スクウェア三大悪女と呼ばれるライブアライブのアリシア姫
1: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:24:16
スクウェア三大悪女なんて呼ばれてたけど、アリシア視点で考えたら
誘拐されて恐怖していた時に助けに来てくれると信じていたをオルステッドを差し置いてストレイツォが助けに来てくれて、多分舞台裏でストレイツォにあることないこと(助ける気がない、王を○した等)吹き込まれていただろうしで、裏切りと絶望で自害もわからないでもない
そもそもそのオルステッドにどこまで思い入れてたかもわからない、というか覚えてないんだけど
今にして思うと、悪女呼ばわりはあんまりだと思う
誘拐されて恐怖していた時に助けに来てくれると信じていたをオルステッドを差し置いてストレイツォが助けに来てくれて、多分舞台裏でストレイツォにあることないこと(助ける気がない、王を○した等)吹き込まれていただろうしで、裏切りと絶望で自害もわからないでもない
そもそもそのオルステッドにどこまで思い入れてたかもわからない、というか覚えてないんだけど
今にして思うと、悪女呼ばわりはあんまりだと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:25:48
ストレイボウー！！！
3: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:26:00
言うて最初に貴方だけを信じる〜的な事を言っていたのが問題何じゃない?作中の描写はどうであれプレイヤーが良い印象を抱かないのは事実だし
65: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 13:27:05
>>3
闘技大会決勝戦で優勝者に結婚の権利が与えられる→オルステッドが優勝して結婚の権利を得る→さあ宴会だ→その日の晩に「あなたを信じます」
よくよく見てみると信頼関係築けるだけの時間や機会なんてほとんどなかったという
闘技大会決勝戦で優勝者に結婚の権利が与えられる→オルステッドが優勝して結婚の権利を得る→さあ宴会だ→その日の晩に「あなたを信じます」
よくよく見てみると信頼関係築けるだけの時間や機会なんてほとんどなかったという
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4: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:26:08
殆どあやふやじゃねえかよ！！
5: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:26:21
････この人は････いつも あなたのかげで苦しんでいたのよ････
あなたには････この人の････負ける者の 悲しみなどわからないのよッ！！
あなたには････この人の････負ける者の 悲しみなどわからないのよッ！！
12: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:32:24
>>5
これ見るとタダのストックホルム症候群ではって思うけど違うんかなぁ
これ見るとタダのストックホルム症候群ではって思うけど違うんかなぁ
6: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:27:25
ぶっちゃけ三大悪女はヨヨ以外風評被害みたいなとこあるし、ただアリシア姫は無知だったというか自分を救うために命をかけたオルステッドに報いるべきだった
14: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:33:04
>>10
まず「オルステッドが自分のために命を賭けた」と言うのがプレイヤー視点の知識で、アリシアは知らんので
まず「オルステッドが自分のために命を賭けた」と言うのがプレイヤー視点の知識で、アリシアは知らんので
15: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:34:22
>>14
自分が拉致られた、オルステッドが来たと言うだけで推理可能では？さすがに魔物が蔓延ってる場所に剣士がきて遊びに来たとか思うほど馬鹿ではないでしょ
自分が拉致られた、オルステッドが来たと言うだけで推理可能では？さすがに魔物が蔓延ってる場所に剣士がきて遊びに来たとか思うほど馬鹿ではないでしょ
17: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:36:45
>>15
それを推理可能と言うのなら「ストレイボウがオルステッドより先に助けに来た」と推理可能になっちゃうと思うんだが
それを推理可能と言うのなら「ストレイボウがオルステッドより先に助けに来た」と推理可能になっちゃうと思うんだが
7: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:27:27
三大〇〇には大抵数合わせの雑魚が入ってるもんだし
8: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:27:54
あれは突き詰めると前後関係が不明瞭としかいいようがないし
魔王像のムーブをどうとらえるかもわからんところでどうしても憶測気味になる部分が多いから
何とも言えん
魔王像のムーブをどうとらえるかもわからんところでどうしても憶測気味になる部分が多いから
何とも言えん
11: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:31:32
>>8
魔王像がストレイボウとアリシアを操ったのはほぼ確定だと思う、ストレイボウは最初からそんな強ければ大会でオルステッドに勝てるからわざと負ける理由はないし、アリシアも自分を拉致したストレイボウを愛する理由はない、アキラでラスダン行くとストレイボウとアリシアのテレパシー読めるんだけどもどちらもオルステッドが悪い！俺は悪くねぇ！とか言ってなくてストレイボウは後悔、アリシアはオルステッドが止まることを祈ってて中世編の行動と真逆
魔王像がストレイボウとアリシアを操ったのはほぼ確定だと思う、ストレイボウは最初からそんな強ければ大会でオルステッドに勝てるからわざと負ける理由はないし、アリシアも自分を拉致したストレイボウを愛する理由はない、アキラでラスダン行くとストレイボウとアリシアのテレパシー読めるんだけどもどちらもオルステッドが悪い！俺は悪くねぇ！とか言ってなくてストレイボウは後悔、アリシアはオルステッドが止まることを祈ってて中世編の行動と真逆
10: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:28:37
実際に何としてでも助けに来たオルステッドに向かってあのいいようなのが酷い
ストレイボウが先着して彼に絆されただけならわかる
実際は助けに来たオルステッドに対して、あの岩の裏でストレイボウの逆恨みとか諸々聞いてたのにオルステッド責めるのふつうにあんまりでは？
ストレイボウが先着して彼に絆されただけならわかる
実際は助けに来たオルステッドに対して、あの岩の裏でストレイボウの逆恨みとか諸々聞いてたのにオルステッド責めるのふつうにあんまりでは？
13: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:33:00
>>10
犯罪者と仲良くなる症候群でも出たのかと思いきやストレイボウは終始オルステッドといるからアリシアと入れる時間はほぼないんよね
犯罪者と仲良くなる症候群でも出たのかと思いきやストレイボウは終始オルステッドといるからアリシアと入れる時間はほぼないんよね
16: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:36:25
そもそも中世編は全員割と思考力に乏しいのが普通の世界なのではって考察あったな
RPG的なお約束に従って生きてきてそれで上手く回ってきた連中だからみたいな
RPG的なお約束に従って生きてきてそれで上手く回ってきた連中だからみたいな
19: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:40:00
>>16
キャラの感情とか設定とか抜きにしてメタに考えると、王道RPGと思いきやどんどん裏切られる話だからな中世編
ストレイボウは特に理由もなく命がけの戦いについてくる→あの世で俺に
アリシアは初対面の武闘大会優勝者をいきなり愛そうとする→目の前で自害
オルステッドは特に思い入れもない姫を命がけで助けようとする→魔王になる
みーんな最初は人間っぽさがない
キャラの感情とか設定とか抜きにしてメタに考えると、王道RPGと思いきやどんどん裏切られる話だからな中世編
ストレイボウは特に理由もなく命がけの戦いについてくる→あの世で俺に
アリシアは初対面の武闘大会優勝者をいきなり愛そうとする→目の前で自害
オルステッドは特に思い入れもない姫を命がけで助けようとする→魔王になる
みーんな最初は人間っぽさがない
18: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:37:08
「主人公視点」の強調として、そういう裏側の描写を敢えてしなかったのかもしれない
リメイクで実はアリストができてたとかそういう掘り下げは追加されるかもしれないが
リメイクで実はアリストができてたとかそういう掘り下げは追加されるかもしれないが
20: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:40:43
ぶっちゃけ本編の言動はまだ擁護出来るけど、最終編の近未来ダンジョンのあれが一番反感買ってる気はする
ストレイボウは操られたにしろ自分の行動が原因になったことに対して思うことがあるみたいだからなおさら
ストレイボウは操られたにしろ自分の行動が原因になったことに対して思うことがあるみたいだからなおさら
22: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:44:31
>>20
あの一言二言だけで「反省がない！」って言うのは流石にイチャモンが過ぎると思う
と言うかアリシアが「私の……せいなのですか……あの人が……こんなになってしまったのは……」って言ったら
絶対「当たり前だろ反省してないのか！」って叩くだろ
あの一言二言だけで「反省がない！」って言うのは流石にイチャモンが過ぎると思う
と言うかアリシアが「私の……せいなのですか……あの人が……こんなになってしまったのは……」って言ったら
絶対「当たり前だろ反省してないのか！」って叩くだろ
40: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:58:49
>>22
反省がない以前に他人事あふれてるのが一番の反感買うポイントじゃないすかね アリシアは
反省がない以前に他人事あふれてるのが一番の反感買うポイントじゃないすかね アリシアは
21: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:40:53
正直あの魔王城の瘴気にストレイボウもアリシアも頭やられたって考察は納得した
魔王像とそっくりなボスの名前がヘッドプラッカー（脳奪い）だぜ
魔王像とそっくりなボスの名前がヘッドプラッカー（脳奪い）だぜ
44: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 09:02:46
>>21
これオルステッドとの戦いから逃げたら異次元で追いかけてくるやつか
これオルステッドとの戦いから逃げたら異次元で追いかけてくるやつか
25: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:47:32
仮にも姫という身分なのにそれをわきまえない言動はどうよとは思う
28: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:51:10
これ突き詰めていくと登場人物は誰も悪くない上にピュアオディオ倒すことはその場しのぎでしかないみたいなことになりそう、結局ピュアオディオも魔王像が選んだだけだろうし
35: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:56:17
ヨヨだけは確定で悪女なの草
36: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:57:09
もううろ覚えだわ
アリシアはストレイボウのコンプレックスは知ってたけど
ストレイボウが黒幕だって事も把握してたんだっけ？
アリシアはストレイボウのコンプレックスは知ってたけど
ストレイボウが黒幕だって事も把握してたんだっけ？
41: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 09:00:14
>>36
把握してなかったとこにストレイボウの話を聞いて超感情移入した！死ぬ！って風に見えたかな（不明だけど話の流れと言動から）
なので、話聞け！ってなる
把握してなかったとこにストレイボウの話を聞いて超感情移入した！死ぬ！って風に見えたかな（不明だけど話の流れと言動から）
なので、話聞け！ってなる
37: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 08:57:39
正負どちらも思い出の美化は往々にしてあるものなので今プレイしたらそこまでアリシアに腹立たない可能性はある
リマスターでこの辺の補完してきそうだし楽しみ
リマスターでこの辺の補完してきそうだし楽しみ
43: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 09:02:27
泥沼人間関係のSF編の何倍も語られてるのすげえよ
45: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 09:04:12
>>43
あれに関してはトラブル起きるからその前に何とかしましょういわれたからなー 船長が悪いよ船長が
あれに関してはトラブル起きるからその前に何とかしましょういわれたからなー 船長が悪いよ船長が
76: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 18:13:50
>>45
何、それは本当かね！？ それは…気の毒に…
何、それは本当かね！？ それは…気の毒に…
52: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 10:56:11
正直うろ覚えなんで、是非ともリメイクでもう一度やった後に改めて議論スレを見たい
3dsのVCでできる？それはまあそうなんですが…
3dsのVCでできる？それはまあそうなんですが…
53: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 10:57:15
新要素は欲しいな
一人主人公増やしても良い
一人主人公増やしても良い
54: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 11:01:10
魔王像周りは明らかにキャラの言動がおかしいからな。
心変わりどうこう以前に辻褄が合ってない部分も多いし何かしら裏設定はあるよなあ
心変わりどうこう以前に辻褄が合ってない部分も多いし何かしら裏設定はあるよなあ
55: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 11:11:56
見方によっては中世編って勇者が魔王へと堕ちるという主題そのものが主人公で、キャラたちはあくまでそのための舞台装置にも思える。シナリオ上の主人公であるオルステッドも勇者という「要素」として存在している。どのキャラも最低限の背景しか与えられていないか各人の主観という部分では色々な余地があるな。RPGにおいてプレイヤーの現身であり、世界の行く末を決定づける勇者という存在が、敗者である事を義務付けられた側に転身して今度はプレイヤーの敵としてたちはだかる。かつプレイヤー自身が彼と同化して世界を破壊する事もできる。RPG全盛期とも言える当時にこれはとんでもない衝撃だった
60: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:37:53
>>55
悪役として倒されるべき存在の反逆をプレイヤーに操作させることで当て嵌められたものの悲哀というか絶望というかそういったものを感じさせたかったのはありそう
悪役として倒されるべき存在の反逆をプレイヤーに操作させることで当て嵌められたものの悲哀というか絶望というかそういったものを感じさせたかったのはありそう
56: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:21:20
自分で考えてて改悪だとはわかってるけど、アリシアとストを仲間にして三人で真の魔王に挑む的な追加シナリオが見たい
64: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 13:01:52
>>56
それはわかる。最終編で他の時代の主人公たちが魔王を止めてくれる本来のENDもいいが、中世編のメンツで魔王が生まれるシステムそのものを乗り越えるシナリオもみてみたい。
リメイクはもともとシークレットだった中世編が最初から公開されてるし、最終編クリア後でもいいので中世編に何かしらの追加を期待してる。
…ここだけの話、昔やる夫スレでやる夫が中世編のストーリーをなぞっていくけど、最終的にハッピーエンドになる話が好きでした。(実は中世編の次代の話で師匠の正体がオルステッドだったやつ)
それはわかる。最終編で他の時代の主人公たちが魔王を止めてくれる本来のENDもいいが、中世編のメンツで魔王が生まれるシステムそのものを乗り越えるシナリオもみてみたい。
リメイクはもともとシークレットだった中世編が最初から公開されてるし、最終編クリア後でもいいので中世編に何かしらの追加を期待してる。
…ここだけの話、昔やる夫スレでやる夫が中世編のストーリーをなぞっていくけど、最終的にハッピーエンドになる話が好きでした。(実は中世編の次代の話で師匠の正体がオルステッドだったやつ)
59: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:33:18
経緯を見るとストレイツォに絆されるならわかるんだ、そこまでならわかる
ただオルステッドの言い分を聞くこともなく一方的に相手を責めて自害はこれからはお父様より貴方を信じます。と自分で言った言葉すら投げ捨てるのは悪女ってか頭空っぽだな
ただオルステッドの言い分を聞くこともなく一方的に相手を責めて自害はこれからはお父様より貴方を信じます。と自分で言った言葉すら投げ捨てるのは悪女ってか頭空っぽだな
61: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:52:56
プレイした当時は、魔王像は最初から勇者オルステッドを魔王にすることを狙っていて、闇落ちに導くための駒としてストレイボウとアリシアを操ってたと思ってたな。心のダンジョンで出てきた精神体の二人は洗脳が溶けてたから、本来の人格に戻ってたのかと。リメイクでその辺がどうなるのか楽しみ
63: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:57:28
個人的には、
「オディオはどっかに本体が居るような存在じゃなくて一人一体ある概念の総称」
「ストレイボウを操ったのはストレイボウのオディオ、アリシアを操ったのはアリシアのオディオ、オルステッドを操ったのはオルステッドのオディオ」
ぐらいのイメージ
「オディオはどっかに本体が居るような存在じゃなくて一人一体ある概念の総称」
「ストレイボウを操ったのはストレイボウのオディオ、アリシアを操ったのはアリシアのオディオ、オルステッドを操ったのはオルステッドのオディオ」
ぐらいのイメージ
89: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:10:39
>>63
別のゲームの話になるけど
カオスフレアのEVILに近いかな
実体のない負の感情をまき散らして悪を行うだけの怪物で
依代と合体しておぞましい姿に変身して現世で大暴れする
別のゲームの話になるけど
カオスフレアのEVILに近いかな
実体のない負の感情をまき散らして悪を行うだけの怪物で
依代と合体しておぞましい姿に変身して現世で大暴れする
67: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 13:39:14
改めてみてみると、
オルステッドは優勝した日の晩に姫誘拐イベントされてて、まともに信頼関係を築けるだけの時間や機会がなかったのに対して、
ストレイボウの場合、攫われてきた所で真っ先に助けに来たというアドバンテージがある上に、姫が得られる情報はすべてストレイボウ経由になるので
信頼関係という点ではストレイボウが圧倒的有利なんだよな。
最後の独白に関しても、岩の中にいた以上姫が聞けているかどうかはまた不明だしな。
寝てるわけでもない王様を魔王と誤認させることができたぐらいだし誤魔化しようはあるんじゃないかとは思う
オルステッドは優勝した日の晩に姫誘拐イベントされてて、まともに信頼関係を築けるだけの時間や機会がなかったのに対して、
ストレイボウの場合、攫われてきた所で真っ先に助けに来たというアドバンテージがある上に、姫が得られる情報はすべてストレイボウ経由になるので
信頼関係という点ではストレイボウが圧倒的有利なんだよな。
最後の独白に関しても、岩の中にいた以上姫が聞けているかどうかはまた不明だしな。
寝てるわけでもない王様を魔王と誤認させることができたぐらいだし誤魔化しようはあるんじゃないかとは思う
91: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:51:55
>>67
むしろストルイボウは劣等感ブッパしてアリシアがダメンズ発症してた様に見える
むしろストルイボウは劣等感ブッパしてアリシアがダメンズ発症してた様に見える
92: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:33:08
>>91
それはあったと思うけども、王様殺したりだの最後のオルステッドへの暴露だのは姫に知られないようにしてた気はする。
それはあったと思うけども、王様殺したりだの最後のオルステッドへの暴露だのは姫に知られないようにしてた気はする。
68: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 14:54:52
だいぶ記憶あやふやだけど悪女って感じではなかった気がする
ただの無知故のクソ女って感じ
ただの無知故のクソ女って感じ
71: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 17:05:27
好きか嫌いかで言ったら確かに好きではないんだけど、ストレイボウもアリシアもなんだかんだいって思い出というか思い入れあるから叩かれるのはちょっと悲しい
73: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 18:04:26
よく考えたらアリシアの境遇も可哀想では？
→それは本当にそう
要するにストレイボウがクズ
→まぁまぁそう
そこに気付かないプレイヤーはアホ
→へ、ヘイトスピーチ…！
アリシアに非はないよね
→状況差し引いても口に出した言葉がアウト過ぎる
アリシアの境遇をわかってないオルステッドこそクソ
→境遇悲惨バトルやめろ、勝てないから
→それは本当にそう
要するにストレイボウがクズ
→まぁまぁそう
そこに気付かないプレイヤーはアホ
→へ、ヘイトスピーチ…！
アリシアに非はないよね
→状況差し引いても口に出した言葉がアウト過ぎる
アリシアの境遇をわかってないオルステッドこそクソ
→境遇悲惨バトルやめろ、勝てないから
85: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 23:17:20
王家の姫君なんて政略結婚の駒みたいなところある
とはいえ一生を過ごす相手だから割り切れないところはあるよね（南総里見八犬伝を見ながら）
とはいえ一生を過ごす相手だから割り切れないところはあるよね（南総里見八犬伝を見ながら）
87: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 23:33:38
まぁオルステッドの心を折ってもらわないと魔王にならないからな
待ってましたとかありがとうとか言われたらオルステッド闇落ちしないし
待ってましたとかありがとうとか言われたらオルステッド闇落ちしないし
69: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 14:57:26
リメイクでその辺りわかりやすく掘り下げしてくれるだろうか
特に説明がないというのもそれはそれで味だとも思うが
特に説明がないというのもそれはそれで味だとも思うが
元スレ : ライブアライブのアリシア姫ってさ
姫は相変わらず被害者意識全開でいるの胸糞すぎたわ