【テイルズ】オブジアビスのこのシーンって結構色々言われてるけど
1: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:34:04
崩壊後にジェイドが自分達の伝達不足だったって言ってるから自分達の負い目も感じて、ルークがやった事より俺が悪くねぇって発言にキレてたんだなぁと思ってるんだけど
ネットだと仲間がルークに責任押し付けたって言われてるんだけどマジ？自分の解釈が間違ってるの？
ネットだと仲間がルークに責任押し付けたって言われてるんだけどマジ？自分の解釈が間違ってるの？
3: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:35:10
>>1
正しい答えは出てはないからな
プレイヤーは前者でも開発陣は後者のつもりで作ってたのかもしれんし
正しい答えは出てはないからな
プレイヤーは前者でも開発陣は後者のつもりで作ってたのかもしれんし
4: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:35:16
>>1
どう、捉えるかだ心眼が足りぬ
どう、捉えるかだ心眼が足りぬ
5: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:37:30
アニスがね…
切羽詰まってたとはいえあの被害を見て俺は悪くねぇ！はまぁ…
切羽詰まってたとはいえあの被害を見て俺は悪くねぇ！はまぁ…
6: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:40:18
>>5
その後だったか？子供が溺れて死ぬシーンでオイオイオイやべぇ発言しちゃったわと思った
その後だったか？子供が溺れて死ぬシーンでオイオイオイやべぇ発言しちゃったわと思った
7: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:43:48
>>5
よく他の仲間なら助けてくれるって言われてるけど
テイルズ主人公が一番キレる発言だと思ってる
よく他の仲間なら助けてくれるって言われてるけど
テイルズ主人公が一番キレる発言だと思ってる
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8: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:44:02
ここで発言にキレただけなら合流直後に嫌味言ってくるの引っ張りすぎのガキ過ぎるからなぁ…
10: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:53:14
俺はなんてことをって芝居でもいいから言ってれば全員が慰めてくれたと思うよ
本心から思ってなくても俺は悪くねえは悪手
本心から思ってなくても俺は悪くねえは悪手
11: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:55:04
反応としてはガイが1番納得いく、子供っぽく喚き散らすのに呆れてるんだなって感じの。ジェイドとアニスが糾弾するには罪ありすぎなのがちょっと…
12: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 19:55:14
その後のこと考えると実際殴った方がよかったかも知れん
20: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:01:21
ロイドがいたとしてもあの時点でのルークはヴァン＞＞越えられない壁＞＞その他
だからどちらにしろ俺は悪くねぇだぞ
だからどちらにしろ俺は悪くねぇだぞ
33: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:10:02
ロイドは慰めてくれるんじゃなくてこうなる前に親密度を稼いでルークの話を聞くタイプだぞ
41: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:13:14
>>33
序盤で親密度稼ぐにはヴァンの事怪しまないこと前提だからルークが傷つくのは確定事項だな
序盤で親密度稼ぐにはヴァンの事怪しまないこと前提だからルークが傷つくのは確定事項だな
36: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:11:08
ロイドが居たら「責任から逃げようとするんじゃねぇ！」って叱ってからその場で「でも俺たちにも責任はある」って言うと思う。
けど、そもそもロイドがPTメンバーに居たらルークは相談してるだろうし状況は変わってるとも思う。
けど、そもそもロイドがPTメンバーに居たらルークは相談してるだろうし状況は変わってるとも思う。
49: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:15:28
そりゃああのタイミングで俺は悪くねぇ!って言ったら誰だって呆れると思うよ、それはそれとして人の事言える義理じゃない連中の方が多いけど特にアニスとジェイド
50: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:15:52
責任とか以前にルークの諸事情や精神年齢知ってるのにその対応は性格悪くないかとは思う
51: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:16:36
信用してない相手が私は貴方の事信用しきってませんって態度取りながら、こちらの事信用して相談しろよって言ってきてる状況
53: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:17:23
ルークを責めた人間でこの件（に限り）潔白に近いのがナタリアだけって異常事態
68: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:23:37
>>56
ナタリアもルークが追い詰められた原因の一端は担ってるけど、ヴァンが何かしら企んでるとかは知らんもんね
ナタリアもルークが追い詰められた原因の一端は担ってるけど、ヴァンが何かしら企んでるとかは知らんもんね
54: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:18:13
ロイドは「わざとじゃなくてもそれは無いだろ！！たくさん人が死んだんだぞ！」
みたいなストレートな怒り方をしてくれる信頼がある
みたいなストレートな怒り方をしてくれる信頼がある
58: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:20:34
>>54
ぶっちゃけルーク当人もそもそも瘴気の根治のつもりだったし要はコレットみたいな状態だからしかるには叱るけどそんなに強く叱らんだろう
ぶっちゃけルーク当人もそもそも瘴気の根治のつもりだったし要はコレットみたいな状態だからしかるには叱るけどそんなに強く叱らんだろう
61: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:21:16
>>54
その場に居たなら全員の非でもあるとちゃんと強調出来て
ルーク一人に押し付ける流れをぶった斬れる
その態度だとダメよ
その場に居たなら全員の非でもあるとちゃんと強調出来て
ルーク一人に押し付ける流れをぶった斬れる
その態度だとダメよ
62: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:21:33
>>54
それ言ったらますます俺は悪くねぇってなってロイドの言葉も聞かなくなると思うぞ
あの時のルークに必要なのは何が起きたかを整理させる時間よ
それ言ったらますます俺は悪くねぇってなってロイドの言葉も聞かなくなると思うぞ
あの時のルークに必要なのは何が起きたかを整理させる時間よ
57: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:20:33
製作陣の想定と違ってルークに感情移入する人が多かった&崩落までのジェイド達の態度に苛つく人もそれなりにいたことが合わさって不満が爆発した感じ
67: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:23:06
>>57
他は百歩譲って目を瞑るにしても、ジェイドは軍人で和平の使者の癖に、隣国の王族に対して態度酷すぎるからな……どうしてもルーク贔屓になるよ。
他は百歩譲って目を瞑るにしても、ジェイドは軍人で和平の使者の癖に、隣国の王族に対して態度酷すぎるからな……どうしてもルーク贔屓になるよ。
59: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:20:57
ルークを責めたいだけなのでは
66: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:22:59
>>59
まぁプロットとしてルークが周りから見放される展開が欲しかったんだろうね
まぁプロットとしてルークが周りから見放される展開が欲しかったんだろうね
64: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:22:17
ルークがヴァンを盲信してアクゼリュスを崩落させた件に関しては、他のメンバーも別にルークが悪いとは思っていない
ぶっちゃけパーティメンバー各々がヴァンの危険性を理解してるのにルークにそれを伝えていなかったのに問題があるって内心わかってるし
その後の「俺は悪くねぇ」で不興を買ったのは、ルークのせいでないにしろ悲劇的な大殺戮が起きてしまった後なのに自分のことしか頭にないその態度が悪かった
後々分かるコイツの境遇(実年齢7歳)を考えるとそんな態度になってもしょうがないよなぁってなるってだけで、この時のルークの態度が良くないのは事実よ
ぶっちゃけパーティメンバー各々がヴァンの危険性を理解してるのにルークにそれを伝えていなかったのに問題があるって内心わかってるし
その後の「俺は悪くねぇ」で不興を買ったのは、ルークのせいでないにしろ悲劇的な大殺戮が起きてしまった後なのに自分のことしか頭にないその態度が悪かった
後々分かるコイツの境遇(実年齢7歳)を考えるとそんな態度になってもしょうがないよなぁってなるってだけで、この時のルークの態度が良くないのは事実よ
69: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:24:40
>>64
それはアニスの態度で否定されるしこの期に及んで情報を隠すやつはルーク一人に責任を押し付けたのは確実
全員「お前ら全員が悪い」でギスギスしてた方がマシよ
それはアニスの態度で否定されるしこの期に及んで情報を隠すやつはルーク一人に責任を押し付けたのは確実
全員「お前ら全員が悪い」でギスギスしてた方がマシよ
70: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:25:01
>>64
ルークの態度が悪かったのは前提として、仲間達のウラとその場での対応が酷すぎない？ って話だから
ルークの態度が悪かったのは前提として、仲間達のウラとその場での対応が酷すぎない？ って話だから
65: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:22:42
あの場に必要なのは事件に関与おらず物事を客観視のできる「大人」なので…となってしまう
73: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:26:47
このやり取りが全てでしょ
峠でルークを指して禁忌の実験云々大声でやり取りして
ルークの俺の事だろ説明しろよって必死の叫び無視して
パーティの全員がそのルーク無視してルークには相談しろと欲求
ティアが周りに聞こえる声でヴァンに騙されたのよって言ってる中で
アニスの悪いのはルークって主張を否定も擁護もなしで
その場では自分達の責任についてはノータッチって行動で
責任を放棄したことを責めてるだけで悪いとは思ってない？
責任を先に放棄してるのもルークが悪いって主張し始めてるのも仲間側だと思うが？
峠でルークを指して禁忌の実験云々大声でやり取りして
ルークの俺の事だろ説明しろよって必死の叫び無視して
パーティの全員がそのルーク無視してルークには相談しろと欲求
ティアが周りに聞こえる声でヴァンに騙されたのよって言ってる中で
アニスの悪いのはルークって主張を否定も擁護もなしで
その場では自分達の責任についてはノータッチって行動で
責任を放棄したことを責めてるだけで悪いとは思ってない？
責任を先に放棄してるのもルークが悪いって主張し始めてるのも仲間側だと思うが？
74: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:27:54
>>73
これだわ 明確に犯人作り上げてる
これだわ 明確に犯人作り上げてる
75: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:28:17
まあ正直に申せばこの時点で場に居たルークも含めた全員がお前が言うな状態だったからな
ぶっちゃけ全員「俺は悪くねぇ」って言い合ってる
ぶっちゃけ全員「俺は悪くねぇ」って言い合ってる
76: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:28:59
>>75
俺は悪くねえならよかったんだけどね
お前が悪いはダメだ
俺は悪くねえならよかったんだけどね
お前が悪いはダメだ
80: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:30:40
>>75
正直なところ、責任がデカすぎて全員スケープゴートを求めてただろうからね
ルークに押し付けるのは良くないんだが、全員その場で楽な方を選んでしまったんだろう
みんな上っ面を取り繕ってるだけでメンタルはルークを笑えない子供だったんだよ
正直なところ、責任がデカすぎて全員スケープゴートを求めてただろうからね
ルークに押し付けるのは良くないんだが、全員その場で楽な方を選んでしまったんだろう
みんな上っ面を取り繕ってるだけでメンタルはルークを笑えない子供だったんだよ
77: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:29:47
擁護しようとしたイオンが押し切られなければまだマシだったんだけどなあ
79: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:30:18
ここ越えてその後絆で結ばれた後に全員因果応報食らうの美しいと思うよ
84: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:32:01
>>79
ルーク「俺が犠牲になるから！」
ティア・ガイ・ジェイド「何いってんだお前(困惑)」
いいよね…
ルーク「俺が犠牲になるから！」
ティア・ガイ・ジェイド「何いってんだお前(困惑)」
いいよね…
86: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:32:53
>>84
「お前らが始めた物語だろ」って言ってやりたい
「お前らが始めた物語だろ」って言ってやりたい
89: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:34:38
>>86
後悔してももう遅い（ガチ）
後悔してももう遅い（ガチ）
81: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:30:45
皆から見離されて信頼を勝ち取っていくをやりたかったんだろうなとは分かるけど、その過程がな
ガイとか峠でのルークの態度がダメなの理解してるのに、それは良くなかったなルークぼっちゃんと咎めようとしないわ
あなたに話そうとしなかった私が悪かったと謝罪したティアはその事速攻忘れたかのようにまた秘密裏に動くとチグハグになってるっていう
ガイとか峠でのルークの態度がダメなの理解してるのに、それは良くなかったなルークぼっちゃんと咎めようとしないわ
あなたに話そうとしなかった私が悪かったと謝罪したティアはその事速攻忘れたかのようにまた秘密裏に動くとチグハグになってるっていう
85: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:32:35
ほぼ全員が擁護出来ない状況とはたまげたなあ
94: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:36:41
皆がいっぱいいっぱいだから仕方ない部分もある
ティアやガイはすぐにフォローに入ったし
アニスも年齢考えれば大人な対応を求めるもんじゃない
ただし、ジェイド、テメェはダメだ
ティアやガイはすぐにフォローに入ったし
アニスも年齢考えれば大人な対応を求めるもんじゃない
ただし、ジェイド、テメェはダメだ
95: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:36:53
あのタイミング全員に割と重い責任があるので、取り乱してるルークに責任押し付けるのが一番楽だったんだ
ちゃんと親身になってルークに寄り添おうとしてるやつはこの時点では一人も居ない
状況理解してるヤツがしっかり説明してやればルークだって物分かりは悪くないんだから理解できるはず
でも誰もちゃんと説明してやらなかったんだな。そんな損な役回りしたくないし、みんな自分にも後ろ暗いところあるし
ちゃんと親身になってルークに寄り添おうとしてるやつはこの時点では一人も居ない
状況理解してるヤツがしっかり説明してやればルークだって物分かりは悪くないんだから理解できるはず
でも誰もちゃんと説明してやらなかったんだな。そんな損な役回りしたくないし、みんな自分にも後ろ暗いところあるし
97: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:37:07
アクゼリュス崩落時点はあまりにも起こったことが大きすぎて飲み込めるような人間があの場に居なかったのが悲劇
98: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:37:35
ジェイドが言うほど大人じゃなかった
105: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:40:20
>>98
ジェイドは子供どころか人ですら無かったよ
そこから成長して人には大事なものがあるとわかった時に大事な人を犠牲にするしかなかった
ジェイドは子供どころか人ですら無かったよ
そこから成長して人には大事なものがあるとわかった時に大事な人を犠牲にするしかなかった
101: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:38:09
ストーリー追うと全員が全員保護者がほしい子供な部分あるからなぁ
106: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:40:33
>>101
あいつらの年齢冷静に考えてみればいい
ティアは16歳でガイは21歳、ジェイドですらまだ35歳だぞ。そりゃみんなそんな大人でいられねーよ
あいつらの年齢冷静に考えてみればいい
ティアは16歳でガイは21歳、ジェイドですらまだ35歳だぞ。そりゃみんなそんな大人でいられねーよ
115: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:44:25
ジェイドはどっか壊れてるからな元々
鼻からまともな大人じゃない
まともになった頃に罪に向き合う羽目になる
鼻からまともな大人じゃない
まともになった頃に罪に向き合う羽目になる
128: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:50:31
>>115
ネビリムを殺してしまったのをフォミクリーでどうにかしようとしてる段階で思考がだいぶ歪んだだろうからね
おそらくはピオニーのおかげである程度マトモに矯正されたんだろうけども
っていうかやっぱりこいつ経歴的にルークに一番寄り添わないといけない人物じゃないか…・？
ネビリムを殺してしまったのをフォミクリーでどうにかしようとしてる段階で思考がだいぶ歪んだだろうからね
おそらくはピオニーのおかげである程度マトモに矯正されたんだろうけども
っていうかやっぱりこいつ経歴的にルークに一番寄り添わないといけない人物じゃないか…・？
131: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:51:20
>>128
最終的には寄り添ってた
ただ寄り添う心を持つのがあまりにも遅かった
最終的には寄り添ってた
ただ寄り添う心を持つのがあまりにも遅かった
116: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:45:28
ジェイドは壊れてるから仕方ないはそのままルークもレプリカだから～実際年齢が～で通っちゃうだろ
118: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:46:34
公式「EDに帰ってきたのはルークの記憶を引き継いだアッシュです！」
→ネットで大炎上
公式「ごめんなさい、あの発言は無かったことにします。最後は皆さんのご想像におまかせします」
一度公式が言ったことは取り消したところで無駄なんだよな…
→ネットで大炎上
公式「ごめんなさい、あの発言は無かったことにします。最後は皆さんのご想像におまかせします」
一度公式が言ったことは取り消したところで無駄なんだよな…
125: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:49:23
まぁ、多分あの中で一番悪いのジェイドなんだけど
隠しボスまで罰たっぷりだから、それ相応の扱いは受けてはいる
隠しボスまで罰たっぷりだから、それ相応の扱いは受けてはいる
129: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:51:03
>>125
ただ本人が狼狽えたり、曇ったりした姿を見せないから
プレイヤー的には報いを受けたって感じがしないんだよな
ただ本人が狼狽えたり、曇ったりした姿を見せないから
プレイヤー的には報いを受けたって感じがしないんだよな
135: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:54:03
>>129
いやぁ自分としては終盤入るちょい前からルークに駄々甘だったジェイドのエンディングの真顔で何か色々許しちゃったな、あの後どんな気持ちで生きて行くのか一番心配だわ
いやぁ自分としては終盤入るちょい前からルークに駄々甘だったジェイドのエンディングの真顔で何か色々許しちゃったな、あの後どんな気持ちで生きて行くのか一番心配だわ
138: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:55:04
本編後のナタリアとティア、お互いに気遣って両方ルークと付き合えないパターンがいい(ゲス顔)
140: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:55:35
アビスの面子はどうすれば良かったかというと
別世界行くしかない
別世界行くしかない
143: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:56:39
>>140
だからレイズの世界が必要だったんですね。いや、あの世界のキャラは100%本物と同じコピーみたいなもんだけどさ
だからレイズの世界が必要だったんですね。いや、あの世界のキャラは100%本物と同じコピーみたいなもんだけどさ
144: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:56:50
アビスほど後日譚見たくねえ奴も珍しい
どうあがいても暗い
どうあがいても暗い
146: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:58:21
生活の基盤であるブラスティアを失ったヴェスペリアも中々だけど、アビスの預言はそんなレベルではないからな…
149: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:59:11
あの最後でも預言から少し外れたか預言のうちだった可能性もあるんだっけか
152: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:00:51
なんか美しい流れになってる！？
あのシーンが印象に残り過ぎだけど後半のPTメンバーもね
美しいんですよ
あのシーンが印象に残り過ぎだけど後半のPTメンバーもね
美しいんですよ
154: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:01:37
最後に帰ってきたアッシュ（inルーク）も普段の生活に支障をきたしそうだよね
二人の記憶が混じって、自分が過去に発言した言葉が
アッシュなのかルークなのか混同して訳が分からなくなりそう
二人の記憶が混じって、自分が過去に発言した言葉が
アッシュなのかルークなのか混同して訳が分からなくなりそう
155: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:02:54
最終的なアビスの感想ってマジでこれ
157: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:04:47
この場面が批判浴びてるだけで、主題歌・世界観・ゲーム性はパーフェクトに近い名作だったからね。
ストーリーもスレ画のシーン除けばめちゃくちゃ良かったよ。
ストーリーもスレ画のシーン除けばめちゃくちゃ良かったよ。
159: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:06:48
なんだかんだ言われてるけど短髪後にガイがアッシュよりルークを待ってくれたの嬉しい…嬉しくない？
162: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:07:57
>>159
めっちゃ嬉しかった……
色々黙ってたことさっ引いてもガイだけは許せた
めっちゃ嬉しかった……
色々黙ってたことさっ引いてもガイだけは許せた
164: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:08:35
>>159
そもそもガイが好きなのはルークになってからでアッシュに良い感情は無かったような気がする
そもそもガイが好きなのはルークになってからでアッシュに良い感情は無かったような気がする
160: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:07:27
全員あの後ルークを抱えて生きていくんだなって思うと良いよね
161: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:07:37
まさに業（カルマ）
単体でも名曲、歌詞の意味を知ると神曲。
BUMPはほんと良い曲を作ってくれた
単体でも名曲、歌詞の意味を知ると神曲。
BUMPはほんと良い曲を作ってくれた
166: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:10:08
言ってしまうと悪いんだが、EDでアッシュは帰ってこず死んだままのほうが
みんなにとって幸せだったんじゃないかと…
みんなにとって幸せだったんじゃないかと…
169: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:11:49
>>166
カルマはみんなで背負わなきゃ
カルマはみんなで背負わなきゃ
171: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:13:35
ED後の世界で恐らくナタリアを除くパーティメンバーは「ルーク…、いえアッシュ」と
何度も間違えるんだろうな…
何度も間違えるんだろうな…
180: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:23:24
そうか…自分はアッシュも好きで救われてほしかったから、アビスは完全バッドエンドとして捉えてたわ
182: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:25:30
当時はルークが帰ってきたんだ！良かった…、と思っていたけど
ネット上の考察とか見て絶望した記憶
これ絶対にみんなスッキリする未来を迎えることないじゃん…、と
ネット上の考察とか見て絶望した記憶
これ絶対にみんなスッキリする未来を迎えることないじゃん…、と
185: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:27:32
まぁ確かに残された者は皆悲惨だな
ほんとジェイドとアニスがね…