スクウェア三大悪女と呼ばれるライブアライブのアリシア姫

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:24:16
スクウェア三大悪女なんて呼ばれてたけど、アリシア視点で考えたら
誘拐されて恐怖していた時に助けに来てくれると信じていたをオルステッドを差し置いてストレイツォが助けに来てくれて、多分舞台裏でストレイツォにあることないこと(助ける気がない、王を○した等)吹き込まれていただろうしで、裏切りと絶望で自害もわからないでもない
そもそもそのオルステッドにどこまで思い入れてたかもわからない、というか覚えてないんだけど
今にして思うと、悪女呼ばわりはあんまりだと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:25:48
ストレイボウー!!!
3: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:26:00
言うて最初に貴方だけを信じる〜的な事を言っていたのが問題何じゃない?作中の描写はどうであれプレイヤーが良い印象を抱かないのは事実だし
65: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 13:27:05
>>3
闘技大会決勝戦で優勝者に結婚の権利が与えられる→オルステッドが優勝して結婚の権利を得る→さあ宴会だ→その日の晩に「あなたを信じます」
よくよく見てみると信頼関係築けるだけの時間や機会なんてほとんどなかったという
4: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:26:08
殆どあやふやじゃねえかよ!!
5: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:26:21
・・・・この人は・・・・いつも あなたのかげで苦しんでいたのよ・・・・
あなたには・・・・この人の・・・・負ける者の 悲しみなどわからないのよッ!!
12: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:32:24
>>5
これ見るとタダのストックホルム症候群ではって思うけど違うんかなぁ
6: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:27:25
ぶっちゃけ三大悪女はヨヨ以外風評被害みたいなとこあるし、ただアリシア姫は無知だったというか自分を救うために命をかけたオルステッドに報いるべきだった
14: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:33:04
>>10
まず「オルステッドが自分のために命を賭けた」と言うのがプレイヤー視点の知識で、アリシアは知らんので
15: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:34:22
>>14
自分が拉致られた、オルステッドが来たと言うだけで推理可能では?さすがに魔物が蔓延ってる場所に剣士がきて遊びに来たとか思うほど馬鹿ではないでしょ
17: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:36:45
>>15
それを推理可能と言うのなら「ストレイボウがオルステッドより先に助けに来た」と推理可能になっちゃうと思うんだが
7: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:27:27
三大〇〇には大抵数合わせの雑魚が入ってるもんだし
8: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:27:54
あれは突き詰めると前後関係が不明瞭としかいいようがないし
魔王像のムーブをどうとらえるかもわからんところでどうしても憶測気味になる部分が多いから
何とも言えん
11: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:31:32
>>8
魔王像がストレイボウとアリシアを操ったのはほぼ確定だと思う、ストレイボウは最初からそんな強ければ大会でオルステッドに勝てるからわざと負ける理由はないし、アリシアも自分を拉致したストレイボウを愛する理由はない、アキラでラスダン行くとストレイボウとアリシアのテレパシー読めるんだけどもどちらもオルステッドが悪い!俺は悪くねぇ!とか言ってなくてストレイボウは後悔、アリシアはオルステッドが止まることを祈ってて中世編の行動と真逆
10: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:28:37
実際に何としてでも助けに来たオルステッドに向かってあのいいようなのが酷い
ストレイボウが先着して彼に絆されただけならわかる

実際は助けに来たオルステッドに対して、あの岩の裏でストレイボウの逆恨みとか諸々聞いてたのにオルステッド責めるのふつうにあんまりでは?
13: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:33:00
>>10
犯罪者と仲良くなる症候群でも出たのかと思いきやストレイボウは終始オルステッドといるからアリシアと入れる時間はほぼないんよね
16: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:36:25
そもそも中世編は全員割と思考力に乏しいのが普通の世界なのではって考察あったな
RPG的なお約束に従って生きてきてそれで上手く回ってきた連中だからみたいな
19: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:40:00
>>16
キャラの感情とか設定とか抜きにしてメタに考えると、王道RPGと思いきやどんどん裏切られる話だからな中世編

ストレイボウは特に理由もなく命がけの戦いについてくる→あの世で俺に
アリシアは初対面の武闘大会優勝者をいきなり愛そうとする→目の前で自害
オルステッドは特に思い入れもない姫を命がけで助けようとする→魔王になる

みーんな最初は人間っぽさがない
18: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:37:08
「主人公視点」の強調として、そういう裏側の描写を敢えてしなかったのかもしれない
リメイクで実はアリストができてたとかそういう掘り下げは追加されるかもしれないが
20: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:40:43
ぶっちゃけ本編の言動はまだ擁護出来るけど、最終編の近未来ダンジョンのあれが一番反感買ってる気はする
ストレイボウは操られたにしろ自分の行動が原因になったことに対して思うことがあるみたいだからなおさら
22: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:44:31
>>20
あの一言二言だけで「反省がない!」って言うのは流石にイチャモンが過ぎると思う

と言うかアリシアが「私の……せいなのですか……あの人が……こんなになってしまったのは……」って言ったら
絶対「当たり前だろ反省してないのか!」って叩くだろ
40: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:58:49
>>22
反省がない以前に他人事あふれてるのが一番の反感買うポイントじゃないすかね アリシアは
21: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:40:53
正直あの魔王城の瘴気にストレイボウもアリシアも頭やられたって考察は納得した
魔王像とそっくりなボスの名前がヘッドプラッカー(脳奪い)だぜ
44: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 09:02:46
>>21
これオルステッドとの戦いから逃げたら異次元で追いかけてくるやつか
25: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:47:32
仮にも姫という身分なのにそれをわきまえない言動はどうよとは思う
28: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:51:10
これ突き詰めていくと登場人物は誰も悪くない上にピュアオディオ倒すことはその場しのぎでしかないみたいなことになりそう、結局ピュアオディオも魔王像が選んだだけだろうし
35: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:56:17
ヨヨだけは確定で悪女なの草
36: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:57:09
もううろ覚えだわ
アリシアはストレイボウのコンプレックスは知ってたけど
ストレイボウが黒幕だって事も把握してたんだっけ?
41: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 09:00:14
>>36
把握してなかったとこにストレイボウの話を聞いて超感情移入した!死ぬ!って風に見えたかな(不明だけど話の流れと言動から)
なので、話聞け!ってなる
37: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:57:39
正負どちらも思い出の美化は往々にしてあるものなので今プレイしたらそこまでアリシアに腹立たない可能性はある
リマスターでこの辺の補完してきそうだし楽しみ
43: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 09:02:27
泥沼人間関係のSF編の何倍も語られてるのすげえよ
45: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 09:04:12
>>43
あれに関してはトラブル起きるからその前に何とかしましょういわれたからなー 船長が悪いよ船長が
76: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 18:13:50
>>45
何、それは本当かね!? それは…気の毒に…
52: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 10:56:11
正直うろ覚えなんで、是非ともリメイクでもう一度やった後に改めて議論スレを見たい

3dsのVCでできる?それはまあそうなんですが…
53: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 10:57:15
新要素は欲しいな
一人主人公増やしても良い
54: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 11:01:10
魔王像周りは明らかにキャラの言動がおかしいからな。
心変わりどうこう以前に辻褄が合ってない部分も多いし何かしら裏設定はあるよなあ
55: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 11:11:56
見方によっては中世編って勇者が魔王へと堕ちるという主題そのものが主人公で、キャラたちはあくまでそのための舞台装置にも思える。シナリオ上の主人公であるオルステッドも勇者という「要素」として存在している。どのキャラも最低限の背景しか与えられていないか各人の主観という部分では色々な余地があるな。RPGにおいてプレイヤーの現身であり、世界の行く末を決定づける勇者という存在が、敗者である事を義務付けられた側に転身して今度はプレイヤーの敵としてたちはだかる。かつプレイヤー自身が彼と同化して世界を破壊する事もできる。RPG全盛期とも言える当時にこれはとんでもない衝撃だった
60: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:37:53
>>55
悪役として倒されるべき存在の反逆をプレイヤーに操作させることで当て嵌められたものの悲哀というか絶望というかそういったものを感じさせたかったのはありそう
56: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:21:20
自分で考えてて改悪だとはわかってるけど、アリシアとストを仲間にして三人で真の魔王に挑む的な追加シナリオが見たい
64: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 13:01:52
>>56
それはわかる。最終編で他の時代の主人公たちが魔王を止めてくれる本来のENDもいいが、中世編のメンツで魔王が生まれるシステムそのものを乗り越えるシナリオもみてみたい。
リメイクはもともとシークレットだった中世編が最初から公開されてるし、最終編クリア後でもいいので中世編に何かしらの追加を期待してる。
…ここだけの話、昔やる夫スレでやる夫が中世編のストーリーをなぞっていくけど、最終的にハッピーエンドになる話が好きでした。(実は中世編の次代の話で師匠の正体がオルステッドだったやつ)
59: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:33:18
経緯を見るとストレイツォに絆されるならわかるんだ、そこまでならわかる
ただオルステッドの言い分を聞くこともなく一方的に相手を責めて自害はこれからはお父様より貴方を信じます。と自分で言った言葉すら投げ捨てるのは悪女ってか頭空っぽだな
61: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:52:56
プレイした当時は、魔王像は最初から勇者オルステッドを魔王にすることを狙っていて、闇落ちに導くための駒としてストレイボウとアリシアを操ってたと思ってたな。心のダンジョンで出てきた精神体の二人は洗脳が溶けてたから、本来の人格に戻ってたのかと。リメイクでその辺がどうなるのか楽しみ
63: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:57:28
個人的には、

「オディオはどっかに本体が居るような存在じゃなくて一人一体ある概念の総称」
「ストレイボウを操ったのはストレイボウのオディオ、アリシアを操ったのはアリシアのオディオ、オルステッドを操ったのはオルステッドのオディオ」
ぐらいのイメージ
89: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:10:39
>>63
別のゲームの話になるけど
カオスフレアのEVILに近いかな
実体のない負の感情をまき散らして悪を行うだけの怪物で
依代と合体しておぞましい姿に変身して現世で大暴れする
67: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 13:39:14
改めてみてみると、
オルステッドは優勝した日の晩に姫誘拐イベントされてて、まともに信頼関係を築けるだけの時間や機会がなかったのに対して、
ストレイボウの場合、攫われてきた所で真っ先に助けに来たというアドバンテージがある上に、姫が得られる情報はすべてストレイボウ経由になるので
信頼関係という点ではストレイボウが圧倒的有利なんだよな。

最後の独白に関しても、岩の中にいた以上姫が聞けているかどうかはまた不明だしな。
寝てるわけでもない王様を魔王と誤認させることができたぐらいだし誤魔化しようはあるんじゃないかとは思う
91: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:51:55
>>67
むしろストルイボウは劣等感ブッパしてアリシアがダメンズ発症してた様に見える
92: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:33:08
>>91
それはあったと思うけども、王様殺したりだの最後のオルステッドへの暴露だのは姫に知られないようにしてた気はする。
68: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 14:54:52
だいぶ記憶あやふやだけど悪女って感じではなかった気がする
ただの無知故のクソ女って感じ
71: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 17:05:27
好きか嫌いかで言ったら確かに好きではないんだけど、ストレイボウもアリシアもなんだかんだいって思い出というか思い入れあるから叩かれるのはちょっと悲しい
73: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 18:04:26
よく考えたらアリシアの境遇も可哀想では?
→それは本当にそう

要するにストレイボウがクズ
→まぁまぁそう

そこに気付かないプレイヤーはアホ
→へ、ヘイトスピーチ…!

アリシアに非はないよね
→状況差し引いても口に出した言葉がアウト過ぎる

アリシアの境遇をわかってないオルステッドこそクソ
→境遇悲惨バトルやめろ、勝てないから
85: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 23:17:20
王家の姫君なんて政略結婚の駒みたいなところある
とはいえ一生を過ごす相手だから割り切れないところはあるよね(南総里見八犬伝を見ながら)
87: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 23:33:38
まぁオルステッドの心を折ってもらわないと魔王にならないからな
待ってましたとかありがとうとか言われたらオルステッド闇落ちしないし
69: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 14:57:26
リメイクでその辺りわかりやすく掘り下げしてくれるだろうか
特に説明がないというのもそれはそれで味だとも思うが

元スレ : ライブアライブのアリシア姫ってさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:17:44 ID:M0MDM5NzA
リメイクでストは自分の行いを悔いてるのに
姫は相変わらず被害者意識全開でいるの胸糞すぎたわ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:24:14 ID:YyOTM5NDA
>>1
俺のせいなのか?→俺のせいなのだ
に変わってたよねストの台詞 もうスーファミ版の台詞うろ覚えだけど
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:25:49 ID:k2OTA4NTA
>>1
自分たちが被害者だと思ってるなら
アリシア「オルステッドを『止めてください』」なんて言い方になるわけないだろ
アリシア「魔王オルステッドをぶっ殺してくんろ!」になるよ

最終編のアリシアはオルステッドは倒す存在ではなく止める存在である、と主人公たちに伝える役割だから結構重要なポジション
死後真実を知ったアリシアも後悔してたのかもしれん
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:02:38 ID:czMzM2MjQ
>>11
生きてた時のこいつらヒステリー馬鹿過ぎるから、まぁなんかの洗脳はあったんだろうね
でも見方によっては姫はオルステッドへの直接の謝罪も無く他力本願(あの状況で自力で何をするのってのは置いといて)な言動に見えないこともないからストレイボウほど名誉回復出来てない感じ

ただ、こんなこと言っちゃダメだけど……洗脳とかなく、死んだから後悔しただけの自分勝手な馬鹿どもで居てほしい!
オルステッドの復讐は虚しいだけだったけど、せめて邪悪な馬鹿どもに相応しい鉄鎚を与えたものであってほしい!

オルステッドが可哀想って気持ちもあるけど、初めてプレイした時の俺の怒りとちょっとのザマァ感を、今更そんな悪い人はいなかったんですよ、なんてぬるい真実で濁らせたくない!
本物の馬鹿どもであってくれ!
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:57:31 ID:M4OTY0MDQ
>>1
そもそもアリシアって悪いことしたっけ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:25:01 ID:gwNTE3MzI
>>44
状況的には徹頭徹尾スピンダブルアームされてただけやな…
0
126. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:29:21 ID:k4MzQ4OA=
>>44
悪女って言い方だといまいちそぐわないけど
愚かな女である事はまず満場一致するはず
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:59:00 ID:A5OTk4NzM
>>126
箱入りお姫様で自分で考えることできないんだよね
誰かに依存しないとやってけない
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:46:17 ID:k0NzY5NDA
>>1
あの世で俺に詫び続けさせるはずが
あの世で俺が詫び続ける結末になったのは皮肉が効いてる
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:22:28 ID:Y2NzM4NDI
>>1
いつも思うけどそれ勝手にそう思い込もうとしてるだけじゃないの
台詞聞いても別に無責任や他人事みたいな言い方に見えないんだけど
ってかその理屈言うなら他の奴らは反省したふりして自己憐憫に浸ってる中姫だけ前向いてるとも取れるし
0
123. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:56:19 ID:A5ODU0OTk
>>1
そもそも「当事者意識の有る台詞」って何なんだ
心のダンジョンに来たのはオルステッドじゃなくてアキラだし、「私が悪かったですごめんなさい」って謝られても違和感しかないわ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:19:32 ID:A4MTk5Njg
フフフ‥‥ ハハハハハ! ヒャーッヒャッヒャアア!!
おもしれえほど かんたんに ひっかかってやったぜ。
後はてめぇを ぬか喜びさせるため王殺しの罪をおった!
そして‥‥ 俺は ここに来ちまった!!
俺は いつもこうやって!
てめぇのしてえ事を ブチこわしてやるのさッ!!
昔ッから そうだ! てめぇがどんなに 努力しても!
俺は いつも その一つ 上を行っちまうッ!!
あの決勝大会の時もなあッ!
俺が あの時 どんなに 手加減してやったか‥‥
てめぇにッ! てめぇなんかにッ!! 分かられて たまるかよッ!!
今こそッ! てめぇを ブッ倒しッ!!
俺の引き立て役だった てめぇの人生に引導を渡してやるッ!!

あの世で 俺に媚び続けろ ストレイボーーーーッ!!!!
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:36:35 ID:QyOTA2ODg
>>2
これはラストカイシ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:19:56 ID:U5ODczOTA
ストレイボウは来てくれた!→アリシア視点の話だしまぁ、わかる

ストレイボウは苦しんでた!→苦しみ自体はまぁわかる……うん(やらかしが擁護できないけど)

貴方には敗ける者の苦しみが分からないのよ!→は?????
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:26:16 ID:QwOTU2NDI
>>3
ストレイボウが来てからオルステッドが助けに来るまで数ヶ月経過してるから色々言われたんじゃろうて
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:29:10 ID:c2OTY1MDA
>>3
あの告白聞いていきなり苦しみが分からないのよ!というのも変なので、あらかじめ聞いてたんじゃないかな。ストレイボウがオルステッドが悪い様に脚色してたのでストレイボウに感情移入してしまった。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:29:39 ID:k2MjU1ODY
>>3
これを言っているのがよりによって一人娘の王女という不自由なく育ったであろう女ってのがね
ストックホルム症候群も致し方なし
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:38:41 ID:U1NDQ3Mzg
>>3
一人で盛り上がってしまった末に勢い余って自害しちゃったぐらいのテンションっぽいんだよなこれ
自分が喋った内容で自分がヒートアップしてるパニック状態

ただ真面目に受け止めてしまった(そうするしかなかった)オルステッドは「そうか勝ち組には敗者の気持ちがわからないんだ、主人公どもよ死ねーっ」みたいになっちゃうという
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:12:54 ID:cyNzkzODU
>>28
自分を裏切った友と女の呪詛を真に受け、悪の味方となった男
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:39:09 ID:U0MjA4MTA
>>3
せめてテンプレな「自分より優秀な姉or妹」でもいれば劣等感への共感でってのもわかるけどね

所謂「姫として相応しい言動しろと抑圧されてた」とかなんだろうか
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:43:32 ID:k5MzQ2ODI
>>3
ストレイボウに色々と吹き込まれたのでは?
「私はいつもオルステッドの踏み台にされて~」「オルステッドには弱い者の気持ちが分からないのです…」とストレイボウの言い分を鵜呑みにした可能性大。
人の上に立つ者なら一方ではなく、双方の言い分を聞くのが普通だけど未熟だったんだよね。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:26:49 ID:AyMTgxOTI
>>3
リメイクやって思ったけど、オルステッドって作中の行動の指針が全部他人に言われたことなんだよな
脱獄直後の進行も、誰も自分に指示してくれなくなったから無関係な一家や自分を捕らえようとする兵士にまで指示を求めるってことだろうし
そんなのに必死にやって追いつけないとか惨めすぎて憎くなるのは分かる
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:36:08 ID:k4NDY0NDQ
>>70
全部失った後は「散々魔王呼ばわりされたから魔王になるわ」
「敗者の気持ちがわからないと詰られたから敗者の味方やってみるわ」だからな
ストレイボウやアリシアたちのことを言えないくらいにオルステッドも空っぽなんだよね
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:32:18 ID:Y2NzM4NDI
>>3
それでは????ってなるなら

俺は今日から魔王になるも→は?????だろw
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:21:30 ID:AxMTg2NzA
悪女というよりひたすら愚かだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:33:03 ID:IxNjAyNzA
>>4
まあ年齢考えると仕方ない部分もあるけど
そこ差し引いても王族としてはちょっと…とは思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:38:51 ID:MzMTMzMjQ
>>21
だから滅んだ…
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:22:18 ID:UxNzAwNjM
>>21
むしろあの中世で愚かでないと言えそうな奴は先代勇者と賢者くらいしかいないし
大臣も兵士がいるうちは行けー殺れー!なノリなのにオルステッドとタイマンになったとたん命乞いしだす
基本的に見たまま言われるまま信じて後先考えてないんだよ。多分アリシア姫も
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:54:55 ID:YzMDEzMzI
>>4
なお三大のあと二人は普通に愚かもしくはバカっぽいというだけで悪とすら言えない模様
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:57:59 ID:g1NDk3ODI
>>4
(頭が)悪(い)女
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:13:24 ID:g1NjU0NTg
>>4
王女みたいなクリティカルな職業において、愚かであることは普通に悪だと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:01:43 ID:A5ODU0OTk
>>59
むしろああいう王女は「愚かである事をこそ求められる職業」じゃない?
愚かじゃなきゃ「突然行われた武闘大会の優勝者が夫になる」なんて事認められる訳がない

結婚相手すら言われるがままに親が決める事を求められて来たアリシアに
いきなり「お前は自分で物を考えない!」って言われてもアリシア的には「ハァ?」だろうよ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:06:40 ID:A5OTk4NzM
>>124
多分普通のファンタジーRPG以上にお人形さんを求められる世界観だったんだろうな
ただただ黙って親や伴侶に黙って従う
0
145. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:18:45 ID:UxNDI1MTA
>>59
この辺は国というか統治者である領主の方針次第かなぁ。"婚姻政策の弾"以上を求めてない場合下手に頭の回る方が困る。逆に"旦那が愚かならお前が家を乗っ取れ"ってアグレッシブな方針だと徹底的に養育して女傑になる。
アリシア姫は本当に和製ファンタジーテンプレコテコテの"拐われて助けを求めるトロフィー"タイプだから頭が愚かなのは仕方ないのよね。勿論"プレイヤーがその愚かさにムカつくか否か"は別問題だが。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:28:03 ID:k4NDY0NDQ
>>4
RPGのテンプレ以上の中身のない姫を悪女呼ばわりは悪女に失礼まである
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:27:08 ID:Y2NzM4NDI
>>4
愚かって言うかあそこにいてああならない奴いないだろってだけじゃない
むしろ姫様よく自殺もしないで待ってたともうくらい

箱入り娘がまともにいれる場所じゃない
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:21:42 ID:k2MDcwMDA
リメイクで声が付くと普段がめっちゃ感情薄いというかそれが約目ですって感じなのに自害のときだけすごい感情丸出しだから普通じゃないってのはわかる感じになってたね
心のダンジョンでの止めてくださいは自害時と違うから多分こっちが素
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:23:49 ID:I0ODk1MTI
リメイク版でオルステッドもアリシアもストレイボウも救われて良かった
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:23:57 ID:U3NzE0NTY
一体当時の何人が20年近く経ってから日アサアニメでパロされて、オルステッドとストレイボウが和解することになると想像できただろうか。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:24:29 ID:QwOTU2NDI
悪女って名に相応しいのはヨヨだけってそれ一
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:41:19 ID:MzMTMzMjQ
>>9
神視点とも言えるプレイヤーだけじゃなく、同じ目線である作中の登場人物たちからも徐々に失望されていく辺りガチ。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:38:04 ID:UxNzM0NjE
>>31
竜の巫女って立場こそ失わなかったモノの、最終的にみんな離れていったって言うオチ
結局ビュウやパルパレオスには逃げられるだけじゃなく、ドラゴンたちからも嫌われるって相当やで
0
136. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:10:13 ID:A5OTk4NzM
>>31
本格的に愚かで朝子のいいおんな、しかも考えることのできる立場にあって考えないで恋愛脳だからな…
0
150. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 14:27:45 ID:c3MjMxODk
>>31
パルパレオスの無責任さも輪をかけてる
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:45:18 ID:U0MjA4MTA
>>9
帰ってきてから

要らんこと言う&状況立場を弁えない&自己陶酔&自己弁護

で数え役満どころじゃないからな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:19:24 ID:Q3NDYwOTI
>>35
プレイヤーから見たら余りにも情報が少ないアリシアに対して、帰ってきてから嫌と言うほどダメ女っぷりをプレイヤーにも作中キャラにも見せつけてくれるヨヨはある意味アリシアと逆なんだな。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:29:17 ID:kyODIwMzg
>>9
リノアもよくよく考えたらちょっとあざといだけで別に悪女と言われるようなことしてないしな
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:10:27 ID:gwMjAwMDY
>>73
リノアはうざいだけで悪女ってわけではないしな
0
146. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:24:48 ID:UxNDI1MTA
>>73
"悪いことはしてないけど反感を買い易い美女"ってキャラデザを「ティファとエアリス出した次のタイトル」で出したから余計落差になったのはあると思う。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:51:05 ID:I0MzQ4Mg=
>>9
サガのミレイユ…
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:31:27 ID:QyNzUwMTQ
>>84
なにぶんセリフと描写が少なすぎて判断つかん
びゃっこに「レジスタンスを裏切ればお前は厚遇するし姉を見逃してやってもいいぞ」とか言われてた可能性もあるし
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:03:15 ID:k5MDkzMjI
>>9
でもプレイヤー目線から見たらこっち側に救いがある分ヨヨのがマシ
と言うかアリシアは最終編でストレイボウすらしおらしくなってんのにコイツ・・・ってのが全てだと思うよ
0
144. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 11:50:16 ID:UxNzM0NjE
>>9
SFC時代は同時期にカチュア姉さんもいたからな…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:25:19 ID:k5OTEwNDA
そこに至るまでにオルステッドが追いつめられていくのをプレイヤーは見ているから印象が悪いというのもある
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:26:16 ID:U1ODU0MDY
SFCでこのゲームの中世編をやった時の衝撃は今でも覚えているわ。今だったらありがちだとか鎮撫だとか言われるかもしれないけど、当時の自分にとっては衝撃的な展開だった。
惜しむらくは、リメイク版で初めてこのゲームをプレイする人がネタバレを知っている可能性が高い事だな。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:27:10 ID:k2OTA4NTA
アリシアはストレイボウと一緒にいてあげるといいつつ、死後はオルステッドのことしか語らないし
ストレイボウにいたっては生前も死後もオルステッドしか見ていない
そしてふたりとも死後は離れ離れ

まあこの二人もお互いをひとりの人間として見てはいなかったよね
0
113. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:08:12 ID:QyNTg4OTk
>>14
リメイクの英語版だとストレイボウはBSSっぽくなってて、アリシア好き!王様め、愛しの人をあいつに渡しやがって憎かったみたいな発言する 
ただ、西部編の最後の日本版「金は残ってなかった」が英語版だと「金はあるけどキッドが断わる」流れになったりして改変多いから英語版の解釈が正しいとは限らないけど
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:27:55 ID:U2MjQzMg=
・そもそもオルステッドとは武闘大会の景品として婚約しただけ
・描写不足杉
・山頂の魔王像って負の感情を増幅させるものじゃないの?
とヨヨよりはまだ擁護できる余地はある
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:59:54 ID:gwNTQ1NzI
>>15
>山頂の魔王像って負の感情を増幅させるものじゃないの?
公式に言われてない?けどこれはあると思う
ストレイ棒もそうだったんじゃないか
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:29:46 ID:AyMTM0MzQ
あなたには敗ける者のくるしみがわからない←!?!?!?お前にはわかるのかよ?って感想が最初だったなぁ政略結婚の駒として自分の意思を殺してきたからでる台詞なのかな
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:10:21 ID:czMzM2MjQ
>>18
スラムに素っ裸で投げ込んでやりてぇ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:13:33 ID:U1NDQ3Mzg
>>18
ある種のルサンチマンに近いんじゃない?

ストレイボウはいつも壁を越えられず負ける人間、アリシアはいつも国の都合に逆らえない人間
でもオルステッドはどんな苦難にもけっして負けず、国家を敵に回しても止まらない
その強さは弱い人間たちの傷口をも抉ってしまう

ウラヌスとハッシュはただしい老賢人だからそういう強い人間であれとオルステッドを導く
アリシアは「そんな強い人間こそ無自覚な加害者、常に負けてきた人間が本当は心優しき被害者」と説く

なぜ最終編の技名が謳われるのはプリンセスアリシア=アリシア姫じゃなくてセントアリシア=聖アリシアなのか
キリストにおいて貧しきものが豊かであるように聖なるものは即ち世の価値観を逆転させるのだから
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:43:50 ID:A4NTUwMTA
>>18
なーんか台詞回しが不自然なんだよね
人間同士のスレ違いでバッドエンドになる系のシナリオって
こういう「強引に言わせた感」の強い違和感のある台詞多い気がする
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:30:36 ID:I4ODIxMDg
多分操られたか瘴気の影響受けたんじゃねーかな?>わかる
頭空っぽのアホ女だからセーフ>わからん

無知ゆえの残酷さって考察したなら十分悪女じゃねーの?
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:43:05 ID:IxNjAyNzA
>>19
男を手玉にとるように行動するのが悪女だからな
無知ゆえの残酷さだとカテゴリーからは外れるかなって
ただし無自覚とはいえオルステッドが魔王化する最後の引き金を引いてるから悪女の素養は十分あったと思うし
そもそも悪女じゃないから害悪度が低いというわけででもない
正直比較に上がるヨヨの方が自分の意志で動いて(本人にとっては)良い結果を掴んでる分マシまであるぞ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:32:25 ID:E1OTg0MjQ
悪女じゃないよ、愚かなだけ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:47:59 ID:k4Njc3MDQ
>>20
(頭の)悪(い)女って事か
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:04:38 ID:Q2MzMxNQ=
>>20
いっちゃあなんだが…そっちのほうが不快度上だな
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:34:31 ID:k1MDE5MDA
というか三大悪女の一人であるリノアのがよほど風評被害だよな
あれアホと眉毛太いのとあまりかわいくないのとサイファーを先に好きだった以外罪ないだろ
なんであれが三大まで上り詰めたのかがわからん
たしかにうざいがそこまでの罪じゃない
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:37:24 ID:QzOTMzOTQ
>>22
知名度
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:50:55 ID:Q2MjU1MDg
>>22
好き嫌い別れるキャラしてるから一定数リノアうざいって層が出ただけで全然悪女じゃないよね
別にそのキャラが嫌いなのは個人の勝手だと思うけど、それをわざわざ悪女やらビッチやらと言い換えて誰から見ても失敗キャラのように言いたがる人っているよね
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:21:57 ID:U1NDQ3Mzg
>>39
そもそもFF8のパーティキャラは皆どこか変というか若者の弱さ脆さが詰まってるし
なおさらリノアだけが色々言われるのが可哀そう
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:59:22 ID:M4OTY0MDQ
>>22
別にサイファー好きは悪くないやろ!
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:15:19 ID:IyMzc0NDg
>>22
そもそも初代三代の残りの一人は魔界塔士のミレイユで、リノアは後から入ってきたから四天王の5人目くらいのポジションなんやで
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:35:59 ID:k5MzQ2ODI
>>22
リノアは悪女じゃない。普通の年相応の女の子。
ただし、プレイヤー視線だと主人公に付きまとう鬱陶しい女になりがち。
ある時点を境に主人公が突然リノアとラブラブになり、描写不足も相まってプレイヤーは置いてけぼり状態。これで反感を買った。
それとストーリー上で魔女にされたのがごっちゃになりいつの間にか悪女扱い。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 19:13:44 ID:gzODM1NzU
>>76
DISC3で急に変わったって言う人多いけど、スコールが変わっていく様はきちんと描写されてるんだけどな
DISC2でリノアに対して「俺達はこうなんだ、それでもいいから一緒にいてくれ」と告げるスコールなんて、序盤からじゃ考えられないくらいだよ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:35:18 ID:E3Njg4MjQ
やっぱ悪女はヨヨが最強だよ
アリシアはそこまでじゃない
ガンダムだと、ヨヨがカテジナ、アリシアは紫豚くらいの差
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:49:09 ID:U3OTM5NjI
>>23
消去法でシャクティに該当してしまうリノアさん悪女じゃなくなくて大悪人になっちゃうじゃん
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:59:54 ID:M4OTY0MDQ
>>23
カテジナさんそんな悪くないし
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:19:35 ID:AyMTgxOTI
>>48
リメイクであの魔王像もしくは原型である存在が裏で手を引いていたことは暗に明かされてる
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:22:00 ID:gwNTE3MzI
>>23
カテジナもニナも普通に悪女界の強者やんけ!
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:37:09 ID:g2ODIzNDI
スト様もなあ
オルステッドのことがただ憎くて嫌いでしょうがなかっただけならあそこまで拗らせないと思うんだよな
オルステッドのことが好きで本心から友達だと思ってたからああなっちまったんだろうなって
0
140. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:16:52 ID:A5OTk4NzM
>>25
あと怖かったんだと思う
追いつけない、理解できない部分に対する不安が膨らんでいったのかもしれない
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:38:19 ID:EwNjc3MzA
幽霊になったあと反省してることすら叩かれるのは流石にひどすぎると思う
元凶のストレイボウの方は自問自答してるだけなのに
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:46:26 ID:E1OTkwMTA
>>27
むしろリメ版で他が焦燥しきった声音の中、こいつだけ事務的口調な辺りクソ女だと確信したよ。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:01:13 ID:cxODQ4MDg
>>82
もうそれは認知バイアスやね
0
132. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:57:25 ID:E0NjkxODI
>>105
せめてごめんなさいの一言があればね
0
135. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:09:49 ID:A3NzYxOTg
>>82
でもセントアリシアの絶叫は迫真でしたよ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:44:29 ID:EwNTEzMDI
アリシア姫は引き起こした結果が最悪だから
ヨヨとはまた別の方向で悪女と呼ぶに相応しいって事ね


ゲーム飽和時代だからか
こういう三大悪女みたいなのはあまり生まれなくなったな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:25:47 ID:Y2NzM4NDI
>>34
ぶっちゃけアリシアの台詞を責めるなら
オルスレッドの唐突な魔王宣言のほうが頭おかしいと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:46:45 ID:U2MjQzMg=
主人公、親友、ヒロインと中世編と原始編の対比が残酷すぎるなあ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:52:11 ID:Y0MzI0NTg
>>36
スレチだけど声付いたべるが可愛すぎた
「ふれーふれー」が好き過ぎる
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:10:09 ID:c3OTM0Nzg
>>36
ポゴだけシナリオで失うものは何もないからなー
故郷を追い出されても神を倒して戻って来る
愛する人を助けて手に入れる
オディオと最も真逆なキャラ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:53:24 ID:A4NzAwODY
>>36
原始編に限らずに各編の主人公の立場や友人、ライバルポジで何かしら被るポイント多いよ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:10:43 ID:A3NzYxOTg
>>36
最終編の主人公、ポゴの時が一番感動するのがね…
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:51:17 ID:AwNTU2NTA
アリシアはオルステッドを弱者の気持ちが分からない人間だと思っていたけど、
本当のオルステッドは自分たちと変わらない弱さを持った一人の人間だった、
と死後に気づいた感があるよね

自分がそこに気づかずオルステッドを強者となじり、
後の惨劇の最後の一押しになってしまったのを自覚してるが故の
『オルステッドを止めて』だったんだな、
と個人的には解釈している
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 21:53:03 ID:cxMzg1OTY
「負けるものの苦しみがわからないのよ」って言ったお姫様に最終章で負けまくって何故だ!ってやってるオルステッドを見せてあげたい
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:00:40 ID:IzMzYyODI
高校の頃の部活ですごく優しい先輩がいたんだけどこの女の話するとブチ切れて富野作品の女キャラみたいになったのを思い出した
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:00:52 ID:k3NzYzNDA
リノアが可哀想だわ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:04:11 ID:U0OTc1MDQ
アリシアはストレイボウ擁護はまだいい。
すぐに助けに来なかったとかオルステッドを詰るのもまだいい。
問題は的外れなことを並べ立てて勝手に自害しやがった事。

あと、心のダンジョンの発言は、引き金の自分を顧みずに他人事みたいに頼み込んでるようにしか見えないのがね。

ストレイボウも懺悔してるけど、お前のせい以外の何がある?最後まで悪でいろよせめて、という気持ちになる
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:16:37 ID:U5ODY2MDY
>>52
悪党に最後まで悪党でいて欲しいというのは
エンタメ的な見方だ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:06:18 ID:YzMDEzMzI
ミレイユ「時々でいいから思い出してください」
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:44:54 ID:U3MjMwMDY
>>53
白虎の世界はCOBRAネタが色々あって好きだわ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:06:19 ID:E0Nzg2MDI
ヨヨも悪女というほど賢しらな印象はないんだよな
頭と尻が軽い感じではあるが
0
141. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:21:30 ID:A5OTk4NzM
>>54
恋愛脳ではある
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:06:50 ID:c3OTM0Nzg
胎児の頃母親ごと魔王に誘拐された→成長して再び魔王に誘拐された→実はアリシアは魔王そのものでオルステッドを器にするため絶望させた
みたいな考察を読んでなーる、と思ったことはあった
0
154. 名無しのあにまんch 2022年08月29日 14:31:06 ID:gwNjAyNDg
>>55
これは面白い解釈だなぁ……
実際そういう設定でも納得できる、というか

二次創作で東方ライブアライブというフリーゲームがあるんだけど
そっちだと各編のボスに「レイジ」と付けられている
その理由が最終編手前で「憤怒」が発端だったからと判明する

ライブアライブと東方project両方に対する愛が深い作品なので是非プレイしてみて欲しい
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:09:46 ID:UyMTYyODY
ストレイツォが気になってレスが読めない…
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:16:49 ID:IyMzc0NDg
>>56
いきなり笑わしから入るのは卑怯過ぎるわな
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:34:31 ID:AyMTgxOTI
>>64
スト「この世で俺に詫び続けろ、オルステッド―!」(コォォォッ!)
オル「こいつ、波紋の呼吸をしている!ストレイツォ!待て!話はまだ半分…」
アリ「あーん!スト様が死んだ!」(ザシュッ)
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:15:31 ID:U5MTg3MzY
リメイクで、初っ端のテラスでの会話で感情こもってない、冷房戦後のオルステッドを糾弾する場面で迫真、はいいにしても魂のダンジョンでまた感情こもってない声音してるのがコイツ…!って思ったわ。
同じやらかし組の冷房が魂のダンジョンで死ぬ程憔悴してる声音なので尚更印象悪い。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:16:25 ID:AyMTgxOTI
そもそもあのアリシアって本物?
直前にまるでおっさんを魔王みたいに見せる幻術とかあったのに
魔王像なら直近に極めてリアルな幻覚とか出せそうな気がする
途中にあった大量の骨(宝箱)に紛れてたりしない?
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:18:31 ID:IyMzc0NDg
三大悪女はミレイユ、ヨヨ、アリシアだったはずなのにいつの間にかミレイユからリノアに変わってたのあまり知られてなさそう

でもサガスカで三大悪女モチーフの敵出た時はちゃんとこっちになってたので、やはりリノアは外してよいのでは?
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:33:58 ID:YzMDEzMzI
>>65
リノア「ヒロインです」
ヨヨ「主人公の幼馴染なメインキャラです」
アリシア「印象的な重要エピソードのヒロイン的ポジです」

ミレイユ「中ボスイベント用の半モブです。主人公とのからみすらさほどないんで別にプレイヤーのトラウマにもなるわけでもありません」

このへんが理由だろうなと
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:33:07 ID:I5MTg1Njk
>>65
一時は三大悪女にミレイユじゃなくてリノアを上げるとに.わか扱いされてたんだけどね
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:26:09 ID:kyNTU1NTA
あの世で俺に侘び続けるRPGっていうキャッチコピー好き
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:28:50 ID:U0NTQ5NDY
ストレイボウがクソクソアンドクソすぎて
冷静に考えるとアリシア自身はバカ姫サマ程度かなと思う
でも「オルステッドを止めてください…」と
誰かに願う権利なんて持ち合わせてないだろテメー
0
147. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:57:57 ID:Q4ODAxMTU
>>72
それも含めてアリシア姫は愚かだとプレイヤーに見せつける展開だと思う。愚かだから当事者意識もなく平然と依頼出来るし、愚かだから"自分の愚かしさが問題を大きくした"と気付けない。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:42:43 ID:E5NDQzMjI
あの頃は俺達も子供だったからな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:44:32 ID:k4ODg0Ng=
アリシア「オルステッド来ないな、もう信じられない、ストレイツォ来たわ、しゅき」

こんな感じか
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:30:16 ID:Y2NzM4NDI
>>80
それが初日とかならどうかと思うけど
実際かなりの日数たってるみたいだからね
そこに一人景品になるような箱入り娘がいたら発狂ものだろ
着替えトイレどころか食いものすらまともにあるかわからないし
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:50:28 ID:Y1ODYzNTY
ミレイユての知らないから調べたけど悪「女」じゃなくね?
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:53:18 ID:AzNDQ4NTY
ストレイボゥって姫に惹かれているセリフとかの描写ってあったっけ?
オルステッドに勝った証明みたいなトロフィーのような認識だったのでは
0
142. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:29:00 ID:A5OTk4NzM
>>85
だからアリシアのバカさつか愚かさがより強調されるわけよ
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90. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:33:06 ID:YzNjc4MTI
オルステッド「地位とか王女とか興味無いし決勝戦はストレイボウに花を持たせるか♪」
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91. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:39:46 ID:I4ODIxMDg
悪女って呼称が引っかかってるだけで
「スクウェア三大ひどい女」とかだったらヨヨ・アリシアの二人は異論ないだろうなぁ
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92. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:41:48 ID:UzMzQzMjA
アリシアは描写が薄くて、愚かだな~ぐらいの印象だった
三大悪女はヨヨのワンマンチーム
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94. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:46:23 ID:I1MDE3NDg
悪く言えば「0か100か」の感情や思考しか持てなかったんだろうなあ。
ストレイボウにほだされたにせよ、色々恨み辛みを吹き込まれたにせよ、
そこで「オルス:0、スト:100」になってしまって
オルステッド側の事情を聞く気はさらさら無くなり一方的にまくし立てて
あとは「ストレイボウのために殉じる自分」に浸ってしまった感じ。
そして今度は心のダンジョンでその100がストレイボウに縋る事より
来訪者であるアキラ達への一念に置き換わってしまったのかも。
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95. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:16:16 ID:A4Mjg3OTk
アリシアの母親が妊娠してるときに魔王にさらわれたって話だから
なんか影響受けてるかもしれないのよね
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96. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:20:57 ID:Y2NzM4NDI
そもそも誰よりも信じますって言葉真に受けすぎなんだよ、あんなもの結婚式の誓いの言葉位の価値しかないだろうに

それに信頼裏切ってるのオルステッドだからな
信じてたのに目のまでさらわれる、箱入り娘が魔王城で何日も監禁
一向に助けに来てくれず、まともに生活できるか怪し所にずっと閉じ込められてたところをいち早く助けに来てくれた、まさに命の恩人を目の前で殺してるからな
しかもその間にストレイボウの心の弱さとかを聞いてるわけで、そりゃああならないほうがおかしいって言うか

最初に監禁の時点で常人ですら頭おかしくなっても変じゃないからね
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103. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:44:20 ID:cyODAxNDU
無理に三大にすることも無い
ヨヨ一強
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104. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:51:47 ID:M0NTgxNjc
男にとって体のいいお人形にならないという意味の、(都合の)悪(い)女だからな悪女って言われてるキャラ。
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108. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:36:35 ID:U5NzA3MzA
>>104
ぶっちゃけその時点での所有者に対して都合のいい女でお人形なんだよ
だから大会に優勝して所有者になったオルステッドに「誰よりもあなたを信じます。」って言うし
その後攫われて最初に来て所有者になったストレイボウに味方して前の所有者だろうと攻撃する
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109. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:05:24 ID:g1MDQxNzU
一番可哀想なのは断トツでウラヌスなんだよな
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116. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:13:14 ID:E0MjA5NzI
>>109
「あの馬鹿者めが…」
短い言葉に痛みと悲哀が籠ってるな
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138. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:14:06 ID:A3NzYxOTg
>>109
オルステッドファンの子供がおるやろ
オルステッドを信じている人はアリシアではなくあの少年だったのだ
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111. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:20:29 ID:Y0MDcxNjI
個人的には「信じます」って自分の発言にもう少し責任持てよと思った
上でも言われてるように結婚前のただの儀礼的な発言なんだろうけどそれにしてもちっとはオルステッドの言い分ぐらい聞いてやれよと
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148. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:21:58 ID:Q4ODAxMTU
>>111
責任感を持てる知性があるならそれはもう"愚か"じゃないのよ。愚かだから発言の意味も重さも理解してないで軽々しく言えるしラストダンジョンでアキラに軽々しく依頼出来る。
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151. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 16:45:27 ID:c2MjQ2NzE
>>111
信じますって発言の後に目の前で拐われてる=信頼を先に裏切った
とも言えるからな
箱入り娘、籠の鳥のお姫様だから、精神的にも強くない女の子が魔物に拐われて監禁生活だから、それでオルステッドへの信頼は地に落ちてる
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112. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:00:57 ID:E0MjA5NzI
せめて心のダンジョンの台詞を「私のせいなんです…私があまりに愚かだったせいで、オルステッドがこんな事に…。お願いです、あの人を助けてください…」って感じにしとけばまだヘイトは減ったろうに
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115. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:12:16 ID:E0MjA5NzI
仮にオルステッドがヤケを起こさず国に戻って真相を話しても
集団ヒステリー状態の民衆は聞き入れず「魔王が相棒ストレイボウとアリシア様まで殺した!その上、自分の罪をストレイボウに擦り付けようとしている!」って思われただろうし、自己犠牲以外にはもう魔王化以外の道は無いよなぁ…
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149. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:33:34 ID:Q4ODAxMTU
>>115
これ以上付き合っていられるかと外国に高飛びする、って選択肢も無い訳じゃないがね。オルステッドもオルステッドでそういう考えが回らない程度にはダメだからね。
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117. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:32:48 ID:E0MjA5NzI
心のダンジョンでは死者の声が聞けるけど
中世編で死んないのに心のダンジョンに居るのはモブ兵士、オルステッドを最後まで信じた子供、大臣くらいでオルステッドを魔王と責め立てたモブ民衆は居ないんだよな…

大半の民衆は避難に成功して、画面に映ってない所で生き延びてるのかね
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139. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:16:02 ID:A3NzYxOTg
>>117
あの少年を手にかけてるレベルだから城下町全滅させてると思うわ。
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118. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:44:24 ID:Y0ODEwODM
まずアリシアって自発的な行動ぜんぜんしてないんだよな
ただのしゃべる賞品みたいな扱いだったし
あの最期だけが自分の意思で決めたことだとしたら悲しすぎる

オルステッド目線で見るとなんじゃこいつってなるのもわかるんだけどw
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153. 名無しのあにまんch 2022年08月28日 20:35:20 ID:YwMDQyMzI
>>118
オルステッドも自分の意志がまるで見られない(人に言われたことに応えてるだけ)だからある意味お似合いの二人ではある
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119. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:03:02 ID:EyOTgyMTg
正直シナリオが可哀想なオルステッドしたくて唐突すぎるだけだと思う
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120. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:08:07 ID:U3MTQ0MjE
もうアリシアとストレイボウはもともとできてたってことでよいよ
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121. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:51:20 ID:YzMzc4NTk
ストレイツォとかいくらクソ悪でも悪男と言われない所が姫様に酷な気もするんだよな…今にして思うと
ストレイツォどうにかして雌堕ちさせてこいつを三大悪女に据えればバランス取れそう
大人になったからそう思う
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122. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:56:26 ID:YzMzc4NTk
>>121
自己レス
すまん、先のレスでも間違えてる人いたのに俺もまんまと間違って草
ストレイボウだよ!!!
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125. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:23:27 ID:AwMDMwNzQ
悪女って言い方がなんか嫌だ
悪気は無いし何もわかっていなからこその邪悪さは筆舌しがたいものがある
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128. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:15:23 ID:E5ODEwNTk
中世編だけオディオがいないから、オディオを生む為に操られていた感はある。
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129. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:25:27 ID:c4MDU4NTg
悪女ではないよなぁ
短慮ではあった
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143. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 11:18:06 ID:QyMTk2MjA
リメイクが初プレイの人でもアリシアクソすぎひん?
みたいな感想だしてるの少なくないから
クソ女扱いは普通にされてると思うよw
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155. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:26:49 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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156. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 17:02:27 ID:YzMjA2MjU
ストレイボウに、「オルステッドは魔法使えないから、その点ではお前が勝ってるぞ」「武道大会の時も遠距離から魔法を連発していれば勝てたんじゃないか?」と言ったらどんな反応するだろう…?
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