が移り住んだ町田には今もタヌキがいるのが救い
それどころかアライグマとかハクビシンといった外来種も住み着いて駆除が大変みたいね
今もタヌキ達は住処を巡ってこの外敵と戦ってるんだろうか
19: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 16:32:41
改めて見直すと、妖怪大作戦が終わってからって辛いシーンしか描かれてないな。前半はわりと楽しそうなシーンが多いから余計にそう感じる
20: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 16:46:54
子供の頃は単なる環境保護がテーマなんだろうと思ってたけど

見返すとむしろ人間のコミュニティやら集団心理やらについて考えさせられるというか
21: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 16:52:02
幼い頃からジブリで2番目に好きな作品
ちなみに1番は豚
22: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 17:23:18
なんかキメラアントやパラサイト達と似てる気がするんだよね…
23: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 17:26:56
変化の得意な狸が人間に迎合した生活をしたら楽かと言われたらそうでもないのがなんか切ない
24: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 17:29:42
今の狸親父達にも学生運動してた頃があって…
っていうやつなんでしょ?
25: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 17:49:30
ラストの「野生動物が姿を消したっていうのやめてくれません?狸や狐は自分で姿を消せますけどイタチやなんかが消えますか?」がありがちでわかりやすいけどなかなか痛烈
監督の「遠回しな言い方すんなよ。俺達が消したんだろうが」ってなばっさり感好き
54: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 12:35:22
>>25
まあイタチなんて普通におるけどな。
元々タヌキやキツネより小型で目につきにくいし。
26: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 18:56:27
根本辿ると東映の争議が元ネタだからねえ
しかし玉三郎は美形よ
27: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 19:00:33
狸で開発されたところが耳をすませばの団地って聞いた
28: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 21:27:59
普通の狸達も夜は宴会開きながら都会で生きてるからビターエンドかな
ラストの台詞は「変化ができない動物達は肩身は狭くなったけど都会で生きてる奴らもいるんですよ」て意味にも感じた
30: 名無しのあにまんch 2022/04/06(水) 21:52:10
狐はなんやかんや賢かったな
32: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 01:14:18
>>30
人間社会に適合できてる上に人間から巻き上げてるからな
狸に一回やり込められたって最終的な勝者は狐の方だったと思う
60: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 22:09:16
>>32
まああいつら人間社会に溶け込むプロだからな九尾的に
39: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 04:09:46
キツネの方が優秀なやつは上手く人間社会に紛れ込んで社会的には成功しているけど能力がないやつは滅んでしまってて
タヌキは優秀だったやつでも目に熊を作りながらの生活だが野良ダヌキもしっかり生き残れてるんだよな
31: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 01:09:07
自分たちの作戦の犠牲になった人間に黙祷を捧げよう→黙祷中に大爆笑からの宴会のシーン好き
33: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 02:29:42
史実の都合と子供向け映画って前提条件あるから仕方ないけど、今見ると狸側が真っ向から妨害作戦とかやらずに化け学駆使して人間の有力者に政治的に立ち回ったり、取り入ったりする方向で策謀してたら住んでいけるだけの野山残せたよな、これ
特に化け学って諜報や工作方面で情報収集や軍事的な価値が計り知れないし

後、まあ、人間の環境破壊への警鐘がテーマなんだろうけど、狸側だって自分達の住み処のために他の生き物の住居荒らしたりとかするだろうに、人間だけ一方的に環境破壊する生き物としてかかれてるのがモヤる。人間がどれだけ環境を破壊しようともそれも大局的には自然の一環に過ぎないだろうに
(この手の環境破壊テーマの作品全般に言えることだが)
35: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 02:42:55
>>33
人間のやる破壊のスケールが野山なんかだと影響が短期間かつデカいのがやっぱこういう描写がされる理由だと思うよ
ぽんぽこの年代より前でも燃料用途諸々の伐採で禿山と化していた山地が全国的に広がってた分けだし
36: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 02:43:17
>>33
動物が他の種の生息圏を犯したりするのは食物連鎖における生存競争の範疇だけど人間はそういう域を超えて簡単に他の種を絶滅できるだけの力を持ってしまってるんだぞって自覚を促すためでしょ
人間の環境破壊はとっくの昔に自然の範疇を逸脱してるしそれで誰が困るかっていったら結局人間自身なんだよ
43: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 04:24:10
>>33
肝心の作中の狸が享楽的で行き当たりばったりの行動が目立つから賢く立ち回るのは無理じゃないかなあ…
化かし能力が諜報活動に使えるとか言われても、それこそキツネが先に人間社会に上手く溶け込んでるしな
始めは上手くいってもいずれ化け学のシェアがキツネに塗りつぶされそう
34: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 02:36:53
どんちゃんどんちゃん死出の旅って子供の頃はふ~ん?ぐらいに感じてたけど、
年食ってあのシーン見ると結構やばいの・・・あのどうしようもなくなって行き詰まって、能力が無い自分の末路が分かっちゃって、それでもどんちゃんどんちゃんって・・・
38: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 03:58:55
まぁところ変わればタヌキだって外来種として害獣になるわけで
というかコイツらって確か国内外来種じゃなかったっけ?
記憶がおぼろげだけど
40: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 04:12:31
いつの時代も覇権取ってる動物は大概他生物にとって厄介なんだよなぁ
人間が自然界の中でも常軌を逸してるのは確かだと思うよ
ただ狸の害獣問題とかもそうだけど、人間も油断したらいつでも害される側になれるんだよね
結局生存戦略、弱肉強食
ただ限度を知らずいくらでも助長できてしまう人間に警鐘を鳴らすのは理解できる
何より人間は選択が出来るからね
41: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 04:13:30
狸は繁殖についてどうこう考えることは出来ないけど、人間は出来る上に他生物の管理までし始めてるからな
58: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 16:10:45
禁欲?無理やわヤルで!子供作るで!
って我慢出来ずにやっちゃう主人公すこ
62: 名無しのあにまんch 2022/04/08(金) 11:01:12
>>58
ナレーション(未来の自分)「これがいけなかった…」
42: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 04:15:25
一昔前は虐めも環境破壊も詐欺もあれもこれもだいたいの社会問題は
そんな罪を犯すのは人間だけだ人間だけが汚いって考えがまかり通ってたな
少なくとも創作界隈では
44: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 04:34:46
人間のみが簡単に他の種族を滅ぼせるというのなら
侵略的外来種問題なんて存在しないよ

むしろ人間にすら特定種族を簡単に滅ぼす能力ないよ
他の生き物同様に滅ぼせるものを滅ぼせたってだけで

まあ死なばもろとも人類ごとなら簡単に滅ぼせるかもね
55: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 12:39:02
和尚がテレビ局呼んで、あれはおら達がやったんじゃ!って言う場面好き
悔しさというか、言わずにはいられないよなあ
56: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 13:33:20
こんな豪勢な宝船がカチカチ山の泥の船なわけがないだろうHAHAHA!
乗組員もみんな楽しそうだし
65: 名無しのあにまんch 2022/04/08(金) 15:48:31
>>56
この船は補陀落渡海を元ネタにしたのかねえ……
海の向こうには浄土が待っているって信仰に基づく集団自殺の一種だったみたいね
59: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 21:46:22
玉砕の下りでゲラゲラ笑ってたな…。
61: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 23:48:45
何か権太が好きだった。泉谷しげるが演技でいい味出してるよね
66: 名無しのあにまんch 2022/04/08(金) 15:55:13
いつでもお前がきっと側にいる
思い出しておくれ 素敵なその名を

なんか主題歌が子供の頃からずっと好きなんだよね
67: 名無しのあにまんch 2022/04/08(金) 17:52:16
小さい頃大好きだった
だんだん話がわかるにつれて感情移入で辛くなってしまいもう見れない
明るい楽しい映像だけれどお気楽に楽しめない大人になってしまった
49: 名無しのあにまんch 2022/04/07(木) 06:15:41
すごい皮肉だらけなのに子供が見ても普通に見やすくて面白いの凄くない?
大人になって見返すとまた別の感想が出てくるのも面白いよね

元スレ : 平成狸合戦ぽんぽこって…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:01:24 ID:ExMjMzNjA
怪奇大作戦『霧の童話』と被る。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:10:58 ID:E5NzQ2NDM
>>1
アレも老人たちが亡霊騒ぎ起こさなかったら
鉄砲水粉砕は免れられないにせよ
幾らかは被害が少なかったしね
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 09:54:36 ID:ExNDYzMzY
>>20
狸合戦でも見れば分かるが
文明を持った人間こそ最強の存在ということなのさ
それ以外のものは逆らえば駆逐されて当然
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 08:52:29 ID:kwMDMzNjA
>>1
ラストで、村の若者っぽい人が
丘の地蔵の傍に座り込んでるの、切なかったなぁ。
理想どおりにいかなかった現実に打ちのめされてるみたいで
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:03:15 ID:QyMzM2ODc
正直スケベな目で見てる
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:05:14 ID:QyMjEzOTU
>>2
さすがあにまん民
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:14:48 ID:A2OTk4OTc
>>2
金玉袋の描き方とか繁殖期に子どもがめっさ増えたりと性に開放的な作品だよね
誰得だ?って思ってたけど、ここに得してるやつがいたわ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:40:55 ID:k0MDMzNzY
>>2
どうして・・?
ウプチャヌプコロしても子供なんてできないのに・・
0
142. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 09:12:55 ID:AyNTc2NzI
>>106
オス狸とメス狸だったら出来るだろう。
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 03:06:11 ID:I0MzY2MDA
>>2
唐突過ぎてビックリして泣いちゃった
メス狸みんな体つき良くてムクムクしちゃうよね
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:05:10 ID:ExNTc5NDI
一方海外に行ったタヌキはガチの害獣扱いされていた
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:08:37 ID:cwOTkyNDg
>>3
国よっちゃパンダ並みの扱いで動物園でチヤホヤされたりもする
日本でも外来種で厄介者扱いされてるのに、現地行くと絶滅寸前なんて生物もいる
難しいね
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:16:21 ID:AyODMwMDQ
>>15
日本で人間を騙す幻獣扱いされているのが面白がられてるとか
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:51:25 ID:IwNDE5Mjk
>>3
まあ、ゴミパンダみたいに気性が荒いさんじゃないからマシな部類
外来生物が厄介者扱いされるなんてだいたいそうだよ、
今までの生態系に存在しなかったものなんだから
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:05:11 ID:Q3OTI4ODY
火垂るの墓はいわずもがなだけど、かぐや姫の物語とか借りぐらしのアリエッティとか風立ちぬとかまあまあバッドエンドよりでは
(あくまで個人の意見)

借りぐらしのアリエッティはほぼ事前情報なしで見て、あの後家族が無事に生きられたのかとか、少年と会うことはあったのかとかすごく気になった
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:07:34 ID:Q3OTI4ODY
>>4
全部「ただの可哀想なバッドエンド」ってだけじゃないからここまで売れてるんだろうけど
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:29:59 ID:kxNzAyODM
>>11
でもそこで挙げられたタイトルはラピュタとかに比べて話題にならないのでいわゆるジブリファンが望む作品ではないのが……
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:31:08 ID:M2NzEzODU
>>4
結果はバットエンドだったかもしれないけど
幸せに過ごせた時間は確かにあったというのが好き
火垂るの墓も清太と節子は一時的ではあったけど2人だけの幸せな時を過ごせたわけだし
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:55:19 ID:IwNDE5Mjk
>>50
その結果が70年経っても成仏できずにあの頃のまま現世に留まっていると考えるとね…
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:43:02 ID:Y3NzE3Nzk
>>4
アリエッティの方は小人がもうほぼ絶滅してて、アリエッティ家族と新しく会った男小人以外生きているかも不明。
さらに人がいない過疎地に逃れるから、他の小人とあえる確率もほぼ無い。
あの2人に子供ができたとしても、他家族の新しい小人とであえなければ種族としては絶滅だろうな…
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:51:26 ID:UxMjQ1MTA
>>4
ただ楽しいだけじゃなく人の業を感じさせる、どっか内省的な部分がジブリ作品の魅力よね
0
155. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 11:34:24 ID:A2Mjk3OTI
>>67
ラピュタや紅の豚のようなハッピーエンドよりの人気作でも、エンディングはそれだけじゃなくて寂しさを感じさせるのよね
人の夢だったラピュタは崩壊して上空へ消えていき、主人公たちは元の街へ帰っていった
豚の魔法は解けて只の人に戻り、ヒロインの初恋は実らなかった

冒険物でも日常描写でも、人生の中に輝くような一瞬があって、それは永遠じゃない
ジブリの映画ってそういうのを強烈に感じるから、見終わると終わってしまったってちょっと寂しくなる
0
180. 名無しのあにまんch 2022年09月06日 03:33:49 ID:YyNTk5ODI
>>155
マダムジーナがようやく救われたから自分としてはハッピーエンドな印象だよあれは
ヒロインだけど普通に子供で知り合いの孫で手を出すなよとか言われてたしむしろ年齢と立場的に手を出された方がいやだった。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:05:27 ID:E4ODcwODM
賽は投げられた
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:05:51 ID:AzMDc4Ng=
本スレでも言われているけれども「子どもの頃に見るのと大人になってから見るのとでは感想が変わる」映画の代表みたいなところあると思う

子どもの頃は本当にタヌキがわちゃわちゃしているのを楽しく見られたし、宝船の船出が集団自●とは露程にも考えなかったし…
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:20:30 ID:U0MTQ0NDI
>>7
これ書きに来たら正にそれなレスがもうされてて驚いた
子供の頃はよく理解してなかったから楽しいシーンに見えたんだよなぁ
「しでのたび」ってなに?みたいな
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:45:16 ID:Y2MDAxNjA
>>29
みんなで楽しそうに別の土地に行くと思ってたし
なんか知らんけどそれをシデって言うんだろうなみたいなアホ解釈してた
今見るとつらい
0
120. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 03:55:49 ID:Q4Mjk2ODA
>>108
それでも不幸を感じさせない「どっこい生きてる」たぬきたち
人間も狸みたいに生きられればいいのにね、というメッセージだと思っている
0
168. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 17:05:44 ID:A1ODM1Mg=
>>108
知識がある状態で見ればただの入水自殺やものな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:21:21 ID:YzMDY2ODc
>>7
ジブリの作品って全体にそういう傾向があるよね
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:19:54 ID:k0OTg4MDA
>>7
そっか、あれいつか変化が溶けて全員沈むのか...
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:31:24 ID:c2NzEzMTU
>>7
人生賭けた大博打が失敗して、カルトにはまって集団ほにゃららって、嫌な意味で人間臭い。
0
133. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 08:04:11 ID:g3NjIzMzY
>>7
当時は小学校高学年くらいだったから
ちらほらと暗い所は見て取れた
話の初期で工事現場の人が明確に死んでるし
小学校低学年くらいなら明るいだけの映画ととったかもしれない
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:05:58 ID:k2ODgwMzI
バッドエンド具合では火垂るの墓以上かも
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:20:39 ID:c2NzEzMTU
>>8
生きてるだけ丸儲けよ。
あの二人はずっと成仏しないで死ぬまでの時を繰り返してるらしいし。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:31:34 ID:g3MDkzNTE
>>30
煉獄(地獄行きではないが即天国には行けない人の魂が生前の罪を精算するところ)で生前の自分を何度も何度も見せられてるらしいのよな、清太
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:06:41 ID:I5NjQ4NDM
同じテーマの駿夫のもののけ姫と高畑のぽんぽこどっちも好きだ・・・
自然は人間に負けるけどどっこい生きてるんや
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:09:37 ID:cwOTkyNDg
>>9
自然ってさ結構強いよね
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:51:07 ID:U5NDUyMjY
>>17
自然のがスケールでかいと思う
シアノバクテリアによる酸素生成の大激変と比べたら、人間の起こした変化なんて微々たるものでは
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:09:39 ID:Y3MTUyNjQ
>>17
人間は自然を完全に殺すわけにはいかないけど自然は人間死んでも別にいいからな
油断するとすぐに凶悪なカウンターを叩き込んでくる…
外来種の侵略、進化する細菌やウィルス類、バランスの崩壊により大量発生する生物…
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:57:11 ID:Q3NTA2NDk
>>17
雑草はコンクリートぶち破って生えてくるし、定期的に手入れしないと廃屋はすぐ草まみれ蔦まみれになるしな
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 08:53:01 ID:cyMjMzNg=
>>17

毎年起きる台風とか、1つあたりのエネルギー、広島型原爆、数十万発分とかだから
自然強い
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 10:11:24 ID:U3NzY0NDA
>>17
人間ごときが自然様をどうこうできると思う方が間違いなのです
0
173. 名無しのあにまんch 2022年09月05日 01:56:44 ID:E0OTI5NTU
>>17
逆シャアなんかもそうだけど、あの当時は人間の力がいずれ地球を滅ぼす、くらいの雰囲気で受け止められていたんだよね
確かに影響力があるとはいえ、ある程度は人間の自己に対する思い上がりで、想像されていたより自然は強大で人間は矮小だった
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10. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:06:52 ID:QwODc1OTA
トホホ 人間にはかなわないよ・・・
0
104. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:14:40 ID:c4MTM5MDQ
>>10
ジコ坊の「いやぁ〜参った参った。馬鹿には勝てん。」と対比になってるのだろうか。
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12. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:07:42 ID:E2ODY1NDQ
狐と協力して変幻を使って遊園地や映画や舞台とかやって人間から金巻き上げて自分達の住む場所を守るのが1番良かったのかな
多少は狐に利用される形になるけど
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42. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:26:00 ID:c5MzIzOTA
>>12
スレ抜粋にもあるけど「そもそもこの開発必要なの?」の問題提起再燃に持ち込めば勝ちだった。モデルの一つになってる多摩ニュータウン開発だって結局住民の高齢化と子供世代の人口流出が止められなくて「昭和の無駄金開発の象徴」となりつつあるからね。

ーそして狸達も所詮は畜生だからそこまで高い視座を見渡す為の頭が足りない。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 03:58:05 ID:Q4Mjk2ODA
>>42
畜生だからというが人間様だって予期できなかったから今の有様なんだろ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 05:10:02 ID:EyMDI3MzY
>>42
「昭和の無駄金開発の象徴」
結果論すぎる
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134. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 08:07:16 ID:g3NjIzMzY
>>127
そもそも自然破壊だの無駄遣いだと当時からさんざん言われてたぞ
でなきゃこんな映画作られなかった
結果論は魔法の言葉じゃない
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136. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 08:22:36 ID:kzNjM0MDA
>>134
去年の熱海みたいな不法な開発もあったりして自然災害がおきる可能性もあるって言われてたんだよね
色々作中でたぬきたちが起こしたことになってる事故もあったし
でも人間の住む環境はどうするんだ?強者生存って理論がまかり通って開発され続けた
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145. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 09:50:40 ID:I4Mzc1MjA
>>127
広大に開発する必要はあるのか、は議論対象だったよ。結局春日部や川口といった「既存のベッドタウン」が"区画整理等の再開発で住環境を改善"させた後「ニュータウン側に引き続き子供世代が定着してくれるのか?」で危惧された通りになった。
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13. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:07:55 ID:A2Njc3NTA
鬱展開と敗北エンドとしか言い表せねぇ……
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14. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:08:30 ID:gwNDUzMDQ
ナウシカも映画じゃなんも解決しとらん
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24. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:15:24 ID:Q3MTA2ODM
>>14
原作の方がいろいろヤバい結末なのもすげぇ
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41. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:24:30 ID:A1NDY2MzE
>>14
原作を見るともっとひでえのが……
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58. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:40:56 ID:Q0MDk2NTA
>>14
映画はトルメキアともあのまま和解しそうな空気だし何とかなるんじゃないの?
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73. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:04:33 ID:UxMjQ1MTA
>>58
なんというか、そんなスケールの話じゃないんだよね...
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:50:32 ID:c5MzIzOTA
>>58
全10巻の話のうち1巻と2巻途中までやぞ映画範囲。要するに"ナウシカという子はこんな女の子です"という紹介パートしか終わっとらんのだ。
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 07:30:42 ID:Q4Mjk2ODA
>>92
でも漫画版ナウシカって映画やるために描いたんでしょ(当時は原作付きでないと長編アニメ映画に出資してもらうのは難しかった)
てことはナウシカはこんな女の子です!がナウシカの全てで漫画版は後日談(壮大)のようなものなのでは?
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97. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:02:11 ID:MzNzkyMDA
>>58
トルメキアと和解したとしてもフカイが拡がり続けてジリ貧なのは変わらないので…
漫画の方はトルメキアだけじゃなくあちこちヤバくてしっちゃかめっちゃかの末にえらいことになる
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161. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 12:54:21 ID:U3NDg0NDg
>>14
監督本人が「王蟲に撥ね飛ばされて終わりにしようとしたら鈴木さんに怒られてあのエンディングにしたけど、クリスマス映画みたいになっちゃうし何の解決もしてねえな」と語ってるので…~
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167. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 16:51:45 ID:k4NDg2NTY
>>14
一応ナウシカ達も適度に汚染された沿岸で生活すれば
浄化後も生きていけるんじゃないかって考察があるから・・・

墓の主と同じ様な旧世界の神がまだ居るかもしれないのはクソだけど
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16. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:09:28 ID:Y5NDIyMTI
宝の船は死出の旅
ソレ ドンジャンドンジャン死出の旅
並 のタヌキは死出の旅
行きて帰らぬ死出の旅

子供の時は全然わかってなかったけどこれ完全に……
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86. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:20:23 ID:E5NzQ2NDM
>>16
じさつ あるいはカルトの集団自決
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126. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 05:02:39 ID:gyMTg4MTY
>>16
カルトと言われるけど人間も負けたら集団自決とか一億玉砕とか言ってきたからなぁ
あの異様さが特異な小集団限定の行動って訳でもないから人間もおつらい
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18. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:10:18 ID:IzMDIxNQ=
子供の頃汚職事件をお食事券だと思ってて(なるほど……マスコミにばら撒いている訳だ……)と一人ワケ知り顔してたなぁ…
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175. 名無しのあにまんch 2022年09月05日 11:54:21 ID:AyODU3NjA
>>18
俺はかわいくていいと思う
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19. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:10:33 ID:Q5NzcwODU
初見時はタヌキの絵柄がころころ変わって落ち着きなくて好きじゃなかった
真面目なシーンとおふざけで分ける必要あるの?って
ふぐりが映ってるのも好きじゃなかったな
でも年取ってから見たら絵柄で敬遠してたのがアホらしくなるくらい面白い作品だった
ラストのあのセリフは痛烈で良いし死出の旅が明るいのがかえって好きだわ
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130. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 07:33:37 ID:Q4Mjk2ODA
>>19
狸の絵柄がコロコロ変わるのは視聴者が化かされてるんだと解釈してる
リアル狸の絵柄の時は喋ったり化学使ったりしてないからね
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141. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 08:58:27 ID:cyMjMzNg=
>>19

水木しげるの死神もなんか楽しそうにあの世に連れてくのよね。
ちょっと遊びに行こうかみたいな感じて
昭和くらいだと死が近くにあることを知っていた世代がいる
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162. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 12:56:40 ID:U3NDg0NDg
>>19
線の少ないタヌキverは杉浦茂の『八百八狸』のパロディでもあるんだよ
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21. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:12:10 ID:kyMzMyMzA
子供の頃は話が理解出来なくてもタヌキのコミカルな所で楽しめる
大人になってからは普通に奥が深い話で楽しめる
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23. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:14:58 ID:E3MDU0NTY
もののけ姫と通底するテーマは一緒なんだろうけどこっちの方が随分ダークな気がする。コメディなのに。
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38. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:23:03 ID:g5NTM5MjA
>>23
コメディによる茶化しが入るから黒いところが際立つとか?
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62. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:44:20 ID:M2NzEzODU
>>23
現代が舞台だからな気がする
今を生きてる人間が結果的に狸の敵になってるわけだし
自分たちが加害者になっている負い目を感じる
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79. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:12:32 ID:k5MDc5Njg
>>62
動物側もある程度抵抗できて帝都から来た唐傘連まで巻き込んで戦争状態になってたもののけ姫と違ってこっちは人類からすりゃ都心の片隅で開発してるだけで戦いにすらなってないからねぇ
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85. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:20:14 ID:A2OTE4NzY
>>23
コミカルな要素も強い分、落差で悪趣味さ(賛辞)が出てるのかもね
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88. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:24:49 ID:U3NDU2NDc
>>23
ファンタジーの世界を通して過酷な現実を生きる力を表現しようとする宮崎監督
徹底してリアリティを追求しつつ醜悪な現実の風刺としてフィクションを扱う高畑監督
両者の作風の違いがもっとも現れているのがもののけ姫とぽんぽこなのかもしれないね
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186. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 03:31:39 ID:QwODI4MTU
>>23
もののけ姫はめっちゃ自然豊かな時代だから、現代狸のぽんぽこたちほどの悲壮感、背水感を感じないんだよね
子供の頃、それでサンたちに感情移入できなかった
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25. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:18:02 ID:g4ODkyMzM
最後、米軍基地内のゴルフ場だかで宴会するシーンが「たくましく生きてるなあ」と感心した記憶がある。
決して悲惨なだけではない、と。

あと元スレ中でも書かれてるが現在のニュータウンはゴーストタウン化が進んでる……というわけじゃない。
ちゃんと”新しく”団地を立ててそこに若い世代が移り住んだりとかして新陳代謝が進んでるぜ。
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158. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 12:17:02 ID:I4Mzc1MjA
>>25
ただ、結局"再整備も駅前周辺が主体(ニュータウン全体ではない)"だし、"新規のファミリー移住者("追加"であって"子供世代が定着しておらが町の市民になった"訳ではない)"というニュータウン構想時の流れではないのよ。ニュータウンは「ニュータウン」になれなかったんだ。
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183. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 12:31:25 ID:k3NTY5NzI
>>25
そして既存の団地は外国人に乗っ取られていくという
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26. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:18:06 ID:k4MzA2NDY
令和版をやるとあのとき建った集合住宅、あれ僕らのものになっちゃいましたってなってそう
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37. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:22:40 ID:M2NzEzODU
>>26
もの凄い皮肉に感じる
結果的に山で暮らすよりも遥かに楽な暮らしを送ってそう
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54. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:38:30 ID:g4ODkyMzM
>>26
アライグマやハクビシンといった外来種との攻防や、やがて彼らもまた生態系に溶け込みつつあることを認識しての和解とか、
いろいろと面白い展開になりそうだ
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70. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:00:13 ID:M2NzEzODU
>>26
今度は失った自然を戻すことになって集合住宅を壊して木を植えるみたいな展開になりそう
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135. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 08:16:18 ID:E5NjIwNDg
>>26
これが見たいわ
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27. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:18:22 ID:A2MTQ3Nzc
自分がビター~バッドエンド好きになるきっかけとなった作品だわ
宝船とか権太の最期とか色々歳を取ってから観ると辛い部分もあるけど惹かれるところもそこなんだよな
無情感のリアルさがすごい
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28. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:20:14 ID:cwMDQxNTk
もののけ姫でも神が倒されて人に都合のいい里山が生まれ終わるし、あの頃の宮崎駿のテーマも時代柄自然破壊への抵抗とか
人間の醜さと強さと物悲しさみたいなもんだったけど、
結局現実だと自然は最終的な勝利者で、その辺自然は同情されるほど弱かねえって感じで痛快だわな
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31. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:21:19 ID:I5NjQ4NDM
高畑的にはゴン太のモデルは駿夫で若者5人衆は全員身内仲間がモデルって言ってたな
内ゲバ描写が最高でいい
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33. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:21:28 ID:I5NDk4NzE
子供の頃でも社会問題とか自然が減ってるって話聞いてぽんぽこを何か思いだしたりしたなぁ。
あのラストはバッドに見えるけど生きていくには変わらなきゃあかん。からの人間居ない所で宴会しようぜ!はある意味狸が勝ったシーンじゃないかなと思ってる。
見ようによっては生きてれば良いことも悪いこともあるよとも取れるのかな。
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34. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:21:35 ID:c2NjQzMjA
全共闘やりたかっただけだけなの隠そうともしてないからな…高畑版「紅の豚」だと思う 
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55. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:39:29 ID:UwMDEzMDc
>>34
駿はぽんぽこみてボロボロ泣いたらしいな
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163. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 12:59:30 ID:U3NDg0NDg
>>55
主要キャラがかつてのアニメーター仲間(辞めていった人達含める)がモデルだからそういうの込みでグッときたと語ってたな
でも権太が自分のモデルでいいのか…?まあ高畑さん大好き人間だからいいのか
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118. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 03:07:44 ID:MxMjEzMTI
>>34
一時期、ぽんぽこが金ローで放送されても実況スレは左翼批判の書き込みばかりで、まともな感想がほとんどなかった。
それから年数が経つとともに、狸たちの境遇や心境に共感する人が増えていった感じ
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35. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:21:54 ID:g4ODkyMzM
作中で次々新造されてる団地について興味がある人は、(別の地域の団地だけど)
「団地への招待」で検索すればニコニコ、youtube等で当時の団地の生活を描いた映像が出てくるのでおすすめ。
17分ほどで、当時の庶民の希望に満ちた生活が描写されてる。戦後15年でこんな生活が手に届くまでになったという事実には心が躍る
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36. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:22:27 ID:A2Nzc3NDk
普通のアニメとしてみてもおもしろいし授業の教材としてみてもおもしろいという奇跡の作品
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39. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:23:22 ID:c2ODkwNDA
俺はつらい耐えられない
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:53:05 ID:g1MDk5MDA
>>39
佐渡帰りのたぬきが山を返せと泣いてるシーンで涙が溢れた
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150. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 10:38:16 ID:EzMDM0NjQ
>>93
助っ人探しの旅が長引いたせいで
本当に浦島太郎になってしまったもんなあ
仲間が長い期間でじっくり受けたショックを
一括で喰らってしまった
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40. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:23:39 ID:EyOTg3MTQ
何かのインタビューだったか考察だったかでタヌキ=学生運動に熱中していた人々のメタファーってのを見たな
タヌキ達が人間社会に溶け込むラストは現状を受け入れて社会の歯車になった学生の姿を表してるっていうのはなるほどって思った
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101. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:09:33 ID:MzNzkyMDA
>>40
メタファーどころかモロじゃん
あの辺の描写のせいで昔は共産社会主義者の夢想みたいに見えたけど、ちゃんと現実理解して皮肉ってるんだよな
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102. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:10:05 ID:YyMzczNjg
>>40
高畑って自分の作品も「絵じゃん」って突き放すタイプなんだけど、ぽんぽこだけは作風が妙にセンチメンタルなんだよね 
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172. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 23:34:21 ID:AyMDMyNDg
>>40
親父に言わせると狐火とかは火炎瓶のメタファーでは無いかと。
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43. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:26:13 ID:M0NjQ1NDU
ポンポコめっちゃ面白いよな
メッセージ性強いんだけどそこは無視するのが吉
ラストシーンの宴会に混ざりに行くとこで泣きそうになる
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44. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:26:50 ID:UzMjQ3NjU
正直子供の頃はマクドと妖怪大作戦のシーンだけ好きで他のところはジブリにしては面白くないなって思ってた
歳食ってから見直すと楽しかったシーンまでお辛くなって、火垂るの墓とは違う皮肉効いた惨さを描いたジブリに唸らされたよ…
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45. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:27:23 ID:k2NTg1MzM
あの結末知らずに妖怪パレードで燃え尽きて逝った刑部狸は幸せだったかもしれない
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46. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:28:22 ID:A4MzM5MjY
でも今タヌキって多摩地区どころか23区内にもいるからなぁ
人間が思っているより連中はしぶといし逞しい
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74. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:09:01 ID:Q3OTA4MjE
>>46
某テレビ局の撮影で、どこからか大きいコロッケを巣穴に持ち帰った狸が映ってたのを思い出した
意外にも都会の環境に適応して頑張って生きているんだよね
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94. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:53:09 ID:g5NzU2ODY
>>46
そもそも東京ってちょっと行ったら千葉埼玉茨城辺りまで行けるしな
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157. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 11:40:43 ID:czNzcxNDQ
>>46
ちょっと前に新宿駅にも現れてたよね
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182. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 04:09:04 ID:A2OTQwMTY
>>157
動画で見たけどほんとに普通にトコトコ歩いましたね。
あれ遠目から見ると、猫でも入ってきたか、と間違えそう。
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47. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:29:57 ID:YzNDk5NTg
子供の頃宝船の下りは化けられないタヌキを四国に連れ帰ろうとしてるのかと思ってた・・・
それと屋島狸が犬神刑部が死んだ事と妖怪大作戦がしくじった事でおかしくなった事にも気が付かなかった・・・
壇ノ浦の再現をする幻術が好きだったなぁ・・・
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49. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:30:13 ID:A4NjQzMzQ
徳島が唯一誇れるぽんぽこたぬきとジャンプの早売り
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52. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:32:20 ID:k1NTE5MTk
あの宝船って集団自殺だったんか…
子供の頃に雰囲気だけで見てたから今更にショックだわ
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53. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:33:34 ID:Q5NzcwODU
たーぬきさん たーぬきさん
あーそぼーじゃなーいか
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56. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:39:42 ID:Q0MDk2NTA
新宿駅にたぬきが現れたってニュース関連?
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57. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:39:44 ID:A2MzQ4ODA
どうにもならず敗北するまでの話だしなこれ
前半はみんなで頑張れば何とかなる!みたいな雰囲気だったのに
後半は渾身の妖怪大作戦が社長のプロパカンタに利用されただけで終わったあたりから
もうどうにもならねぇよみたいな雰囲気にどんどん染まっていくのが辛い
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152. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 10:43:28 ID:QxODY1Ng=
>>57
それでも人間なんて絶対に認めない強硬派やツラいし集団自殺しよ…ともならない若い世代がいて
彼らは普段は人間に化けて生活をしつつも、たまに旧友と会い宴会で騒いだりと逞しく生きているって〆は好き
色々とツラいことや苦しいことも現在進行形であったけれど、何もかもが救われないバッドエンドじゃないよってのが
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59. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:41:04 ID:gwNDQ5MDE
ビジュアル的にどう見ても子供向けだと思っててずっと見たことなかった
数年前に偶然見る機会があって、予想に反してめちゃくちゃ面白かったんだけどしんどい描写も多いのでなかなか見返せない
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60. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:42:40 ID:A1NDY2MzE
しかし死んだときは狐の死体になって誤魔化せとか師匠が言ったり黒い面も当然有るよな
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63. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:45:46 ID:E0Mjc3MjU
ちょうど今日か昨日あたり新宿でたぬきが出たと騒ぎになってた
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113. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 01:49:04 ID:c1OTU1MjA
>>63
令和狸合戦が始まるのか
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64. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:49:24 ID:IwNDE5Mjk
なんだかんだ現実でもタヌキも都会暮らしに適応してて自然のたくましさを感じる
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68. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 22:54:38 ID:c3Mjg0MjM
そう言えば途中で主人公に子供が出来てたけど、あの子供達ってどうなったっけ?
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105. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:23:29 ID:A1NjI3Mjg
>>68
普通に主人公同様人間になって過ごしてたと思うよ。
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169. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 17:08:53 ID:A1ODM1Mg=
>>105
問題はタヌキと人間との成長率の違い。子供も化けたとしてもアッと言う間に大きくなって小学校に通うどころじゃないし
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71. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:01:36 ID:I5OTM0MTQ
狐が化けた女性好き
これで性癖発現させられたまである
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:04:14 ID:E4NDgwNTA
結局狸も人間やって喜んでたから
どっちが善も悪もないのよ
力がある方が勝っただけ
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76. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:10:12 ID:cyNTE4Nzg
昔の幻覚を見せる時が一番人間に効いてるってなんかしんみりしちゃう。元気な頃のお母さんとか仲良かった友達の姿を見て駆け寄る人がさぁ、なんかさ…
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111. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 01:14:52 ID:I1NTM1Njg
>>76
死んだ親がふつうに生活してる姿みたら駆け寄っちゃうかもしれんわ俺…
そんな仲良くなかったけど一番記憶に残ってるのが病気して弱ってる姿になっちゃってるからさ
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:10:15 ID:E4NTY3MTI
四足歩行のタヌキ絵が可愛かったから権太達の死体が雑に積み上げられていく描写はショックだった
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78. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:12:25 ID:c4MjgzNTM
住処を奪われて努力は全く報われないんだけど
かたや人に化けて生活する者もいればかたや狸のまま生活する者もいる。
けどそこに隔たりはなく出会ったらみんなで宴会する。
なんだかんだ逞しく生きて楽しくやってる狸達で必要以上にバッドエンド感出さないのが上手いと思う
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:13:14 ID:g2NzQ0NDY
バッドエンドというか、敗戦国の末路そのものだよ。

かつての大昔の日本では有効だった「化け狸の祟りや妖術」にすがるも
圧倒的文明・科学力の差でまるで相手にされなかったぽんぽこ軍は
第二次大戦での旧日本軍のメタファー。
無条件降伏を喫して(そもそも相手にすらされてない)、敵国と同化することしか生存戦略はなかった。ラストさえもゴルフ場内という皮肉。

火垂るの墓と地続きの高畑勲らしい作品だよ。
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156. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 11:38:18 ID:U4NjYxNTI
>>80
火垂るの墓の原作は火垂るの墓だけどぽんぽこにはアメリカひじきが染みてるように思う
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81. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:15:22 ID:c4MjgzNTM
この作品のエンディングの出だしが「オ〜シャンゼリ〜ゼ〜♪」に聞こえるの自分だけ?
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83. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:18:36 ID:c5NDkyNjU
俺だってがんばってるんだよォ
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87. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:24:28 ID:E0NTMyODA
最近新宿駅にタヌキが出たって話題になってたけど、多摩から来たタヌキが化けるのに失敗してるんじゃねって思ってたら皆同じこと思ってて草だったw
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91. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:38:38 ID:g4ODkyMzM
>>87
野党議員「人が住んでいないところ(首相の地元)に鉄道を敷いて、山猿でも乗せるつもりか」
首相「鉄道規則を読んでいただければわかりますが、猿は乗せないことになっております」
のエピソードを思い出した。
どうせその狸も無賃乗車なんだろうな
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103. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:13:37 ID:c4Mjg0ODA
>>91
昔、『名犬ロンドン』ってテレビドラマがあってさ。
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90. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 23:38:22 ID:kxMzA5NzI
最近のジブリは環境破壊する人間に対する皮肉みたいなのを練りこんでて
もてはやされる奴ほどエンタメより戒めの方が重くて胸焼けするんだよな
ぽんぽこくらいでちょうどいいんだ
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96. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:00:38 ID:M2NTI2MzI
>>90
ぽんぽこもコメディタッチなだけでクソ重くない?
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98. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:03:38 ID:IyNzgwNDg
最後の説教というか俺鋭いこと言った!みたいなシーンさえなければなあ…
オネアミスの最後もそうだしそういう時代だったのかね
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179. 名無しのあにまんch 2022年09月05日 22:48:08 ID:M1MTcwMzA
>>98
ちゃんと言ってやらなきゃわからない人もいる
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99. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:06:48 ID:UxNjAzMTI
手塚のマンションOBAはマンション出来た後に乗っ取って完全勝利だったな
あれはタヌキ以外にも色々いたのが大きいけど
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170. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 21:16:26 ID:AyMzI1NDQ
>>99
人間の子供が紛れ混んで、その子に女の子妖怪が恋するやつだっけ
地上げ屋とか昔は凄かったらしいね
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100. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:09:26 ID:k5MzI3ODQ
キャラデザで騙されるが中々精神的にエグいよね…
このアニメ見ると「人間は愚か…滅ぶべし」となる魔王の気持ちが何となく分かる気がする
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 02:17:50 ID:MyNDc2MDA
>>100
え~その感想はさすがに幼くない?
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131. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 07:42:20 ID:Q4Mjk2ODA
>>115
狸も人間のおこぼれにあずかってるって作中であんなに描写されてたのにね
人間の作った山畑に集まる生き物やそこで採れるものを食べて生きてたって冒頭で語られてるしバランスさえ取れていればむしろ人間がいる方が豊かな暮らしが出来てた、少なくとも作中の狸はそういう設定だったし
現実の歴史的に見ても狸は山奥より人里に根付いてた
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166. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 14:56:38 ID:A4NDU2ODA
>>131
カブトムシとか山里で反映した動物や昆虫だっているしね。
あと雑草は道端とかコンクリートとかでも元気に成長するとか言われてるけど、実際は普通の自然環境だと他の植物に勝てないから人間が開発したところでないとむしろ繁栄しづらいそうです(それ以前は、火山噴火の後とか繁栄できるとこが限定されてたみたい)
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:41:33 ID:I5MjI4OTY
久々にぽんぽこ見たくなったスレだったぜ…
何気に配信TSUTAYAでしかやってなかったからレンタル屋行ってみるか
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109. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 00:53:36 ID:AwODgzMDQ
人間には負けたけどその人間が令和の今どうなってるかっていうとあと何十年かすれば過疎&少子高齢化でな…。
狸たちは生き延びてるから最終的には勝つんだよね。
戦って負けて、負けても生き延びて勝つ。なんとも皮肉な結末よ。
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110. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 01:03:54 ID:Y5NDkzODQ
このアニメほど大人と子供で感想違うアニメないよな
明るい心中めっちゃ怖い
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112. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 01:37:20 ID:U3Njk0NzI
タヌキだってがんばってるんだよォ

がんばった結果がこれだよ!
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114. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 02:09:13 ID:MyNTMwNDA
狸視点ならバッドだけれど人間視点だと開発中の事故が起こりつつもただの日常が続いてるだけなんだよね
メタ視点ならば行きすぎた開発とか人間本意の自然破壊への警鐘の意図でご都合主義にせず最後に現実感を残したのかな?
ファンタジー生物が不思議な力で人間に勝って仲良く暮らしましたではなく「消えた」自然と動物の中にはそんな想いがあったかもって開発し切らない暮らしにも懐かしむ幸せがあったのかもしれないみたいな現実に妄想の余地をちょっとだけ残す塩梅が凄く好きだわ
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116. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 02:39:13 ID:EyNTIzMzY
狐が作中で歌ってた
「あ人間ぐらしにゃお金がかかる
かかるお金はどうして稼ぐ
特技を活かせばわけはない」
ってのが今でも頭に残ってる
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144. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 09:34:16 ID:AyNTc2NzI
>>116
確かに化け学とか人間相手に金稼ぐには最適だよな
化かされるとわかってて好き好んで金払うやつすらいそう
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160. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 12:45:19 ID:c4Nzc5NzY
>>116
本スレでも言われていたけどワンダーランドのアクターとして働く道もあったんだろうけどそんなことは狸のプライドが許さないよね。
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 03:15:29 ID:E1NTM0MTY
今見ると工事の妨害で無邪気に喜んでるタヌキが虚しい
次が来るだけだよなあ
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178. 名無しのあにまんch 2022年09月05日 16:59:32 ID:c3OTQ2MzA
>>119
死んでるのは派遣や下請け業者の人達で
実際野山を潰す判断をした人間には全くノーダメージなんだよね
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122. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 04:01:41 ID:EwNTQzOTI
みんな感性が豊かだなぁ
自分は最後のセリフに皮肉が混ざってたのも今の今まで気が付かなかった。「狸や狐は負けたけどまだイタチなんかも残ってるから野生動物はまだいるよ。気にかけてね」という意味だと思ってた…
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123. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 04:27:51 ID:YyNzkzNTI
落語ファンからするとキャスティングがめちゃくちゃ豪華。東西の人間国宝(柳家小さん、桂米朝)に、古今亭志ん朝、桂文枝、そして一応林家こぶ平。ナレーションが一番セリフが多い作品でもあるんだけど、志ん朝師匠なので違和感なく頭に入ってくる
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164. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 13:02:24 ID:U3NDg0NDg
>>123
声優が一番豪華なアニメを選べと言われたらぽんぽこだと内心ずっと思ってる
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 04:32:48 ID:kyMDYwODM
タヌキは学生運動とかに熱をあげる若者達や昔気質の人間を例えた物でもあるからな。欲情に任せて子供できちゃったり社会に反発したりしながら社会と折り合いが付いた奴は目の下にクマ作りながら働いて、同期の中には死んじゃった奴やホームレスみたいになった奴もいたりと人間となんらかわらない。
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125. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 04:56:07 ID:M5Njc0NzI
四国三大狸の記事を読んであとから知ったんだが、あの3匹思った以上にとんでもない奴らだった。特に隠神刑部と屋島の禿。
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143. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 09:29:46 ID:EwMjEyODg
>>125
作中で言われているように、官位やら神格やら持ってるガチだからね
佐渡の二つ岩なんて大明神だから、神様としては秀吉と同格よ
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154. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 11:00:16 ID:g0NDc3NDQ
>>125

日露戦争にも参加しとるからなあ。
愛媛、香川には狸が戦争に参加して地元の部隊の窮地を救ったという話がある。
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128. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 05:57:13 ID:A3Njk2NDg
人間暮らしはお金がかかる(ジャラジャラ)
かかるお金はどうして稼ぐ(ジャラジャラ)
特技を活かせばわけはないぃ~

すき
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132. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 07:56:59 ID:gzMjA5ODQ
その多摩ニュータウンは現在高齢化が進み無事廃れつつあるもよう
ああ無情
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137. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 08:45:51 ID:Q1MjQzOTI
画像のクレジットの1994にビビるわ
え、もうすぐ30年たつの…?
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140. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 08:57:42 ID:k2ODI0MDg
ラストだと人間生活に適応しすぎて自然破壊側に回る奴も居るってのがもうほんとね……
しかもよりによって鈴ヶ森の大将やってた奴とは
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171. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 23:26:19 ID:YzNDI3OTI
>>140
当時の世相に順応して、不動産で土地こわすがわになってるもんな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 10:23:25 ID:AzMDExNjA
当時親にも子どもだった自分にも合わなくて途中で映画館を出た唯一の作品
善悪が分かりやすい浅いストーリーが好きな一家なんだねと言われたらそれまでなんだけど
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 10:26:03 ID:UxOTYwNjQ
南大沢は大規模なショッピングモールが2ヶ所あるから家族連れがたくさんいる
多摩センターは学生が凄く多い
0
151. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 10:41:57 ID:I4MjEzMjg
感想ではほぼ触れられてないけれど、主題歌は「アジアのこの街で」という
日本に出稼ぎにきてつらい日々を耐え抜くアジアの同胞の悲哀を歌った歌なんだよね。
歌手側が日本に批判的とも読めるメッセージを込めているので、
「日本の国民的アニメにこんな曲を使っていいのか?」と気後れしたら
高畑勲監督が「これがいいんだ」と押し通したという。

だからまぁ、一見たぬきの微笑ましいドンパチに見えて
欧米対日本、日本対東南アジア、みたいに
『強い国に搾取されて尊厳を削るほかない弱い国』
『弱い国はさらに弱い国を叩いて奪う』
と言った図式が暗喩として強く込められているのは確かかと思う。
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 10:59:20 ID:U4NjYxNTI
>>151
まあそのうち日本人が海外に出稼ぎに行く世の中が来そうだし…
左翼的な思想が下敷きにあるのかもしれないけどその手の作品にありがちな臭みを全然感じないのはすごいと思う
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159. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 12:38:30 ID:M5ODU3NDQ
補陀落ってがっつりナレーターも言ってたわ
0
165. 名無しのあにまんch 2022年09月04日 13:55:28 ID:cyODE3Njg
結局30年経ってわかったのは動物達というか野生はそんなか弱いもんじゃないよ、だったな
0
174. 名無しのあにまんch 2022年09月05日 09:24:44 ID:c1ODk4NTA
人間の食べ物の話で盛り上がってる時に出て来たネズミの天ぷらが気になる。どこで食べたの
0
176. 名無しのあにまんch 2022年09月05日 13:31:35 ID:g5NjY3NQ=
一つツッコんでいいか?ニホンタヌキは日本固有種だぞ
ハクビシンと情報が混じってないか?
0
177. 名無しのあにまんch 2022年09月05日 16:11:54 ID:A4MTI1MzU
人間では特定の生き物を絶滅出来ない言うが使える手段に制限無かったら虫とかみたいな小さい陸の生き物以外ならわりと絶滅させるの可能だぞ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年09月06日 13:16:35 ID:I5Njc2NDY
岡田斗司夫「自分の術で生み出した故郷の美しい野山の幻想を、術を使った狸本人が信じ込んで故郷に帰ろうと走り出すシーンがあるけど(ある意味ほんとに残酷)、あれは自分の作品の美しさに自己陶酔したり映画内の環境保護メッセージを作者本人が本気で信じ込むということをやらかした宮崎駿な対する高畑勲の苦言やで」

どうだろね。
高畑勲が性格悪いのか、岡田斗司夫が性格悪いのか。
個人的には、海外の純然たるポンポコ感想に多い「グローバルな近代巨大産業VSローカルな伝統コミュニティ」で後者が敗北して滅びるという世界でも普遍的な解釈が一番良い気がするな。
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184. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 13:46:49 ID:k5MDcwNDI
アライグマ「これだから軟弱な種は……」
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185. 名無しのあにまんch 2022年09月21日 07:21:16 ID:gwMzEyNzc
子供心に狸がしぬシーンは観てて辛かったわ
荒っぽい性格で人間相手に特攻キメた奴とかさ
映画館で見たけどいろいろ衝撃だった
あとあの宝船心中のだったのね・・・
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